kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Brutto - Maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

Otsikko: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 25, 2020, 14:07:41
Otsikon asioita on jo käsitelty varsinaisessa koronaketjussa, mutta aihe ansaitsee tulla käsitellyksi erillään itse sairaudesta, joten avaan sille oman ketjun.

Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?

Sen sijaan vasemmistoliiton suopea kanta jyrkkiin rajoituksiin oli yllätys. Mutta se selittyy sillä, että vasemmistoliittolaiset ovat aina pyrkineet hakeutumaan tilanteisiin, jossa voi nostaa palkkaa tekemättä työtä. Poikkeustila antaa tähän upeat mahdollisuudet.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 25, 2020, 14:11:00
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 25, 2020, 14:50:50
Kansahan voi tietenkin ihan oma-aloitteisesti pysyä kotonaan. Mutta toimiiko kaikilla se latvakonttori? Yhtäällä motkotin että baarit kiinni, ja joku daami suuttui minulle että kyllä yksinäisen pitää saada edes yhtä tuttavaa tavata. No herra paratkoon, minkä ihmeen takia nimenomaan baarissa tai suljetuissa tiloissa ylipäätään? Ylös, ulos ja lenkille, kuten vanha viidakon sanonta kuuluu.

Tällaisten baarikärpästen takia niitä poikkeustoimia kai sitten tarvitaan. Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?

Ei tämä nyt voi olla siitä kiinni että jotkut villit ja vapaat hysteerisesti pelkäävät poliisivaltiota, fasisteja ynnä muuta hölynpölyä. Suomalaiset ovat sikäli eripurainen sakki että ei tästä maasta IKINÄ tule mitään Kolmatta Valtakuntaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 15:03:09

Taipuuko lainsäädäntö kankeasti vaadittaviin toimiin, tässä yhteydessä? Poikkeustila, että olisi mahdollista nyt rajoittaa liikkumista sopivaksi?

Tietöiden aikaan saattaa väylät olla katkolla, tosin kiertämismahdollisuudesta huolehditaan.

Liikkumisenhallinta omana juttunaan, voisi olla jotain kevyempää. En tosin tiedä, onko poikkeuslaki miten raskas juttu. Näin kerrotaan ainakin.

Xantippa kirjoitti vähän samasta asiasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 25, 2020, 15:27:33
Niin tarkkanäköinen kuin Brutto onkin, hän on kyllä missanut sen todellisen syyn, miksi vasemmistoliitolla on suopea kanta jyrkkiin toimenpiteisiin. Se johtuu tietysti siitä, että annetaan mahdollisuus puuttua itsenäiseen, yksityiseen yritystoimintaan ja pistää moiselle porvarihommalle stoppi yhdellä paperilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 25, 2020, 15:30:16
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 25, 2020, 15:33:49
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 25, 2020, 15:43:17
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?

Tuosta oli radiossa pitkä juttu ja ei ne vakuutukset tällaisessa "kaikki kiinni" tilanteessa toimi yleensä. Ei mikään vakuutusyhtiö kestäisi tuollaisia vakuutuksia, että koko toimiala pysäytetään messaepidemian vuoksi.

Ne on tarkoitettu lähinnä yksittäisiin tapauksiin, jossa joku tauti on levähtänyt juuri siinä yhdessä ravintolassa, joka määrätään sulkemaan esim. puhdistuksen ajaksi, vaikkapa ruokamyrkytystapauksen vuoksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 25, 2020, 15:44:11
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Juu. Näinhän sitä hoetaan. Mutta miten ne puupäät tarttuttavat sen taudin? Eivät ne kenenkään kotiin mene tartuntaa tuomaan ja käsien pesua estämään. Eli kyllä se virus tarttuu tai on tarttumatta ihan niissä kontakteissa, mitä kullakin sattuu olemaan, virus ei osaa erotella puupäitä ei-puupäistä.

On aivan surrealistista ajatella, että tässä nyt vastakkain tarttumistilanteessa joku vastuullisten joukko versus vastuuttomien joukko ja näitä kahta voidaan erotella mm. sillä, kuinka hanakka on jyrkkiä toimia kannattamaan/ei kannattamaan. Ikävä kyllä, tässä on nyt joka puupää pitämässä huolta itsestään ennen kaikkea.

Mitä tulee ravintoloiden sulkemisiin, on siinä kyse myös aika isosta asiasta kyse, kokonaisen yritysalan alasajo. Sitä ei noin vain vakuutusmaksuilla kuitata.

T: Xante




Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 25, 2020, 16:14:27
Mieluummin laittaisin toiseen ketjuun, mutta laitetaan nyt tähän kun on puupäistä puhetta.

Päätin tänään tehdä pidemmän lenkin hevon kuusessa jossa tsänssit ihmisien kohtaamiselle ovat melko vähäiset. Mutta kun sinne valitettavasti pitää kulkea kahdella bussilla, jouduin sitten odottelemaan jatkoyhteyttä pysäkillä.

Joku ukkeli tuli metrin päähän minuste utelemaan yhdestä bussista. Minun reviirituntemuksilla varustetulle tuo on kuin tulisi suoraan suuhun kiinni. Ukko ramppasi eestaas alueella, ei uskonut antamiani aikatauluohjeita, istui välillä melkein viereen, ja kaiken huipuksi kinusi kahteen kertaan puhelinta lainaksi että saisi soittaa taksin.

Kuka lähtee tänäpänä liikenteeseen tietämättä tuon täytistä siitä miten pääsee takaisin? Näitä on tämmöisiå ihmisiä jotka tykkäävät koettaa onneaan.

Sanoisin että puupäys on liukumo. En minäkään saa täyttä kymppiä epäpuupäydessä kun liikun yhä bussilla, mutta en minä nyt sentään vaadi saada räplätä toisten puhelimia.  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 25, 2020, 16:37:29
Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Xantippahan kirjoittaa kuin minä - melkein.

Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Nyt kun noiden kansalaisia velvoittavien ja rankaisevien sääntöjen joukkoon aiotaan lisätä tilapäisesti uusi sääntö, joka kieltää ylittämästä rajaa, tästä säännöstä ollaan kovasti huolissaan. Puututaahan sillä kansalaisten perusoikeuksiin. Unohdetaan, että aivan samalla tavallahan ne muutkin säännöt rajoittavat kansalaisten perusoikeuksia.

Voimassa oleva lainsäädäntö oikeuttaa jo nyt poliisin rajoittamaan kansalaisten liikkumista, milloin se katsoo sen perustelluksi. Mahdollisuuksia on loputtomasti kuten mielenosoitukset, tapahtumat, valtiovierailut, poliisin "operaatiot", liikennejärjestelyt, onnettomuudet, anarkistien pidätykset itsenäisyyspäivänä, vesiliikenteen valvonta, maantieliikenteen valvonta, rajavalvonta ja niin edelleen. Jos Uusimaa eristettäisiin muusta Suomesta, kulkukielto olisi vain yksi pakkopykälä lisää, mihin ihmisten on alistuttava.

Tietoisena, että Uusimaa aiotaan eristää, ajelin tänään periferiasta Helsinkiin, kun ei tiedä, milloin se on mahdollista seuraavan kerran. Minulla on muutamia asioita tehtävänä täällä.

Olen siis nyt "yöhykkeellä", josta muutaman päivän kuluttua tulee Suomen DDR eli suljettu ihmisvankila. Ulkopuolelta katsottuna siitä tulee "kielletty vyöhyke". Aion livahtaa täältä pois ennen kun Helsingin muurin rakentaminen alkaa. 

Sattuneesta perhesyystä minulla on ollut tilaisuus jutella entisen DDR:läisen kanssa ja kysyä, miltä tuntui asua muuurien takana, josta ei päässyt koskaan länteen - ei Pariisiin, ei Lontooseen, ei New Yorkiin eikä edes Länsi-Berliiniin. Hän vastasi, ettei tuollaista osannut kaivata, kun sitä ei ollut koskaan saanutkaan. Oli tsestään selvää, ettei länteen pääse, joten sitä piti normaalina olotilana eikä osannut edes toivoa siihen muutosta. No, jotkut osasivat ja pakenivat, mutta suuri enemmistö tyytyi olotilaansa.

Matkustamaan tottuneena länsimaiden asukkaana minun on vaikea ymmärtää, miten itäsaksalaiset ylipäätään voivat hyväksyä sen, että he joutuivat elämään vankeina muurien ja miinakenttien ja piikkilankojen takana. Vastaus on tietenkin poliittinen aivopesu. Kansalaisten mieli muokattiin sellaiseksi, etteivät he tajunneet todellista tilaansa.

Turkistarhan eläintenkin sanotaan palaavan häkkeihinsä, jos ne vapautetaan. Ne kiertelevät vähän aikaa tietämättä mitä tehdä ja menevät sen jälkeen takaisin, joka on turvallinen, ja jossa ne ovat koko ikänsä asuneet.

Ihmisetkin voidaan kouluttaa häkkieläimiksi.

Onhan se ollut aika hurjaa, kun berliiniläiset - ne idässä asuvat - eivät ole koskaan päässeet oman kaupunkinsa länsiosaan. Muurin takaa he ovat voineet katsella, kun ruotsalaiset ja ranskalaiset ja englantilaiset ja espanjalaiset jne. jne. turistit parveilevat länsiosan kaduilla ja toreilla, joihin paikkoihin heillä ei ollut mitään pääsyä. Se on ollut niin lähellä ja niin äärimmäisen kaukana.

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 25, 2020, 16:46:01

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

T: Xante

Olet ihan oikeassa, kyllä hallituksen tulisi tehdä kevätjäille jotain jos ihmiset eivät pysy kotona.
Ensivaiheessa tulisi pilkkiminen kieltää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Maaliskuu 25, 2020, 17:14:46
Kuvittelen, että voihan siitä olla hyötyä, jos epidemiahuippu on Uudellamaalla selkeästi aikaisemmin kuin naapurimaakunnissa. Toivottavasti nyt kuitenkin hallitus on päätöstä suunnitelleessaan hankkinut myös dataa siitä, mitä ne uusmaalaiset tekevät kun matkustavat kotimaakuntansa ulkopuolella. Ettei turhaan tultaisi rajoittaneeksi liikkumista. Jos uusmaalaiset vaan kävis yksin kykkimässä omalla mökillään, vaikea nähdä, että siitä ois Suomelle ihan kauheasti haittaa. Vastakkaisesti jos kävisivät bilettämässä joissa hikisissä ravebileissä tms. niin sit täytyis onnitella hyvästä ja todennäköisesti erittäin vaikuttavasta päätöksestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 25, 2020, 17:30:14
^
Jos Uudeltamaalta suuremmin joukoin lähdettäisiin mökkikuntiin, niin eihän niiden palvelut tähän aikaan vuodesta riittäisi. Jos siellä sitten sairastutaan, niin ollaan rasittamassa niitä sairaanhoidon resursseja, jotka on mitoitettu paikallisen väestön hoitamiseksi. Niitähän joudutaan jo nytkin lisäämään koronan vuoksi, jotta tehopaikat riittävät.

Jos tälltä nyt lähtee oireeton, hän voi mökillään sairastua muutaman päivän sisään tai hän on lisäämässä väentiheyttä kaupoilla yms. paikoissa, joten tartuntariski harvaan asutulla alueellakin lisääntyvät.

Noin on perustelty mökkikileltoa ja minusta se on aika looginen perustelu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 25, 2020, 17:55:59
Yhtä hyvin voi väittää, että vähän sairastavalla, väljällä mökkikylällä terve ei ehkä sairastu, mutta pakotettuna Uudenmaan kauppoihin ja muihin vastaaviin, sairastuu. Eli todennäköisyys kun saada korona on etenkin ydin-Helsingissä iso, onko nyt niin, että viis heistä, jotka siellä sattuvat nyt pakosta olemaan, eivätkä pois pääse, vaikka vaihtoehtoja ehkä olisikin?

T: Xante

Muoksis: ja miten ne sairaalapaikat siellä sitten riittää...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 25, 2020, 18:06:39
https://yle.fi/uutiset/3-11274639

Ylen kysely: Lähes puolet suomalaisista haluaa vieläkin tiukempia rajoituksia liikkumiseen, ani harva pitää nykytoimia ylimitoitettuna (https://yle.fi/uutiset/3-11274639)

Tuolla on jotain kyselyn tuloksia.

Aika samanlainen kysely on Sanomien toimesta teetetty ja tähän olin itsekin vastaamassa. Tässäkin kysymykset oli aseteltu niin, että piti valita vähiten väärä. Esimerkkinä matkustamisen vähentäminen. Oletko vähentänyt koronan vuoksi matkustamista "lopettanut kokonaan ..... en vähentänyt lainkaan" on kysymyksenä jokseenkin kummallinen, kun matkustamaan ei pääse ja toisaalta, en ole vuosiin matkustanut (pl. työpaikalle liikkuminen).

Saapa nähdä, mitä Sanomat kyselystään sitten julkaisee, mutta oletettavasti on aika samanlainen kysymyspatteristo kuin tuossa YLE:n kyselyssä. Tosin, Sanomat ei kysellyt puoluekantaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 20:22:19
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Ajatusvirhe urogallukselta. Vanhusten aiheuttama tartutusvaara muihin kuin vanhuksiin itseensä, ei ole sen ihmeempi ongelma, kuin tartutusvaara muunikäisten välillä. Jos ei oireita, ei levitä tautia sen enempää kuin ei-vanhuksetkaan.

Ongelmana on ajateltu olevan hoidon tarve, ja hoitoon pääsy, sen mahdollisuus. Kuormituspiikkiä ei voi boostata omin päin niiden takia, jotka todennäköisesti joutuvat hoitoa tarvitsemaan, muustakin syystä. Vanhus voi kuormittaa omaa hoidontarveriskiä suurentamalla terveysjärjestelmää.

Samanlainen varotoimen huolehtiminen on muilla, vanhusten suhteen. Muualla surffaileva riskiryhmään kuuluva, voi lisäksi taruttaa omaa riskiryhmäänsä, jos siihen kytkentää.

Tietyt perusasiat, ja perillepääsy niistä, on tärkeää. Muuten on ihan sekoa. Tilanne voi muuttua, jos tietoa kertyy.

Varotoimenpide voi osoittautua tärkeäksi, tai sitten ei ihan niin tärkeäksi. Kotiin jos hajoilee, kuten minä tänään, niin lähtee ulos. Sopivaa seuraa voi soittaa, kävelyretkelle. Tällaiseen voisin itse lähteä, jos joku kaipaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 25, 2020, 20:29:12
Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 20:30:35
Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Lakien ja asetusten rakentamisen lähtökohta on hyvä. Jotain puitteita aina haetaan, ja tarvitaan, ja niistä käydään jatkuvasti jotain käsittelyä muutenkin.

Lakeihin ja järjestykseen kun kiinnittää huomiota, niin toimintaa tulee summailtua paljon paneutuvammin. Toimintaa kokonaisuudessaan tulee kartoitettua lakien takia enemmän. Tästä voi olla hyötyä, toiminnan järjestämisessä. Tällainen hyötyarvo voi ilmetä jossain kohden lainvalmisteluvaihetta. Automaatio tämä ei ole.

Suurin osa laista halutaan tehdä huolella. Vähän katsellet finlex:in sivuja. Kokonaisuudessaan en tiedä, mitä lait merkitsee, ja mikä niiden osuus on nyt, tai voisi olla, jotenkin sopivasti.

Foorumin ylläpitäjänä tarkastelin ainakin itse paljon puitteita. Voi jotenkin pyrkiä perustelemaan käytäntöjä, jos tietää jotain toimivuuksista. Puitteiden soveltaminen on oma juttunsa, teemansa jopa. Varmaan tarkastelun kannalta mielenkiintoinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 20:33:33
Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.

Tämä ei vaikuta tämänhetkiseen trafiikkikäytäntöön.

Välttämistä tulee tehdä oireettomana, että oireellisena. Jälkimmäisen kanssa oltava tarkempi.

Ajatukseen sisältyy, että kuka vain voi tartuttaa koronaa. (Poikkeuksena voi olla sairastunut, jolla täysimmuniteetti, jolloin hänen riski on kantaa ulkoisesti muiden kantajien pöpöjä, tosin tästä ei ole kerrottu erikseen)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 25, 2020, 21:04:50
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 25, 2020, 21:37:48
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.
Itse asiassa Suomen voimakkaat vastatoimet eivät tulleet kovinkaan ajoissa. Meillä vitkuteltiin. Tulevaisuus näyttää, miten oikein hallintomme on toiminut, nyt on vielä liian aikaista tuomita/palkita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 21:38:53
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.


Ei asiallista, lähteä syyttämään, tässä tilanteessa. Asian voi silti mainita, vaikka jälkiviisaana, jos pakko.

Turhaa kärkevyyttä kannattaa välttää yleensäkin. Kärkevyydelle on minusta silti paikkaa, melkein aina.

Jos vasta nämä erikoistilanteet ovat ajallisesti kanaviin oikeuttavia, niin jotain on hassusti. Kynnysten ylityttyä, asioita on luontevaa tuoda esiin. Yleensä isot fibat voi kuitenkin sanoa joka hetki, ja jos niitä ei ole, tuskin kannattaa isosti olla äänessä. Pyörittää vaikka isovarpaitaan, sen aikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 25, 2020, 21:41:53
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 25, 2020, 21:51:49
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.

Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 25, 2020, 21:56:08
Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.

Tällainen ajattelutapa kielii ongelmasuhtautumisesta, todellisuuteen. Toivottavasti suhtautumisten todellisuus ei ole tätä, kovin kattavana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.

Ihmisen talousjärjestelmä on merkillinen sikermä. Se ei romahtamatta kestä hyvän kirjanpitotavan jälkeä yhden huonon lumitalven jälkeen, mutta nousee kyllä kukoistukseensa parin maailmansodan jäljiltä ihmisraunioiden harppoessa teloitettujen kirjanpitäjien ruumiiden ylitse, poltettujen kaupunkien katveessa, mustuneiden mappien lojuessa verisessä keväthangessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 00:28:00
Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?
Lyhyesti kyse on oikeudellisesta valtiontilasta ja siitä, mitä poikkeavan tilan lakikokonaisuutta siihen sovelletaan. Perusdilemma on siinä, että maamme lainsäädännössä tunnetaan kaksi poikkeavaa oikeudellista valtiontilaa: Valmiustila (Jolloin sovelletaan valmiuslakia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki) ja puolustustila, jolloin sovelletaan puolustustilalakia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustustila). Toimista järeimmät (Kuten vain tietylle hallinnollis-maantieteelliselle alueelle kohdistetut liikkumisrajoitukset) ovat tuolla puolustustila -lakikokonaisuuden puolella. Silmäile nuo Wikipedian artikkelit ainakin niissä mainittujen valtuuksien kohdalta, niin asia avautuu paremmin. Ei siellä oikeusministeriössä huvin vuoksi ja turhan päiten näistä asioista väitellä.

Lainsäädäntö on näiltä osin varsin jäykkää. Veikkaan että jahka pöly laskeutuu, niin muutoksia näihin eri  lakikokonaisuuksiin tullaan tekemään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 00:41:16
Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?
Käsitit oikein, vaan tässä on pikku mutta. Nimittäin kun valtio soveltaa seikkaan valmiuslakia, niin vakuutusyhtiöt eivät ole korvausvelvollisia. Mikäli olisi käytetty tartuntatautilakia, niin sitten vakuutusyhtiöt joutuisivat korvaamaan. Se olisi vakuutusyhtiöille kertalaakista niin kallis paukku, että oksat pois. Niissä laitoksissa on samalla runsaasti kiinni myös meidän kaikkien suomalaisten rahoja (Esim. eläkerahastot), eli molempi pahempi. Asiaa on varmasti harkittu ensin monipuolisesti ja hartaasti, että ei sovellettukaan tartuntatautilakia.

Sitä paitsi keskeytysvakuutus on niin pirun kallis, että nimen omaan pienillä yksityisyrittäjillä ei useimmin ole siihen varaa. Vaan S-ryhmän omistamat hotellit ja ravintolat, ja muutama muu suurtoimija ovat eri juttu. Sieltä päädystä on lobattu lainsäädäntöä joka tavalla muutenkin sellaiseksi, että pikkupaikoilla ei ole missään ikinä helppoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 26, 2020, 00:48:28
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 26, 2020, 00:52:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Vähentäähän se rahan kiertoa yhteiskunnassa ja johtaa aika monien työttömyyteen, koska tuollaiset palvelualat työllistävät aika rutosti.
Suomikin on palveluyhteiskunta. Hyvin merkittävä osa työvoimasta, enemmistö, saa elantonsa palvelualoilta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 00:59:54
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Juu, mitäpä se hotelli- ja ravintolatoiminta ylipäätään missään mitään isoja rahoja pyörittää. Välittyihän sarkasmini?

Ajattele nyt, miten paljon kaikkea mahdollista pelkästään S-ryhmä omistaa - ja miten paljon se samalla työllistää. Minulla on noin kapeasti asioita katsoville oma nimityskin: Excel-mies. Se näkee taulukosta vain yhden sarakkeen kerrallaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 05:51:30
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 06:27:06
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.

Juuri näin. Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Kuten sanottua, nämä muut pehmeät keinot on monen muunkin asian kanssa kokeiltu. On tietoiskutettu ja selostettu, silti sinne jäille hukkumaan vaan menee vuosittain porukkaa tyhmyyttään, huonon arviointikykynsä vuoksi, mitä selityksiä näillä onkaan. Usein vielä vievät kaverin mukanaan. Tästä syystä hallitus voi aivan katsoa, että kevätjäät ovat koronan kaltainen luonnon asettama uhka suomalaisille ja säätää jokavuotisen rannoillakulkemiskiellon. Laitetaan silleen reippaasti maaliskuun puolesta välistä toukokuun loppuun, pidennetään sitten, jos on tarvis.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 06:43:34
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 07:04:47
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 26, 2020, 08:18:36

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 08:32:59

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

Oletatko sinä siis, että tuollaiset luvut on Suomessa todennäköiset? Mitään merkitys ei ole sellaisilla pikkuseikoilla kuten vaikkapa väentiheys, asumismuodot, yleinen kulttuuri jne.

No, Bruttokin ennusti Italian tien olevan meidän tuossa pari viikkoa(ko?) sitten. Vielä ei ole näkynyt, mutta odotellaan toki.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 26, 2020, 09:39:00
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Mielestäni a4 kirjoitti ..Jos... eikä maininnut mitään lähitulevaisuudesta.
Tarkoituksellako vääristelet?

P.S. ei tarvitse vastata.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 09:45:14
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.

Odotan vielä Ohisalon lausuntoa, jossa hän toteaa että Suomi noudattaa tässä kansainvälisiä lakeja, ja turvapaikanhakijat saavat vapaasti ylittää Uudenmaan rajan...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 26, 2020, 09:48:00
Rautaa rajalle, se on jämpti se!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 26, 2020, 09:59:08
Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Sen jälkeen, kun yksilönvapaudet on uhrattu turvallisuuden alttarilla, kieltojen ja pakkojen säätämiselle ei ole olemassa mitään "tämän pidemmälle ei voi mennä" -tyyppistä ehdotona rajaa, vaan lainsäätäjät saavat asettaa rajan mihin haluavat. Sitä siirretäänkin koko ajan pidemmälle sitä mukaa, kun kansalaiset tottuvat vapauksiensa menettämiseen. Toisesta suunnasta eli lainvalvojilta tulee lisäksi painetta lisätä kieltoja, koska niiden kautta lainvalvojien valta kentällä aktualisoituu. Jos mikään ei olisi kiellettyä, poliiseilta puuttuivat perusteet käyttää pakkovaltaa. Jokainen kansalaisille säädetty uusi kielto merkitsee poliisin vallan lisääntymistä, koska mitä enemmän on kieltoja, sitä useampaan asiaan elämässämme poliisilla on oikeus puuttua.

Tuollainen on siis tilanne, ja käytännössä se näkyy mitä mielikuvituksellisimpina "jauhesammutinpykälinä" ja muina sääntöinä, joiden perusteella poliisi puuttuu vapauteemme muka meidän oman turvallisuutemme takia ja sakottaa meitä. Perusteet ovat täysin kestämättömiä, koska ihmisoikeuksien julistuksessa ja perustuslaissa ei ole sääntöä, joka velvoittaisi ihmisen huolehtimaan turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan. Oman itsensä tuhoaminen huonoilla elintavoilla tai vaaroihin hakeutumalla katsotaan ihmisen perusoikeudeksi - vai katsotaanko? 

Ihmiset saavat vaarantaa täysin vapaasti ja täysin laillisesti oman turvallisuutensa minä moninaisimmilla keinoilla - ja kaiken tämän keskellä heitä kuitenkin sakotetaan "oman turvallisuutensa vaarantamisesta" monissa sellaisissa asioissa, joissa heidän turvallisuutensa ei oikeasti edes vaarannu.

Ihminen saa meloa myrskyiselle avomerelle huteralla kanootilla ilman pelastusliiviä ja muitakaan turvallisuusvarusteita, eikä häntä rangaista tästä ilmiselvästä oman turvallisuutensa vaarantamisesta. Sen sijan häntä rangaistaan, kun hän istuu turvallisessa tukevassa uppomattomassa veneessä rantalaiturin vieressä, jos veneestä sattuu puuttumaan jokin varuste, jonka pakollisuus perustuu johonkin mielivaltaiseen seikkaan kuten muutamaan lisähevosvoimaan moottorin tehossa, niin kuin tällaisella asialla olisi mitään merkitystä.

(Äsh, hiiren nappi juuttui päälle, ja hiiri "söi" tekstiäni melkein tuhoten sen.)

Miten hallituksen määräämä liikkumiskielto sopii tähän kuvioon? Puututaanko sillä yksilönvapauteen yksilön itsensä suojelemiseksi, jolloin kielto sotii liberaalia ajattelua ja yksilönvapautta vastaan? Vai tähdätäänkö kiellolla muiden kuin yksilön itsensä suojelemiseen? Kiellon perusteena olisi tällöin yleinen etu.

Ainakin osittain yleisen edun perusteella on jo kielletty paljon asioita kuten huumeiden maahantuonti ja hallussapito ja kauppa ja käyttö. Kieltämisen perusteena on ajatus, että jos huumeidenkäyttö riistäytyy hallinnasta, siitä kärsivät monet muutkin kuin huumeita käyttävät. Narkomaanit varastelevat saadakseen rahaan seuraavaan annokseen, ja huumehörhöt aiheuttavat vaaratilanteita ja epäviihtyisyyttä. Lisäksi terveydenhuolto kuormittuu huumepotilaista, ja tästä aiheutuu kustannuksia yhteiskunnalle eli viime kädessä veronmaksajille eli meille kaikille - maksammehan sentään jokainen ainakin arvonlisäveroa.

Asioilla on puolensa.

Ihminen, joka ei harrasta asioita, joiden kautta hän joutuisi elämään jatkuvan poliisikontrollin alaisuudesssa ja rangaistuksen pelossa, saattaa kauhistella uusia liikkumisrajoituksia. Nytkö häneltä kiellettäisiin jotain? Joillekin tuollainen on vain yksi kielto lisää, joten eipä sitä jaksa erikseen miettiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 10:16:17
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 10:24:07
Oikea aika toimia olisi ollut n. kuukausi sitten - viimeistään silloin, kun minä ja Brutto kävimme kaupassa varmuusvarastohankinnoilla. Demokraattinen päätöksenteko ei nyt vain ole se toimivin ja nopein mahdollinen tämän luokan kriisitilanteessa. Katsokaa vaikka Singaporea.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 10:28:20
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti.

Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.


Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 10:36:54
Niin, kansa on nyt aikas paljon saanut, mitä huusi ja hurrasi. Mikä nyt jäi jäljelle? Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista, mutta eihän kansa tähän tyydy.

Veikkaukset pystyyn, eikun anteeksi, kertokaa te kaikkitietävät, mikä on vielä se juttu, jota hallitus ei ole ottanut käyttöön ollenkaan tarpeeksi nopeasti?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 10:41:36
Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.
Tuumin koronaketjussa, että ainakaan uusia vaaleja ei nyt lähiaikoina voida järjestää, koska ei ihmisiä voi edellyttää nyt massoittain äänestyspaikoille. :)

Tämä hallitus on monin tavoin kokematon ja joutuu samalla ottamaan ensi-iskut, ja se saattaa koitua kohtalokseen. Oppositio saa koko ajan aseita hallituksen höykyttämiseen, kun lehtereiltä on helppo huudella.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
Näinkin. Jeltsin oli silti ainut, joka riskeerasi avoimesti oman perseensä, ja vallankaappaus jäi vain yritykseksi. Ehkä viina auttoi Jeltsiniä menemään lopettamaan se torikokous. Muu kaappausjohtohan oli Sotshista käsin antamassa käskyjä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 10:45:48
Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista

T: Xante
Johan sen näin täytyy olla, ehdottomasti. Kaikki on nyt riippuvaista siitä, mikä on Xantipan käsitys ja tulkinta tilanteesta. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 26, 2020, 11:01:15
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante

Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 26, 2020, 11:24:29
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 11:51:55
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 12:04:07
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante
 
Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 26, 2020, 12:08:09
Kelasin Google-kartassa läpi Uudenmaan ja naapurimaakuntien rajat ja laskin 127 liittymää. Laskelma ei ole kovin tarkka, koska saatoin mennä sekaisin jossakin kohdassa, ja joitakin pieniä liittymiä en ehkä huomannut. Suuruusluokka on joka tapauksessa tuo tai enemmän.

Yhdessä kohdassa huomasin mielenkiintoisen paikan. Nimittäin Hyvinkäällä, jossa taajama on laajentunut pohjoisessa Kanta-Hämeen puolelle Perä-Kerkkolaan. Rajan väärälle puolelle jää hyvinkääläisiä firmoja ja omakotitaloalue. Muodollisesti tuo alue kuuluu Hausjärveen, mutta kartasta löytyvät nimet kuten "Hyvinkään Multajaloste Oy, Sport Auto Hyvinkää Oy ja Hyvinkään koiraurheilijat ry. viittaavat yhteyteen Hyvinkääseen. Ja onhan alue maantieteellisesti ikään kuin osa Hyvinkäätä. Hausjärven keskusta on siitä katsoen kaukana.

Olisi jännä käydä katsomassa, millainen "Berliinin muuri" tuohon pystytetään.

https://www.google.fi/maps/@60.661906,24.85245,3a,75y,284.43h,84.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCxYO3wsXH2iiejgN-WMiog!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi

https://www.google.fi/maps/place/Uusimaa/@60.6609553,24.850202,1166m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x468df3c3c77f1c8f:0x97a6c490d9edf4a0!8m2!3d60.21872!4d25.2716209?hl=fi
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 26, 2020, 12:38:07
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante
 
Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.

Itse olen pähkäillyt että paikoista joista ihmiset poistuvat saa pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan. En tiedä miten Uusimaalla, mutta kotiseudullani olen ajoittain ollut ainoa matkustaja bussissa.

Eniten täällä saa näemmä pelätä silloin kun joku paikallinen hönö tulee selittämään jotain asiaa eikä tajua turvavälistä tuon taivaallista. Kuin ei olisi koko koronasta kuullutkaan.

Aerorolijutut ovat tietysti mietityttäneet. Minunkin kotonani toimii koneellinen ilmastointi kolmasti päivässä. Jos joku tässä talossa sairastuu, puskeeko siis paine virukset rappukäytävästä joka kämppään kun oven avaa? Meidän rapussa asuu sinkkuja jotka varmasti käyvät ainakin roskat viemässä eli poistunevat sairaanakin kotoaan(?)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 12:38:26
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.

Tässä ollaan nyt kuitenkin vahvasti sen jännän äärellä että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan.

Suurimmalle osalle tavan tallaajista tuskin on auennut, miten symbolitasoa Uudenmaan karanteeni on. Suurin osa ei (vielä) ymmärrä, miten hataralla pohjalla systeemi on. Sehän on oikein hyvä se, enkä edes vitsaile. Tässä testataan nyt kaikenlaisten julkisten instituutioiden kestävyyttä. Esimerkiksi Kelassa käy jo varmaan seinien natina.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 26, 2020, 13:03:07
Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Venäjällä tätä poliiseihin kohdistuvaa yleishyödyllistä palvelevuutta ei välttämättä edes odoteta. Poliiseja pelätään monessa muussakin valtiossa.

Jos poliisi toimii täällä realiteetittömästi, niin perusteena voi olla se, että lain, asetusten ja järjestyksen velvoite painaa, ja todellakin on osa toimintaa koskevaa määräävyyttä.

Miksi sitten laki- ja asetustaakka, ja tähän liittyvä kenttätyö, poliisien, ja virkaihmisten osalta?

Jos ei olisi, ottaisi joku kuitenkin vallan järjestyksestä vastaamiseen. Vastaaja voisi olla siten taho, jolla ei kovin suuria sidonnaisuuksia senalaisiin, jonka alueen perusjärjestystä vaalii, poliiseineen ja puitteineen, miten päätyykin tekemään.

Yksittäisten toimijoiden villiiyntymistä vastaan on oltava vastavoima, lähtien ongelmakohtien liepeiltä, ja viimein se päätyy kattamaan enemmän, kuten historiaa tarkastellen voi ehkä todeta. Ollaan jopa EUssa, ja YKssa, jne, tosin laaja-alaiset puitteistot vahvoina, ovat omanlaisiaan voimankäyttäjiä.

Että hallinnon piiri on näin laaja, monelta osin, ei tarkoita, etteikö hallintoa voitaisi kaventaa kohden paikallisempaa lähtökohtaa. Hallinnon laajuuksien kanssa, joudutaan sopeuttamiseen, siinä missä muunkin tyyppisissä hankkeissa.

Että hallinnot laajoina olisi siten, ettei yksilöitä tarpeettomasti tallattaisi, tai erilaisia ryhmittymiä, isojen hallintoalueiden tarpeenmukaista organisoitumista, niin keveys on tässä jotain. Ei pyritä määräämään sitä, millä on selkeää ristiriitaa. Laki liian sopimattomana, kaatuu mahdottomuuteensa, siinä missä hallintorakenteet, aikaansaannosten, ja kattavuuksien osalta.

Jos taas pehmeästä, ja yhdenmukaistavasta rankempaa täytyy soveltaa, niin täytyy hallintoelimen sivuoiretekijöitä pienentää. Tässä on paljon erilaisia mahdollisuuksia.

Jotain tällaista voisi odottaa, jos edistyksellisyys olisi se kaivattu asia. Kopek!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 13:13:27
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.


Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?

Ja toiseksi, katkeaako nyt käytettyjen autojen kauppa kokonaan Uudenmaan ja muun Suomen välillä? Uskaltaako koeajon järjestää salaa jossakin rajavyöhykkeen hiljaisessa nurkassa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 13:22:41
Tuskin tätäkään kukaan jaksaa lukea (Sen sijaan luetaan Iltalehteä, jonka koosteet ovat melko huonoja), mutta tässä suora linkki itse muistioon, niin asiat voi tarkistaa sieltä itse. Pdf-varoitus:

Valtioneuvoston asetus valmiuslain 118 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/68811) (valtioneuvosto.fi).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 26, 2020, 13:29:12

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg

Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 13:32:52
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
Tuo saattaakin olla vihollisen komentokeskus, joka on vain naamioitu omakotitaloksi.

Aina vähän voi varoiksi pommittaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 26, 2020, 13:37:03
Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät (https://i.redd.it/uempok4zzyo41.jpg).

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 26, 2020, 13:47:00
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3

"No muija halus muuttaa maalle. Tehtiin sitten tällainen ratkaisu."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 26, 2020, 13:51:28
Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät (https://i.redd.it/uempok4zzyo41.jpg).

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.

Toi Lauri Nurmi on ihan täysi trolli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 26, 2020, 15:21:45
Harmi, ettei meillä ole päättävässä elimessä yhtä täydellistä johtajaa kuin Yhdysvalloilla on. Jos meillä olisi oma Trump, hän rakennuttaisi välittömästi maailman mahtavimman ja läpäisemättömimmän muurin uudenmaan ja muun maan välille. Uskoakseni seuraava presidenttiehdokas, joka moista lupaa, keräisi vessapaperiin sijoittavalta kansaltamme melkoisen suosion.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 26, 2020, 16:02:37
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 26, 2020, 16:25:04
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 26, 2020, 16:26:54
Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?
Vai pitäiskö herättää Soldiers of Odinit unestaan pelottelemaan näitä maakuntiin "tunkeutujia" ?
(Ne ei herää ennenkuin niille kuiskaa miten joillain näillä on ihonväri ruskettunut ja outoja hurrinimiä..).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 26, 2020, 16:35:57
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante
Sain sen käsityksen, että saatavilla olleiden mallinnusten mukaan jopa tuhansia olisi voinut kuolla Suomessakin, jos taudin etenemistä ei olisi rajoitettu:
Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.
Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

https://yle.fi/uutiset/3-11260305
Eli enimmillään yli puolet näkyisi tässä 60% skenaariona, jossa arvioituja kuolemia 1620-3240:
(https://images.almatalent.fi/cx73,cy0,cw1994,ch1498,570x/https://assets.almatalent.fi/image/34f239b6-6c29-5a6f-b1b8-c696ca1e4bf6)
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poikkeusolot-tassa-on-vakava-tilannekuva-marinin-hallituksen-paatoksen-taustalla-thllta-ennustemallit-koronaviruksen-leviamisesta-suomessa/48bd94cc-bdc3-4236-a0c7-bca0ccd956fd
Samalla sairaanhoito ylikuormittuisi ja lisäisi koronapotilaiden lisäksi muidenkin potilaiden kuolemia. Mutta missä mitassa, satoja vai tuhansia lisäkuolemia?

Käsittääkseni olet useampaan otteeseen pohtinut tai ehdottanut pelkän riskiryhmän karanteenia?
Ajatus kuulostaa lupaavan mielenkiintoiselta jo taloudelliselta kantilta. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 26, 2020, 16:38:26
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.


Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!

Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Tässä on muutama pikku ongelma. Yksi on se, että voi sanoa, että olen matkalla kotiini, koska tuon sanan olen pyhittänyt yhdelle ainoalle rakennukselle maailmassa, eikä se ole se, missä nykyisin majailen. Tästä periaatteesta en luovu, vaikka joutuisin lorvimaan huoltoasemilla seuraavat kolme viikkoa. Ehkä tämän ongelman jotenkin voi kiertää. Toinen ongelma on se, että poliisi voi röhk... henkäistä viruksen naamalleni tentatessaan, mihin olen matkalla. Olen kyllä aina tiedostanut vaaran, että poliisi voi koitua kohtalokseni - mutta ei tuolla tavalla

Uutisista on saanut hieman ristiriitaisen käsityksen siitä, mitä oikein on tapahtumassa ja millä aikataululla. Piti oikein katsoa "kielihuolto" -sivulta, mitä tarkoitetaan, kun sanotaan, että perjantaista lähtien. Toisin sanoen kuuluuko perjantai "lähtien" -käsitteen piiriin. Vastaus on että kuuluu. Kellonaika on silti edelleen epäselvä. Jossakin uutisessa on kerrottu yhtä ja toisessa toista. Jos rajaa ei suljeta heti aamusta, ehdin poistua ilman ratsiaa. Toisaalta olisi ollut mielenkiintoista nähdä, millainen "show" on kyseessä. Kuinka paljon tarkastus hidastaa matkaa? Tuleeko jonoja?  Epäilen, että poliisit saavat tästä mieluisen kokemuksen poliisivaltion kunkkuina olemisesta, vaikka tätähän se on tietysti koko ajan muutenkin.

Photoshopilla ja tulostimella saisi väärennettyä itselleen todennäköisesti aivan pätevältä näyttävän kulkuluvan, kun vain keksisi jotain ovelaa siihen. Sairaalan paperi, että henkilö on tulossa sydämen siirtoon, voisi olla vähän liian raflaava. Työssäolotodistus jostakin kaupungista voisi olla hyvä. Eivät kai ne jokaisen paperin perään käynnistä tarkastusta. Tai tekaistu asuinpaikkatodistus. Sehän voisi olla puoliksi aitokin, kun tekisi vähän väliä uuden muuttoilmoituksen sinne minne milloinkin on tarve mennä. Kotiinsahan saa "palata". 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 26, 2020, 18:01:44
Ruotsin väkiluku on 2*Suomen väkiluku.
Ruotsissa kuolleiden koronapotilaiden määrä on 11*Suomessa kuolleiden määrä.

Tiesihän Xantippa tämän?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 26, 2020, 20:21:45
Pitäjään, asumaani tuli 6000-7000 mökkiläistä.
Kohta ilmeisesti ilmestyy korona jota ei täällä vielä ole ollut.
Keletana.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 26, 2020, 20:44:59
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 26, 2020, 22:02:53
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)

Eduskunta päättää asiasta vasta huomenna, joten luulisin vielä aamupäivän aikana ehtiväni livahtaa. Erilaisia kauhuskenaarioita on jo käynyt mielessäni.

https://youtu.be/z1ac7Zblqyk?t=97

Pelkästä uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista tietää, millainen tulee tilanne olemaan alueella, jossa osa asutuskeskuksesta jää maakunnan rajan väärälle puolelle.

Kauppamatka Hyvinkäälle (https://www.google.fi/maps/dir/60.6478112,24.8335301/60.6607395,24.8525179/@60.6541286,24.8367973,1630m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e2) 2,2 kilometriä.

Kauppamatka Hausjärvelle (https://www.google.fi/maps/dir/60.6607602,24.8525403/K-Market+Saarinen,+Ryttyl%C3%A4ntie,+12310+Ryttyl%C3%A4/@60.739107,24.6515329,26012m/data=!3m2!1e3!4b1!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x468e6b5806828c05:0xa35e42ad63d9c58!2m2!1d24.7553545!2d60.8191595!3e2) 22,2 kilometriä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 26, 2020, 23:08:23
Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante
Asiantuntijatkin ovat erimieltä toimenpiteistä ja skenaarioista. Mutta kyllä näissä taitaa olla väkiluku huomioituna:

Britannian hallitus oli aikeissa antaa viruksen levitä väestöön ilman suuria rajoituksia. Suunnitelma muuttui nopeasti, kun brittiläisen huippuyliopiston Imperial Collegen tutkijat laskivat sen voivan johtaa satojentuhansien ihmisten kuolemaan.

Viime viikolla THL sanoi HS:lle, että Imperial Collegen luvuissa on ajatusvirhe. Tällä viikolla THL:n edustajat eivät ole vastanneet haastattelupyyntöihimme tai kysymyksiin lukujen taustaoletuksista.

Hallituksen juuri annetussa esityksessä ravintolatoiminnan rajoittamisesta on kuitenkin jostain syystä käytetty lukuja, jotka ovat lähempänä Imperial Collegen ja WHO:n kuin THL:n arvioita.


THL:n viime viikolla julkaiseman mallin perusteella koronavirus leviäisi Suomen nykyisillä rajoitustoimilla korkeintaan 40 prosenttiin väestöstä. Hallitus on sen jälkeen ilmoittanut vielä uusista toimista.

Oletetaan siis esimerkin vuoksi, että koronatartunnan saisi epidemian aikana 35 prosenttia suomalaisista. Se olisi 1,9 miljoonaa ihmistä.

Jos THL:n toistaiseksi julkaisemat arviot pitävät paikkansa, moni suomalainen sairastuu uuteen koronavirukseen vakavasti. Luvut ovat suuria mutta eivät sellaisia, etteikö Suomen terveydenhuoltojärjestelmä niistä voisi lisäpanostuksilla selvitä.

Jos Suomen todellisuus on pian lähempänä Imperial Collegen arvioita, tilanne muuttuu radikaalisti. Brittiyliopiston lukuja käyttäen: samalla oletuksella viruksen levinneisyydestä noin 85 000 suomalaista tarvitsisi sairaalahoitoa ja tästä ryhmästä yli 25 000 tehohoitoa. Kuolleita tulisi yli 17 000.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 26, 2020, 23:37:35
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 27, 2020, 00:45:56
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.

Tuskin voi, jos liikkuvia osia on niin paljon. Enemmän tulee mieleen erilaiset skenaariot, jotka liittyvät valinnoista, joista kukaan ei ehkä tiedä etukäteen. Vaikka valinnat tiedettäisiin ennakolta, niin ehkä tuntematonta tulisi silti mukaan.

Muuten epidemiallisesti, asia voi olla selkeä perehtyneille, eikä tuskin poikkea merkittävästi jo tiedetystä. Monia asioita tiedetään tähän tapaan. Mitä niitten suhteen tehdään, yhteiskunnassa, on oma juttunsa.

Ihmisten toimien arvailuun menisi. Onko tähän olemassa jotain experttialuetta? Tulevaisuuden tutkimus on eräs ala, jossa ihmisen omat toimet ovat merkittävässä osassa. Jotain siis on yritetty. Päälinjoja löytyy, tai vaikuttavia tekijöitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 09:21:15
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.
Suosittelen sinullekin nyt pandemia.fi (https://www.pandemia.fi/) -sivustoa. Laajan informaation oheen sieltä löytyy myös esim. työkalu "Interaktiivinen simulaatio", jolla voi laatia itsekin näitä ennusteita. Kyllä esim. tautihuippu pystytään varsin luotettavasti ennakoimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 09:28:31
"Kaiken maailman dosentteja"!

Kirjoitin virusketjussa aiemmin siitä, miten THL:le on tehty Trumpit. Tässä aihetta koskeva välikysymys vuodelta 2016, ja perään pari poimintaa siitä:
Kirjallinen kysymys KK 308/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KK_308+2016.pdf).

"THL:n rahoitus supistuu hallituksen leikkausten johdosta 9,8 miljoonaa euroa vuosina 2017— 2018, ja tästä syystä se joutuu vähentämään 184 henkilötyövuotta yt-neuvottelujen päätteeksi. 94 työntekijää irtisanotaan, ja loput henkilöstömenoihin kohdistuvasta säästövelvoitteesta katetaan eläköitymisillä ja määräaikaisten palvelussuhteiden päättymisillä. Yhteensä 220 työntekijää siirtyy laitoksesta pois".

"THL:n säästöt osuvat erityisesti Turkuun, sillä siellä sijaitseva 35 työntekijän bakteeri- ja infektioyksikkö lopettaa toimintansa".

"Mhin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä tartuntatautien torjunnan valvomisen ja infektiotautien laboratoriotoiminnan turvaamiseksi, koska THL:n supistustoimien vuoksi sen kyky reagoida nopeasti muuttuviin tartuntatautiuhkiin tulee heikentymään"?


Otteet vastauksesta:

"Valtion tuottavuusohjelman, tutkimuslaitosuudistuksen sekä julkisen talouden tasapainotta-mistavoitteen edellyttämä valtion menojen karsiminen johtavat terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) rahoituksen supistumiseen valtion talousarviossa noin 25 miljoonalla eurolla vuoteen 2019 mennessä. Viimeisimmät sopeuttamispaineen johdosta toteutetut yhteistoimintaneuvottelut päättyivät toukokuussa 2016. Niiden tavoitteena oli 9,8 miljoonan euron säästö vuosina 2017–18. Sopeutukset on kohdennettu ensisijaisesti nimettyihin toimintoihin, joihin kuuluvat myös infektiotauteihin ja rokottamiseen liittyvät toiminnot ja laboratoriopalvelut.

    Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen infektiotautien torjuntaan kohdistuneet supistukset vähentävät laitoksella tehtävää laboratorioanalytiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Hallitus tulee seuraamaan supistusten vaikutuksia laitoksen toimintakykyyn. Tarvitaan konkreettista vuoropuhelua eri tahojen asiantuntijoiden, virkamiesten ja poliittisten päättäjien kesken selvittämään, miten asiantuntijuus alati muuttuviin tartuntatautiuhkiin vastaamiseksi on jatkossakin valtionhallinnon käytössä".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 09:38:34
Ilta-Sanomissa oli hyvä ja laaja kooste ketjun aiheesta, jos printattua kritiikkiä hallituksen toiminnasta kaipaa:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html).

Käsittääkseni artikkelin kirjoittaja on yleisemminkin näreissään siitä, että on vasemmistolaispainoitteinen hallitus; kyseessä on kuitenkin lööppilehti. Mutta: "Artikkeliin on haastateltu useita poliitikkoja, avustajia ja virkamiehiä".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
^Artikkelissa on mainittu uhkakuva, jossa Venäjältä ja Ruotsista saattaa saapua laumoittain koronapakolaisia Suomeen. Uhka on syytä ottaa vakavasti.

Esimerkiksi Ruotsissa asuu ”pilvin pimein” kaksoiskansalaisia. Mitä jos he tulevat Suomeen? Esimerkiksi autolla Tornion kautta, mihin heillä on täysi oikeus?

Suomessa ei taatusti odota nyt sellainen paratiisi, josta on jäänyt mukavat lapsuus- ja kesälomamuistot. Jos tai kun kriisi pahenee, hoitopaikat loppuvat käsiin ihan paikallistenkin asukkaiden takia.

Myös Venäjän tilanne huolestuttaa.

Venäjä vartioi tiukasti Suomen rajaa. Mutta jos tai kun tilanne myös Venäjällä pahenee, Suomessa pelätään, että viranomaiset joutuvat keskittymään maan sisäiseen tilanteeseen, ja rajavalvonta voi herpaantua.

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.

 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 09:49:33
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 27, 2020, 09:55:59
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.

En olisi kyseisestä uhkakuvasta muuten niin huolissani, mutta kun nyt asia on lähinnä Ohisalon ja Haaviston vastuulla. Itse en antaisi noille kahdelle edes kukkiani kasteltaviksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 10:08:55
^
Jep. Kasvit saisivat tulvan päälleen (Viittaan tällä tietysti samalla erääseen lehteen). :)

Löysin Oxfordin yliopistolta tuoreen seurantatutkimuksen, jossa tarkastellaan ja vertaillaan eri maiden hallintojen reaktionopeutta tilanteeseen:

Oxford COVID-19 Government Response Tracker (https://www.bsg.ox.ac.uk/research/research-projects/oxford-covid-19-government-response-tracker).

Eli jos/kun kritiikkiä annetaan, sen perusteille löytyy sitten jatkossa myös tieteellistä näyttöä.


Lisäys: Eri maista käytetyt lyhenteet voi tarkistaa tästä (https://www.worldatlas.com/aatlas/ctycodes.htm).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 27, 2020, 13:33:48
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 27, 2020, 13:46:01
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)

Entisaikojen turvaohje "Naijjaan vain niithä jotka rykhii" ei tässä tilanteessa toimi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 27, 2020, 13:46:17
Lisäksi kuuluu kantaa murhetta siitä että pääsevätkö nyt varmasti kaikki vuosia muissa maissa asuneet suomalaiset Suomeen kuolemaan, ja voi kauhia kun pakolaisiakin pitäisi saada edelleen lemmikiksi entiseen malliin. Mitä tautisempia, sen parempi, koska Suomi on ihanuuksien ihmemaa ja on tuhmaa olla jakamatta tätä autuutta koko maailman kanssa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 27, 2020, 14:10:57
Kyllä prostituoituijen tilanteesta pitääkin olla huolissaan. Toivottavasti heistä nimittäin suurin osa on yksinyrittäjiä, eikä palkollisia. Heidät nimittelemisensä huoriksi, panopuiksi ja lutkiksi tosin ainoastaan tuo esille nimittelijän naiskuvan, mutta tässä tapauksessahan se ei tule kenellekään yllätyksenä.

Historian tuntemuskin taitaa vähän pettää, käsittääkseni ohje kuului, että EI naida niitä, jotka rykhii.

Mutta onhan niitä muitakin ryhmiä, joista pitäisi enemmän huolta kantaa. Metsien miehet, siltojen alusten asukkaat. Yksikään miespuolinen tällä foorumilla ei ole osoittanut mitään huolta heidän asemastaan, mutta toisaalta - ei ole kyllä missään muussakaan keskustelussa tälläista miesten välistä solidaarisuutta näkynyt, joten miksipä se juuri tässä ketjussa pulpahtaisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 27, 2020, 14:27:24
Somesta:

Tervehdys täältä Espanjan aurinkorannikolta. On paljon ollut puhetta ja kritiikkiä 'rikkaista'  Espanjan suomalaisista eläkeläisistä. Suomalaisten mielestä he ovat nyt roskasakkia kun lentävät suomeen paremman terveydenhoidon perässä. Espanjan terveydenhoito on omasta kokemuksestani huippuluokkaa, mutta toimii nyt aivan äärirajoilla myös Espanjan omille kansalaisille. Täällä ei kuitenkaan eritellä hoitoa kansalaisuuksien mukaan. Toki priorisointia on, kuten muissakin maissa.

Täällä toki iso osa suomalaisista on työssä käyviä pienituloisia nuoria ihmisiä. Täällä on koko yhteiskunnan kirjo elämässä. Monia karanteenissa olevia ystäviäni ihmetyttää nämä suomalaisten puheet. Täällä me pienituloiset duunarit olemme jääneet ilman työtä ja toimeentuloa. Monilla on tiukkaa ihan perustarpeiden kanssa.

Olimme muutama päivä sitten yhteydessä ulkoministeriöön muutamista käytännön asioista ja sieltä kehoitettiin lähtemään ensimmäisellä lennolla suomeen. Olimme eri mieltä, koska pidemmän aikaa jo täällä on puhuttu siitä ettei nyt kannata rynniä lentokentille ja koneisiin, jotka on pahimpia tartunnanaiheuttajia.

Kun ulkonaliikkumiskielto täällä tuli voimaan, oli minulla työvuoro ravintolan keittiössä. Olen ollut jo kipeenä jonkin aikaa ja kieltäydyyin menemästä töihin. Uskon että minulla on ollut korona viirus ainakin jossain muodossaan. Lääkäriin ei toki kannata mennä kuormittamaan, ennenkuin on tosi kyseessä. Siksi on parasta eristäytyä kotiin ja olla mahdollisesti tartuttamasta muita.

En voi kun ihmetellä Suomen toimia monessa tilanteessa. Asia pitäisi ottaa paljon vakavammin.

Nyt on onneksi alettu vähän toimimaan, mutta liian myöhään kuitenkin.

Malagan seudulla missä asumme on asukasluku sama kuin uudellamaalla. Mutta Uudellamaalla on jo enemmän tartuntoja, kun täällä. Kuolleita meillä on enemmän, mutta virus on jyllännyt kauemmin.

Suomi on polvillaan kahden viikon sisällä ja Ruotsi vielä nopeammin.

Monet täälläkin ryhmässä kritisoi eristämisiä ja tiukkoja toimia. Jotkut pitää sitä jopa fasismina ja kansalaisoikeuksien rajoittamisena. Sitä se toki ei ole.

Maailma taistelee vakavan asian kanssa, mutta lintukodoissa puhutaan taas kerran ihan muusta.

Nyt maailma tarvii yhtenäisyyttä, solidaarisuutta, empatiaa ja hyvää tahtoa.

Se kuitenkin vaatii myös tiukkoja toimia ja rajoituksia.

Jos niin ei toimita, lakoaa teidänkin läheisiänne tähän kamalaan viirukseen. Se voit olla myös sinä, joka lisätään niihin tilastoihin

Tämä ei ole tavallinen nuha tai yskä.

Kyyseessä on kuolemanvakava asia.

Pysykää asiassa.

Torreblanca, Fuengirola.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 27, 2020, 17:24:23
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 27, 2020, 17:35:19
^
No niin, sitä mukaa kun väki vähenee, niin pidot paranee!

https://www.is.fi/digitoday/art-2000006454573.html

Liikennedatan mukaan mökkiläiset eivät ole palanneet Uudellemaalle.
....
Mobiiliverkkodatamme perusteella voi sanoa, että ihmismäärät suurimmissa kaupungeissa ovat runsaan viikon aikana vähentyneet ja samaan aikaan ihmismäärät tyypillisillä mökkipaikkakunnilla ovat kasvaneet selvästi, jopa 20–30 prosenttia, Janne Kaijärvi Telian viestinnästä sanoi Ilta-Sanomille torstaina.



Kun väentiheys on pienentynyt, niin tartuntariski on myös vähäsiempi.
Toivottavasti mahdollisimman moni ehtii karata maalle sairastamaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 27, 2020, 19:54:05
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pieni-italialaiskaupunki-nayttaa-kukistaneen-koronaviruksen-aariaggressiivisilla-toimilla-nain-se-tehtiin/d631cdb0-f694-469d-bc87-3a65735d05b9

Italialaiskaupunki pysäytti tartunnat eristyksellä ja aggressiivisella testaamisella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 27, 2020, 21:58:33
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Sanoo henkilö, joka ei mamurikollisuutta ole koskaan mieltänyt ongelmaksi.
- - -
Ymmärrän sinänsä poikkeistilasäännöt Uusimaalle. Ikävää, mutta näin ehkä pitää olla.
Martin Scheininin näkemyksiä en haluaisi kuulla.
- - -
USA muuten myöntää historian suurimman avustuspaketin koronan takia...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 27, 2020, 22:51:10
Ilta-Sanomissa oli hyvä ja laaja kooste ketjun aiheesta, jos printattua kritiikkiä hallituksen toiminnasta kaipaa:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html).

Suurin ongelma on ollut se, että THL toimii Stm:n varassa, ja STM toimii THL:n suositusten varassa.

Sulkeutunut ympyrä on pyörittänyt itseään.



Iltasanomissa julkaistu. Vaatiiko julkaisu sitten tällaista avaruutta, kuin mitä lööppitaso voisi edustaa?

Yhteiskunnan tahoja on, ja toimijoita. Arvailutiikan osuudeksi jää paljon turhaa. Kai näistä voisi olla tietoisempi, että edes jotain perusteita arvailuille, parhaillaan olevasta käytännöstä ja maan arjesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 27, 2020, 23:13:09
^Artikkelissa on mainittu uhkakuva, jossa Venäjältä ja Ruotsista saattaa saapua laumoittain koronapakolaisia Suomeen. Uhka on syytä ottaa vakavasti.

Euroopan hajoittamista, tällaisin keinoin ovat epäilleet, skeptikot. Kun pöpö liikkeellä, niin nyt melkein kansalaiset vaativat, että liike seis.

Entä jos menee patouttamiseksi, ja saadaan sitä menoa ja meininkiä, hajoitusta ja hallitusta? Ja kansan toiveita kuunneltaisiin, eri muodossa, jos kuuntelua vielä tarvittaisiin, eikä toimintaa odotettaisi suorana maan johdolta, joka toimii realiteeteissä, jotka ilmeiset, kun ei kuikuilla kauemmas.

Itse ajattelin, että kun Suomi on syrjässä, niin jotta ei olisi osaton muun maailman menosta niin paljoa, vaan olisi jopa tuomista sinne, ja siis itselle pienenä maana, niin ristiitoja voisi ottaa vastaan aktiivisemmin. Tämänkin puolen voi ajatella olevan olemassa.

Kun on nyt valmiustilaa päällä, ja eristystä, jopa pääkaupungin osalta, ja muualla on selkeämpää pan... kännykkävalvontaa yksilöiden osalta, niin eiköhän olla paremmin valmiimpia. Koko maailma vain tänne.

Kun pakolaisvirroista saa aikaan sopivaluonteista liikehdintää, niin sotiinkin voidaan marssia, vähän ykskaks. Venäläiset puhdistavat jo Italiaa, tosin mikrobihuollon nimissä. Näistä on kuitenkin skeptiikkaa, Ukrainaa myöten.

Joten jos valmiuslaki, niin sitten on sitä yleistä valmiutta, mitä ehkä tarvitaan, ja haettu jonkun toimesta.

Kaikki on viimein ajatumaa, tosin tämä kommentti on teoriaa, vaikka faktanomaista tietääkseni. Oma käsitykseni on ollut se, että mennyt painaa. [Nykyisyys on vain jäävuoren huippu, monella tapaa] Joskus maailmansodista sanottu, että tietyn vaiheen jälkeen ei voida kuin mennä niissä tapahtumissa, joita ilmenee.

Ilmaisuni oli tässä:

Jos ilmastonmuutos on selkeän vaikuttava, erilainen elinolojen pakonomainen eliminoinnin lisäksi, niin oikeastaan tarkempaa ajankohtaa lajihäviämisille (ihminen ml) ei tarvitse tietää. Ihminen on poistunut maapallolta, vieden osan lajeista mukanaan.

Nämä voi tulla epäsuorasti eteen. Tehdään vain tarvittava, ja yllätys on kuten tässä todetaan:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006453588.html):  Suurin ongelma on ollut se, että THL toimii Stm:n varassa, ja STM toimii THL:n suositusten varassa. Sulkeutunut ympyrä on pyörittänyt itseään.

Mistä asti ajautumaan voi liittyä niin, ettei ole pelkkää reagoimista, ja huomion pakkokiinnitystä siihen itseensä? Kyseessä ei ole virallisesti sairas eliötapaus, vaan aito haaste, mikä on aina elävällä.

[]-lisäys, joka hävisi askartelun aikana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 27, 2020, 23:20:40
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yli-sadan-ihmisen-paasy-suomeen-estetty-rajavalvonnan-palauttamisen-jalkeen-lentokentilla-ihmisia-on-palautettu-lahtomaahan/7772156#gs.1dwjc7

Porukkaa käännytetty rajalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 27, 2020, 23:32:28
Somesta. Kuulostaako siltä että ihmiset osaavat ajatella ihan itse?

Tulin Suomeen 24.03 Finnairin evakuointilennolla. Gran Canarian lentokentällä kuulutettiin monella eri kielellä ”pidä eäisyyttä 1 metri tai enemmän”. 340 suomalaismatkaajaa olivat check-in jonossa kiinni toisissaaan yskien edelläolevan niskaan. Odottelin kaukana tuosta paniikista ja katselin touhua.

Finnair toimi hienosti ja antoi kaikille maskin portilla. Koneessa kuulutettiin aluksi toistuvasti ”maskia tulee käyttää koko matkan ajan”. Huomattiin pian, että monilla maski peitti vain suun tai nenän, ei molempia! Tai roikkui korvasta. Hieman myöhemmin lisättiinkin toinen spiikki ”maski tulee asettaa niin, että se peittää sekä suun että nenän” ja ”ei riitä, että maski roikkuu vasemmasta korvasta poskella”.

Kun ihmiset kävelivät käytävillä kohti WC:tä, lähes kaikki ottivat, tasaisesta lennosta huolimatta tukea jokaisen penkkirivin selkänojasta paljain käsin, palasivat sitten omalle paikalleen kaivamaan nenää, korvia ja silmiä. Laskin käsidesipullo kädessäni, että edessäni olleen paikan selkänojaan koski 30-50 paljasta käsiparia tunnissa. Jos kyseessä on epätasainen lento tai iäkkäämpi ihminen, tukea on tietysti hyvä ottaa, mutta sen voi tehdä helpommin kyynerpäällä.

Vieressäni, käytävän toisella puolella istuva, ilmeisessä nousuhumalassa oleva matkaaja kääntyi ja lähestyi minua maski otsalla ja mongersi ”mistäs päin Kanariaa sitä ollaan tulossa … Sanoin hänelle, pidä etäisyyttä ja laita maski suun ja nenän eteen. Hän  otti tästä herneen nenään ja alkoi hankalaksi....

Hki -Vantaan lentokentällä matkalaukkuhihnan edessä 340 ihmistä olivat taas kiinni toisissaan, maski taskussa. Seurasin taas touhua 5 metriä taaempana. Hallitus ja päättäjät ovat kertoneet meille halunsa luottaa kansalaisten ymmärrykseen ja vastuullisuuteen vai, että pitäisikö kuitenkin asettaa tiukemmat määräykset. Tarinani varmasti vastaa tähän, ei epäilystäkään. Matkaajat olivat aikuisia matkaajia, mutta onko tämä tyhmyyttä vai välinpitämättömyyttä, vai molempia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Maaliskuu 28, 2020, 04:16:57
^
No niin, sitä mukaa kun väki vähenee, niin pidot paranee!

https://www.is.fi/digitoday/art-2000006454573.html

Liikennedatan mukaan mökkiläiset eivät ole palanneet Uudellemaalle.
....
Mobiiliverkkodatamme perusteella voi sanoa, että ihmismäärät suurimmissa kaupungeissa ovat runsaan viikon aikana vähentyneet ja samaan aikaan ihmismäärät tyypillisillä mökkipaikkakunnilla ovat kasvaneet selvästi, jopa 20–30 prosenttia, Janne Kaijärvi Telian viestinnästä sanoi Ilta-Sanomille torstaina.


Kyynisesti totean, että ihmiset ovat mökeillään hyvien ilmojen takia. Ensi viikolla luikkivat takaisin kun tulee kylmä ja lunta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 28, 2020, 07:00:48
Jokohan Anna Kontula on piikkilankasaksien kanssa hiipimässä kohti rajaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 09:51:54
^
...Ja vielä huoralauman kanssa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 28, 2020, 10:42:46
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/pieni-italialaiskaupunki-nayttaa-kukistaneen-koronaviruksen-aariaggressiivisilla-toimilla-nain-se-tehtiin/d631cdb0-f694-469d-bc87-3a65735d05b9

Italialaiskaupunki pysäytti tartunnat eristyksellä ja aggressiivisella testaamisella.

Kiinalaisten konsti.  Sillä tavalla kiinan wuhanissa toimittiin- ihmisiä vietiin pakkoevakkoon ja elleivät pysyneet karanteenissa ovet hitsattiin kiinni. -(Dogumentti eilen subilla.)

Samaa ei varmaan voida toteuttaa niinsanotuissa sivistyneissä maissa kuten suomessa, vaikka THL-n johtajan nimi onkin enteellisesti Tervahauta.  Ehkä Markku ei kuitenkaan ihan tuota ala ehdottelemaan- viruksen levittäjät tervataan ja haudataan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 28, 2020, 10:48:41
Kyllä prostituoituijen tilanteesta pitääkin olla huolissaan. Toivottavasti heistä nimittäin suurin osa on yksinyrittäjiä, eikä palkollisia. Heidät nimittelemisensä huoriksi, panopuiksi ja lutkiksi tosin ainoastaan tuo esille nimittelijän naiskuvan, mutta tässä tapauksessahan se ei tule kenellekään yllätyksenä.

Historian tuntemuskin taitaa vähän pettää, käsittääkseni ohje kuului, että EI naida niitä, jotka rykhii.

Mutta onhan niitä muitakin ryhmiä, joista pitäisi enemmän huolta kantaa. Metsien miehet, siltojen alusten asukkaat. Yksikään miespuolinen tällä foorumilla ei ole osoittanut mitään huolta heidän asemastaan, mutta toisaalta - ei ole kyllä missään muussakaan keskustelussa tälläista miesten välistä solidaarisuutta näkynyt, joten miksipä se juuri tässä ketjussa pulpahtaisi.

T: Xante

Eikös tuo rykhiminen ole porojen hommaa.

Mutta kyllä noita ihmispoloisia jotka jumala on jo ennestään hylännyt, tai muuten huvikseen kiusaa voisi armahtaa, jospa tehdään siis papillinen seromonia ja rukoillaan heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 11:23:03
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
On kyllä aina söpöä seurata, kun te ässävikaiset ryhdytte leikkimään rohkeaa. Naurattaa joka kerran! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 12:18:15
Hallitus päätti sulkea Uudenmaan rajat ja sulki ne.

Mitä tarkoitusta varten järjestetiin muutaman päivän kestänyt näytelmä, jossa höpötettiin perusoikeusista ja siitä, miten tärkeitä ne ovat, ja miten niitä tulee kunnioittaa ja läpä läpä läpä. Kenelle tämä teatteri oli tarkoitettu.

Kun rajojen sulkemisesta alettiin puhua, ajattelin, että olisi mielenkiintoista nähdä käytännössä, mitä se tarkoittaa ja miten se tehdään.

Nyt kun joka paikassa on kuvia poliiseista ja poliiseista ja vielä kerran poliiseista Uudenmaan rajoilla, en haluakaan tietää asiasta enää mitään. En katso edes uutisia, koska ne eivät tee hyvää p-allergialleni.

Jonkin verran olen kuitenkin nähnyt uutisotsikoita. Yhdessä sanottiin, että rajaa valvotaan kolmessakymmenessä pisteessä. Tästä herää kysymys, onko muut rajan ylittävät tiet (yli sata) suljettu betoniporsailla, vai onnistuisiko niiden kautta livahtamaan.

Oleskelen lähiajat niin kaukana, että en aio käydä katsomassa tilannetta. Sen verran urheiluhenkeä ja kapinahenkeä minussa kuitenkin on, että aivan periaatteen vuoksi kokeilisin ylittää salaa rajan, jos asuisin lähempänä. Ensiksi kokeilisin näitä pikkuteiden liittymiä, ja jos niiden kautta ei pääsisi, kokeilisin metsäpolkuja. Google-kartta ei niitä näytä, mutta kansalaisen karttapaikan maastokartasta löytyvät polutkin. Tuskin jokaisen metsäpolun varressa on panssarivaunu vartioimassa.

Löysin heti sattumalta mielenkiintoisen paikan, vaikka en juuri tällaista esinytkään.

Kartta näyttää muutaman talon (https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6733461.573120117&e=399460.7275390625&title=maakunnankulma&desc=er%C3%A4s+kohde+kartalla&zoom=9&layers=%5B%7B%22id%22%3A2%2C%22opacity%22%3A100%7D%5D) Kanta-Hämeen maakunnassa alueella, jonne ainoa maayhteys on Uudenmaan maakunnan kautta.

Tuossa varmaan täyttyy se välttämättömän liikkumisen ehto. On varmaan lukemattomia muitakin mielenkiintoisia paikkoja. Ei kaikki liikkuminen tapahdu moottoriteitä pitkin. Ja mitä todennäköisimmin maakunnan rajan pystyy monista paikoista salaa ylittämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 28, 2020, 12:20:19
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 12:24:26
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Martin Scheinin on kiihkoileva ex-kommari ja ihmisoikeusasiantuntijana varsinainen kettu kanatarhassa. Hänen juttujensa yhteydessä tämä tausta kannattaa pitää mielessä. Rautiaisen taustoja en tarkemmin tunne. He eivät kuitenkaan ole mitään epidemiologeja, vaan erikoistuneet julkisoikeudessa ihmisoikeuskysymyksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 28, 2020, 12:27:25
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 12:32:38
Voisikohan poliisilta anoa lupaa karanteenia rikkomaan pyrkivien metsästämiseksi varsi- ja metsästysjousilla? Että tällä tavalla pikkuisen vain, kunhan ei ruutiaseilla? Jousiaseilla metsästäminen olisi jännittävämpääkin. "Kerää koko perhe"!

Tämä letkautus on hyvää vettä foorumin härkäpaputärähtäneistön myllyihin. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 12:35:30
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.

Katselin juuri Kansalaisen karttapaikan karttaa ja Google-karttaa ja sen Street View -kuvia käyttäen tiettyä pientä aluetta (lähellä sitä, josta annoin edellä linkin) maakunnan rajasta ja totesin aikaisemmin esittämäni summittaisen luvun 127 tietä täysin paikkansa pitämättömäksi. Maakunnan rajan ylittäviä maanteitä on todellisuudessa paljon enemmän. Osa on vain niin pieniä, että niitä ei kunnolla näy Google-kartassa. Tarkemmassa maastokartassa ne näkyvät. En aio tehdä uutta laskelmaa, koska se veisi aikaa. Veikkaan kuitenkin jo lyhyen kartan tutkimisen perusteella, että maakunnan ylittäviä maanteitä - kaikki pienet peltotiet mukaan lukien - on useita satoja riippuen siitä, mikä lasketaan tieksi. Jos ne kaikki on tukittu betoniporsailla, niin aika homma siinä on ollut. Voihan tukkiminen tietysti vieläkin olla käynnissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 28, 2020, 12:36:05
Kopekille sellaista, että jos on menty suunnitelmien mukaan, kaikki muut paitsi poliisin/puolustusvoimien valvomat rajanylityspaikat on betoniporsain tms-välinein suljettu. Tämä oli ideana vielä aiemmin tällä viikolla, mutta en tietysti tiedä onko tuo idea toteutunut nyt käytännössä. Tosin veikkaan, että vaikka olisikin toteutunut, rajan voi varmaan edelleenkin ylittää monessa paikkaa maastoautolla koukkaamalla penkan kautta, mutta normihenkilöautoilla ylitys lienee tehty varsin hankalaksi, ellei valvotuista rajanylityspaikoista pääse rajaa ylittämään.

Sähköenduromoottoripyörällä voisi äänettömästi ojan ja metsän puolelta ja pihan läpi oikoen liikkua vaikka minkälaisten esteiden sivuitse, ohitse ja jopa yli. Mainio peli.

Näissä rajaloukkaustapauksissa mm. hävittäjälentokoneet ovat hyödyttömiä kymmenen miljardin hankintahinnastaan huolimatta. Joku kameralla varustettu quadrokopteri taitaa olla paras apuväline kontrollaajapuolella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 28, 2020, 12:39:53
Hivenen kyllä ihmettelen että minkä ikäisistä oikein on kyse kun Uudenmaan sulussa kiinnostaa eniten - ei henki ja terveys vaan - se että mitäköhän koirankusetuspolkua hiippaillen pääsisi näppärästi livahtamaan rajan toiselle puolelle. Siellähän voisi sitten ottaa selfien ja kirjoittaa oheissanat "lällätilää, täällä sitä hilluu uusimaalainen rajan tuollapuolen, ottakaa kiinni jos saatte!"

Mikäli rajat noin ärsyttävät, kaiketi terveempinäkin aikoina lienee oltu hippasilla esim. Venäjän rajalla.

"Isoveli uhmaa, ja aikoo tehdä tuhmaa..."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 28, 2020, 12:41:12
En juu tietysti tiedä mitä tuolla sulkemisella on tarkoitettu. Tuskin noita kaikkein pienimpiä kinttupolkuja on suljettu. Että ihan niin aggressiivisesti asiaan tuskin on suhtauduttu, mutta siis ymmärtääkseni ainakin kaikki karttapalveluista löytyvät "päällystetyt" tiet on ollut tarkoitus sulkea.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 28, 2020, 12:41:56
Luvattomassa rajanylityksessä kulkuneuvo - auto, moottoripyörä, hevonen jne.- pitäisi rikoksentekovälineenä takavarikoida.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 28, 2020, 13:01:28
Luvattomassa rajanylityksessä kulkuneuvo - auto, moottoripyörä, hevonen jne.- pitäisi rikoksentekovälineenä takavarikoida.

Tavallaan ehkä. Tosin jos köyhällä sattuu olemaan turhan kallis auto, niin rangaistus on kohtuuttoman suuri verrattuna upporikkaan rajanylitykseen esim. vanhalla polkupyörällä.

Eläinten takavarikoimisesta en välttämättä ole samaa mieltä. Siinä suurin kärsimys voidaan aiheuttaa väärälle kohteelle, eli kaikkeen syyttömälle eläimelle.

Takavarikoimisesta tuli mieleen tapaus jossa mieshenkilö A hommasi väkiviinapullon B laivasta C jonka laittoi piiloon työkintaaseensa D minkä kiinni jäädessä tulli E takavarikoi yhdessä pullon B kanssa. Mikäli henkilö A olisi heittänyt pullon B autoonsa F, olisi se ilmeisesti takavarikoitu. Minun oikeustajuni mukaan kyseessä on äärimmäisen epäsymmetrinen ja epäoikeudenmukainen rangaistustapa. Erityisesti tulee vaikeuksia jos kinnas D ja auto F ovat työnantajan tai rahoitusyhtiön omaisuutta eikä rikoksetekijän.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 13:01:42
Uudenmaan rajalle tulossa satoja varusmiehiä. Vittu vihdoinkin pysyy landet loitolla.
Tähän vielä:

You went full Catalonia. Never go full Catalonia! ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 28, 2020, 13:05:11
Näin Uudenmaan tasavaltalaisena vaikuttaisi siltä, että alustavat tulokset landejen sulkemisesta sivistyksen ulkopuolelle ovat olleet pelkästään positiivisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 13:08:03
IL paikalla: Liki 300 Thaimaan-matkaajaa viranomaisten haltuun lentokentällä Oulussa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e985d4e0-5283-4097-8d79-f62c63cc4de5) (IL).

Tämä siis juuri nyt. "Sitä, noudattaako matkustaja 14 vuorokauden karanteenista annettua ohjeistusta lentokentältä poistumisen jälkeen, ei voida mitenkään valvoa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vatupassi - Maaliskuu 28, 2020, 13:09:11
kirjoittaja: hs. toimittaja anna-stina nykanen

lyhennelmä: 27.3.2020

Ystäväni järkyttyi hän vietti  juuri viikon loman vanhassa kotitalossaan  lähellä Mäntyharjua.
Hän asuu Helsingissä.Työ on stressaavaa.Välillä hän kuvittelee, että istuu mökkinsä portailla.
Maalla pysyvästi asuvat eivät halua, että Helsingistä tullaan koronakriisin aikaan.

Kesäisin ollaan mielin kielin houkutellaan tänne  lisää mökkeilijöitä, halutaan että me rahoitamme veroja ja osallistumme, mutta
kun tulee vaikeuksia, kohdellaan kuin spitaalista!
Massa on seurannut kekustelua jossa mökkiläiset on leimattu# potentiaaliseksi terveyspalveluitten ryöstökäyttäjiksi.

Kaikkihab ymmärätävät sen, että maaseudulla terveydenhuollon kapasiteetti  ei riitä suurien massojen hoitamiseen,
varsinkin kun väestö on siellä vanhaa ja kuuluu riskiryhmään.
Mutta ei ole oikein että mökkiläisten päälle syydetään törkeyksiä ja vihapuhetta! se sattuu myös niihin jotka ovat
pysytelleet kotonaan kaupungissa!
Sävy jolla asiasta puhutaan on tärkeää Lapin kanssassa on kirjoitus: ota lapio mukaan, että voit kaivaa oman hautasi,
kun tunnet lähtösi lähenevän , katso paikka valmiiksi, suotaavaa on että paikka on harvaan asuttu eikä lähellä puhdasta
vesistöä, tämä oli nimettömänä pysytelleen provisorin terveinen turisteille?
-Myös mökkiläisiä kohtaan voisi osottaa myöttuntoa?
-yhteisön on aina tärkeää löytää syntipukkinsa johon vihansa kohdistaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 13:14:11
Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Olin varusmiesaikoihin en vain komppaniani, vaan koko saapumiseräni paras taistelukoulutettu. Testi oli sama kaikille, ja se kesti keskeytyksettä neljä päivää. Myöhemmin sitä tuli testattua parin päivän ajan myös sellaisten janttereiden kanssa, jotka ovat olleet tositoimissa. Tuhosin yksin heidän tukikohtansa neljä kertaa, ja tapoin vastapuolelta ukkoa yli 60 kertaa - lopussa haavoituin itse vain kerran, ja silloinkin jalkaan. Minulle ei niissä olosuhteissa kannata oikeastikaan vittuilla.

Lisäys: Näissä asioissa myös perse edellä puuhun meneminen ei ole mikään virhe, vaan erittäin jalo ja hengissä pitävä taito. Kaikkien suomalaisten miesten kuuluisi opetella menemään perse edellä puuhun! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 28, 2020, 13:17:42

Edellisessä viestissäni, nostin esiin sitä keskinäistä avunantoa, jossa toinen tarjoaa kortta, ja toinen takertuu, ja toinen tekee vastaavaa, jolloin syntyy piirileikki. Tätä spontaanisinnovatiivista ratkaisua, voisi jopa von M kadehtia, varteenotettavin perustein.

Oikeasti. Keskinäisleikki, ja tällaisten pelastavuutta tuovaan voiman lisäksi, osa fiksummista voi yrittää viedä havainnointia kauemmas, niihin tekijöihin, joiden alaisuudessa olemme, ja arvioida tätä väistämätöntä alaisuutta siitä vinkkelistä, että josko yritettäisi sopeutua sitä vastaavasti, näissä poikkeustilanteissa, ja pyrkiä samaan, mieluiten jatkuvasorttisemmin.

Eräs "päinvastainen" edelliselle havaintoalueen laajennukselle, on keskinäisyys kielteisessä mielessä. Tässä ei toisiin kohdistu sukiva ote, vaan päinvastaisiin toimiin ajautuvat järjestely.

Kaikkien liittolaisuus vapaasti, ja kaikkien vihollisuus vapaasti, ei vielä riitä, vaikka sisäistä organisoitumista voidaan laittaa kohden sopivuuksia. Sisäinen työ voi vähentää joskus sitä, mitä tarvittaisiin tilanteissa, jossa työ lähtee nimenomaan siitä tilanteesta, että puitteet vievät kohden sitä työkenttää, jossa ei ole vaikuttavuutta, seurausten syntymiseen, vaan niiden jatkuvaan lisääntymiseen.

Tuo on tavanomaista kriisiytymistä, sakkaamista, ... miten asian ilmaiseekin. Nämä kulut ovat väistämättömiä, tosin ymmärrys on hyvä, edes pyrkimyksenä.

Itseäni vähän oudoksuttaa, ettei tällaisia perusdynamiikkaan liittyviä asioita tuoda esiin, ABC-tason tartuttavuuksina. Evoluutio on käsitteenä eräs sellainen, joka luo jotain linjaa siihen, mitä vasten todellisuutta voi yrittää arvioida. Näitä on paljon. Että ei yleisesti ole tapetilla, on joko huonoa osaamista, tai sitten jotain muuta kielteisempää.

Eräs ABC-tason palikka on se, että ihmisten taipumus näkyy joka tasoilla. Sitä on siis pyrittävä näkemään kaikessa järjestäytymissä, eikä vain kohtana, jossa puolustaudutaan samanlaiseen ihmisenä olemiseen, kun jotain törkeän välinpitämätöntä on havaittu. Havaintoja ei osaa tehdä kukaan, mutta että havaintoja ei yritetäkkään tehdä. Se on jo oma juttunsa.

Oma oikeudenmukaisuus sanoo, että jos asioita ei käsittele yleisesti, yleisessä kontekstissa, ei tavallaan ole oikeutta käsitellä yksittäistapauksiakaan, yleisessä kontekstissa, vaikka yksittäistapaukset voidaan katsoa yhteisiksi. Tähän on olemassa jotain lieventävää.

Perusasioissa ei voi joustaa. Niihin suhtautumisessa voi. Koronan vakavuuttakin oli vaikea myydä, saman tien, koko kansalle. Kun tämä todellisuutta koskeva kulttuuri on näin lapsenkengissä, niin kansalaisten tyhmyyteen, tai tilanteentasaiseksi sopeutumiseen, ei oikeastaan voi vedota.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 28, 2020, 13:33:30
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.

Tästähän tässä on kysymys, vaikkei sanota, koska ei tiedosteta.

Juutalaisten tiedetään tallautuneen pinoksi, koska taistelivat keskenään, kk-kaaoksessa. Sellaisia ne.

Ehkä SS-joukkokaan ei tiedostanut tätä, vaikka Nurnbergissäkin tivattiin, ja kelailuaikaa oli mennyt. Olisiko kuulustelu tullut suorittaa henkilölle, joka olisi jotain asiasta voinut vastatakkin, kun ei noin tukalassa tilanteessa oleva, yksinomaisesti.

Nämä ovat tärkeitä keissejä, joissa otetaan välineeksi joku, jolla on kollektiivista arvoa, viestitystilanteelle. Koronankin voi ajatella olevevan eräs tällainen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 13:34:31
Tavallaan ehkä. Tosin jos köyhällä sattuu olemaan turhan kallis auto, niin rangaistus on kohtuuttoman suuri verrattuna upporikkaan rajanylitykseen esim. vanhalla polkupyörällä.

Tätähän olen hokenut viimeiset neljäkymmentä vuotta. Kaikkien aikojen ensimmäinen yleisönosastojuttunikin (Uuteen Suomeen) käsitteli tätä aihetta. Vastineet, joita siihen tuli, olivat tyypillisen ivallisia ja ylimielisiä kuten "toimitusjohtaja joka ajaa halvalla autolla ei ole muuta kuin harhaanjohtaja". Ja tällaista.

Minun mielestäni rangaistuksen ankaruuden pitäisi perustua teon moitittavuuteen eikä sattumanvaraiseen seikkaan kuten jonkin esineen arvoon. Takavarikointirangaistus on yksi lainsäädännön pahimpia mätäpesiä, mitä siinä tietysti on monia muitakin. Lainsäädännön perustavaa laatua olevien valuvikojen takia en kunnioita lakeja enkä lainsäädäntöä enkä lainvalvojia.

Kun aloin 1980-luvun alussa kirjottaa poliittista "kirjaa", en alkuvaiheessa oikein tiennyt, millainen siitä tulisi. Ajatukseni aiheesta olivat vielä jossakin määrin kehittelyasteella, ja toivoin kirjoittamisen selkeyttävän niitä. Lähtökohtana oli kirjoittaa oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta, joita käsitteitä nykyinen järjestelmä ei mielestäni edusta. Kirjoittamisen edetessä aihe laajeni, ja "kirjan" pääteemaksi tuli tasa-arvo ja sen puolustaminen. Tavallaan nämä asiat liittyvät toisiinsa.

Nyt ajattelen asioista jo paljon "kypsemmin" kuin 38 vuotta sitten, kun kirjoitelmaani aloitin. Käsitykseni monista asioista ovat muuttuneet ja tarkentuneet, mutta perusajatteluni on pysynyt entisenä. Kannatan yksilönvapautta ja tasa-arvoa ja vastustan poliisivaltiota ja pakkovaltaa.

http://xpuolue.blogspot.com/2010/09/valta-ja-vapaus-lyhennelma-1993.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 28, 2020, 14:00:55
Hivenen kyllä ihmettelen että minkä ikäisistä oikein on kyse kun Uudenmaan sulussa kiinnostaa eniten - ei henki ja terveys vaan - se että mitäköhän koirankusetuspolkua hiippaillen pääsisi näppärästi livahtamaan rajan toiselle puolelle

Tunnustan, että tämä asia on pyrinyt mielessäni koko aamun.

Seuraavaksi eniten olen huomannut jännääväni, miten reilusti Suomi voittaa Ruotsin koronamaaottelussa, jossa jokainen kuollut on päästetty oma maali.

Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 14:08:59
Tässä (https://i.imgur.com/Jrggnyb.jpg) se hurja raja nyt sitten on.

Lisäys Fallout 4:n ja muiden vastaavien pelaajille: Täällä on paras lootti. (https://i.redd.it/izqvk3zbd6p41.png)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Maaliskuu 28, 2020, 14:13:52

Kun päättäjillä on varsin vaikea alue, eli yhteiskunta, ja se on vieläpä muuhun maailmaan eri tavoin kytketty, niin mieleen tuleva keinosto, tätä haastetta ajatellen, voi olla hyvin toisenlainen, mitä kansalaisille tulee mieleen.

Osa kansalaisista töräyttelee samansuuntaisia, joiden katsotaan menevän överiksi. Tätä puolta ei tuoda aktiivisesti esiin, kuten nähty, ja monen suusta havaittu ja kerrottu.

Kun kansalaiset saadaan samalle viivalle, sen vaikuttavimpia osia koskien, jolloin koko kansa tavoittuu, niin soveltamisissa ei ole ongelmaa. Kun tarpeet tulevat yhdenmukaiseksi, saadaan aikaan hyvin nopeita ratkaisuja.

Se tässä on jänskintä, että tarpeet voidaan nähdä nytkin yhdenmukaisina, tosin tämä on haasteellista, ja vaatii toimijoiden tajuamista, tai sen yrittämistä. Ei riitä, että tajuaa kaverinsa, tai eturyhmänsä ajatukset tarpeiden toteutumisesta. Silloin mennään pakosti alueelle, jossa ei ole samanlaista luontaista kuuluvuutta.

Joskus ajatellut, että kun tiettyjä puitteita koskevia sopeutumisia haetaan, odotus tulee olla puolueettoman jäätävä. Kaikkien kanssa ei voida kuitenkaan elää, kuin lähipiirin kanssa. Odotus aiheuttaa pettymystä, että kaikkien tulisi yhtäkkiä olla kaikin koettavin mittarein, passeleita kaikille.

Että keinoina voi käyttää massivisia operaatioita, niin voi muistaa yleensäkin massojen hallintaan liittyvät odotukset, joita tämäkin yhteisö hellinyt, ja odottanut. Kaikki kukat, jne, eivät tosiaankaan ole se juttu. Asiaan on ollut paljon totuttelemista. Keskinäisperheistäminen on oma juttunsa, tosin vaikutuksia ei voi päästä pakoon, kun aiheuttaa jotain. Näitä syntyy eri tavoin. Karman laki on tässä kaukaista, mutta antaa linjaa, vaikka outoon tuontiin viittaisikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 28, 2020, 14:14:03
Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.

Kummalle puolelle?  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 28, 2020, 14:40:03
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Martin Scheinin on kiihkoileva ex-kommari ja ihmisoikeusasiantuntijana varsinainen kettu kanatarhassa. Hänen juttujensa yhteydessä tämä tausta kannattaa pitää mielessä. Rautiaisen taustoja en tarkemmin tunne. He eivät kuitenkaan ole mitään epidemiologeja, vaan erikoistuneet julkisoikeudessa ihmisoikeuskysymyksiin.
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 15:12:18
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.
On kyllä rasittava nurisija. Kaikessa mahdollisessa on hänelle kyse ihmisoikeuksista - ja niistä aivan erityisesti Martin Scheinin omaamin käsityksin höystettyinä. Pitääkö vaihtaa auton renkaat? No, kyllä sekin on jollain tapaa ihmisoikeuksia rikkovaa puuhaa!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 28, 2020, 15:15:57
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 15:44:19
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.


Nappasin juuri D-vitamiinipillerin. Täytyy muistaa ottaa päivittäin.

Elämme ihmeellisiä aikoja. Onhan se esimerkiksi aika hurjaa, että laivat, jotka ovat liikenteessä vuoden ympäri, seisovat nyt valottomina ja elottomina rannassa kuin romutusta odottamassa. Kuva parin päivän takaa silloin kuin vielä olin "kielletyllä vyöhykkeellä".

https://i.ibb.co/VWQNG99/20200326-140230.jpg

Olisi mielenkiintoista päästä hiippailemaan tuollaiseen tyhjään laivaan. Olisi toisaalta mielenkiintoista tietää, onko siellä mitään toimintoja meneillään. Mitään liikettä ei näkynyt päälle päin, ja sisätilat näyttivät pimeltä, mutta voihan siellä silti jotain huoltohommia olla meneillään jossakin sisätiloissa. Nyt olisi ainakin hyvä tilaisuus, kun laiva seisoo.

Mariellan kyydissä olen ollut kaikkein eniten nykyisistä autolautoista. Aika tuttu paatti siis. Se on jo noin 35-vuotias, joten muutaman vuoden päästä se.... (uudempiakin aluksia on nimittäin jo)...

https://www.cruisemapper.com/images/news/768-c8ec32819000.jpg
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 28, 2020, 16:50:14
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 28, 2020, 17:34:23
Puuhaako presidentti Niinistö jotakin sotilasvallankaappausta...?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e913e8b2-e792-40b3-b766-807186f412e9

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006456277.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 28, 2020, 18:10:51
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.

Aina on tiedetty miten Suomen talvessa syntyy D:n vajaus. Minä ainakin otan koska ei se tapa mutta korona voi tappaa. Lisänä syön viittä muutakin vitamiinia. Nyt lisäsin valikoimaan omenaviinietikan joka ei tapa sekään. Aamulla 2 rkl haaleaan veteen tyhjään mahaan ja illalla toisto. Tiedetään etikoiden tappavan bakteereja ja  viruksia . Tavallista etikkaa ei suositella nautittavaksi vaan oven kahvojen pyyhkimiseen yms.
Eilen aamulla tuli kunnon huti etikkatotin kanssa. Laskin unenpöpperössä melko kuumaa vettä etikkalasiin. Alas meni mutta tuppasi saman tien ylös. Etoi pari tuntia vaan sisällä pysyi vaikka vähän väliä kävin tutkimassa lähietäisyydeltä vessan lavuaaria. Inhokkia ei etikasta kuitenkaan tullut.
Etikan tehon olen omin silmin nähnyt. Mielitiettyni sai jalkaansa pahoja haavoja. Noin vaan ilmestyi. Lääkäri määritti pg taudiksi joka tarkoittaa syy tuntematon. Neuvoin  etikkakonstin. Ihan silmissä lähtivät   haavat umpeutumaan. Hoitaja ja lääkäri ihmetteivat miten tämä näin nopeasti tapahtuu. Kun ei heillä ollut antaa lääkkeeksi kuin tavallista rasvaa. Jota ei sitäkään saanut suoraa haavoihin laittaa vaan ympärille.
Haavat parani muuta uusivat taas jonkin ajan kuluttua. Taas etikkakuuri ja pois taas lähti. Senjälkeen ei enää uusineet.
Samoin äitini aikoinaan desinfioi huushollin kun mukulat sairasti milloin mitäkin rokkoa.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Maaliskuu 28, 2020, 18:24:16
Olemmeko yllättyneitä?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/aafd504a-894e-4b6c-8957-e5f8edfcd603
Huoli kotona juopottelusta
Kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Päivi Räsänen toi esille huolensa alkoholiongelmaisten perheiden tilanteesta poikkeustilanteessa.

– Pidän huolestuttavana sitä, kun maassamme on merkittävästi alkoholiongelmaa, mihin johtaa se, että nyt juopotellaan yhä enemmän kodeissa. Kun lapset eivät ole edes koulussa ja päiväkodeissa lasten määrä on vähentynyt, tällaisen ulkopuolisen kontrollin ja tuen määrä näille lapsille vähenee.

Räsänen moitti kalsarikännikulttuuriin kannustaneita.

– Pidän vastuuttomana sitä, että jotkut elinkeinoharjoittajat ja jotkut kansanedustajatkin ovat mainostaneet kalsarikännejä, että nyt pitäisi jollain tavalla tätä suomalaista kalsarikännikulttuuria olla edistämässä, kun ravintolat saadaan kiinni.



Ja tähän sitten kantaa kortensa kekoon:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006444843.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=ec6f17a615b5109716e7c9ec682ee26f

Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja ehdottaa alkoholin myynnin lopettamista poikkeusoloissa
Helsingin sosiaali- ja terveystoimen johtaja Juha Jolkkonen ehdottaa Twitterissä väliaikaista alkoholin myynnin lopettamista.
Jolkkosen mukaan alkoholin myynnin lopettaminen olisi helposti toteuttavissa ja vähentäisi koronaviruskriisin seurannaisvaikutuksia.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 28, 2020, 18:29:28
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 19:32:11
Olemmeko yllättyneitä?

Jos alkoholin myynnin lopettamisesta ilmoitettaisiin viikko etukäteen, tulisikohan Alkoihin ruhkaa?

Onneksi asia ei koske minua, koska en muutenkaan osta alkoholia.

Olisi jännä, jos kannabiksen todettaisiin auttavan koronaviruksen oireisiin ja vähentävän kuolleisuutta. Muuttuisiko huumepolitiikka? Arvelen, että ei. Liian monen arvovalta on kyseessä. MrKAT kenties mieluummin kuolisi urhoollisesti aatteen puolesta kun ottaisi kannabista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 28, 2020, 19:56:05
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hurja-takaa-ajo-uudellamaalla-mies-ajoi-kahdesta-tiesulusta-lapi-ja-pakeni-poliisia-kovaa-vauhtia-poliisiauto-ajatui-ulos-tielta-ja-pakenija-paasi-karkaamaan-kunnes-jai-kiinni-myrskylassa/7774124#gs.21f0e3

Mikäs GTA siellä nyt alkoi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 28, 2020, 19:59:38
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.

Onkohan Tolonen koskaan maininnut lisäravinteiden välisistä yhteisvaikutuksista? Minäkin vetelin D:tä 100 ug koska kaupat myy niin vahvaa, joten olettaa voinee että turvallista. Eipäs olekaan jos vetää samaan aikaan myös magnesiumia. Vahvistavat toistensa pitoisuuksia kehossa. (Syksystä 2018 olen tyytynyt 50 ug:aan.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 28, 2020, 21:36:37
Mikäs GTA siellä nyt alkoi.

Odotinkin, milloin tällaista tapahtuisi. Totta kai joltakin palaa hermo, kun kielletään liikkuminen. Vähemmästäkin on pimahdettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 28, 2020, 22:01:26
Olemmeko yllättyneitä?
Jos alkoholin myynnin lopettamisesta ilmoitettaisiin viikko etukäteen, tulisikohan Alkoihin ruhkaa?
On aika selvää, että eristyssäännökset kaatuvat saman tien, jos alko tai keskikaljakauppa suljetaan.
Silloin ihmiset lähtevät kaduille, ehkä minäkin... :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 28, 2020, 22:02:43
Näin Uudenmaan tasavaltalaisena vaikuttaisi siltä, että alustavat tulokset landejen sulkemisesta sivistyksen ulkopuolelle ovat olleet pelkästään positiivisia.
Saatte pitää monikurist.., anteeksi monikulttuurinnekin siellä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 29, 2020, 01:35:30
Presidentti Niinistö ja pääministeri Marin kiistävät Iltalehden esittämät tiedot kriisijohtamisen kiistasta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006456534.html) (HS).

Typistetty versio: Iltalehden juttuja liikaa lukemalla aivoihin kertyy nopeammin kakkaa. Hesaristakin kertyy kakkaa mutta ei niin pahasti, kuin Iltalehdestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Mikäs GTA siellä nyt alkoi.

Odotinkin, milloin tällaista tapahtuisi. Totta kai joltakin palaa hermo, kun kielletään liikkuminen. Vähemmästäkin on pimahdettu.

Joillakin se palaminen vain vaikuttaa aika keinotekoiselta, kun asenne on se että "emmää missään koskaan oo käynytkään, mutta jumalauta nyt mää en sitten saa ja nyt mää TAHDON käyrä!!!" Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 29, 2020, 12:47:32
Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.

Tohtori Tolonen kirjoittaa juuri sitä, millä myy enemmän rohtojaan.
Jep. Ei millään pahalla Juuli, mutta tohtori Tolosta (Muitakin on) pidetään alan ammattipiireissä härskisti toimivana puoskarina. Kysy itseltäsi, yrittääkö hän myydä sinulle samalla jotain. Jos vastaus on kyllä, niin suhtaudu varauksella. Moderni käärmeöljykauppias. Myymänsä tuotteet ovat onneksi ainakin periaatteessa harmittomia. Toki D-vitamiiniakin voi ottaa liikaa.

Onkohan Tolonen koskaan maininnut lisäravinteiden välisistä yhteisvaikutuksista? Minäkin vetelin D:tä 100 ug koska kaupat myy niin vahvaa, joten olettaa voinee että turvallista. Eipäs olekaan jos vetää samaan aikaan myös magnesiumia. Vahvistavat toistensa pitoisuuksia kehossa. (Syksystä 2018 olen tyytynyt 50 ug:aan.)

Tolonen on täysi "puoskari" eli rahan perässä juoksija, joka mainostaa tuotteita ansaitakseen. Ei sen vuoksi, että niistä olisi ostajalle mitään hyötyä.

Suurin osa lisäaineista on muutenkin turhia. Varmaan talvikaudella d-vitmiinin lisä on hyvä ja ehkä kalsiumin, magnesiumin saanti, mutta ei muuten juurikaan kannata, jokaista uutta tuotetta, (uusilla nimillä olevia) tuote- juttuja uskoa.

Jonkin aminohaponkin yliannostus muihin verrattuna saattaa olla enemmän haitaksi, kuin hyödyksi.
Karnitiiniahan yhteen aikaan tolonen kauhiasti mainosteli ihmeentekijänä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 30, 2020, 11:53:07
National coronavirus response: A road map to reopening (https://www.aei.org/research-products/report/national-coronavirus-response-a-road-map-to-reopening/) (aei.org).

Erittäin hyvä ja huolella mietitty tiekartta siitä, miten valtiotasolla luovia tilanteessa. Suunnitelma koskee Yhdysvaltoja, mutta monet tässä esitellyistä ovat myös Suomeen sovellettavissa. Minulla on taipumus hakea asioille ensisijaisesti ulkomaisia lähteitä - mutta eiköhän Suomen strategia jossain vaiheessa vielä verkkoon putkahda. Sen kyllä kuuluu olla julkista tietoa, vaikka useimmat eivät sitä osaa etsiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.
 
Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.
 
Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.
 
Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.
 
Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.

Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 30, 2020, 13:20:31
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Voimmehan me tätä ihan fooruminkin oloissa testata, jos asia näin yksinkertainen on. Tämä tekee heittämällä esim. Kopekista vallanhimoisemman, energisemmän ja seksuaalisesti aktiivisemman kuin minä - tai vastaavasti aviomieheni, jos sukupuolia ei voi tässä keskenään vertailla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 30, 2020, 13:28:44
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.
 
Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.
 
Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.
 
Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.
 
Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille.

Tässä meneillään olevassa tilanteessa minun on hyvin vaikea mieltää että joku ukko jossain määrää ja alistaa, koska johdossahan on liuta naisia. Ei ole mitään Urho Kekkosta joka antoi mahtikäskyn, vaan tiimi, koska tuskinpa tätä Marinkaan keskenään keksi. Jotain semmoista uutista näin jopa että Niinistö oli alkanut höpöttää jotain semmoisia joissa hän selvästikin oli ylittämässä valtuutensa, ja siihen ei suostuttu? Vaati jotain erityisryhmän perustamista, vai miten se nyt meni? Joku politiikkaa tiiviisti seuraava varmaan osaa kertoa, minä en.

Ehkä lähimmäksi rajan sulkemisesta juontuvaa mielipahaa pääsen jos mietin sitä että olen pari ihanaa paikkaa menettänyt ikiajoiksi sen vuoksi että ahneet paskapäät myivät maat kesämökkimaiksi joilla ei sitten sen koommin ole ollut köyhällä mitään asiaa kesästä nautiskella. Tästä en ole osannut syyttää miehiä, koska onhan siellä kesämökillä naisväkeäkin. Länsimaisena maana Suomi nyt vaan on sellainen että raha raha raha. Kukaan ei saisi taalan taalaa siitä jos komea luontokohde saisi olla vapaasti kenen tahansa käytettävissä. Onneksi tällaisiakin paikkoja kyllä on, mutta itseni ulottuvilla ne eivät enää ole koska en nyt jalkapatissa ja bussin kanssa ihan minne tahansa pääse.

Voinee sitten tietysti ajatella että asenteeni voisi olla "siitäs saitte uusimaalaiset", eli koska minäkään en enää koskaan(?) pääse joihinkin paikkoihin, niin nautiskelen sadistisesti joidenkin muiden ollessa yhtälailla evätyt joistain paikoista. En tiedä onko se näin, itse ajattelen että hyvähän teidän/heidän uusimaalaisten on kun pääsette kumminkin joskus taas jonnekin. Että helvettiäkö siellä ruikutatte, meitä on ihmisiä jotka eivät koskaan enää kaipaamiinsa paikkoihin!

Ja itselläni menee kuitenkin vieläkin paremmin kuin heillä joilla on oikeasti kaikkein huonoimmat eväät. Vanhukset, tietyillä tavoilla kroonisesti sairaat ja vammaiset ovat koteihinsa vangittuja vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Luonnonkansoja viidakoissakin on erilaisia, mutta mene tiedä sitten että kuinka vahva hierarkia niissä on. Jos nyt otetaan tilanne että on kolme äijää ja heistä joku muija valitsee itselleen lapsiensa siittäjän syyllä millä hyvänsä, niin itsehän se nainen on kuitenkin valintansa tehnyt ja useimmiten siinä kai on joku evoluutiolle suotuisia pointti. Jos nainen valitsee komean miehen, on mies todennäköisesti terve, koska terveys näkyy kehon symmetriana. Jos valitsee käsistään näppärän, saattaa mies olla älykäs ja älykin periytyy.

Mutta sitten on näitä paskakulttuureita joissa nainen ei saa tehdä minkäänlaista omaa valintaa. Se nyt auttaa jos suku/perhe osaa edes jotenkuten järkevin perustein tyttärelle valita puolison, mutta liekö se valinnat välttämättä järkeviä jos vaikkapa vaan halutaan tyttärestä eli elätistä mahdollisimman nopeasti eroon.

Noin ylipäätään en ymmärrä minkä takia jotkut miehet valittavat siitä etteivät itse tulleet valituksi siittäjäksi, jos heillä itselläänkin on valtava ihailu alfauroksia kohtaa, kuten usein B-luokan miehillä tuntuu olevan. Jos on niin jumalattoman lääpällään sankareihin ja He-Maneihin jne. niin sitten pitää osata tajuta että jos omat geenit ovat paskoja eivätkä kelpaa kenellekään, niin sitten se nyt vaan meni niin ja itku seis.

Mutta jos taas tuntee kateutta alfoja kohtaan, sitten voi tietenkin tuollaisen koko järjestelmän yrittää tehdä kyseenalaiseksi ja valita ns. ovelan miehen linjan, eli pyrkiä hurmaamaan naisia joillain semmoisilla keinoilla joita ei jollain alfalla välttämättä käytössään ole. Lähinnä tietysti tulee mieleen muskelien määrä, jos oikein perustavanlaatuiselta tasolta edetään.

Hm. Miksei sitä voisi naisenakin ahdistua siitä että joku nainen tai naiset käskee. On se minua joskus pänninyt. Pääasiassa kai sitä naisena oleminen kuitenkin on semmoista että mielletään asioissa aiheelliseksi puhaltaa yhteiseen hiileen niin mahdollisimman monella on mahdollisimman hyvä olla. Sen takia kai dystopiaelokuvatkin ovat melkein kokonaan miesten kirjoittamia ja ohjaamia, kun ne menevät aina sen saatanan saman kaavan mukaan että heti kun yhteiskunta luhistuu, alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Itseltäni jäi lopulta Walking Dead kesken kaudella millä lie, kun ei vaan jaksanut enää sitä paskaa. Joku voisi vaihteeksi kirjoittaa jotain semmoista missä kaikki eloonjääneet tekevät kaikkensa kaikkia varten, eikä ihminen ole toisen ihmisen vihollinen. Ennemmin vaikka avaruusörkki tai mikä hyvänsä muu kuin ihminen.

Aina kun ihmiset tappelevat keskenään tulee sellainen fiilis että tämmöinen laji sietääkin kuolla sukupuuttoon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Maaliskuu 30, 2020, 15:40:51
Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.

Tämän olisi suonut, että esimerkiksi Wahlroos olisi oppinut. Heittäytymällä uusliberaaliksi kapitalistiksi se sosiaalinen satus, jonka vielä ehkä nuoruuden taistolaisuudellaan osakseen sai on kyllä sittemmin karissut. Wahlroosin syvää ihmisvihaa ilmeintävä ajattelu lähes kaikissa poliittisissa kannanotoissaan on varoitava esimerkki, mitä sosiaalinen syrjäytyneisyys saa ihmisessä aikaan vaikka kuinka olisi millä mällätä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 30, 2020, 19:20:03
Unkarissa Orbanille annettu vapaat kädet häärätä diktaattorina:

Hungarian parliament votes to let Viktor Orban rule by decree in wake of coronavirus pandemic (https://edition.cnn.com/2020/03/30/europe/hungary-viktor-orban-powers-vote-intl/index.html) (CNN)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 30, 2020, 22:16:04
Unkarissa Orbanille annettu vapaat kädet häärätä diktaattorina:

Hungarian parliament votes to let Viktor Orban rule by decree in wake of coronavirus pandemic (https://edition.cnn.com/2020/03/30/europe/hungary-viktor-orban-powers-vote-intl/index.html) (CNN)

Ei ne vapaat kädet, vaan se ettei poikkeuslaille ole määrätty loppupäivää. Myös Suomessa on voimassa poikkeuslaki, joka antaa hallitukselle erittäin laajat valtuudet sanella (diktaattori-sanan alkuperä) asioita. Mutta täällä kuten muinaisessa Roomassa poikkeusoikeuksille on määrätty loppuhetki.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 30, 2020, 22:35:01
Tämmöistä ei liene Suomessa tapahtunut:

2020 coronavirus pandemic in Hungary (https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Hungary)
On 30 March, Parliament approved a bill 137-53 to make the state of emergency indefinite, postpone all elections scheduled during the state of emergency (which will be held within 15 days of its conclusion), and suspend parliament. The bill also makes the deliberate distribution of misleading information that obstructs responses to the pandemic punishable by up to five years in prison, and breaking quarantine punishable by up to three. The bill faced opposition for containing indefinite restrictions on these powers, as well as concerns over the possibility that the "fake news" prohibition in the bill could be abused for censorship of non-official statements.[79][80]

Mitähän mahtaa tarkoittaa suspension of parliament?
Laitetaanko parlamentti jäihin/lakkautetaan sen toiminta toistaiseksi, vai hajoitetaanko se? (Suspensio on lääketieteessä tukea jotain roikkuvaa, esimerkiksi jäljelle jäänyttä kivestä toisen kiveksen poiston jälkeen. Kemiassa se on sekoittamista nesteeseen tms..)

Lisäys. Ehkä suspensio on pakotettu tauko parlamenttityöskentelyssä. https://metro.co.uk/2019/08/28/mean-suspend-parliament-last-suspended-10642812/
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 31, 2020, 01:18:31
Tässä tuosta Unkarin uutisesta Hesarissa: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458436.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rss
BRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Oikeistopopulistina ja jopa äärioikeistolaisena pidetty Bolsonaro on toistuvasti kutsunut viruksen aiheuttamaa covid-19-tautia ”pikku flunssaksi”, joka tappaa vain vanhuksia. Presidentti väittää median lietsovan taudin varjolla paniikkia heikentääkseen hänen hallintoaan.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 31, 2020, 12:01:35
^ Tyyppihän leuhki että korona ei tartu brasseihin, ja brassit ovat kovia poikia koska harrastavat viemärisukellusta.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset. Ja Norman tuossa jäljessä päin mainitsemat tyhjät kiinteistöt.

LISÄYS.
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.

Omassa kodissa karanteeni luultavasti on paljon lievämpi asia kuin vankilaa muistuttavissa olosuhteissa, joissa ei ole viihdykettä ja harrastusmahdollisuuksia niin kuin kotona. Kuinkahan paljon ihmiset alkaisivat brakailemaan henkisesti kaavailemissasi olosuhteissa?

Itselleni puhelin ja netti on tärkeä, ja se, että kotikirjastosta löydän runsaasti lukemista, sellaistakin, itä aiemmin en ole lukenut. Minulla on myös monenlaista harrastusmahdollisuutta kotona, kädentaitoihin liittyvää, taiteentekoon materiaalia, jumppaan vaikka mitä välinettä. Olen asettanut itseni karanteeninaltaisiin oloihin. Käyn ulkona viemässä roskat ja pienellä kävelylenkillä silloin tällöin (siihen asti kunnes se kielletään), ruoka-aineet tulevat kotiin kannettuna lähikaupasta, ja itse valmistan suurimman osan ruoasta ja leivon leivät. En oikein näe ehdotuksessasi mitään järkeä omalta osaltani. Enkä Suomen osalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 31, 2020, 12:12:23
Joku jossakin otti esille tuberkuloosiajat ja kuvaili miten tuohon aikaan sairastuneet vietiin parantolaan. Minun mielestäni tuossa olisi järkeä, sensijaan että tartunnan jääneet jätetään sohlaamaan omille tahoilleen mitäs lystäävät, heidät voisi kyörätä karanteenisairaalaan. Jokaiselta tartunnan saaneen lähipiiriläiseltä otettaisiin testi ja jos positiivinen, niin sinne vaan sitten. Oikeissa olosuhteissa voitaisiin sitten nopeammin kiikuttaa tehollekin. Nyt jos olet sairastamassa kotona ja yhtäkkiä hirttää keuhkot kiinni, niin piipitä siinä sitten hätänumeroon. Vai mahtanevatko ne laittaa lanssin tulemaan jos vaan näppäilee 112 ja huohottaa ja vinkuu luuriin?

Suomi on väärällään kaikenlaista tyhjillään tönöttävää kiinteistöä. Itsekin tiedän yhden järeän kompleksin, sehän toimi vokkinakin jonkin aikaa 2015 - 2016 (tiedä sitten missä kunnossa on sen jäljiltä).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 31, 2020, 12:41:09
Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset.
Nekin ovat turvapaikanhakijoiden käytössä.

Maakunnilla ja kunnilla on vaihtelevia resursseja ja toisistaan poikkeavaa infraa tilanteen hoitoon. Nyt ei käsitellä vain jotain Uudenmaan aluetta. Esimerkiksi Kauhavalla on kokonainen kasarmialue (Turvapaikanhakijoille käytössä), mutta jostain käsittämättömästä syystä siellä ei ole runsaasti hotelleja ja kyytipojaksi risteilyalusta.

Korkeimman tason riskiryhmiä ei missään tarvitse luokitella sen mukaan, paljonko niitä on yhteensä koko Suomessa. Jokainen kunta tekisi tarvearviot, priorisoinnit ja mitoitukset tahollaan. Karanteenialueiksi vanhat kasarmit ovat parhaita mahdollisia - ne kun ovat muutenkin muusta infrasta kauempana ja vaikka sinä et sitä maallikkona tiedäkään, ne on usein myös suunniteltu tämmöisiäkin tilanteita silmällä pitäen.

En ryhdy edes vänkäämään näistä asioista kanssasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 31, 2020, 12:50:51
Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä
No sepäs nyt onkin adekvaattia verrata Suomen hallintoa ja sen vaihtuvia hallituksia näihin maihin. Juu juu, sopii taputtaa.

Adekvaatimpaa olisi verrata niihin maihin, joissa tilanteen suhteen on parhaiten toimittu ja siinä menestytty. Tällä tavalla annan Suomen hallitukselle alkuvaiheesta korkeintaan keskinkertaisen, osin jopa välttävän arvosanan. Se tyytyi liian pitkään vain tarkkailemaan tilannetta, ja tehdyt päätökset ja niiden toteutus on ollut puolivillaista. Lentokenttäkuvio taitaa olla pahin yksittäismoka.

Itse olisin toiminut jyrkemmin (Niin jyrkästi, kuin lainsäädäntömme antaa myöden). Sillä tavalla tilanne ei venyisi niin pitkäksi kuin nyt, eikä kansantalouteen koituisi niin suurta vahinkoa kuin nyt.

Etelä-Korea, Singapore ja miksei myös Kiina toimivat nopeasti, tehokkaaasti ja ennen kaikkea diktatorisesti. Demokratia ei ole mikään tehokkain mahdollinen hallintomuoto tämän tyyppisissä kriiseissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 31, 2020, 13:31:14
Karanteenilaitoksessa olisi luonnollisesti kirjasto, nettikoneita ja televisioita.

Jos turvikset jaksavat vokissa kuukausikaupalla, niin kyllä suomalainen voi sen 2 vk oleilla karanteeniparantolassa siitä ilosta ymmyrkäisenä etteinäin tartuta ketään. Entäs sitten vanhukset, jotka makaavat vanhainkodeissa vuositolkulla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 31, 2020, 13:35:56
Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 31, 2020, 13:44:29
On jo pidempään ollut ajan henki, että mikä tahansa kriisi milloinkin tiettyjen tahojen mielestä oikeuttaa diktatorisiin toimiin. Harmillista on, että kaikki eivät näe samoin tai sitten eivät kriisit vieläkään ole pahentuneet tarpeeksi, ei, vaikka nämä tahot joka kriisistä maailman loppua povaavatkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 31, 2020, 16:25:24
Eiköhän kohta Ameriikan ihmemaastakin kantaudu uutisia, että Trump hamuaa lisää (yksin)valtaa. Hänhän tuntuu ihailevan kaikkein diktaattorimaisimpia valtionpäänmiehiä, Venjällä, Pohjois-Koressa, Turkissa ja Unkarissa. Toivottavasti hän ei onnistu. Hän tuntuu hoitaneen koronakriisin todella surkeasti, lähtien ihan jo epidemian alun vähättelystä, syytämällä valeinfoa. Trump on vahingollisempi kuin mikään virus USA:lle.

Tässä yksi näkökanta:

Trump: America’s Most Dangerous Pathogen? (https://thebulwark.com/trump-americas-most-dangerous-pathogen/?fbclid=IwAR1rpnbOis1dnC6DnDtejz0IHYCn_t_nxcb8pStEqFKVhisFZobfUp43ccc)
America isn't just fighting off COVID-19—we're struggling against a president who has made matters worse at nearly every turn.

Onneksi Suomessa presidentillä ei ole yhtä paljon valtaa. Ja onneksi presidenttinä ei ole yhtä kajahtanutta psykopaattia kuin USA:ssa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 31, 2020, 18:44:44
Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.

Kahden vuoden kokemuksella vanhainkodin johtana voisin esittää tähän jonkin kommentin, mutta ne ajatukset, mitä tulee mieleeni, eivät taitaisi olla erityisen sopivia. Joten olkoon.

Hallituksen toimintaa tai pikemminkin toimimattomuutta on arvosteltu hommafoorumilla, jossa "rajat kiinni" -ajattelu on ollut vallalla jo muutenkin. Näkemättä jää, miten Halla-ohon, Hakkaraisen ja Elomaan etc. hallitus olisi asiat hoitanut.

Yhdysvallat ei ole ainoa maa, missä viruksen vaaroja vähäteltiin alkuvaiheessa. Näin on tapahtunut lähes kaikkialla.

Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 31, 2020, 20:08:48
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rss
BRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.

Näyttää näitä tämäntyyppisiä valtiojohtajia olevan muitakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/
Valko-Venäjän diktaattori Aleksandr Lukashenko pitää jäälajeja parhaana lääkkeenä koronavirusta vastaan. Hänen mukaansa myös sauna, vodka ja maatilan työt suojaavat virukselta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/
Keski-Aasiassa sijaitsevan Turkmenistanin presidentti Gurbanguly Berdimuhamedow on suositellut aavikolla kasvavan pilviharmikin savun hengittämistä tartuntatautien ehkäisemiseksi. Neuvosta tekee oudon se, että hän on koulutukseltaan hammaslääkäri.

Jossain kehotetaan juomaan lehmänvirtsaa ja jossain rukoilemaan tai nuolemaan pyhää kiveä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Maaliskuu 31, 2020, 23:58:06
Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.
Samaa sopii epäillä kaikista muistakin pääpuolueista. Marin on ollut nyt sankari, jota kaikki muut hallituspuolueet eivät ansaitse. Tarkastelen asiaa siitä näkökulmasta että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan. Marin on esiintynyt kansalaisille päättäväisesti, selkeästi ja johdonmukaisesti, vaikka kulissien takaiset tapahtumat ovat varmasti olleet myös epävarmoja ja kaoottisia. Se on näkynyt ennen muuta muiden ministereiden puheissa ja olemuksessa. Mielestäni Kulmuni on ollut liian isoissa popoissa, Kiurukin on takellellut ja Ohisalo on ihan ilman koronaakin katastrofi sisäministeriölle. Li Andersson puolestaan... Niin, mitä hän nyt oikeastaan on julkisuudessa edes ollut. En ole edes oikein noteerannut häntä. Haavisto sen sijaan työllistää ja työstää erityisavustajaansa. Eikä välttämättä ole mikään ainoa tapaus lähipiiristään...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 01, 2020, 21:17:58
Miten tuo "menestys" on mahdollista, kun Suomen sopeutuminen corona-kriisiin on ollut niin hapuilevaa, jopa epäpätevää? Vieläkään emme THL:ltä saa selvää tietoa siitä, miten oikein tulisi toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Huhtikuu 01, 2020, 23:05:58
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Tämänkaltaisessa vuoropuhelussa, tätä aihetta koskien, voi merkityksellisintä olla politisoituminen. Vähän arvolatautuneita asioita.

Arvoja lautautuu suhtautumisiin helposti, jos niihin liittyy jotain vetävää, jonka ei tarvitse tarkoittaa objektiivisemmin ottaen mitä vain. Että arvot ja tavoitteet osoittautuisivat huonoksi, tarvitaan taas sosiaalisen kontaminaation kytkentää. Sekään ei kerro aina paljoa, muusta kuin virittäytymisestä sosiaaliseen kenttään.

Vaikea sanoa, milloin tällainen puoli vaikuttaa, ja miten merkittävästi. Ihmiset elävät paljon muotia ja trendejä. Että näitä olisi pitempisyklisempinäkin, niin en ole törmännyt, ihan tällä tavalla kerrottuun vinkkeliin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: ”Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt” (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan... 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 01, 2020, 23:46:46
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: ”Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt” (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan...
Niin, jos THL olisi vastuussa, meillä vieläkin mietittäisiin, onko Suomeen levinnyt jokin virus. THL on epäonnistunut!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 02, 2020, 00:24:58
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461004.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461004.html)
Varoitetaan vakavasta ruokakriisistä.
Lainaus
FAO:n mukaan koronakriisin tuomat liikkumisrajoitukset voivat iskeä hyvin nopeasti maatalouteen ja elintarviketuotantoon. Yhdysvalloissa maanviljelijät ovat jo ilmaisseet huolensa, kun he eivät voi koronaepidemian aiheuttamien rajoitusten takia palkata vierastyövoimaa.
– Maatalous on sektori, joka on hyvin riippuvainen vierastyövoimasta. Vierastyövoimaa tarvitaan erityisesti myös esimerkiksi hedelmien ja vihannesten istuttamisessa ja poimimisessa, USA:n maanviljelijöiden osuuskunnan johtaja Chuck Conner sanoi CNN:lle.
Riippuvuus kausityövoimasta on johtamassa siihen, että maataloustuotanto on jäämässä maailmalla odotettua pienemmäksi. Suuri osa sadosta jää korjaamatta ja uutta istutetaan entistä vähemmän. Tarjonnan pieneneminen johtaa hintojen nousuun, mikä iskee kovimmin köyhimpiin maihin.
Tilannetta pahentaa entisestään se, että monet maat ovat alkaneet rajoittaa elintarvikkeiden vientiä. Koronan aiheuttamat vaikutukset yhdessä ruokaprotektionismin kanssa voivat olla mittavat.
Ruoantuotannon ja omavaraisuuden siis olisi terveellisintä olla mahdollisimman maakohtaista, eikä kaupasta tai vierastyvoimasta riippuvaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Huhtikuu 02, 2020, 00:28:13
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: ”Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt” (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Marinin kerronta vaikuttaa napakalta. Muuten en osaa sanoa hänestä. Erilaisuutta on, ja eräs edustus siitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 02, 2020, 01:12:52
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: ”Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt” (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006460345.html) (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Marinin kerronta vaikuttaa napakalta. Muuten en osaa sanoa hänestä. Erilaisuutta on, ja eräs edustus siitä.
Lainaus
Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.
Tuo mielestäni kertoo paljon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 02, 2020, 02:00:56

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Kuten sanoin, ehkä hallitus ei ansaitse kiitosta. Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?
Minusta jälkimmäistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 02, 2020, 06:32:42

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 02, 2020, 07:43:30
Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.

Spekulointia, mutta valmiuslain osalta tosiaan pitää antaa kiitos myös oppositiolle hallituksen kannustamisesta oikeisiin päätöksiin.

Suomalaisessa virkamieskunnassa valitettavasti elää asenne "jos ei tee mitää, ei tee virhettä". Ja kun nykyiseen tilanteeseen ei ole kirjattua ohjesääntöä, niin virheiden välttely näyttää olevan kovinkin suosittua. En yhtään epäile virkamieskunnan suorittamiskykyä, se vain tarvitsee herätteen eli käskyn toimia.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 08:32:29
Minä en tajunnut eilen, mitä tarkoitettiin näillä puuttuvilla jäljittäjillä ja salapoliisityöllä, tosin kuuntelin vähän huolimattomasti.

Mutta siis ymmärsin, että on vaadittu laajempaa testausta ja se tarkoittaisi, että jos henkilö saa koronatestissä positiivisen tuloksen, hänen teletietonsa jäljitetään ja tehdään sitten salapoliisityötä sen selvittämikseksi, kenet kaikki muut on hän on tartuttanut ja ketkä pitää testata. Nyt kuulemma siis on pulaa näistä henkilöistä, jotka tätä tekisivät, mikä on esteenä laajassa testaamisessa. Ja vähän taas tommonen yksityisyydensuoja nikottelee vastaan käydä tutkimaan ihmisten teletietoja.

Mitä ihmettä tämä tarkoittaa käytännössä? Jos siis menee testaukseen ja korona havaitaan, tutkitaan, missä henkilö on käynyt puhelimen perusteella? Ainakin minun kohdallani tuo olisi tuomittu epäonnistumaan, sillä en minä kaupassa tai kävelyllä käydessä puhelinta mukana pidä. Ja vaikka pitäisinkin, kävisivätkö nämä salapoliisit siis läpi kaikki muut ihmiset, jotka teletietojensa mukaan olivat kaupassa? Vai onko tarkoitus jäljittää kontakteja, joita en ole kertonut = eli tutkia, olenko käynyt jossain, jonka jätän kertomatta, tavannut jonkun, jonka tapaamista en myönnä? Ja tämä saadaan sitten selville miten, katselemalla, mitä muita kännyköitä teletiedoissa näkyy samassa paikassa minun kännykkäni kanssa?

Paljon kysymyksiä, sori siitä, mutta tosiaan en ymmärtänyt yhtään, mitä tällä haettiin. Saksa jo kuulemma tuumaa tätä samaa, mutta siellä on Euroopan tiukimmat yksityisyydensuojan lait, joten ei vielä ole helpoksi todettu tätä.

T; Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 08:50:51
^ Käsittääkseni Euroopassa on keskusteltu siitä, että tällainen mobiiliseuranta olisi vapaaehtoista. Eli jos sinä osallistuisit siihen ohjelmaan, ottaisit sen puhelimen mukaan kauppaan, koska haluaisit tietenkin tuottaa hyödyllistä dataa.

Esim. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-app/german-minister-says-tracking-apps-to-tackle-coronavirus-must-be-voluntary-idUSKBN21I0KM
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 09:22:09
^ Käsittääkseni Euroopassa on keskusteltu siitä, että tällainen mobiiliseuranta olisi vapaaehtoista. Eli jos sinä osallistuisit siihen ohjelmaan, ottaisit sen puhelimen mukaan kauppaan, koska haluaisit tietenkin tuottaa hyödyllistä dataa.

Esim. https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-app/german-minister-says-tracking-apps-to-tackle-coronavirus-must-be-voluntary-idUSKBN21I0KM

Mutta mitä se siis käytännössä auttaa = millä tavalla puhelimestani kerätty data on hyödyllistä? Tarkoitan, että vaikka minun teletietoni jäljitettäisiin, tiistaina kaupassa, keskiviikkona kävelyllä, torstaina apteekissa ja perjantaina yksityiskodissa, entäs sitten?

Ilmeisesti siis toiveena on, että suuri osa ihmisistä osallistuisi vapaaehtoisesti tähän "ohjelmaan" ja antaisi teletietonsa jäljitettäväksi. Tarvitaan siis toisin sanoen aika mittava datamäärä, johon minun puhelimeni tietoja voidaan verrata, jotta voidaan nähdä, ketkä olivat juuri minun tartuntantani aikana (miten helppoa tämän määrittely on?) samoilla hoodeilla, jotta heihin voidaan olla yhteydessä ja pyytää laajaan testaukseen, koska minulla on todettu tartunta.

Tämä kieltämättä olisi viimeinen hullutus, mihin rahoja, aikaa ja resursseja vielä voidaan alkaa syytämään. Puhumattakaan muista ongelmista, joita tässä kieltämättä näen.

Samaan aikaan esiintuloja:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuollut-kausi-influenssaan-suomessa-200-000-rokotetta-roskikseen-tuntuu-hullulta/7777004?fbclid=IwAR01AUQH_R-Ix-Y_R-lnClTpnytVOb7bQsY5WBGD1X8lh3u77fzcYzn5qpE#gs.2j3s8y
 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/thl-n-asiantuntija-ainakin-500-kuollut-kausi-influenssaan-suomessa-200-000-rokotetta-roskikseen-tuntuu-hullulta/7777004?fbclid=IwAR01AUQH_R-Ix-Y_R-lnClTpnytVOb7bQsY5WBGD1X8lh3u77fzcYzn5qpE#gs.2j3s8y)

Asiantuntija arvioi Suomessa ainakin 500 ihmisen kuolleen tautiin meneillään olevalla kaudella.
– Arvio on 500–2000. Vaihtelee sen mukaan, kuinka hyvin rokote suojaa.

---
Rokotekattavuudessa on pientä laskua. Ikäihmisten rokotekattavuus on tänä vuonna hieman alempi kuin edellisellä kaudella. Vajaa puolet yli 65-vuotiaista otti influenssa-rokotteen.

Rokotteita menee keväisin roskiin liki miljoonan euron arvosta.

– Tuntuu hullulta heittää niitä roskikseen kevätkaudella niin kuin me joka vuosi ollaan heitetty 200 000 annosta. Toivoisi, että ihmiset, joille niitä ostetaan ja jotka on oikeutettuja ilmaiseen rokotukseen, kävisivät sen hakemassa.


Koronan myötä ollaan havahduttu siihenkin tosiseikkaan, että influessa oikeasti on myös tappava tauti. Ehkä voimmekin siis koronan laimennettua jättää kalliin, resursseja syövän ohjelman kuitenkin päälle, sillä sinälläänhän se eittämättä ehkä todistautuu hyväksi tavaksi seurata sitä, kuka täällä oikein näitä tauteja levittää ja miten.

Kyllä verrattuna siihen, että yli 65-vuotias, joka itse ei halua suojautua rokotuksella tai 70-vuotias, joka ei pysy kotona flunssassakaan, on paremmin suojattu yhteiskunnassa, tietysti minun ja muiden yksityisyyden suojani on hyttysen pissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 02, 2020, 09:40:40
Oma puhelimeni on käytönnöllisesti katsoen aina kotona, vaikka itse olisin liikenteessä.

Jatkan tuota Xanten ajatusta hiukan. Jos minulla olisi puhelin mukana ja kävisin esimerkiksi Jumbossa, joka on kai yksi suurimmista kauppakeskuksista Suomessa, niin mitenhän jäljittämienn onnistuisi? Tuolla on monta kerrosta ja vaikka koordinaatit saataisiin kohtalaisen tarkasti, niin silti väkeä jäljittyisi melkoisesti, kun niitä on "samalla paikalla" mutta monessa kerroksessa. Miten noista voisi erotella ne, joiden kanssa olisin ollut riittävän läheisessä kosketuksessa riittävän pitkään?

Sen sijaan jossain lähialepassa saatettaisiin saada kiinni se toinen asiakas, joka siellä sattui olemaan samaan aikaan.

En usko, että sillä jäjittämisellä voidaan tuota tarkoittaa. Mutta sehän ei ole uskon asia.

Eilisessä (vai oliko jo aikaisemmassa) infossa, kun puhuttiin niistä jäjityksistä, niin siinä mainittiin, että tartuntaketjua olisi jäljittänyt infektiolääkäri ja kyllä sen voisi joku muukin tehdä. Tuo mielestäni johtaa ajattelemaan, että potilasta haastatellen etsitään todennäköistä tartuntalähdettä ja edelleen liikkumisesta tartunnan lähteen kohtaamisen jälkeen. Näin noukitaan niitä tilanteita, joissa todennäköisesti on syntynyt hiukan pidempi lähikontakti kuin "ohikävely". Tätä haastattelua ja sen avulla altistumisketjun kasaamista voisi tehdä joku muukin kuin lääkäri.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 09:46:14
Haastattelut toki ymmärrän ja totta on, että niitä voi tehdä kuka vain. Mutta eilisessä tiedotustilaisuudessa vai mitä nämä joka päiväiset nyt ovat, nimenomaan puhuttiin teletietojen jäljittämisestä.

Ja sillähän minä kyselen, kun en ymmärtänyt ollenkaan, mitä sillä tarkoitetaan ja tavoitellaan ;D

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 02, 2020, 09:51:02
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

.... joka kulkee ihmisen mukana ja on riittävän uusi. Omassani ei ole BT:ia, vaikka puhelin olsii mukana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 02, 2020, 09:52:11
Sain miettiä eilen pääni puhki että mitä tuli tehtyä maanantaina. Kaikilla meillä kun ei ole niin huisin mielenkiintoinen elämä että jäisi vahva muistikuva jostain päivästä useamman päivän ajaksi. Nyt kuitenkin jos joku kertoisi minulle että kännykkäni oli siellä ja siellä, niin tästä tiedosta saisin välittömästi palautettua mieleeni missä kävin ja mitä tein. Näin ollen osaisin itse paremmin kuvailla tarkoin missä mestassa tuli pyörittyä.

Josko siitä sitten mitään erityistä hyötyä lopulta olisi, en tiedä. Mutta puhelinhan minulla on pakko olla aina mukana, koska mitään rannekelloa en halua käyttää, ja bussiaikataulut näkyvät sovelluksesta, jopa kahdesta, puhelimesta.

- Tänään on viimeinen päiväni vapaudessa pitkään aikaan. Tulevina viikkoina nähdään hyödyttikö se että busseissa oli vain muutama tyyppi per auto (paitsi harmikseni eilen satuin ihmeekseni niin täyteen bussiin että sain viimeisen paikan missä ei joutunut istumaan kenenkään viereen), auttoiko käsien pesu ja omat yritykset pitää turvaväli muihin. Jota sekopäät sitten rikkoivat. Ihmettelin että mistä kaikki tuijottavasilmäiset tapaukset edes tulevatkaan, mutta sitten luin uutisen että huumeita on nyt vaikea saada, joten kaiketi kaikki huumeveikkoset hilluvat nyt missä sattuu kun ei kotona voi olla napsimassa tabuja tai kuka nyt mitäkin käyttää. Noiden kaistapäiden seasta on parempi päästä pois, joten huomenna alkava miltei täyseristykseni (aion silti käydä metsässä kävelyllä) tulee jo ihan tarpeeseen!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 10:00:42
Puhelinsovelluksen osalta luin The New York Timesista eilen, että EU:ssa kehitetään päät märkinä yhteiseurooppalaista jäljitys/varoitussovellusta. Hyvä niin, mutta tässä yksityisyydensuoja ja tietoturva ovat samalla keskeisiä elementtejä - tietojen ei saisi päätyä vääriin käsiin, ja softa on pakostakin jollain tapaa invasiivista. Hakkerointimahdollisuuskin pitäisi saada tehokkaasti torpattua. NYT:n mukaan sovellus pyritään julkaisemaan viiden päivän sisällä (Tämän kuun 7. päivä):

European Experts Ready Smartphone Technology to Help Stop Coronavirus (https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/01/technology/01reuters-health-coronavirus-europe-tech.html) (NYT).

Yhteistyöprojekti lienee parempi kuin se että eri maat ja EU:n jäsenvaltiot pyrkisivät kehittämään kukin omia sovelluksia tahoillaan. Resurssit on nyt tämän osalta poolattu.

Lisäys: Artikkelissa viitataan samalla Englannissa tehtyyn tutkimukseen, jonka olen laittanut virusketjuun jo aiemmin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 10:16:29
Spekulointia, mutta valmiuslain osalta tosiaan pitää antaa kiitos myös oppositiolle hallituksen kannustamisesta oikeisiin päätöksiin.

Suomalaisessa virkamieskunnassa valitettavasti elää asenne "jos ei tee mitää, ei tee virhettä". Ja kun nykyiseen tilanteeseen ei ole kirjattua ohjesääntöä, niin virheiden välttely näyttää olevan kovinkin suosittua. En yhtään epäile virkamieskunnan suorittamiskykyä, se vain tarvitsee herätteen eli käskyn toimia.
On siellä tainnut olla Sauli Niinistökin hieman avittamassa. :)

Sopii virkamieskunnan suorittamiskykyäkin epäillä mutta ei sen vuoksi, että he eivät olisi valmiita itsenäiseen toimintaan vaan sen vuoksi, että heitäkin on liian vähän. Vastoin yleistä (?) luuloa maamme ei todellakaan kuhise byrokraatteja, vaan julkiset instituutiot on ajettu jo liian kevytrakenteisiksi - varsinkin kriisiolosuhteita silmällä pitäen. Oikeusvaltion johtoajatus on se, että kaiken julkisen toiminnan on perustuttava lakiin. Lainsäädännön jäykkyys ei ole virkamiesten syytä.

Tilanteen taustalla on se voimakkaan ideologinen globaali trendi, jossa ns. yövartijavaltio nähdään hyvänä ja kauniina. Siihen suuntaanhan Suomea on nyt 20 vuotta viety. Katainen ja Sipilä aivan erityisen ponnekkaasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 10:27:19
Kehitteillä on myös itse kotona tehtävä testi, jonka voisi tilata verkkokaupasta. Verkkokauppa Amazonissa odotellaan dollarinkuvat silmissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Rautalankamalli: Xante ja Hippi ottavat vapaaehtoisesti osaa tällaiseen ohjelmaan ja asentavat puhelimeensa BigGov applikaation koronaviruksen seuraamiseksi. He käyvät pari kertaa viikon aikana Jumbossa ja ovat tietämättään laitteiden kättelyetäisyyden sisällä kassajonossa (sanotaanko vaikka 10m). BigGov tallentaa tämän tiedon ja lähettää sen Pilveen. Myöhemmin Hippi saa kuumeoireita ja yrjöilee, ja hakeutuu testeihin, joissa hänet todetaan positiiviseksi. Nyt BigGov sitten käy läpi kannastaan kaikki 3vrk sisään havaitut kättelyt ja lähettää tekstiviestin jokaiselle. Xante menee nyt itsekin testeihin saatuaan viestin, ja myös hänet todetaan positiiviseksi, vaikka on täysin oireeton. Xante eristäytyy karanteeniin eikä tartuta tautia yhteenkään mummeliin.

En tiedä toimiiko ne oikeasti noin, mutta en myöskään ole estynyt näkemästä miten tuollainen voisi toimia hyödyllisesti. Tietysti näissä on riskinsä. Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.

En minä suoralta kädeltä dissaa ja torppaa tällaista, eli jatkoon ainakin kokeilumielessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

Lisäksi tietysti vastuu lopulta jää tekstarin saajalle, meneekö testeihin vai ignooraako koko jutun.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 12:23:07
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 12:28:18
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.

Se on selvää, että näinä aikoina ovat kaikenlaiset hämärämiehet liikkeellä. Hämärän peittoon jää nyt melkein kaikki muu kuin korona.

Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 12:33:42
Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Ainakin se on Amerikaasa avoimesti härskiä. Euroopassa jaloista pyrinnöistä ja kansalaisten etu edellä menemisestä kyllä pidetään maljapuheita ja PR-tilaisuuksia, mutta kyllä minunkin pitäisi seurata tarkemmin. Puheet puheina, teot tekoina. Jäsenmaiden tiedustelun ja yksityisen sektorin osaltakin paineet laajaan ja intrusiiviseen kyttäämiseen ovat kovat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 12:37:51
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950
 (https://areena.yle.fi/1-50330950)

Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 02, 2020, 12:38:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461049.html

Notta turpa kiinni jos kävit testissä!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 12:58:22
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950
 (https://areena.yle.fi/1-50330950)

Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante

Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Huhtikuu 02, 2020, 12:59:52
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Tämmöinen mutka matkaan, että tällä hetkellä Androidin ja iPhonen BLE -toteutukset ovat sellaiset, että puhelin ei voi toimia "majakkana" joka tiedottaa itsestään ja ilmoittaa mahdollisesti jonkin "tunnuskoodinsa" kuin niinä hetkinä, jolloin sovellus on käytössä ja etualalla. Sekä Androidit että iPhonet toki kuuntelevat lähistön "majakoita" sovellusten ollessa taustallakin, jos vaan Bluetooth on päällä. Googlen ja Applen pitäisi siis suostua muuttamaan BLE -toteutuksiaan, ja kansalaisten pitäisi päivitää puhelimensa uusimpaan käyttisversioon.

Wuhanissa ihmisiä päästetään kodeistaan. Käytössä olevasta appista oli eilen juttua The Guardianissa (https://www.theguardian.com/world/2020/apr/01/chinas-coronavirus-health-code-apps-raise-concerns-over-privacy). Sen toimintaperiaatteita ei tuntene kuin Kiinan hallinto. (En ole varma, onko tuo Guardianin linkki ollut tällä palstalla.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 02, 2020, 13:06:47
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461049.html

Notta turpa kiinni jos kävit testissä!
Erilaisten kriisien yhteydessä on tärkeää katkaista siivet huhuilta ja vääriltä käsityksiltä. Ihan perushommaa, ja samaa toteutetaan varmasti myös muualla Suomessa. Jätetään virallinen tiedottaminen virallisille tahoille sen sijaan, että joidenkin tavan mutuilijoiden ja fiilistelijöiden huhujen annetaan levitä - ja mahdollisesti vahvistaa väärinkäsityksiä samalla, kun lietsovat paniikkia.

Jokainen armeijan käynyt tietää tämän. Jokainen suuryrityksessä työskentelevä tietää saman. Huhut lähetvät leviämään yhtä nopeasti kuin virus, ja kyytipojaksi ne vielä mutatoituvatkin vähintään yhtä tehokkaasti. Jos armeijassa joku on saanut jalkaansa naarmun, niin ei mene kuin päivä niin juttu onkin niin, että sillä oli jalka kokonaan irti!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 13:07:31
^^ WiFi:n avulla varmaankin olisi mahdollista jo nyt. Tunnustan kyllä auliisti, että en tunne niin tarkasti tätä nykyisten mobiilien Bluetooth-pinoa, mutta tuskin tuo esittämäni mitään kovin scifiä on. Jäi vain mieleeni, että Singaporessa ne hyödyntävät Bluetoothia jollakin tavalla koronan jäljittämisessä.

Se on aika uskottavaa kuitenkin, että tämän hässäkän seurauksena kehitetään joku jäljityssysteemi joka on sitten jo toimintavalmiina seuraavassa pandemiassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Huhtikuu 02, 2020, 13:31:04
^ Ainakin Applen laitteet ilmoittavat jatkuvasti vaihtuvaa, feikkiä MAC -osoitetta kommunikoidessaan randomien WIFI -tukiasemien kanssa. Juuri siksi, ettei ihmisten liikkeitä voitaisi seurata turhan helposti. Kaupat haluavat laskea asiakkaitten määrää ja ehkä missä muissa kaupoissa he ovat käyneet. Mielellään liittäisivät MAC -osoitteeseen nimenkin, jos jostain saisivat, niin voisivat kohdentaa mainontaa.

Kännyköiden paikannusjärjestelmät käyttävät paljon muutakin tietoa kuin GPS:ää. Esim. lähellä olevista WIFI -reitittimien signaaleista voi päätellä liikkumisesta. Kappakeskuksissa voi olla BLE -"majakoita" joka kerrosta varten (ainakin USA:ssa), jolloin sellaisen ohitettaessa pystyy päättelemään, missä kerroksessa kauppakeskuksen sisällä ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Huhtikuu 02, 2020, 13:48:04
^ BLE -beaconit ("majakat") maksaa enintään muutaman euron kappaleelta. Niitten kantama on aika pieni. Jos joka kaupan joka osastolla ois sellainen, ja ihmisillä toisaalta appit kännyköissä jotka kuuntelevat sellaisia, voitaisiin ehkä tehdä jotain ilman että tarvisi käyttää matkapuhelimen sijaintitietoja. En tiedä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 02, 2020, 14:03:25
Tässä tämä Singaporen viritys: https://www.zdnet.com/article/singapore-introduces-contact-tracing-app-to-slow-coronavirus-spread/

"TraceTogether" :D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Huhtikuu 02, 2020, 14:19:23
^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 02, 2020, 14:21:37
Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.

Joo, kuten sanottua, kuuntelin aika huonosti ja semantiikkaan taipuvaisena varmaan käytetyt sanat herättivät kysymyksiä. Se on tietysti omituista, kuten Hippikin sanoi, että lääkärit tätä tekevät, kai siihen nyt voisi laittaa jonkun muunkin.

Noh, saa nähdä, miten näissä edetään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 02, 2020, 22:41:25

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 02, 2020, 22:44:11
Hengityssuojaimet ovat vanhentuneita ja teholta loppuu paikat, mutta ei hätää, ruumiille löytyy kyllä säilytystilat.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462072.html?fbclid=IwAR3cs-1Vw150XgQh8K7VRnbf7k_1feCfXutWo3vzDihIFA_-bz6GDS8XliE

HELSINGIN Laakson sairaalan pihamaalle on kaikessa hiljaisuudessa ilmestynyt kontti/kontteja, jotka ovat herättäneet ihmetystä ohikulkijoissa. Ilta-Sanomien tietojen mukaan kyse on kylmäkonteista, joita käytetään tilapäisinä ruumishuoneina koronaepidemian aikana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 03, 2020, 08:35:54

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.

Todennäköisesti olisi. Mutta nyt poliittinen tähtitaivas oli valmiuslain syntymisen kannalta parhaassa mahdollisessa asemassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 03, 2020, 09:13:08
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante

Ei nyt ihan vallankaappaus, mutta kuitenkin yritys lunastaa paikka auringossa. Ajatus sinänsä oli hyvä, mutta esitystapa hieman kömpelö. Pääministerille saattoi muidostua kuva, että nyt tyttöjen hiekkalaatikkoleikki saa riittää ja viisaiden miesten pitää ottaa ohjakset. Asian tahallinen vuotaminen jälkikäteen julkisuuteen, viittaisi että nämä "viisaat setämiehet" ottivat hieman nokkiinsa kun kassatyttö ei tajunnut omaa parastaan. Kaiken lisäksi tuo kassatyttö tunnetaan maailmalla jo paremmin kuin Niinistö. Eihän sen ihan näin pitänyt mennä. Omii, mokoma, kaiken kunnian ja huomion.

Niin, se paikka auringossa. Elämme raamatullisia aikoja, joista kerrotaan lapsille kouluissa vielä sadan vuoden päästä. Sukupolvellamme ei ole ollut sotia eikä muitakaan kunnon kriisejä, jotka synnyttäisivät sankareita historiankirjoihin. On luonnollista, että meillä on suuri joukko ihmisiä jotka tajuavat nyt olevan se Ainoa Tilaisuus elämässä tehdä jotakin sellaista suurta, joka jättää nimen historiaan. Olkoon se sitten vaikka jäsenyys jossakin "Nyrkissä", jonka voidaan myöhemmin valehdella pelastaneen koko kansakunnan taitamattoman tyttöporukan saamattomuudelta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 09:44:35
Poikkeusolot ja valmiuslaki suovat samalla presidentille sellaisia valtaoikeuksia, joita sen viran haltijalla ei normaalioloissa ole. Olipa presidenttinä kuka hyvänsä, tällöin sopiikin olla aktiivinen. Tuskin kukaan muukaan presidentti jäisi vain sivustakatsojaksi semminkin, että heillä on lakisääteinen oikeus ja velvollisuus olla osallisena.

Vallan määrä ei ole koskaan vakio. Taitava päättäjä osaa tarvittaessa venyttää valtansa rajoja, vaikka siinä sitten mentäisiin harmaalle alueelle. Niinistö ei ole tehnyt mitään niin dramaattista, että edes olisi harmaalla alueella. Hänellä on laki puolellaan. Hänen kuuluukin toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 03, 2020, 10:15:46
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

T: Xante

Minusta tuo on asiaton kommentti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 03, 2020, 10:22:38
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 10:40:06
Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Hallitus reagoi kangerrellen, mutta ryhtyi sitten järeähköihin toimiin, varsinkin yrittäjien näkökulmasta. Jos joku pitää nyt tehtyjä päätöksiä ylireagointina niin kuittaan ne toteamalla, että jopa mahdollinen ylireagointi on tilanteessa paljon suotavampaa kuin se, että edelleen vain seurattaisiin tilannetta, miedoin rajoituksin. Olkaa nyt tyytyväisiä, että kriisiä sentään pyritään hoitamaan ihmisten henki ja terveys edellä.

Muista maista nähty kokemus ja tieto vahvistavat sitä näkemystä, että asioita on tehty ja tehdään oikein - voimakkaat toimet ovat tarpeen. Yksittäisenä mokana lentokentät olivat suurin sokea piste.

Se, priorisoidaanko maan taloutta vai ihmishenkiä on tässä poikkeustilanteessa hankala yhtälö. Syvä lama maksaa sekin ihmishenkiä, ja pitkä lama aiheuttaa yleistä kurjuutta vieläkin enemmän. Terveydenhoitojärjestelmän pelastaminen ei tarkoita, että samalla pelastuisi maan talous. Tässä mielessä ojasta allikkoon -skenaario on täysin mahdollinen. Koska kyse on maailmanlaajuisesta pandemiasta ja samaan aikaan on mm. öljyn hintasota, pieni Suomi on näiltä osin nyt myös vain lastuna laineilla.

Kriisin johtamisessa on parantamisen varaa. Niin kansalaiset kuin yrityksetkin tarvitsisivat nyt selkeästi julkituodun strategian ja samalla aikatauluja siitä, milloin sopii aidosti odottaa poikkeustilan asteittaista purkua. Niin yrittäjien kuin työntekijöiden on mahdotonta laatia mitään suunnitelmia, kun valtiolta puuttuu aikataulutettu, selkeä linja. Lainalla pienyritys ei tee mitään, jos ovia joudutaan silti pitämään kiinni, eikä ole mitään kassavirtaa. 

Nyt on vietetty kuherruskuukautta Marinin kanssa, mutta tätä menoa hänenkin suosionsa saattaa vielä sulaa syksyn saadessa.  Edessä lienee veronkorotuksia, ja taloudessa alkaa reipas paskamyrsky. Poikkeusolot edellyttävät jatkossakin poikkeuksellia henkisiä voimavaroja ja kestävyyttä. Silloin tulisi kaikkien muistaa, että ihmisiä täällä vain ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 03, 2020, 10:46:57
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.


(Lis. Piti painaa Lainaus, mutta painoinkin vahingossa Muokkaa. Olisin lisännyt tähän tarkennuksen (kokonaan uuteen kommenttiin, kas tässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1179.msg57774.html#msg57774)), että Ylen mukaan riskiryhmäläisiä on luultavasti paljon enemmän. )
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 10:51:15
^
Koska aiemmin jo kirjoittamani, silti riittävästi asiaa sisältänyt kirjoitukseni poistettiin, en ryhdy enää vastaamaan samaan uudelleen.

Totesin kirjoitukseni lopussa että en edes ryhdy väittelemään näistä asioista kanssasi, parahin Karen (https://knowyourmeme.com/memes/karen). :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 10:56:52
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.
Juurikin näin. "Turhamaisuus, nimesi on nainen".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 03, 2020, 10:58:27
Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 03, 2020, 11:12:50
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- miksi kasarmit ovat tyhjillään? Olisiko siksi, että ne ovat asumiskelvottomia, ja peruskorjausta vaativia, ehkä romahtamisvaarassa olevia, homeisia tai ehkä tervydelle muuten haitallisia?
- paljonko huoneita (tai vuodepaikoista kai pitäisi puhua) kasarmeilla on? Riittäisivätkö kasarmipaikat? Onko esimerkiksi HUS:in alueella 55 000  260 000 tyhjillään olevaa kasarmipaikkaa riskiryhmäläisille? Eppäilen.
- onko kovinkin järkevää sulkea kasarmeihin - ELI VANKILAAN - sellaisia riskiryhmäläisiä,  jotka kykenevät esim. valmistamaan oman ruokansa ja leipomaan oman leipänsä, pystyvät hoitamaan itse itsensä, kunhan saavat ruokaostoksensa kotiinkuljetettuna karanteeniaikana? Ihmisten passivoiminen, varsinkin vanhusten, laitostuttaa - ihmisestä tulee apaattinen ja aloitekyvytön.
Jos ihmiset pärjäisivät sairautensa ja ikänsä puolesta kuitenkin omatoimisesti kotona, onko järjen häivääkään tehdä heistä lopun ikänsä passiivisia laitospotilaita ja/tai vankeja?
- vankilaan sulkemisella aiheutetaan ihmisille mielenterveyden häiriöitä
- riittääisikö valtion kassasssa varaa elättää/pistää yli miljoona ihmistä kasarmivankilaan?
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 11:24:48
Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.
Ozzy Osbournen DNA visuun ja tarkasti vartioutuun talteen, hänen sitkeytensä on jo legendaarista. Hänhän puri lepakolta pään irti jo 1980-luvulla, eikä ollut siitäkään moksiskaan (Luuli sitä tosin kumileluksi, mutta sattuuhan näitä!) :)

Pidän muutenkin virheenä, että Kiinan on sallittu kasvaa globaalisti merkittävimmäksi tuottajamaaksi. Se on tehty lyhytnäköisesti voittojen maksimoinnin nimissä. Globaali "Älä osta Kiinasta" -päivän viettäminen voisi olla paikallaan.

Kiina on toiminut kuin rattijuoppo, joka ensin ja suoraan paikan päällä kiistää koko tapahtuman. Sitten se pidättää silminnäkijät, ja ryhtyy syyllistämään uhria. Lopuksi se myönsi yliajon, mutta kiistää olleensa kännissä. Uhrin osalta oltiin pahoillaan vasta, kun se kuoli. Kuka haluaisi olla missään tekemisissä tämmöisen tyypin kanssa?

Kansainvälisen politiikan maailma on hieman toinen, kuin tavan tallaajien arkisemmat ongelmat. Kun rattijuopolla on riittävän iso rekka, niin se voi toimia jatkossakin kontrollifriikin öykkärin elkein.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 03, 2020, 11:40:56
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

On varmaan niin, että keskustelu etenee omaa tahtiaan, eikä ihan tarkasti tiedä, mitä kaikkea sisältyy asioihin jota on ehdotettu.

Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 11:55:07
Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.
Ei tuossa nyt mitään merkittäviä tarkennuksia perusasetelmaan nähden ole. Ei ole hyvä, että massiivisen tartuntataajuuden yhteydessä sairaalat ovat samalla ainoa paikka, jotka toimivat keskitettyinä karanteenitiloina. Ne ovat samalla viruspesäkkeitä, ja sairaaloissa tarvitaan jatkuvasti muitakin palveluita. Pahimman huipun kohdalla tilaa pitäisi järjestyä muualtakin, tai ainakin siihen pitäisi varautua, vaikka tilanne ei realisoituisikaan. Vanhat kasarmit olisivat tähän hyviä, sillä ne on usein lähtökohtaisestikin suunniteltu myös tällaista tilannetta silmällä pitäen. Alueellinen majoitus- ja ruokintakapasiteetti tietenkin vaihtelee, mutta kukin kunta ja kaupunki voisi tarvearvioida ja mitoittaa näitä toimia resurssiensa mukaan. Useissa kunnissa hotellit ja myös vanhat kasarmit ovat turvapaikanhakijoille varatussa käytössä, eivät suinkaan tyhjillään.

Vaan ei tästä enää tämän enempää - varsinkaan tietotaidottomien länkyttäjien kanssa.

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 03, 2020, 11:59:03

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.

Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 03, 2020, 12:03:01
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- ...
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?

Tämä viimeisin kysymys on kyllä ihan oikea kysymys, ei pelkästään retorinen. Joidenkin kanssakeskustelijoiden kohdalla sellaista pitää kysyä, kun ei voi olla varma, että kaikkia keskustelijoita ohjaavat humaanit arvot ja asenteet. En nimittäin ole ollenkaan varma, etteikö jostain netin viemäreistä tai aivopiereskelijöiden päänupeista tulisi jatkossa raflaavampiakin ideoita riskiryhmien "auttamiseksi" (lue: eliminoimiseksi). Esim. kaasukammioita tai pommeja. (Muistissa on Aaveen "ratkaisu"ehdotus al-Holin suomalaislasten kurjiin olosuhteisiin, eli että pommitetaan koko leiri maan tasalle.)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:04:40
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön. Sinne kasarmeihin kun pitäisi sitten kerätä myös hoitohenkilökuntaa, laitoskokkeja, siivoojia, talonmiehiä ja muuta sakkia.

Verrattuna siihen, että toimitetaan vanhuksille kotiinsa tarvittava hoito ja ruoka, olet virkkaamassa aika rahanreikää kasarmeinesi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:10:16
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?

Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan? Ei Suomessa kenttäsairaalat ja kulkutautiparantolat mikään uutuus ole. Hyvinkäälle jo nousi ajoissa SPR teltta, en tiedä, missä käytössä on ollut.

Jos tähän tarvetta tai tahtoa löytyy, turha kantaa turviksien olopaikasta huolta, kyllä tämä järjestymään tosiaan saadaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:11:46
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:13:41


Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan?

T: Xante
Karen II, en kysynyt asiaa sinulta, vaan Karikolta. En myöskään "siirtänyt maalitolppia" millään tavoin, sillä vanhukset eivät ole mikään ainoa riskiryhmä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 03, 2020, 12:15:21
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
Ei ollut minun aivopieruni tämä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1179.msg57274.html#msg57274):
"Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:16:30
Ai niin, vanhuksethan on tässä maassa siivottu jo muutenkin vanhainkoteihin. Ruotsissa on nyt ainakin 90 vanhainkotia, joissa kärvistellään viruksen kourissa. Mutta kertsi ja Xantippa tässä pyrkivät nyt mustamaalaamaan, että minä suhtautuisin vanhusväestöön piittaamattomasti. Siitähän ei ole ollut todellisuudessa lainkaan kyse, vaan he pyrkivät laittamaan sanoja suuhuni.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:17:57
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.

Ja aivan yletön on vaatimus muistaa, mitä asiaa itse lähtikään ajamaan:

Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.

Tätä ajatustasi on nyt siis kritisoitu kertomalla, miten paljon noita riskiryhmäläisiä pelkästään on ja miksi tälläinen infra-ajatus on siis lyhytnäköinen ja huono. Myönnän oikaisseeni puhessani vain vanhuksista.

Tiedän, tää oli tässä, en minä keskustele kanssasi, vaikka uskollisesti pyrinkin viestejäsi lainaamaan ja kirjoittamaan niiden lainauksien mukaan viestin, mutta sä et siis oo mun tasolla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:18:06
Ei ollut minun aivopieruni tämä:
"Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset."
Aivan! Huomaa monikko: riskiryhmässä oleville. Vanhukset eivät ole ainoa riskiryhmä, vaikka merkittävä sellainen onkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:19:51
Väittääkö joku, etteikö ylimääräinen ja tarkoitukseen sopiva infra olisi nyt turvapaikanhakijoille varattuna?

Se on paikkansapitävä fakta ja toteamus, ei mikään kiistelyn aihe.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:20:22
Ai niin, vanhuksethan on tässä maassa siivottu jo muutenkin vanhainkoteihin. Ruotsissa on nyt ainakin 90 vanhainkotia, joissa kärvistellään viruksen kourissa. Mutta kertsi ja Xantippa tässä pyrkivät nyt mustamaalaamaan, että minä suhtautuisin vanhusväestöön piittaamattomasti. Siitähän ei ole ollut todellisuudessa lainkaan kyse, vaan he pyrkivät laittamaan sanoja suuhuni.

En minä ole väittänyt, että suhtaudut piittaamattomasti. Varmaan ihan hyvää tarkoittaen esitit ylikalliin ja toimimattoman ratkaisusi. Kyllä minä uskon, että sinun mielestäsi olisi ollut tosi hyvä ajatus riskiryhmienkin kantilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:23:03
En minä ole väittänyt, että suhtaudut piittaamattomasti. Varmaan ihan hyvää tarkoittaen esitit ylikalliin ja toimimattoman ratkaisusi. Kyllä minä uskon, että sinun mielestäsi olisi ollut tosi hyvä ajatus riskiryhmienkin kantilta.

T: Xante
Minä en pelkästään usko vaan tiedän, että sinun kohdallasi vasen käsi ei tiedä, mitä se oikea käsi tekee. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:24:06
Väittääkö joku, etteikö ylimääräinen ja tarkoitukseen sopiva infra olisi nyt turvapaikanhakijoille varattuna?

Se on paikkansapitävä fakta ja toteamus, ei mikään kiistelyn aihe.

Ei väitä, etteikö jollain paikkakunnilla ole turvapaikanhakijoiden käytössä. Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:29:12
Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Makiat naurut! "Infra on sopimatonta, koska ajatus on huono ja toimimaton"! Se, että jokin oma ajatuksenne on teistä huono ja toimimaton, ei muuta itse infraa sellaiseksi!

Tämä on vain mielipiteenne, joka ei perustu mihinkään varsinaiseen tietämykseen saati ammattitaitoon. Kuittaan sen olankohautuksella samaan tapaan, kuin ammattilainen kuittaa amtöörien mutuilut. Ymmärtäisit nyt vain edes joskus olla hiljaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:40:30
Normaalilla, toimivalla arkijärjellä varustettu suomalaispersoona ei kuvittele, että esim. Köyliön seutukunta joutuu majoittamaan Suomen kaikki diabeetikot. Köyliön seutukunta voisi kuitenkin erillismajoittaa riskiryhmäläisiään sen mukaan, jos sillä on resursseja, kuten vähän käytetty hotelli. Inari ei joudu vastaanottamaan kaikkia Lapin merkittävästi ylipainoisia sairastuneita, mutta pienen osansa sielläkin voidaan tehdä, resurssiensa mukaan, ja jos tilanne niin lähitulevaisuudessa vaatii.

Kaikkia suomalaisia ei tietenkään voida pelastaa. Ei olla voitu pelastaa ennenkään, eikä voida tulevaisuudessakaan. Jostain käsittämättömästä syystä suomalaisia kuolee ihan samalla tavalla, kuin muuallakin kuollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 03, 2020, 12:43:54
Väittää, että infra ei ole sopivaa, koska ajatus on huono ja toimimaton.

T: Xante
Makiat naurut! "Infra on sopimatonta, koska ajatus on huono ja toimimaton"! Se, että jokin oma ajatuksenne on teistä huono ja toimimaton, ei muuta itse infraa sellaiseksi!

Tämä on vain mielipiteenne, joka ei perustu mihinkään varsinaiseen tietämykseen saati ammattitaitoon. Kuittaan sen olankohautuksella samaan tapaan, kuin ammattilainen kuittaa amtöörien mutuilut. Ymmärtäisit nyt vain edes joskus olla hiljaa.

Sen kun. Sinulla nyt muutenkin on käsitys, että olet täällä saarnaamassa omia ylivoimaisia ajatuksiasi, joita muut odottavat kuin helmisadetta taivaalta, joten eihän tässä mitään uutta.

Mutta infra kyllä on nimenomaan sopimaton silloin, kun ajatus sen käyttämisestä on huono ja toimimaton. Koeajattele vaikka: infrana pilvenpiirtäjä on toimiva, mutta ajatus laskeutua siihen lentokoneella on huono ja toimimaton.

Ja ei. Vieläkään, vuosien sitkeän ja suurelta osin mauttoman yrittämisen jälkeen et hiljennä minua.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:49:04
Huoltovarmuusvarastoja ajettiin Ruotsissa alas poliittisilla päätöksillä – nyt maassa muistellaan miljoonia poltettuja hengityssuojaimia (https://yle.fi/uutiset/3-11287854?origin=rss) (Yle).

Kuten uumoilinkin, Ruotsin "strategia" on olla ollut täysin varautumaton. Sopii silloin puhua kansalaisille laumaimmuniteetin saavuttamisesta.

Pätevä teurastajakin tietää, että karjaeläintä pölkylle talutettaessa sille kannattaa olla oikein miellyttävä, ja jutella mukavia. Pääasiahan on, että ollaan sentään ystävällisiä, loppuun asti. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:52:50
Xantippa jatkakoon mustamaalailuaan ja aivopieruiluaan, kuten kertsikin. Ne ovat heidän oman "ajattelunsa" tuotoksia ja jätöksiä ja luotan siihen, että foorumin täyspäiset osaavat tehdä eron.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 12:57:08
Ruotsin "suunnitelma" A: EU:n sisämarkkinat varmistavat huoltovarmuuden myös kriiseissä. Ajetaan omat varmuusvarastomme alas!
Ruotsin "suunnitelma" B: Mikä B, tarkoitetaanko sillä vitamiinia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 13:42:07
Jenkkien tuore meta-analyysi siitä, miten kauan yleistoimia tulisi kerralla jatkaa:

How Long Should Social Distancing Last? Predicting Time to Moderation, Control, and Containment of COVID-19 (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3562996).

"Abstract

Lockdowns and stay-at-home orders in response to the Covid-19 pandemic have raised an urgent question in peoples’ minds, “How long must these restrictions last?” We propose two metrics of the spread of disease to answer this question: daily growth rate and time to double cumulative cases. These metrics enable three simple, intuitive, and actionable benchmarks to target: Moderation, Control, and Containment (growth < 10%, 1%, and 0.1% respectively). In addition, we define action or intervention as massive testing and quarantine, stay-at-home orders, or lockdowns.

An analysis of top 36 countries and 50 states of the US affected by the epidemic as of end-March yield the following results. Any moderation or slowdown has so far been due only to aggressive intervention. Countries take an average of about three weeks to act. However, even aggressive intervention does not show immediate results. Countries take an average of about three weeks to moderate, four weeks to control, and over 6 weeks to contain the spread of the disease, after aggressive intervention. Substantial differences exist between large and small and Asian and European countries in time to act. Using these findings, we predict the likely dates of moderation and control for specific countries and States of the US.

In the absence of a vaccine, cure, or massive testing and quarantine, lockdowns and stay-at-home orders will need to last for months. However, the US faces a unique challenge because only half the states have adopted aggressive intervention, and done so at varying times. Even if these states achieve control or containment, they may be vulnerable to contagion from other states that were late to do so".


Eli nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa suositus on, että kuukausia. Mitä nopeammin ja aggressiivisemmin jonkin maan (Varsinkin pienten maiden) hallinto on ryhtynyt koviin toimiin, sen parempi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 03, 2020, 15:12:17
https://yle.fi/uutiset/3-11288666

Riskiryhmäläisiä laitetaan vaarallisiin töihin tai kehotetaan irtisanoutumaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 03, 2020, 16:05:15
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.



Yleltä tuli nyt sellainen tarkennus, että:

Määrä todennäköisesti vieläkin suurempi
Laskelmat perustuvat hoitoilmoitusrekisterin tietoihin sekä tietoihin väestön ikärakenteesta.

Riskiryhmään kuuluviksi on määritelty henkilöt, joilla on ollut joko käynti tai hoitojakso edellä mainittuihin sairausryhmiin kuuluvilla diagnooseilla perusterveydenhuollossa tai erikoissairaanhoidossa vuosina 2015–2018.

Laskelmissa ei ole voitu huomioida kaikkia vakavan koronainfektion riskitekijöitä, kuten päivittäistä tupakointia. Myöskään kaikkien sairauksien vakavuusastetta ei ole pystytty määrittelemään pelkkien käyntidiagnoosien perusteella.

Näistä syistä riskiryhmään kuuluvien määrä on todennäköisesti suurempi kuin THL arvioi.
[/b]
lähde:
THL:n kartta paljastaa valtavat alueelliset erot koronan riskiryhmissä – paikoin jopa joka kolmas aikuinen kuuluu riskiryhmään (https://yle.fi/uutiset/3-11288239)
Sairaalahoidon tarve voi vaihdella eri puolilla maata.

---
Kuinkahan paljon niitä tyhjillään olevia armeijaparakkeja olikaan HUS:n alueella, olisikohan reilusti enemmän kuin Köyliössä, ja reilusti enemmän kuin 260 000...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 03, 2020, 22:05:54
Kiinassa oli eristysaikana hitsattu ihmisiltä asunnoista ovia kiinni. Filippiinien joku ukko, oliko hän presidentti, oli ilmoittanut että tottelemattomat ihmiset saa ampua losauttaa hengiltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 03, 2020, 23:00:50
https://yle.fi/uutiset/3-11288666

Riskiryhmäläisiä laitetaan vaarallisiin töihin tai kehotetaan irtisanoutumaan.
Tämmöisiäkin ongelmia varmasti on, kun henkilöstöä on liian vähän. Suhtaudun silti penseästi siihen, että nyt sitten valitetaan - jokaisen tulisi sairaanhoitajaksi ryhtyessään ymmärtää, että ammatillisen matkan varrella myös vakava epidemia on mahdollinen. Eivätkä vain riskiryhmään kuuluvat valita, vaan myös osa perusterveistä nuorista hoitajista - tyyliin "en kyllä nyt ihan tämmöiseen ole ajatellut joutua". Näin kertoi pari viikkoa sitten muuan ylihoitaja. Vähän sama kuin haluaisi ensin itse kovasti armeijaan, ja sodan osuessa kohdalle ryhdytäänkin nillittämään, että en mä nyt tämmösen takia tähän ruvennut.

Kukaan ei ole pakottanut hoitsuksi, itse se valinta on tehty. Tulisi ymmärtää, että tämmöinenkin tilanne sitten saattaa tulla eteen. Terveydenhoitojärjestelmä on ajettu niin kuralle kuin on, sote-sotku on samaan aikaan tymäkästi päällä ja toivon, että tästä nyt sitten opittaisiin ei vain jotain, vaan monia asioita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 03, 2020, 23:45:54
Tietty se jälkimmäinen tapaus on jännä. Munuaissiirteen saanut ihminen hoitaa räkiviä ja purevia kakaroita. Mitä jos yksi noista hirviönaluista vaikka potkaisi munuaissiirrokseen.

Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 04, 2020, 00:04:03
Tietty se jälkimmäinen tapaus on jännä. Munuaissiirteen saanut ihminen hoitaa räkiviä ja purevia kakaroita. Mitä jos yksi noista hirviönaluista vaikka potkaisi munuaissiirrokseen.

Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Jep, surkea mäihä olla nyt tuossa tilanteessa.

Noin ylipäätään naiset eivät anna kohdella itseään ihan miten vaan.

Siitäkin olen eri mieltä, että kyllä tämmöisen kohdalle osuessa saattaa joutua itsensäkin uhraamaan, tavalla tai toisella. Vilkaise virusketjuun, niin siellä kapteeni uhrasi itsensä. Kranaatti jonka päälle hän hyppäsi (Pelastaakseen muut) on näkymätön, mutta sama kranu kuin sairaanhoitajille ja lääkäreille. Kuuluu työnkuvaan. Rankka päivä toimistolla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 04, 2020, 00:30:55
Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Ketkä naiset nyt ovat uhreja? Eivät naiset uhreja ole vaan sairaanhoitohenkilöstö. Älkää tehkö joka asiasta sukupuolista marttyyrikysymystä. Tämä ei ole sukupuolikysymys!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 04, 2020, 09:21:40
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon.
...
Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää (https://thl.fi/fi/-/koronan-riskiryhmiin-kuuluvien-maara-vaihtelee-merkittavasti-alueittain-voi-vaikuttaa-eroihin-sairaalahoidon-tarpeessa-eri-puolilla-maata), ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.



Yleltä tuli nyt sellainen tarkennus, että:

Määrä todennäköisesti vieläkin suurempi
Laskelmat perustuvat hoitoilmoitusrekisterin tietoihin sekä tietoihin väestön ikärakenteesta.

Riskiryhmään kuuluviksi on määritelty henkilöt, joilla on ollut joko käynti tai hoitojakso edellä mainittuihin sairausryhmiin kuuluvilla diagnooseilla perusterveydenhuollossa tai erikoissairaanhoidossa vuosina 2015–2018.

Laskelmissa ei ole voitu huomioida kaikkia vakavan koronainfektion riskitekijöitä, kuten päivittäistä tupakointia. Myöskään kaikkien sairauksien vakavuusastetta ei ole pystytty määrittelemään pelkkien käyntidiagnoosien perusteella.

Näistä syistä riskiryhmään kuuluvien määrä on todennäköisesti suurempi kuin THL arvioi.
[/b]
lähde:
THL:n kartta paljastaa valtavat alueelliset erot koronan riskiryhmissä – paikoin jopa joka kolmas aikuinen kuuluu riskiryhmään (https://yle.fi/uutiset/3-11288239)
Sairaalahoidon tarve voi vaihdella eri puolilla maata.

---
Kuinkahan paljon niitä tyhjillään olevia armeijaparakkeja olikaan HUS:n alueella, olisikohan reilusti enemmän kuin Köyliössä, ja reilusti enemmän kuin 260 000...?

THL oli laskenut tietokannoista diagnooseihin perustuen noita lukujaan. Olettaisin, että siinä ei siinä tapauksessa ole mukana
- tupakoijat 660 000
- sairaalloisesti ylipainoiset - noin 175 000 jos työikäisiä on 65% kansasta (en tiedä, onko)
----------------yhteensä 835 000

Eli jos THL laskemiin yli miljoonaan lisää em. 835 000, päätyy noin kahteen miljoonaan riskiryhmäläiseen.
Mutta tästä pitää poistaa sitten ne, jotka ovat sekä sairauden ja/tai iän takia että tupakoinnin tai sairaalloisen ylipainon takia riskiryhmässä. Ja ne jotka ovat tupakoivia JA sairaalloisesti ylipainoisia. Eli uusi arvaus: olisikohan riskiryhmäläisiä "vain" 1,5 miljoonaa?

---
Googletin, että "vuonna 2018 Suomen yli 20-vuotiaasta aikuisväestöstä tupakoi päivittäin 12 prosenttia: miehistä 14 prosenttia ja naisista 11 prosenttia."
---
Ja "Miehistä vähintään ylipainoisia oli 71,9 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän). Miehistä lihavia oli 26,1 % (painoindeksi 30 kg/m2 tai enemmän). Naisten keskimääräinen painoindeksi oli 27,5 kg/m2. Naisista vähintään ylipainoisia oli 63,2 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän)."

" sairaalloinen lihavuus yli 40 (liikapainoa yli 45 kiloa)." - esiintyvyyttä koko kansassa en löytänyt, mutta "Työikäisistä miehistä 5 % ja naisista 7 % on vaikeasti tai sairaalloisesti lihavia (BMI ≥ 35 kg/m2).". Ihan hihasta ravistettuna, jos työkäisiä on esim. 65% kansasta,  ja puolet heistä miehiä ja puolet naisia, niin
M 0,65 * 2,25 milj * 0,05 =  73 125
N 0,65 * 2,25 milj * 0,07 = 102 375
---------------------yhteensä 175 500



ps. Oma veikkaukseni on, että USA:n kamalat koronaluvut johtuvat osaksi maan vaikeasta lihavuusepidemiasta (ja siitä, että köyhillä ei ole varaa sairastaa, käydä testeissä tai lääkärissä, olla karanteenissa, tai edes kattoa päänsä päällä).

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 04, 2020, 09:25:35
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön. Sinne kasarmeihin kun pitäisi sitten kerätä myös hoitohenkilökuntaa, laitoskokkeja, siivoojia, talonmiehiä ja muuta sakkia.

Verrattuna siihen, että toimitetaan vanhuksille kotiinsa tarvittava hoito ja ruoka, olet virkkaamassa aika rahanreikää kasarmeinesi.

T: Xante
Kenen luulet ruoan valmistavan ja jakavan hajautetussa systeemissä? Montako lähettiä lasket tarvittavan? Suo siellä vetelä täällä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 04, 2020, 09:27:16
Mutta noin ylipäätään naiset antavat kohdella itseään ihan miten vaan, eivätkä laita kovaa kovaa vastaan älyttömissä tilanteissa. Ei sairaalassakaan itseään uhrata tarvitse.
Ketkä naiset nyt ovat uhreja? Eivät naiset uhreja ole vaan sairaanhoitohenkilöstö. Älkää tehkö joka asiasta sukupuolista marttyyrikysymystä. Tämä ei ole sukupuolikysymys!

Tässä keskusteltiin nyt hoitajista ja suurin osa hoitajista on naisia. Onko se sukupuolikysymys, en minä tiedä. Mutta olen nähnyt millaista naisvaltaisella alalla duunissa oleminen on, ja voin kertoa että se on perseestä. Meni minne tahansa, ja itse olen ollut useammalla taholla töissä, niin aina se menee niin että joukkoon kuuluu hiirulaisia jotka eivät uskalla tuoda omaa tahtoaan esille silloinkaan kun olisi tarvis, ja kusipäitä jotka jyräävät kaikki muut alleen. Ja liuta jotain kusipään peesaajia, ja semmoisia jotka eivät halua sekaantua yhtään mihinkään ja passiivisesti täten mahdollistavat kusipäiden kusipäätempaukset.

Se mitä naisten pitäisi oppia (minunkin) on se että silloin kun on aiheellista, yksinkertaisesti sanoo KYLLÄ tai EI (ja nyt tehdään NÄIN), mutta ei selittelemään, vikisemään, kiukuttelemaan, vittumaiseksi jos joku on eri mieltä, ja niin edelleen. Pitäisi pystyä puuttumaan epäkohtiin ilman että se kostetaan joltain taholta. Esim. kun meillä on sairaala jossa on hoitajia, niin kyllä niitä kumminkin sen verran paljon on että ei nyt nimenomaan sieltä sairaimmasta päästä pidä laittaa hommaan jossa voi saada tartunnan. Jos nyt ei edes ajateltaisi hoitajia, niin voisi ajatella edes potilaita. Yksi hoitaja ehtii tartuttaa läjäpäin potilaita jos ei hän saa poistua duunista edes selviä koronamaisia oireita saatuaan. Ja mitä vittua tämä on että ei suostuta edes testaamaan?! Tämmöisissä tilanteissa hoitajien pitäisi tajuta itse tehdä ratkaisuja, jos johto on niin dilleä että edesauttaa sairauden leviämistä.

Emmä nyt muista enkä jaksa tarkistaa että mitä siellä yhdessä linkissä oli, mutta somesta tosiaan tullut sellainen naisten hätähuutokanava että siellähän on vaikka mitä. Se miksi miehet eivät huuda johtuu tietysti siitä että miehet eivät ole niin runsaissa määrin aloilla joilla saattavat tartuttaa ihmisiä jos pomo ei anna poistua duunista taikka siirtyä muihin tehtäviin. Mutta tosiaan ei se naistenkaan vikinä mitään hyödytä, pitäisi vaan kylmästi ja julmasti tehdä kuten järkevintä on. Itkekööt pomot jos antavat niin idioottimaisia ohjeita (tai eivät ohjeita ollenkaan) jotka olisivat suorastaan vaarallisia noudattaa.

Naiset käyttävät jumalattomasti aikaa täysin yhdentekevään ja ketään kiinnostamattomaan oheismussutukseen. Ja jotkut miehetkin toki. Jos lähtee lässytyslinjalle, kukaan ei ota sinua vakavissaan.

Oikeastaan voisi jopa sanoa että länsimaisessa maassa se ihminen on uhri joka suostuu uhriksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 04, 2020, 09:45:59
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.

Taisit juuri kuvailla nyt sulkeutuneiden baarien asiakaskunnan...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 04, 2020, 11:09:16
Mitä luulette, montako lentokoneellista noista tilatuista 11:ä saapuu lasteineen?

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463379.html?ref=rss
HUOLTOVARMUUSKESKUKSEN toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoo, että Suomeen on tilattu 11 lentokoneellista koronaviruksen vastaisia suojavarusteita. Ensimmäinen lento saapuisi Suomeen tämän hetkisen tiedon mukaan maanantaina.

Louneman mukaan Suomeen saapuva todellinen määrä voi vielä muuttua, sillä tilaukset ovat niin sanotusti ”vetämässä”.
...
Lounema korostaa kuitenkin, että kaikille suojavarusteille on akuutti tarve. Tällä hetkellä huoltovarmuuskeskus on toimittanut terveydenhuoltoon jo päiväyksensä menettäneitä hengityssuojaimia, jotka ovat hankittu vuonna 2009 sikainfluenssapandemiaa varten.

Ne säästettiin, sillä katsottiin, ettei siitä ollut haittaakaan.

– Hengityssuojaimet eivät kuulu huoltovarmuuskeskuksen varusteeseen, joten niitä ei ole päivitetty. On tavallaan onnekasta, että suojaimia oli, eikä niitä esimerkiksi oltu poltettu.

Kiinasta lähti virus joka tappoi muutaman tuhat paikallista, promillen osia koko väestöstä. Nyt huonosti varustautuneet länsimaat tappelevat keskenään Kiinassa tuotetuista tarvikkeista ja hinnat ovat nousseet jotain tuhat prosenttia.  Olisikohan niillä jo myös viruksen vasta-ainetta myytävänä?

Kiinalaiset näyttävät olevan suuria voittajia tässä. Kauppa käy ja länsimaat ovat sekaisin, demokratia horjuu, EU horjuu, Trump kaatuu kohta, Putin joutuu luopumaan ja Intiassa alkaa mellakat. Kaikkialla yritykset kaatuvat ja jättävät pelikentälle tilaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 04, 2020, 11:16:14
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Suomessa on yhteensä kaikki 11 000 sairaalapaikkaa.

Mikäli kertsin hilpeät maalailut ottaisi sellaisenaan (Mitä kukaan fiksu ihminen ei tietenkään tee), itse sairaalat olisivat täysin naurettava idea, ja on syytä nostaa kädet pystyyn. Koska monisairaita on könttämäärä XXXXXXXXXXXXX, niin ei tässä ole mitään mahiksia mihinkään muutenkaan, vaan koko Suomi luhistuu mereen!

Suomessa pystyttiin majoittamaan varsin lyhyessä ajassa 34 000 turvapaikanhakijaa. On selviö, että tarkoituksenmukaisimmat paikat ovat nyt heidän käytössään. Tämä ei ole mielipide, vaan faktaan perustuva huomio. Jäljellä kuitenkin on vielä pahimman skenaarion varalle runsaasti tilaa. Jokaisesta pikkukaupungista löytyy erilaisia urheilutiloja: jää-, uima- ja kuplahalleja, stadioneita ja areenoita. Jos tilanne menisi hillittömäksi, nekin voitaisiin ottaa tähän käyttöön.

Pointti on se, että pitäisi varautua myös siihen, että tilanne menisi hillittömäksi. On melko todennäköistä että niin ei käy (Joskin voi esiintyä paikkakohtaista ja alueellista hillittömyyttä), mutta parempi lisävara kuin lisävahinko.

Toisin kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, näitä majoitustiloja ei tarvittaisi vuosiksi, vaan potilaiden rotaatio on n. kaksi viikkoa. Sitä mukaa kun aiemmin karanteeniin asetetut tervehtyvät, voidaan terveitä kotiuttaa ja ottaa uusia tilalle.

Ei kannata edes pohtia noita kertsin ja Xantipan aivopieruja. Ne ovat vain tahattoman hassuja osoituksia siitä, mihin ajattelukykynsä yltää. Rimakauhu tuli näköjään vastaan jo puolessa metrissä. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 04, 2020, 11:57:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Sanna Marin – likka, jota tarttee vielä kouluttaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html)

Hyvää satiiria Lehtolalta, mutta lukekaapa sosiaalisen median älymystömme kirjoittamat kommentit kolumnin lopusta. Suuriimalta osalta meni Lehtolan sanoma täysin yli hilseen. Huolestuttavaa.


"Tulin Suomeen Pattayalta maaliskuun alussa ja heti kentällä olin raivoissani. Missä oli Sanna Marin ja muut daamit, viekää mut eristykseen. Ei näkynyt pääministeriä missään sanomassa, että älä mee taksilla Populukseen laulamaan, että on ikävä toisen luo plus mulla on saatanasti tuliaisviinoja."
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Suomessa on yhteensä kaikki 11 000 sairaalapaikkaa.

Mikäli kertsin hilpeät maalailut ottaisi sellaisenaan (Mitä kukaan fiksu ihminen ei tietenkään tee), itse sairaalat olisivat täysin naurettava idea, ja on syytä nostaa kädet pystyyn. Koska monisairaita on könttämäärä XXXXXXXXXXXXX, niin ei tässä ole mitään mahiksia mihinkään muutenkaan, vaan koko Suomi luhistuu mereen!

Suomessa pystyttiin majoittamaan varsin lyhyessä ajassa 34 000 turvapaikanhakijaa. On selviö, että tarkoituksenmukaisimmat paikat ovat nyt heidän käytössään. Tämä ei ole mielipide, vaan faktaan perustuva huomio. Jäljellä kuitenkin on vielä pahimman skenaarion varalle runsaasti tilaa. Jokaisesta pikkukaupungista löytyy erilaisia urheilutiloja: jää-, uima- ja kuplahalleja, stadioneita ja areenoita. Jos tilanne menisi hillittömäksi, nekin voitaisiin ottaa tähän käyttöön.

Pointti on se, että pitäisi varautua myös siihen, että tilanne menisi hillittömäksi. On melko todennäköistä että niin ei käy (Joskin voi esiintyä paikkakohtaista ja alueellista hillittömyyttä), mutta parempi lisävara kuin lisävahinko.

Toisin kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, näitä majoitustiloja ei tarvittaisi vuosiksi, vaan potilaiden rotaatio on n. kaksi viikkoa. Sitä mukaa kun aiemmin karanteeniin asetetut tervehtyvät, voidaan terveitä kotiuttaa ja ottaa uusia tilalle.

Ei kannata edes pohtia noita kertsin ja Xantipan aivopieruja. Ne ovat vain tahattoman hassuja osoituksia siitä, mihin ajattelukykynsä yltää. Rimakauhu tuli näköjään vastaan jo puolessa metrissä. :)

On sisälukutaidon puutetta lukea laskelmiani tai THL:n laskelmia riskiryhmiin kuuluvien ihmisten lukumäärästä laskelmiksi paljonko sairaalapaikkoja tai potilaspaikkoja tarvitaan. Riskiryhmään kuuluva kun ei ole potilas ennen kuin sairastuu. JOS siis edes sairastuu.

On naurettavaa kuvitella, että 34 000 asumisyksikköä (turvikset) riittäisi esim. 1,5 miljoonalle riskiryhmäläiselle.

Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin. Sellaisessa karanteenissa tai karanteenin kaltaisessa oleskelussa siis olisi kyse riskiryhmäläisten suojelusta tartunnalta - koko epidemian ajan tai niin pitkäksi aikaa kunnes rokote keksitään (muutenhan koko ajatuksessa ei olisi yhtään mitään järkeä, jos kohta siinä ei muutenkaan ole järkeä). EIKÄ siinä siis kyse olisi tartunnan saaneiden karanteenista (joka lienee kaksi viikkoa tervehtymisen jälkeen?).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 04, 2020, 12:16:51
Jyrki Lehtolan kolumni: Sanna Marin – likka, jota tarttee vielä kouluttaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006463420.html)

Hyvää satiiria Lehtolalta, mutta lukekaapa sosiaalisen median älymystömme kirjoittamat kommentit kolumnin lopusta. Suuriimalta osalta meni Lehtolan sanoma täysin yli hilseen. Huolestuttavaa.


"Tulin Suomeen Pattayalta maaliskuun alussa ja heti kentällä olin raivoissani. Missä oli Sanna Marin ja muut daamit, viekää mut eristykseen. Ei näkynyt pääministeriä missään sanomassa, että älä mee taksilla Populukseen laulamaan, että on ikävä toisen luo plus mulla on saatanasti tuliaisviinoja."
Heh! Sarkasmi on joillekin todella haastava huumorin laji ja vaikka sitä kirjoittaisi rautalankamallina (Kuten tässä), niin se ei siltikään avaudu monille. Tämän takia taisin joskus Näkökulmalla ehdottaa, että sarkastiseksi tarkoitetun verkkoviestin yhteydessä voisi laittaa tekstin perään jonkin yhdessä sovitun merkin osoittamaan, että kirjoitus on samalla sarkastinen. Internetissä näkee toisinaan käytettävän kauttaviivan ja s-kirjaimen yhdistelmää, /s.

Oletetaan, että olisikin Perussuomalaisten johtama hallitus ja oletetaan vielä, että olisivat ryhtyneet nopeammin jyrkkiin toimiin (Mitä sopii epäillä). Silloin oppositio olisi nyt parkunut hirvittävästä ylireagoinnista ja siitä, miten Suomea ajetaan fasisitiseksi valtioksi. Oppositio olisi tehnyt kaikkensa vähintään viivyttääkseen persutoimia - ja samalla se olisi maksanut lisää ihmishenkiä. Persuhallitus olisi näillä toimilla jo kaatunut, niin kova parku siitä olisi seurannut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 04, 2020, 13:05:09
Nyt velkaannutaan vauhdilla- joten olisikohan aika laittaa "tase töihin"

Ai niin eihän se tainnut onnistua edelliseltäkään hallitukselta, ainakaan vielä, eikä tuota taideta purkaan ja palauttaa takaisin, kun kepu luuraa edelleen hallituksessa.

https://www.talouselama.fi/uutiset/juha-sipilan-valtiolle-perustaman-sijoitusyhtion-tilinpaatos-hammentaa-sijoituksiin-nolla-euroa-toimitusjohtajan-palkkaan-ja-palkkioihin-lahes-40000-e-kk/eee903a9-b5be-4584-83eb-2a969d62e378?ref=iltalehti:1009&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_talouselama_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.78468118.345417062.1585917037-1513231627.1573913015
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 04, 2020, 14:09:55
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta". Synnytä lisää, foorumin ylläpidolle kun sopii tasoisesi typerä tuherrus! :)

kertsi runoili maamme risteilyaluksista (Varsinainen armada) ja Xantippa runoili lentokoneella pilvenpiirtäjään laskeutumisesta. Sitten näiden kanssa muka pitäisi väitellä. Sallikaa minun nauraa, ja niinhän minä joka tapauksessa naurankin!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 04, 2020, 14:38:15
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta".
No se nyt on, jos mahdollista, vielä typerämpi ajatus. Siis, että ylipäätänsä siirretään sairaita yhtään mihinkään muualle kuin tarvittaessa sairaalaan. Varsinkin alkeellisiin oloihin käytöstä poistettuihin kasarmeihin tai vetoisiin urheiluhalleihin *). Aivan riippumatta siitä, ovatko siirrettävät riskiryhmäläisiä vaiko ei. (Lisäys. **))

Jos jotkut riskiryhmäläiset nimittäin ovat sairastuttuaankin riittävän hyvässä kunnossa kuitenkin pärjätäkseen kotona, ei ole mitään järkeä siirtää heitä kotoa pois, a) tartuttamassa muita, ja b) saamassa jälkitautina mahdollisen keuhkokuumeen aiheuttavan pneumokokkibakteeritartunnan muilta potilailta, mikä sitten suurella todennäköisyydellä tappaa riskiryhmäläisen.

Jos taas jotkut riskiryhmäläiset ovat siinä kunnossa, että tarvitsevat sairaalahoitoa, niin silloin lähin sairaala on oikea osoite lähettää heidät. MUOKS. Tai jos on perustettu erityinen "kronasairaala" niin kuin Helsingissä 2 kpl, niin sitten sinne.

Jos sairaalassa ei ole enää tilaa, sitten siirretään johonkin tilapäis"sairaalaan" - luullakseni aivan riippumatta siitä, onko riskiryhmään kuuluva vai ei. Kirjoitan luullakseni, koska en tiedä, miten triage-ohjeet tulevat muuntuvat ajan kanssa. Ties vaikka muuntuisivatkin siihen suuntaan, että oikeassa sairaalassa hoidetaan ei-riskiryhmäläisiä, ja muu rupusakiksi määritelty kansanosa jätetään heitteille tai "hoidetaan" epäasianmukaisemmissa tiloissa.

Mutta oletkohan sinä nyt tekemässä mainittua sairaaloiden potilasvalintaa (triage) koskevan ehdotuksen, että nimenomaan riskiryhmään kuuluvia ei hoidettaisi lainkaan sairaalassa? Kysyn ihan vaan varmistaakseni, että olen ymmärtänyt tällä kertaa oikein asian, jonka olet kirjoittanut mahdollisesti väärin, eli toisin kuin olet tarkoittanut.


*) Suomessa oli vuonna 2016 peräti 49 408 hotellihuonetta (lähde (https://www.stat.fi/til/matk/2016/01/matk_2016_01_2016-03-17_fi.pdf)). Olettaisin, että useimmat ovat kahden hengen huoneita, eli tilaa hotelleissa on noin sadalletuhannelle. Mihin silloin kasarmeja tarvitaan, varsinkaan käytöstä poistettuja? Lisäksi käytössä olevissa hotelleissa oletettavasti yleensä nykyään on vesipiste kussakin huoneessa, toisin kuin käytössä poistetuissa kasarmeissa.
(Ristelyalusten ja matkustajalauttojen majoituskapasiteetista en löytänyt kokonaissummaa. Se varmaankin on pieni hotelleihin verrattuna. Toisaalta majoituskapasiteetti on rannikkoa pitkin liikkuvaa, eli siirrettävissä sinne, missä tarve on.)

**) Poikkeuksena tietysti on, jos sairaaloissa tila on loppu. Mutta miksi sitten kasarmeihin siirrettäisiin nimenomaan riskiryhmäläisiä sairastuneita, joille siirrot ovat vielä vaarallisemia kuin perusterveille?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 05, 2020, 22:52:13
Eräs huomionarvoinen Reutersin uutinen (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-eu-prevention-excl-idUSKBN21J6FF). Sen mukaan vielä helmikuussa EU:n eri jäsenmaat vakuuttelivat yhteiskokokouksessa kilpaa, miten kaikki on tämmöisten asioiden varautumisen suhteen kunnossa, ja kapasiteettia riittää. Nyt sitten kärvistellään.

THL väläyttelee Suomeen Etelä-Korean mallia. Se tarkoittaisi, että ainakin osa yleisistä rajoituksista purettaisiin. Tällä menolla tulee luultavasti liian rajusti taloudellisesti takkiin, ja paineet ovat kovat. Kulmuni totesi jo, että Rinteen hallituksen laatima ja edelleen käytössä oleva budjetti täytyy arvioida kokonaan uudelleen. No, se oli lähtökohtaisestikin liian optimistinen. Suurin vastaani tullut summa-arvio on ollut, että valmiuslain ollessa päällä kansantaloudellista persnettoa tulisi 1,2 miljardia viikossa. Hävittäjäkauppojen hinnan verran katoaisi siis kahdessa ja puolessa kuukaudessa.

Eilisessä Iltalehdessä oli jopa ihan hyvältä vaikuttava analyysi Niinistön ja Marinin kisailusta. En ole vielä itsekään ehtinyt lukea sitä kokonaan, mutta tässä se on (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a903c5bc-3868-4677-87dc-de484d66dc70) samalla tallessa.

Kuulin viikonloppuna luotettavalta lähteeltä, että lasten huostaanottoilmoitukset ovat vähentyneet olemattomiin (Huono asia), perheväkivalta ja kaikenlaiset avioriidat ovat räjähtäneet käsiin. Sosiaalitoimessa on pahat paikat. Samasta asiasta huomasin arvon ministeri Li Anderssonin lukeneen vasta lööppilehdestä. Voi Jeesus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 00:09:58
Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 06, 2020, 00:17:25
Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 06, 2020, 10:06:16
Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?

Valintaa ei tehdä yksistään iän perusteella, vaan sen perusteella kenelle on tehohoidosta todennäköisemmin hyötyä. Eli jos on valittavana kaksi tehohoitoa vaativaa potilasta ja hoitopaikkoja on vain yksi, valitaan hoitoon se, joka hoidon avulla todennäköisemmin toipuu riippumatta tämän iästä. Olisihan se tuhlausta siirtää tehohoitoon potilas jonka nähdään joka tapauksessa kuolevan, vaikka olisi nuorempikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 06, 2020, 10:45:30
Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.

Ideana lienee se, että yhteiskunnan rakenteiden sortuessa niitä yritetään paikata velkarahalla.
Se onnistunee silloin, kun romahdukset ovat kohtuullisia, mutta jos se leviää koko kansan perusteisiin, niin silloin voi tulla enemmän ongelmia.

Yritysten tukeminen ei auta, jos yrittäjiltä puuttuu asiakkaita joille tarjota palvelujaan ja saada sitä kautta kassavirta toimimaan.

Kapasiteetti on siis tulevaa veronmaksajien velkaa, joka taas on kansantalouden kannalta kiristettävä veronmaksajien osuudesta- jos sieltä löytyy vielä jotain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 06, 2020, 11:17:10
HUS:n johtaja Lasse Lehtonen urputtaa Uuden Suomen artikkelissa ettei pääministerimme ole tilannut hänelle hengityssuojaimia:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lasselehtonen/ei-suojavarusteita-ei-toimintaa/

Tämä kuvastaa äärimmäisen hyvin suomalaisen virkamieskunnan nössöä asennetta. Oma laiminlyönti yritetään siirtää jonkun muun vastuulle. Miksi helvetissä Lehtonen itse ei ole ollut proaktiivinen ja yrittänyt itse saada niitä helvetin suojaimia ajoissa? Luulisi että hänellä alan ammattilaisena ja merkittävänä johtajana on koko kriisin ajan ollut kaikki tarvittava tieto ja myös valtuudet tehdä hankintoja. Nyt sitten muka itketään, kun Sanna Marin ei henkilökohtaisesti käynyt ajoissa hengitysmaskiostoksilla.

Kitinä on samaa luokkaa niiden itkuvirsien kanssa, joissa naama pitkänä valitetaan kun pääministeri ei ollutkaan lentokentällä vastassa mittaamassa kuumetta kotiin palaavilta veropakolaisilta.

No, Lehtosen ulostulo oli tietenkin puhtaasti poliittinen ja osa sitä paniikin siivittämää loanheittokampanjaa, jolla yritetään pysäyttää demareiden kannatusnousu. Artikkelin lopun viittaus "Nyrkkiin" viittaa myös siihen, että Lehtonen oli jo nähnyt itsensä tuon Nyrkin tärkeänä jäsenenä. Nyt sitten kiukutellaan kun tikkaria ei saatukaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 06, 2020, 12:07:00
Emmää tiennytkään että sairaalaan välineitä hommaa pääministeri. Ihan olen luullut että sairaalat itse huolehtivat moisesta.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.

***

Nyt on kulunut vasta muutama viikko enkä ihmettele, että etätyöskentelyn saama suosio on työntekijöillä huipussaan. Onnistuneesti organisoitu etätyöskentely aikaansaa merkittävä säästöjä, ja tuottavuuskin siinä kasvaa.

Tein itse koko viime kevään etätöitä (Heti vuoden alusta toukokuun puoliväliin). Opinnot ovat hieman eri juttu kuin palkkatyö, mutta kyllä siinä lystissä ehti naamakin puutumaan. Verkkokurssit ovat työläämpiä, kuin perinteiset luennot, kurssikirjallisuus ja tentti. Eräs kursseista käsitteli pelkästään työmaailman muutosta, etätöitä ja tiimien etäjohtamista. Se oli oikein hyödyllinen kurssi; ryhmätöitäkin ollaan tehty jo useita etänä. Ne ovat samalla valmennusta nuorille työelämään.

Kyselin kurssin yhteydessä melko paljon myös kavereilta, jotka ovat tehneet jo pidemämpään etätöitä. He ovat niihin oikein tyytyväisiä mutta ideaali on silti, että osa arkipäivistä oltaisiin fyysisesti läsnä myös työpaikalla. Tyypillinen vastaus oli, että arkipäivistä 2-3 päivää etätöinä, muu aika työpaikalla.

Koronatilanteessa on nyt perheellisille sekin, että lapset ovat koko ajan kotona, ja heidän koulutehtävänsä pitää omien hommien lisäksi tarkistaa. Pienet lapset käyvät keskeyttämässä töitä tämän tästä, ja kouluilla on kolmekin eri alustaa, josta lapsosten oppimateriaaleja ja oikeita vastauksia tursuaa. Olen ollut todella yllättynyt siitä, että moni opettaja ei handlaa etäopetusta ollenkaan!

Yksittäisistä asioista kotona tulisi ehdottomasti olla oma huone tai jokin muu hyvä tila, joka on pyhitetty pelkästään töille. Muuten koko oma koti alkaa tuntua työpaikalle ja yksi ikävä puolihan etätöissä onkin, että tekijöille työn ja vapaa-ajan välinen raja hämärtyy entisestään. Jos ei muu auta, niin sitten mieluummin vaikka kirjastoon tekemään hommia - kannattaa todellakin suojella kotinsa tuntua. Minä kun olin tuolloin kuukausikaupalla monen yhtäaikaisen verkkokurssin syövereissä, niin niinä pitkinä ja työläinä viikkoina alkoi jo mökkihöperöitymäänkin. Rutiinit, ulkoilu ja viimeistään viikonloppuisin muiden ihmisten kanssa kasvokkain ajan viettäminen ovat osa niistä edellytyksistä, joita onnistuneessa etätyöskentelyssä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 06, 2020, 12:41:38
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.

Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.

Uskon, että jos Paavo A. olisi ministerinä, niin muutama tosi räjähtäminen olisi jo tapahtunut. Kaikki eivät käsittele tilanteita samalla tavalla.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 12:51:45
Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Minusta se on jopa vähän outoa - käsittääkseni Li on viisikon liikunnallisin ihminen, joten ainakin sen puolesta hänellä luulisi olevan myös muita parempaa henkistä kestokykyä. Kyllä nämä ja edessä olevat ajat ovat silti kylmää kyytiä kelle hyvänsä. Uutta budjettiakin laaditaan samalla otsa hiessä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 12:58:48
Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläisellä on ollut hyviä juttuja. Kaveri laittoi juuri Facebookissa kirjoittamansa pätkän, jossa Mäkeläinen letkautti maskeista, että ilmeisesti turvavyötkin kuuluvat jatkossa vain ammattiautoilijoille.

"Mikä maa on kaikkein tarmokkaimmin torjunut koronavirusta? Vastaus voi yllättää: Pohjois-Korea"...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - Huhtikuu 06, 2020, 12:59:59
Andersonilla kyllä luulisi sentään olevan omiensa tuki takana. Sen puolesta Kulmuni ja Ohisalo saattavat olla heikoimmassa asemassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 06, 2020, 14:58:02

Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.


Itse kukin voi tällaisessa tilanteessa miettiä, miten hän selviäisi pääministerin tai opetusministerin tai valtiovarainministerin kengissä. Lopullisesti sen tietysti näkisi vasta tositoimissa vähän kuin sodassakin. Monihan on omassa mielessään kova poika niin kauan, kun ei tarvitse antaa näyttöjä, mutta kun niiden aika tulee, meneekin pupu pöksyyn. Joku taas ei pidä meteliä itsestään eikä ehkä itsekään luota itseensä, mutta kovassa paikassa hänestä kuoriutuukin sankari. Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten, niinhän sitä sanotaan.

Pidän itseäni surkeana rimanalittajana ja lusmuna ja luuserina vähän asiassa kuin asiassa, joten jos minut olisi jonkin ihmeen seurauksena nimitetty ministeriksi, mikä tietysti on absoluuttinen mahdottomuus, en kovin paljon odottaisi itseltäni. Heikkoluonteisena omaneduntavoittelijana ja kaikin puolin epäihanteellisena ja itsekkäänä tyyppinä olisin ehkä niin hurmaantunut ministerinpalkastani, että yrittäisin roikkua siinä kiinni, vaikka maan edun kustannuksella. Kuten sanottu, minusta ei ole sankariksi. Voisinhan tietysti aikaa kuluttaakseni yrittää tehdäkin jotain, ja jos se sattuisi olemaan yleiseksi hyödyksi, niin sitten se olisi.

Kaikesta huonoudestani huolimatta minulla ehkä kuitenkin on olemassa edes jonkinlainen moraali, joten yrittäisin välttää ahneuden paholaista saamasta liian suurta otetta itsestäni. Pelkkä ministerinpalkan nostaminen olisi tietysti moraalitonta jo itsessään, jos sen eteen ei tekisi tarpeeksi. Tämän ehkä vielä hyväksyisin, mutta en taitaisi viitsiä harrastaa mitään tämän pidemmälle menevää kähmintää tai hämärää touhua viran suojissa. En siis käyttäisi valtion luottokorttia omissa ostoksissani tai tekisi muutakaan, josta voisi seurata ikävyyksiä tai epämukavia lööppejä.

Se, että erotetaan saamattomuuden vuoksi, on vähemmän nöyryyttävää kuin se, että erotetaan ahneuden ja taloudellisten sotkujen tai jopa rikosten vuoksi. Eli reilua ja avointa peliä pelaisin ja yrittäisin pitää omat rahat ja työnantajan rahat tiukasti erillään. Tässä asiassa olen aika tarkka. Omaatuntoani kaivelee vieläkin se, että minulle jäi lähes 30 vuotta sitten vahingossa (ei tarkoituksella) kunnantoimistosta lainaamani kynä ja niitinpoistopihdit, kun jätin homman. En muistanut, että olin lainannut niitä. Kun joskus vuosien päästä ne löysin, en kehdannut enää käydä niitä palauttamassa. Olisi tietysti pitänyt. Nyt ne ovat jo kadonneet.

Jos Uudenmaan eristys poistetaan 20.4.2020 kuten alun perin on ilmoitettu, on tavallaan hassua, että se poistetaan tilanteessa, jossa viruksen leviäminen on laajempaa kuin silloin, kun eristys aloitettiin. Mitä hyötyä eristyksestä siis on ollut, jos se lopetetaan entistä pahemmassa tilanteessa. Vai vieläkö määrätään jatkoa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 06, 2020, 16:38:04
Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.
Muistan vieläkin miten ihmisiltä riitti hoitajien lakkoon sympatiaa muttei opettajien lakkoon. (Muistan siksi että olin kauhuissani kun omaiseni oli just joutunut sairaalaan.)  Hoitajien paineet ei näy/vaikuta kansalaisiin henk. koht.  kotona sillä tavalla kuin etäopettamisen paineet joten ehkä Li:llä on kaikkein kovimmat yleisöpaineet (haukut) ammattilaisten paineiden lisäksi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 06, 2020, 16:53:54
Tuota olen ihmetellyt, että vanhemmat kitisevät niin paljon koululaisten etäopetuksesta. Opettajahan siinä opettaa. Ja vaikka nyt vähän läksyihin vanhemmilta tukea lapset tarvisivatkin, niin sehän on ihan normaalia.

Minulla oli sattumoisin "erilainen oppija", jota kotiopetin läksyjenteon yhteydessä yhdeksän vuotta ja vielä ammittikoulun aikaan hän kävi kotona, että sai tukiopetusta lääkelaskuihin :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 06, 2020, 17:21:05
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
Anteeksi, että keskeytän henkevät ja  tuikitärkeät pohdintanne aiheesta Li Anderssonin kengät ja väsähtänyt olemus, mutta itse aihekin voi olla kiinnostava.

Luulisi, että pääministerin lisäksi sisäministerillä olisi ne kaikkein kovimmat paineet tässä kriisissä?

Wikipedian  (https://fi.wikipedia.org/wiki/Siviilikriisinhallinta)mukaan
Suomessa siviilikriisinhallinnan kansallinen strategia ja siviilikriisinhallintalaki ohjaavat maan osallistumista kansainväliseen siviilikriisinhallintayhteistyöhön. Kansallisina siviilikriisinhallinnan toimijoina Suomessa toimivat ulkoministeriö, joka vastaa siviilikriisinhallinnan poliittisesta ohjauksesta, ja sisäministeriö, jonka vastuualueena on kansallisten valmiuksien ylläpitäminen. Näiden valmiuksien operatiivisesta puolesta on vastuussa sisäministeriön hallinnon yhteydessä itsenäisenä keskuksenaan toimiva Kriisinhallintakeskus.

(Mutta ihan kuin tuo ^ koskisi kansainvälisiä operaatioita, ei kansallisia. Finlexistä löytynyt siviilikriisinhallintalaki tuntui samaten koskevan kansainvälisiä operaatioita.)

Minulle ei kyllä ole kristallinkirkasta mitä kriisinhallinta koronakriisissä oikeastaan olisi. Voisiko se olla:
- ennaltaehkäisy ja ennakointi: tarkat suunnitelmat siitä, miten kriisin eri osa-alueita voidaan hallita ja negatiivisia vaikutuksia ehkäistä. Osa-alueita esim. vaikutukset kansantalouteen, vaikutukset kuolleisuuteen, yhteiskunnalliset levottomuudet jos tilanne X tapahtuu, jne.
- tarkat suunnitelmat miten esim. suojausvälineniden, hengityslaitteiden, sairaalapetien ja henkilökunnan, hautapaikkojen  yms. riittävyys taataan ja hankinta/rekrytonti aikataulutetaan
- aikaisten indikaattorien observointi/monitorointi ja analysointi, esim. jos tilanne maassa uhkaa luisua täyteen anarkiaa, ryöstelyyn, tai jos esim. yli kolmannes työikäisistä olisi vaarassa kuolla jne..
- kriisinhallintaorganisaation tarvitseman osaamisen tarpeen kartoitus, ja osaamisen treenaus
- kriisinhallinan toimien ankkurointi laajahkosti esim. eduskunnassa, ja muissa yhteiskunnan instituutioissa
- kommunikaation koordinointi ja tehokkuuden ja vaikuttavuuden varmistaminen niin, että väestö noudattaa annettuja ohjeita

(Poliisihan on sisäministeriön alaisuudessa.) Mitä sitten armeija toisi tuohon lisää?  Armeijan osaamisalue lienee olla tappamisen ja pelottelun tai uhkailun asinatuntija. Väestö voidaan saada noudattamaan ohjeita joko hyvällä tai pahalla. Perustelemalla, lainkuuliaisuuteen vedoten, tai aseilla uhaten. Millaista on armeijan osaaminen nimenomaan siviilikriisinhallinnassa?

Millainen tarkalleen ottaen oli se Sauli Niinistön kaavailema "nyrkki"?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 06, 2020, 17:25:44

Millainen tarkalleen ottaen oli se Sauli Niinistön kaavailema "nyrkki"?

Se ei tainnut tarkkaan ottaen oikein selvitä, kun sauli piti sen niin lujasti kiinni. Hän kuitenkin sanoi nimenomaan, ettei se hänen nyrkkinsä olisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 06, 2020, 18:24:47
Luulisi, että pääministerin lisäksi sisäministerillä olisi ne kaikkein kovimmat paineet tässä kriisissä?

Kyllä ja onpa hän saanutkin tässä välillä kovaa painostusta ainakin oppositiosta kun pyrkii noudattamaan perustuslakia ja järjestystä. Pyh.

Luulen, että valtiovarainministerikin on kovilla myös.

Itse asiassa, aika kovilla monetkin ministerit. Kaikkosestakin ajattelin ruveta painostamaan hävittäjähankkeen uudelleenarvioimiseksi ja lykkäämiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 06, 2020, 23:06:05
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ollaanpa sitä nyt kyyninen ja pessimistinen.

Minä taas luulen ja oletan, että hallitus selviää näistä karmeista vastoinkäymisistä vähintään arvosanalla 7+, mikä on  verrattuna opposition arvosanaan 5 melko hyvä, näinollen kannatus säilyy sen verran vahvana, että uskotaan heidän selviävän myös alkavan nousun kurimuksesta.

Miksi uskon talouden nousuun? Siksi, että suurimmat keinottelijat maailmassa ovat päättäneet, että hirmuisen laskun jälkeen alkaa mahtava nousu. Se toteutetaan sitten keskuspankkien ja hallitusten voimalla, vaikka väkisin. Näin on taas imaistu pörssisijoituksiin erehtyneiltä rahvailta hillot laskiaispullasta.

Mikä on Suomen asema jatkosssa? On jo esiintynyt vaatimuksia, että Saksan, Hollannin ja Suomen, joilla on asiat kunnossa, pitäisi osallistua voimakkaasti huonossa menossa olevien maiden rahoittamiseen. Nämä on aina hauskoja juttuja kun niitä verrataan valtiovarain- ja pääministerien sekä kansliapäälliköiden vuodatuksiin maamme huonosta tilasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 23:47:17
Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.
Aika nopeaan ennustat eroa. Itse en tässä vaiheessa vielä usko, että kesällä jo. Mutta viimeistään syksyllä alkaa tulla kannatuksessa rajusti takkiin.

Uusi ohjelma on laadittava joka tapauksessa, ja ensi vuoden ohjelmasta tulee vieläkin karseampi.

Kun tämä hallitus aloitti lähtökohta oli se, että uutta velkaa oli normaalitasolla otettava vuoden mittaan kuusi miljardia lisää, ihan sama mikä hallitus olisi ollut puikoissa. Rapiat kaksi miljardia oli ehditty lisätä velkaa, kun virus pukkasi päälle.

Se oli silloin vielä erittäin halpaa rahaa - negatiivisella korolla eli Suomelle samalla maksettiin siitä hyvästä, kun velkaa otetaan. Nyt se tilanne todellakin muuttuu. Sen lisäksi velkaa pitää ottaakin nyt jotain 20 miljardia lisää, entisten päälle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 06, 2020, 23:51:33
Tämä juuri äsken:

Linjaus välttämättömiin työtehtäviin tulevien työntekijöiden maahantulosta valmistunut (https://tem.fi/artikkeli/-/asset_publisher/linjaus-valttamattomien-tyotehtavien-maahantulosta-valmistunut) (Työ- ja elinkeinoministeriö).

Ulkomaalaisia työntekijöitä on erityisesti alkutuotantoon saatava. Heidät asetetaan saapuessaan ensin kahdeksi viikoksi karanteeniin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 07, 2020, 10:19:56
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat. Politiikan kiemurat ulottuvat kyllä syvemmälle ja niiden kaikista oireista ei vielä voine paljon päätellä.

Ongelma ei kuitenkaan ole pelkästään suomen ja eiköhän sen politiikot hyvin ymmärrä. Kukapa sitäpaitsi kykenisi tekemään mitään uutta tässä tilanteessa- ilmeisen ajopuumaisesti edetään, on vallassa kuka hyvänsä.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 07, 2020, 10:40:37
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.

Tietty sisukkuus, vai pitäisikö sanoa jääräpäisyys, muodostaa juuri pääongelman.  Vihreät elää täysin ideologisessa kuplassaan, eivätkä suostu tunnustamaan talouden nopeasti muuttuneita realiteetteja. Hallitusohjelmaan kirjatut ilmastotavoitteet ovat vihreille edelleen ykkösprioriteetti ja ne menevät talouden edelle. Vasemmistoliitto taas ei pysty luopumaan jo sovituista menolisäyksistä. Paletti ei yksinkertaisesti pysy kauaa kasassa.

Marin sanoi tänään kehysriihessä, että "kriisin keskellä ei lähdetä perkaamaan hallitusohjelmaa". Tämä viittaa vahvasti siihen, ettei hän itsekään usko pystyvänsä pitämään hallitusta toimintakykyisenä kun aletaan oikeasti puhumaan rahasta. Ratkaisu on sikäli oikea, että vain näin menetellen hallitus pystyy hoitamaan pääongelmana olevan koronakriisin. porstuassa kopistelevan talouskriisin hoitaminen ei enää onnistu nykyhallitukselta. Se ei onnistu miltään muultakaan poliitikoista koostuvalta hallitukselta. Vain virkamieshallitus pystyy tekemään tarvittavat toimenpiteet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 07, 2020, 10:47:45
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ehkä "akkalauma" on paljon sisukkaampi, kuin oletat.

Persut ainakaan ei kykene tätä maata johtamaan pääministeripuolueena, hajoavat taatusti, jos sellainen tilanne tulee.

Tietty sisukkuus, vai pitäisikö sanoa jääräpäisyys, muodostaa juuri pääongelman.  Vihreät elää täysin ideologisessa kuplassaan, eivätkä suostu tunnustamaan talouden nopeasti muuttuneita realiteetteja. Hallitusohjelmaan kirjatut ilmastotavoitteet ovat vihreille edelleen ykkösprioriteetti ja ne menevät talouden edelle. Vasemmistoliitto taas ei pysty luopumaan jo sovituista menolisäyksistä. Paletti ei yksinkertaisesti pysy kauaa kasassa.

Marin sanoi tänään kehysriihessä, että "kriisin keskellä ei lähdetä perkaamaan hallitusohjelmaa". Tämä viittaa vahvasti siihen, ettei hän itsekään usko pystyvänsä pitämään hallitusta toimintakykyisenä kun aletaan oikeasti puhumaan rahasta. Ratkaisu on sikäli oikea, että vain näin menetellen hallitus pystyy hoitamaan pääongelmana olevan koronakriisin. porstuassa kopistelevan talouskriisin hoitaminen ei enää onnistu nykyhallitukselta. Se ei onnistu miltään muultakaan poliitikoista koostuvalta hallitukselta. Vain virkamieshallitus pystyy tekemään tarvittavat toimenpiteet.

Onkin oikeastaan turha puhua tässä tilanteessa hallitus-ohjelmasta, kun sitä ei voi noudattaa. Oppositio tietenkin riekuu siitä ja häiritsee kuten sen asemaan kuuluukin.

Mitään reaalista hallitusohjelmaa ei poikkeustilanteessa edes kannata pyrkiä luomaan. Eikä myöskään kyetä noudattamaan sitä vanhaakaan. Selkeää kaiketi on se vain laittaa jäähylle ja katsoa myöhemmin mihin on mahdollisuuksia.

Siinäkin mielessä jokin jääräpäinen ankkuroituminen ohjelmaan ei toimi, mutta mitään uuttakaan ei kannata tässä jamassa tehdä, kun ei ole mitään tietoa sen pohjaksi varmaan moneen kuukauteen.

Virkamieshallitus tuskin tulee kysymykseen, vaikka virus-sota riehuukin maailmalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2020, 10:49:10
https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministerio-jakoi-taas-miljoonia-maailmalle-suomalaisten-verovaroja-sujahti-kongoon-presidentti-tarja-halosen-kehityspoliittisiin-tehtaviin-ja-ykn-ymparistorahastoon/?fbclid=IwAR3sYCPkiBgVMs_3zzsutO8J5ePq3aZuCCmYqTPC46ZfxbAfd6TvnmV_VmQ

Somalian maahanmuuttovirasto sai miljoonan etuajassa

Jo aiemmin, viime vuoden puolella, suomalainen veronmaksaja pääsi osallistumaan niinkin erikoiseen hankkeeseen kuin Somalian maahanmuuttoviraston institutionaalisen kapasiteetin vahvistamiseen.

Ulkoministeriön päätöksellä joulukuussa kohdistettiin miljoona euroa Somalian maahanmuuttovirastolle. Päätöksen toimialaksi on mainittu julkisen sektorin toiminta ja hallinnointi sekä hallittu, turvallinen ja vastuullinen maahanmuutto.

Hankkeen kuvauksessa mainitaan, että pitkään jatkuneen konfliktin seurauksena rajavalvonta Somaliassa on kärsinyt, mikä luo hedelmällisen toimintaympäristön valtioiden rajat ylittävälle, järjestäytyneelle rikollisuudelle sekä laittomalle kaupalle.


Jäi epäselväksi että mihin suuntaan somaleiden muuttoa tuetaan. Jos Suomeen päin, niin onko ideana se että rikollisuus Somaliassa vähenee tuollaisen muuttoliikkeen vuoksi?

Tämäkin vielä:

https://www.satakunnankansa.fi/a/9e9895c9-f875-443e-b414-4bb93e6c0301

Hallitus on muuttamassa EU:n turvapaikka-, maahanmuutto- ja kotouttamisrahaston kansallista toimeenpano-ohjelmaa. Lännen Median saamien tietojen mukaan muutos tarvitaan, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanotto Välimeren maista Suomeen voidaan rahoittaa.

Asiasta päätetään valtioneuvoston istunnossa torstaina. EU-rahoitusta on tarkoitus käyttää turvapaikanhakijoiden vastaanottoon yhteensä enintään 13 miljoonaa euroa.

Hallitus päätti helmikuussa, että Suomeen voidaan ottaa vastaan 175 turvapaikanhakijaa Välimeren maista. Sisäministeriön erityisasiantuntijan Iikka Saunamäen mukaan AMIF-rahaston toimeenpano-ohjelmaa muutetaan siten, että sen varoja voidaan käyttää 175 turvapaikanhakijan siirrosta aiheutuviin kuluihin.

– Turvapaikanhakijoiden siirroista vastaanottojärjestelmälle aiheutuviin kustannuksiin käytetään EU-rahoitusta. Summa on enintään 12 miljoonaa euroa, Saunamäki sanoo.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 10:50:42
^^
Mietin kyllä Li Anderssonin nuutuneen olemuksen kanssa juuri sitä, että nyt kukaan ei ole päässyt (Eikä pääsekään) toteuttamaan kunnolla arvopolitiikkaansa, kun epidemian keskellä pitäisikin keskittyä kriisin hoitamiseen ja reaalipolitiikkaan - ilman mitään turhia krumeluureja. Vain Marin on onnistunut laittamaan sellaiset asiat sivuun, ja pitää nyt samalla hallitusta kasassa. Samalla hänen suosionsa syö muita naisia, joten ehkä saadaan kuin saadaankin kissatappelu. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 11:15:15
Hallitus taipui Ruotsin tahtoon: ”Emme halua jättää Ruotsia pulaan” (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0128f4b0-80da-452b-9db6-0bae7176448b) (Iltalehti):

"Iltalehden tietojen mukaan rajoituksista on viime päivinä väännetty myös Marinin (sd) hallituksen sisällä, ja eri vaihtoehdoista on keskusteltu tiiviisti Ruotsin ja Suomen ministerien kesken. Bensaa liekkeihin ovat heittäneet myös pohjoisruotsalaiset kansanedustajat, jota ovat julkisesti varoittaneet, että rajan sulkemisella olisi vakavia ja pitkäaikaisia vaikutuksia maiden välisiin suhteisiin".

Syökää pohjoisruotsalaiset kansanedustajat paskaa, tämähän on uhkailua. Suomen hallituksen olisi tullut vain ilmoittaa, että rajan auki pitäminen työntekijöille edellyttää vain sitä, että Ruotsissa ryhdytään tiukempiin toimiin. Samalla näille kansanedustajille voisi ilmoittaa, että suomalaisten hengen ja terveyden vaarantamisella on vakavia ja pitkäaikaisia vaikutuksia maiden välisiin suhteisiin.

Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia, kertoo ministeri Lintilä – vuorokausitavoite 200 000 kappaletta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomessa-aletaan-valmistaa-hengityssuojaimia-kertoo-ministeri-lintila-vuorokausitavoite-200-000-kappaletta/7782538#gs.345nga) (Mtv3):

"– Meillä on kaksi kolme yhtiötä, joilla on kalustoa tulossa ja jotka tulevat aloittamaan kotimaisen valmistamisen, Lintilä sanoi.
 – Menee toukokuun puolelle, Lintilä täsmensi aikataulua".


No kiva että nyt, ja että oikein toukokuun puolelle.

Verkkokirjoittelussa ei niin väliä, mutta uutistoimittajan "aletaan valmistaa" ärsytti. Toimittaja hei, sinun pitäisi handlata kieli paremmin! "Ryhdytään valmistamaan", ei "aletaan valmistaa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2020, 11:25:39
Joskus tuntuu että asiat alkavat menemään sillä siunaaman hetkellä vikaan kun niistä aletaan keskustelemaan. Joskus ilmeisesti parempi vain ilmoittaa että nyt on näin. Eikä suostu keskustelemaan.

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?

Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D

Jos joku on niin ahne että mieluummin heittäytyy kuoleman- ja vammautumisen vaaraan saadakseen tuplapalkan, niin ehkäpä jää sinne sitten paikanpäälle myös asumaan, niin ei tarvitse rampata rajan yli eestaas, jos nyt joku suomalainen hoitsu haluaa Ruotsissa hommia painaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 11:29:06
Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D
Kerrottiinko kuvan yhteydessä että Ruotsi rämpii nyt sillä tavalla, että hoitajat ovat joutuneet pidentämään työaikaansa keskimäärin 48 tuntiin viikossa, ja tätä on luvassa vielä hyvän tovin? Sen vuoksi heille nyt myös maksetaan enemmän.

Jos ei kerrottu, niin sitten se taisi olla vain propagandaa suomalaisten hoitajien palkkojen nostamiseksi.

P.S. En ole tarkkaan selvittänyt, mutta "kaksinkertaistamiseen" kannattaa siihenkin suhtautua varauksella. En usko että saavat koko ajan tuplaa. Lainsäädännön mukaan sielläkin mennään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 07, 2020, 11:32:34


Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?



Hallituksessa istuva RKP.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 11:44:32
RKP:stä huolimatta mikään ei silti ole niin peljättävä olento, kuin villiintynyt pohjoisruotsalainen kansanedustaja. Paitsi tietysti pienet koiranpennut. Ne vasta onkin vaarallisia!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2020, 12:03:13
Toisaalta näin jokin aika sitten somevirrassa kuvan jossa vertailtiin Suomea ja Ruotsia. Kuvan mukaan Ruotsi oli kaksinkertaistanut hoitajien palkat (onko?) ja Suomessa sensijaan kiitokseksi hoitajien työstä aiotaan valaista joku seinä sinisellä.  ;D
Kerrottiinko kuvan yhteydessä että Ruotsi rämpii nyt sillä tavalla, että hoitajat ovat joutuneet pidentämään työaikaansa keskimäärin 48 tuntiin viikossa, ja tätä on luvassa vielä hyvän tovin? Sen vuoksi heille nyt myös maksetaan enemmän.

Jos ei kerrottu, niin sitten se taisi olla vain propagandaa suomalaisten hoitajien palkkojen nostamiseksi.

P.S. En ole tarkkaan selvittänyt, mutta "kaksinkertaistamiseen" kannattaa siihenkin suhtautua varauksella. En usko että saavat koko ajan tuplaa. Lainsäädännön mukaan sielläkin mennään.

Sitäpä en muista. Tuntui se kuva lähinnä vittuilevan siitä sinisestä väristä jonka pitäisi jonkun poliitikon mielestä ilahduttaa hoitajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 07, 2020, 12:19:15

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2020, 12:29:46

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.

Laitetaan auttamaan jokainen turvis jonka Ruotsi tuuppasi Suomen rajan yli.  ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 12:35:33
Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.
...Ja varmuusvarastonsa. Nyt rähmällään kontattu tie taitanee tarkoittaa sitäkin, että lääkäreille ja sairaanhoitajille joudutaan vielä antamaan terapiaa ja pitkiä sairauslomia loppuunpalamisen ja ptsd-oireiden vuoksi. Saa nähdä, moniko ruotsalainen terveysammattilainen vielä vaihtaa kokonaan alaa tämän rumban jälkeen.

Lisäys: Kun tilanne on se mikä se Ruotsissa on, niin yksittäisten kansanedustajien ei hirvittävästi kannattaisi uhitella ja ilkkua naapurilleen, joka hoitaa asioita merkittävästi paremmin, ja jolla olisi sitä kapasiteettia myös auttaa. Ruotsin omavaraisuusaste on n. 50%, Suomen n. 80%.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2020, 12:55:51
https://yle.fi/uutiset/3-11295223

Arvotaan tutkittavia, keneltä löytyy vasta-aineita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 07, 2020, 13:08:44
https://yle.fi/uutiset/3-11295223

Arvotaan tutkittavia, keneltä löytyy vasta-aineita.
Satunnaisotannalla otos kuuluukin tehdä, se on ihan tilastotieteellistä peruskauraa. Ei olisi aikaa eikä kapasiteettia testata systemaattisesti kaikkia, ei missään ole. Alan termein ilmaistuna aineisto olisi vaikkapa "pääkaupungin asukkaat". Heitä ei voi kaikkia testata, joten aineistosta poimitaankin tilastollisesti riittävän suuri osuus satunnaisotannalla, jota kutsutaan sitten tuon aineiston otokseksi. Otoskoon ei tarvitse olla mikään suuren suuri, kun siitä pystytään laskemaan ja arvioimaan luotettavaa dataa. Ihan samalla tavalla mitataan esim. puolueiden kannatusta. Otoskoot ovat näennäisen pieniä, ja kyytipojaksi vielä samaa luokkaa niin Suomessa kuin Jenkeissä, vaikka viime mainitussa on paljon enemmän populaa. Sillä ei ole juurikaan merkitystä, kun tehdään tilastollista laskentaa.

Vasta-ainetestit ovat keskeisiä aidosti luotettavan tiedon saamiseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 07, 2020, 14:03:29

Jos Ruotsi on itse paskonut alleen, mikä velvollisuus Suomella on tulla siivoamaan jäljet?


Suomi on käyttänyt mm. Puolustusvoimia koronatoimenpiteisiin. Ruotsihan taisi nollata puolustusvoimansa, pakkohan sitä on auttaa.

Olin lukevinani jostain että Ruotsissa ei tunneta rauhanajan poikkeulakia. Voisimme auttaa sweduystäviämme ja julistaa sodan. Pohjois-Ruotsihan on perinteistä suomalaisaluetta. Ainakin Kiirunaan asti voisi ajella Leopardeilla.  ;)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 07, 2020, 23:23:02
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ollaanpa sitä nyt kyyninen ja pessimistinen.

Minä taas luulen ja oletan, että hallitus selviää näistä karmeista vastoinkäymisistä vähintään arvosanalla 7+, mikä on  verrattuna opposition arvosanaan 5 melko hyvä, näinollen kannatus säilyy sen verran vahvana, että uskotaan heidän selviävän myös alkavan nousun kurimuksesta.

Miksi uskon talouden nousuun? Siksi, että suurimmat keinottelijat maailmassa ovat päättäneet, että hirmuisen laskun jälkeen alkaa mahtava nousu. Se toteutetaan sitten keskuspankkien ja hallitusten voimalla, vaikka väkisin. Näin on taas imaistu pörssisijoituksiin erehtyneiltä rahvailta hillot laskiaispullasta.

Mikä on Suomen asema jatkosssa? On jo esiintynyt vaatimuksia, että Saksan, Hollannin ja Suomen, joilla on asiat kunnossa, pitäisi osallistua voimakkaasti huonossa menossa olevien maiden rahoittamiseen. Nämä on aina hauskoja juttuja kun niitä verrataan valtiovarain- ja pääministerien sekä kansliapäälliköiden vuodatuksiin maamme huonosta tilasta.
Näytti Marin lehtikuvassa aika uupuneelta. Ymmärrettävästi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 11:42:00
Koronapandemia havainnollisti karusti, etteivät julkiset palvelut huomioi mökkiläisiä – lääkärit, teiden kunnostus ja dataverkot mitoitetaan harhaanjohtavien tilastojen avulla (https://yle.fi/uutiset/3-11294021) (Yle).

Tässä on siis kyse siitä, että tietoa ei varsinaisesti vääristellä tahallaan - se vain on lähtökohtaisesti vääristynyttä.

Mökkikunnat on optimoitu ikään kuin harvaa käyttöä varten, eivätkä niiden kuntien taloudet kestä palveluiden laajaa yhtämittaista käyttöä.

Merkillepantavaa: Tämä sama ilmiö on todettavissa kaikilla aloilla, jotka harjoittavat erilaisten uhkien karsimista tehokkuusajattelun innoittamina. Epätodennäköisyydet karsitaan tylysti uhkamalleista, voitonmaksimoinnin ja säästöjen nimissä.

Sitten kun tulee pienikin poikkeama normaalista, ollaan helisemässä. Varaosavarasto on karsittu minimiin. Tarvittaisiin poikkeuksellisesti kolme samaa varaosaa mutta varastossa (Komeron kokoinen) onkin vain yksi - ja sekin vain jo kertaalleen käytetty, huollettu varaosa.

Pelkät väestötiedot eivät tietenkään kerro mitään siitä, miten taajaan ihmiset mökkejään käyttävät. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 12:18:36
Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys (https://effi.org/koronayksityisyys/).

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 12:42:11
Oulun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, Oulun yliopiston lääketieteen professori kirjoittaa yliopiston sivuilla:

Tie ulos COVID-kriisistä (https://www.oulu.fi/ltk/tie-ulos-covid-kriisist%C3%A4).

"On kiistämätön lääketieteellinen tosiasia, että ainoa lopullinen tie ulos COVID-viruksen kanssa yhteiselosta on se, että lähes me kaikki jossain vaiheessa sairastamme taudin ja tieto viruksen nujertamisesta tulee osaksi immuunijärjestelmämme muistia. Laumaimmuniteetti vaatii erittäin suurta väestötason immunisaatiota, arviot vaihtelevat, vähimmillään 70 % ja enimmillään 90 % välillä. Rokotteella voidaan valmistaa elimistöä tähän ja yleensä lieventää taudin kuvaa merkittävästi. Siksi heti alkuvaiheessa rokotekehitys on osattu nostaa ensisijaiseksi ja se on alkuvaiheen infektioneston ja rajaamisen jälkeen todellinen tie ulos tilanteesta".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 13:19:54
HUS tilasi puoleksi vuodeksi testejä, 2000 testiä per päivä. Yksittäishinta 13 euroa/kappale. Tilauksen pöytäkirja. (http://husd360fi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2020381546-11)

Kun yksi arvio on 13 euroa/kappale ja toinen on 160-250 euroa/kappale (https://yle.fi/uutiset/3-11295305), niin selittää hyvin miksi yksityisten "apua" ei nyt olla haluttu. On katteet kohdillaan!

Pääministeri syyttää sairaanhoitoa ja kuntia – Näin vastataan (https://www.verkkouutiset.fi/paaministeri-syyttaa-sairaanhoitoa-ja-kuntia-nain-vastataan/) (Puoluejulkaisu Verkkouutiset).

6 suurimman kaupungin johtajilta hätähuuto suojavarusteista: ”Tilanne on kriittinen” – Sanna Marin sivaltaa takaisin (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/6e6535a8-fa35-40ff-8dac-b2b293ce76ba?ref=ampparit:7b44) (Uusi Suomi).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 08, 2020, 13:47:42
Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys (https://effi.org/koronayksityisyys/).

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.

Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 08, 2020, 15:26:49
^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o

Tässä on eräs kehitteillä oleva projekti, näyttäisi toimivan juuri noin kun aikaisemmin kuvailin: https://www.protegoapp.org/

Se käyttää nimenomaan BLE:n advertising-ominaisuutta, jonka pitäisi siis olla uusissa puhelimissa.

Viime päivinä Hallitus (erityisesti Harakka) on myös spekuloinut tällä asialla. En ole kuullut mitään konkreettista, eikä mitään sellaista varmaankaan ehdi tapahtuakaan ihan heti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 08, 2020, 19:37:15
Koronavirusepidemia on tuonut esille suojausvälineisiin liittyviä kysymyksiä ja ongelmia.

On tullut päivänvaloon se, että hengityssuojaimissa on laatueroja, eivätkä kaikki täytä vaatimuksia. Joillakin suojaimia on ja joillakin ei. Niillä tehdään jo politiikkaa pitkin maailmaa. On lisäksi saatu muistutus siitä, että varastoiminenkaan ei ole lopullinen ratkaisu, koska hengityssuojaimet menevät käyttökelvottomiksi pitkässä varastoinnissa. Tuonnin ulkomailta takkuillessa ja laadun ollessa mitä sattuu on ryhdytty toimeen, jotta Suomessa alettaisiin valmistaa suojaimia. Jotkut yrittäjät ovat jo valmistelemassa tuotannon aloittamista.

Ehdotan seuraavaa.

Pitäisi kehittää suojainmalli, joka kestää hyvin pitkän varastoimisen. Suojaimien heikko kohta lienevät niin kuminauhat, joten varastotavien suojaimien - malli "huoltovarmuuskeskus" - tulisi olla sellaisia, että kuminauha kiinnitetään niihin vasta käytön yhteydessä. Suojaimet on yleensä tehty eräänlaisesta huokoisesta paperista, jollaisen voisi kuvitella kestävän hyvin pitkään edellyttäen, että säilytysolosuhteet ovat ihanteelliset. Valmistettaisiin siis kestosuojuksia ja niihin kuminauhat erikseen. Olisi nimittäin edullisempaa pitää pitää kuminauhavarasto ajan tasalla kuin uusia kaikki suojaimet kiinteinen kuminauhoineen kokonaisuudessaan muutaman vuoden välein. Tällainen haaskauskulttuuri ei ole ympäristön kannaltakaan järkevää. Tuotekehittelyä siis tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 08, 2020, 20:10:14
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön.

Tuo tietenkin edellyttäsi keskitettyä maahantuontia, etteli niitä sitten Suomessa alettaisi tekemään ihan omaan käyttöön ja mahdollisesti jopa vientiin, jos olisi liikatuotantoa. Muitakin kriittisiä tarvikkeita tietysti pitäisi tuolla tavalla hankkia tai valmistaa itse.

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Se mitä nyt Kiinasta tuli, oli älyttömän hintaista ja vastaa laadultaan kangashuivia. Muttä tämä nyt riittää hoivalaitoksiin ja kotihoitoon. Etenkin kotihoidossa niitä ei ole ollut vaikka hallitus toisin on määrännyt. Eli nuo nyt on parempia kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 08, 2020, 21:01:48

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Säilyvyysaikoja on monenlaisia. On tekninen, taloudellinen, kaupallinen ja tuotevastuuseen liittyvä ja varmaan muitakin.

Valmistajan kannalta ihanteellinen säilyvyysaika on sellainen, että tuotetta ostetaan mahdollisimman paljon. Tuote ei saa hajota käsiin mutta ei myöskään kestää liian kauan. Häveliäisyyssyistä valmistaja ei voi kertoa, että se tekee lyhytikäisiä tuotteita saadakseen myytyä uusia. Sen täytyy keksiä jokin hyväksyttävämpi selitys, ja mikäs se onkaan kuin vanha tuttu uudempien aikojen pyhä sana "turvallisuus". Sehän on yleisperustelu, joka käy kaikkeen ja vaijentaa epäilyt ja vastaväitteet. Eihän nyt kukaan turvallisuutta halua vastustaa, vaikka edes siitä ei olisi kyse.

Kuinka steriilejä hengityssuojuksien pitää olla? Onko ilma, jota päivisin hengitämme steriiliä? Entä ruoka, jota syömme?

Toimittiinpa asiassa miten tahansa, pitäisi pyrkiä siihen, että kriisiaikojen varalle on riittävä määrä kunnollisia suojavarusteita, ja tämän valmiustilan ylläpitäminen ei tule kohtuuttoman kalliiksi. Eli toimivuus, varmuus, taloudellisuus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 21:59:24
Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
Sössimismomentti on vahvana tässä (Ja eri instanssien tahto saada mahdollisimman tarkkaa tietoa), mutta ainakin Harakka esittää kyberturvallisuuskeskukselle lisärahoitusta (https://www.lvm.fi/-/kyberturvallisuuskeskukselle-lisarahoitusta-1036290). 300 000 on vaatimaton summa, menee läpi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 22:13:42
Ne pari miljoonaa sairaalaluokituksen alittavaa maskia päätynevät hoivayksiköihin ja kotipalveluihin. En moiti tilannutta tahoa tapauksesta ja vaikka ne eivät sairaalaan asti soveltuisikaan, ajanevat asiansa toisaalla.

Puolustusvoimat aloittaa kertakäyttömaskien kierrätyksen, ja hyviä uutisia:

Lifa Air on juuri sopinut Huoltovarmuuskeskuksen kanssa maskien valmistuksen aloittamisesta viipymättä (https://twitter.com/LIFAair_FI/status/1247946733063155715) (Twitter). Tampereella alkaa niissä käytettävien materiaalien valmistus.

Vapaavuori on liittynyt chattiin: "En hyväksy (Marinin) syytöstä" (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d887332a-b039-4582-aa43-81d898dea845). En minäkään. Kuntasektori oli pääosin varautunut kuten pitääkin, mutta näin massiiviseen ja nopeaan tilanteeseen ei ole voinut varautua kukaan.

HUS suunnittelee koronapotilaiden hoitoa varten varasairaalaa Meilahteen maanalaisiin tiloihin (https://yle.fi/uutiset/3-11298054) (Yle). Paremman puutteessa parkkihalli saa nyt kelvata.



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 08, 2020, 22:16:50
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön...
Eikös tuo sitten ole nykyinen käytäntö?

Varmuusvarastojen ylläpitokin maksaa, vaikka ei ehkä niin paljon kuin luullaan. Useimmat säilytettävät asiathan ovat sellaisia, joita voidaan pitää jopa vuosia säilössä, osin ruokatarvikkeetkin. Suomessa tilanne lienee ollut aika hyvä, vaikka hölmöilty on meilläkin.
https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/suomi-purkaa-oljyvarastoja/ (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/suomi-purkaa-oljyvarastoja/)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/varmuusvarastojen-purku-jatkuu-1.137554 (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/varmuusvarastojen-purku-jatkuu-1.137554)
Lainaus
Vuonna 2013 valtioneuvosto päätti, että huoltovarmuuskeskuksen viljavarastot puolitetaan vuoden 2016 loppuun mennessä. Tämän jälkeen varastoissa säilytetään puolen vuoden kulutusta vastaava määrä eli noin 200 000 tonnia leipäviljaa tähän asti säilytetyn 400 000 tonnin sijaan.
Kyseessä oli Kokoomuksen Jyrki Kataisen hallitus.

Kuviteltiin, että valtio tienaa enemmän myymällä omaisuuttaan, koska mitään kriisiähän ei tule, koska EU ja vapaakauppa... :o

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 22:19:07
Päivän naamapalmu oli THL:n ylilääkäri, joka sairastui koronaan itse. (https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/c685df3f-0c6c-45a1-ae14-4671bd025628)

Tämä oli kuulkaas tinkimätön suoritus. Omien ohjeiden, halki karanteenin ja rajojen, ei muuta kuin toiseen maahan ihmisvilinään ja osallistumaan suurille kansainvälisille illallisille. Loistosuoritus! "Nyt meillä on ikioma koronasäie", THL:ssä iloitaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 08, 2020, 22:29:52
Niinistön ja Marinin välinen teatteri jatkui mutta se on niin sovinnollista, että turha kommentoida. Siihen sillä pyritäänkin - siis että ei ole kommentoitavaa.

Tässä voisi olla hyvä syy (https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp), miksi Ruotsissa tehdään nyt asioita kuten tehdään.

Ruotsissa yksityisen velan määrä on korkea - paljon korkeampi, kuin monissa muissa EU-maissa. He eivät ole myöskään mukana eurovaluutassa, joten oma raha on nyt myös kasvavasti riskitekijä. Yhteisvaluutan tuomaa vipuvartta ei ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 09, 2020, 08:29:01
Sillälailla...

 Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaus
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 09, 2020, 09:05:16
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön...
Eikös tuo sitten ole nykyinen käytäntö?


EI ole normaalitilanteessa, vaan tarvikkeet seisovat varastossa odottamassa sitä pahaa päivää.
Sen vuoksihan sieltä varastosta purettujen maskien parasta ennen -päivä oli mennyt jo vuosia sitten ja niiden kuminauhat olivat hapertuneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 09, 2020, 09:43:01
Sillälailla...

 Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaus
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Näissä tapauksissa kannattaisi tutkia myös onko ostopäälliköllä jotain suhteita- tai paraneeko hänen elintasonsa kauppojen jälkimaininkeissa- ei silti etteikö ihmiset "periaatteessa" olisi nuhteettomia "lainkuuliaisia" kansalaisia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 09, 2020, 09:44:20
Sillälailla...

 Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaus
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii ”keskinäisen syyllistämisen lopettamista” (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 09, 2020, 09:50:26
Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Eihän tuo varsinaisesti yllätä. Virkamiehelle annetaa avoin piikki ja mahdoton aikataulu. Siinä sitten on pakko poiketa rutiineista, mitkä on ainoita asioita mitä virkamiehet oikeasti osaa. Sitten eräs aines haistaa rahan ja pykää nopeasti oman koneistonsa rahan imuroimiseksi ja hässäkässä rahat menevät jonnekin paikkaan x.

Rahaa ei saisi yhtäkkiä antaa määrättömästi sellaisille joilla ei ole kokemusta sen käsittelystä.

Ihmeellistä hypettämistä joidenkin suojainhankintojen kanssa. Viittaan tässä THL:n 27.1.2020 lausuntoon: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/b0378680-77f8-4b5b-bdae-c4533181713e
Kasvosuojuksesta ei ole apua koronavirusta vastaan, sanoo THL:n asiantuntija – Nämä keinot tehoavat
Kiinan Wuhanissa suojukset myytiin hetkessä loppuun. Ihan turhaan.
 



Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 09, 2020, 09:58:36

Tässä voisi olla hyvä syy (https://tradingeconomics.com/sweden/private-debt-to-gdp), miksi Ruotsissa tehdään nyt asioita kuten tehdään.

Ruotsissa yksityisen velan määrä on korkea - paljon korkeampi, kuin monissa muissa EU-maissa. He eivät ole myöskään mukana eurovaluutassa, joten oma raha on nyt myös kasvavasti riskitekijä. Yhteisvaluutan tuomaa vipuvartta ei ole.
Tuo taitaa pitää paikkansa. Ruotsissa kuluttajat tyypillisesti kai ottavat asuntolainaa, jossa on hurjan pitkät takaisinmaksuajat. Suomessa lyhennysaika on tyypillisesti 17 vuotta (vuonna 2017), kun taas Ruotsissa yli sadankin vuoden lyhennysaika ei ole harvinainen. Lisäksi ainakin v. 2017 olivat asunnot Tukholmassa lähes tuplasti kalliimmat kuin Helsingissä.

Oro för svenska bolån – men amorteringskrav väcker reaktioner (https://www.hbl.fi/artikel/oro-for-svenska-bolan-men-amorteringskrav-vacker-reaktioner/) (HBL)

185 procent är hushållens låneskulder i förhållande till disponibel inkomst i Sverige.
128 procent är hushållens skuldkvot i Finland.
7 592 euro kostade en bostad i snitt per kvadratmeter i Stockholm i september 2017.
4 089 euro kostade en bostad i snitt per kvadratmeter i Helsingfors. Ej nyproduktion.

Källor: Svensk Mäklarstatistik, Statistikcentralen, Nordea, OECD.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 10:01:55
Hayabusa, Brutto ynnä muut:

Tuosta Hayabusan laittamasta SK:n artikkelista:

"Uotin mukaan Sarmaste olisi erehdyttänyt Huoltovarmuuskeskusta ilmoittamalla sille väärän belgialaisen tilinumeron, minkä jälkeen miljoonien eurojen ennakkomaksu olisi maksettu väärälle tilille".

Ja edelleen:

"Jylhän mukaan hänen yhtiönsä hieroi kauppoja Suomen valtion kanssa jo maaliskuun 2020 lopulla. Sarmaste oli lähestynyt häntä ja kertonut saaneensa suuren tilauksen Italiasta.

Samalla Sarmaste oli kertonut tuntevansa hyvin erään Huoltovarmuuskeskuksen johtajan.


Useat muutkin maat ovat joutuneet näissä hankinnoissa kusetuksen/epäadekvaattien suojainten kohteiksi. Niiden kiivaasta haalinnasta kertoo hyvin se, että jos niitä vain on tukuttain jostain saanut, ihan mistä vain ollaan valmiita ostamaan. Kiinassa on noussut viime kuukaudet maskienvalmistuspajoja, kuin sieniä sateella.

Olisi voinut käydä huonomminkin, ja oltaisiinkin saatu Tiina Jylhä -maskeja! Ne sopisivat pilailuun ja kauhunaamarikäyttöön. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 09, 2020, 10:02:21
Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

Eihän tuo varsinaisesti yllätä. Virkamiehelle annetaa avoin piikki ja mahdoton aikataulu. Siinä sitten on pakko poiketa rutiineista, mitkä on ainoita asioita mitä virkamiehet oikeasti osaa. Sitten eräs aines haistaa rahan ja pykää nopeasti oman koneistonsa rahan imuroimiseksi ja hässäkässä rahat menevät jonnekin paikkaan x.

Rahaa ei saisi yhtäkkiä antaa määrättömästi sellaisille joilla ei ole kokemusta sen käsittelystä.

Ihmeellistä hypettämistä joidenkin suojainhankintojen kanssa. Viittaan tässä THL:n 27.1.2020 lausuntoon: 
Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/a/b0378680-77f8-4b5b-bdae-c4533181713e
Kasvosuojuksesta ei ole apua koronavirusta vastaan, sanoo THL:n asiantuntija – Nämä keinot tehoavat
Kiinan Wuhanissa suojukset myytiin hetkessä loppuun. Ihan turhaan.


Kasvosuojukset eivät auta, eikä niitä osata käyttää- turhaa koko hälinä niiden ympärillä. Ne ovat kyllä "moraalisesti tarpeellisia, kun ihmiset saavat jonkinlaisen turvallisuuden tunteen niitä nähdessään ja käyttäessään.

Sairaaloiden henkilökunta varmaan osaa käyttää niitä parhaalla mahdollisella tavalla, silti heistäkin iso osa saa viruksen.  Italiassa melkein kaikki lääkärit ja muu henkilökunta sai tartunnan (4000 ainakin jo kuukausi sitten)

Hus-n porukoilla on kymmenillä myös todettu tartuntoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 09, 2020, 10:04:21
Voi sitä onnellista joka nämäkin maskit saa:

https://www.youtube.com/watch?v=KFziEl_GW18
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 10:09:36
Tässä verrokiksi, miten hyvin ideaalitapauksessa pitäisi suojautua.gif (https://i.imgur.com/aJjnNSD.gifv)

En kyllä ostaisi pikavippifirman pyörittäjältä yhtään mitään.

Yleisemmin pikavippifirmojen mahdollistamisen ja laillistamisen taustalla on nippu poliittisia päätöksiä, mutta se ei ole selvinnyt tähän päivään mennessä, kuka on ajanut ne Finanssivalvonnasta läpi, ja ketkä ne laillistivat. Minulla on siitä valistunut arvaus, mutta todisteiden puuttuessa on turha kirjoittaa aiheesta sen enempää. Mutta se kuvio jos mikä olisi tutkivan journalismin paikka!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 09, 2020, 10:09:59
Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii ”keskinäisen syyllistämisen lopettamista” (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)

Sale käynyt Tiinan klinikalla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 10:16:23
Presidentti Niinistö auttoi suoja­varusteiden hankkimisessa – vaatii ”keskinäisen syyllistämisen lopettamista” (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006468704.html)
Tämähän on eri kauppa, kuin tuo nyt keskusteltu tapaus.

Lisäys: Ei, vaan sama kauppa:

"Niinistön viittauksen ”syyllistämisen lopettamisesta” voi nähdä hienoisena piikkinä ministereille, mukaan lukien pääministeri Marinille".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 09, 2020, 10:19:30
Ensimmäinen oppi näistä sekoiluista on, että kaikkea pitää harjoitella. Pelkät kalvosulkeiset ei riitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 10:27:34
Ensimmäinen oppi näistä sekoiluista on, että kaikkea pitää harjoitella. Pelkät kalvosulkeiset ei riitä.
No, tämä nyt ei ainakaan sovi siihen mitä suositellaan, ja miten toimitaan:

Pääministeri Marin: Uudenmaan rajan sulku loppunee ensi viikon sunnuntaina (https://yle.fi/uutiset/3-11299548) (Yle).

Samaan aikaan HUS:in diagnostiikkajohtaja:

Ehdottaa, että Uudenmaan rajoituksia tiukennettaisiin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hus-pomo-ehdottaa-uudellemaalle-lisaa-rajoituksia-toiveena-hengityssuojainpakko-vaihtoehtoisessa-mallissa-epidemia-kestaa-pahimmillaan-jouluun-saakka/7784180#gs.3a5eu2) (Mtv3).

Singaporessa virus on lähtenyt leviämään uudelleen, epideemisesti. Siellä asetettiin karanteenitoimet taas kuukaudeksi päälle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 11:04:13
SK:n artikkelissa mainitaan Sarmasteen kertoneen Jylhälle, että hän on saanut suuren tilauksen italiasta. Veikkaan, että ne ovat Kiinassa väärennettyjä KN95-maskeja, jotka ovat replikoita N-95 -maskeista*. Muuan tyyppi oli tilannut piruuttaan Alibabasta yhden sellaisen (Sielläkin niitä mainostettiin juuri näinä italialaisina), ja pyytänyt samalla autentikointitodistusta. Se oli kyllä tullut maskin mukana, mutta sekin oli tietysti väärennetty. Asian pystyi varmistamaan suoraan ko. italialaisfirman kotisivuilta (3M:n alihankkija), jossa tämä kyseinen autentikointitodistus -printti on listattuna väärennösten joukkoon.

Kriisiajat ovat otollisia myös kaikenlaisille kusettajille ja mätämunille. Tiina Jylhän maine ei sekään ole mikään puhtoinen.


*KN-95 -maskit ovat laatustandardien mukaisia - kunhan ne ovat aitoja.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 09, 2020, 13:06:54
Olisivatkohan ne Jylhältä tilatut maskit olleetkin kurkkunaamioita, kauneusalalla kun on? Kalliita kurkkuja! :)

AliExpressiltä saa "tosi aitoja" N95-maskeja, 100 kpl maksaisi 197,16 dollaria. 230 000 maskia maksaisi siis  453 468 dollaria. Valtion tilaamissa maskeissa oli hieman kivan kaverin lisää!

Hesarin mukaan taustalla olisi myös alamaailma. Erittäin nolo ja päätöksenteon uskottavuutta horjuttava tapaus, vaikka haastatellun virkamiehen mukaan  asiakirjat olivat olleet kunnossa. Tämä soppa kannattaisi selvittää mahdollisimman avoimesti. Sitä nyt esim. Hjallis Harkimo Eduskunnassa vaatii.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 13:43:26
Sillälailla...

 Valtio osti kiinalaiset hengityssuojat ulosotto­velkaiselta liikemieheltä – Tiina Jylhä sanoo miljoona­kaupan kuuluneen itselleen (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/valtio-osti-kiinalaiset-hengityssuojat-ulosottovelkaiselta-liikemiehelta-tiina-jylha-sanoo-miljoonakaupan-kuuluneen-itselleen/?shared=1122641-0a2edf1c-4)
Suomen valtion epäonnistuneen hengityssuojainkaupan taustalta paljastuu outo vyyhti, jossa julkisuudesta tunnettu kauneusyrittäjä Tiina Jylhä riitelee toisen yrittäjän kanssa.
Jylhä syyttää muun muassa pikavippiyhtiöitä pyörittänyttä Onni Sarmastetta kavalluksesta.


Ei ...tana! Ostetaan hengityssuojaimia joltain meikkimammalta ja pikavilunkimieheltä. Suomen kuvalehti listaa liikekumppaneiden CVt:
Lainaus
Avoimeksi jää, miten Sarmaste ja Jylhä päätyivät kaupantekoon kumppaneiksi ja miten viranomaiset tarkastivat osapuolten taustoja.

Sarmaste on pyörittänyt useita yrityksiä ja tarjonnut muun muassa pikavippejä CC Rahoitus -yhtiön kautta. Sarmasteella on peräti 11-sivuinen ulosottorekisteri. Sinne on päätynyt merkintöjä muun muassa vakuutus-, pysäköintivirhe- ja sakkomaksuista.

Sarmasteella on yritys, joka toimii yrityskauppojen ja rahoitusjärjestelyiden parissa. Myös yrityksellä on useita maksuhäiriömerkintöjä.

Tiina Jylhä puolestaan tuomittiin vuosina 2007 ja 2008 törkeästä velallisen epärehellisyydestä, kirjanpitorikoksesta ja kahdesta törkeästä veropetoksesta.

Jylhän kumppani Tapani Valkonen on Iltalehden mukaan parhaillaan syytteessä törkeästä dopingrikoksesta, lääkerikoksesta ja rahanpesusta.

Lehti kertoi elokuussa 2019, että ulosotto karhusi kymmeniätuhansia euroja Jylhältä ja Valkoselta.

Mistä niille virkamiehille oikein maksetaan?  Alkeellisintakaan taustatyötä ei vaivaudutua tekemään. Oikeasti tuollaisissa jutuissa pitää olla vakiintuneet ostokanavat - huomatkaa monikkomuoto. Ja tietysti kyvykkyys polkaista oma tuotanto pystyyn. Jota olisikin pitänyt ryhtyä valmistelemaan siinä vaiheessa, kun Kiinassa laitettiin alueita eristykseen. HVKssa aikanaan oli töissä päteviä asiantuntijoita. Ovat ilmeisesti eläköityneet ja tilalle on otettu jotain uraohjuksia.

No mutta sehän meni mallikkaasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 09, 2020, 15:32:27
"?Tiinan rahat "  jäädyttikin viron pankki.

Outoa tuo tilaajan luottamus, kun etukäteen sysää rahaa tuollaiseen diiliin.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8992cd77-d9a7-4514-a077-fa1fdcedfbf2

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - Huhtikuu 09, 2020, 18:58:13
^ Mun mielestä mediat on kuitenkin saaneet siitä tapauksesta jo ihan suhteettoman paljon juttua irti. Vahinko sattui, ja siitä on asianmukaisesti kerrottu yleisölle. Perustietojen levittämisen jälkeen asiasta jauhamiselle ei kuitenkaan näy loppua, vaikka oikeaa, luotettavaa tietoa asiasta tulee aika niukasti. Kommentit kommentoivat kommentteja ja tarkistamattomia väitteitä. Mediayhtiöiden perusmylly ihmisten lumoamiseksi ja koukuttamiseksi pyörii.

Mun mielestä tämmöisessä tilanteessa, kun koko maailma kilpailee suojavarusteista, on ihan ymmärrettävää, että hankinnassa sattuu virheitä.  Niitä ei vaan saa, jos ei ole valmis suuriin hintoihin, hankintaeriin ja ennakkomaksuihin. Huoltovarmuuskeskuksen tavallinen kanava ostaa suojatarpeita voisi olla esim. jenkkiyhtiö 3M:n kotimainen maahantuoja. 3M:n koko tuotanto mennee tällä hetkellä Trumpin määräyksellä jenkeille. Poikkeuksia tehdään ehkä jotain Kanadaa varten tms. Luultavasti kaikkien suurten ja luotettavien toimittajien kohdalla on jotenkin vastaava tilanne.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 19:14:25
^voi olla, että tässä on ollut tilauksesta vastaavilla valtion virkamiehillä kuntasektorilla jo pitempään käytösssä ollut kilpailutuspykälä. Idea virkamieslähtöisessä kilpailutulksessa kuntasektorilla on ainakin tähän asti ollut tilata yksinkertaisesti vain markkinoiden halvin tuote ostohetkellä. Mitään erillistä laadunvalvontaelintä virkamiehillä ei tietääkseni ole, eli kilpailutukseen liittyvistä virheistä ei edes teoriassa voida virkamieslähtöisesti mitään oppia. Tai virkamiehet tietysti oppivat, mutta kun säännöissä lukee, että markkinoiden halvin on joka tapauksessa ostettava, järjestelmä ei tule virheistään yhtään viisaamaksi ja tiedetään jo valmiiksi myös, että vain poikkeuksellisten epätodennäköisyyksien vallitessa voidaan saada samalla kertaa laatua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 09, 2020, 19:28:00
Ihmettelen koko suojainjupakkaa. Kuvitteliko joku oikeasti saavansa tässä maailmantilanteessa jostakin priimaa tällä aikataululla. Ja kuka edes vaatii priimaa tilanteessa jossa muutenkin naamalle kiedotaan kaikenlaisia kangasrättejä?

Ei muuta kuin suojaimet jakoon ja uutta tilausta sisään. Tyhjää parempia nämäkin.

Närkästys on vain osa sitä suurta poliittista näytelmää, joka oli jo hetkeksi meinannut unohtua.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 19:38:31
Merkillistä tässä yhtälössä on mielestäni se, että esimerkiksi ahvenanmaalainen lääkealan yritys oli tarjoutunut tilaamaan samaa laatua, kuin jota arkirutiininaan se jo valmiiksi tilaa sairaaloille, mutta sen sijaan virkamiehet päättivät kääntyä amatöörien puoleen.

Toivon kyllä, että olen saanut tästä projektista täysin väärän kuvan.

YLE:n uutinen, jossa ihmetellään samaa: https://yle.fi/uutiset/3-11302066
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 20:08:08
Jostain syystä huoltovarmuuskeskus esittää näissä julkitulleissa selityksissään, että eivät olleet tarkistaneet laatua riittävän tarkasti mutta että Tiina Jylhälle maksettu korvaus on nyt jäädytetty. Antavat näin mielestäni ymmärtää, että se rahojen jäädytys olisi ollut nimenomaan huoltovarmuuskeskukselta lähtenyt reaktio tapahtuneeseen. Aiemmin uutisoitiin kylläkin, että se jäädytyspäätös olisi ollut yksin eestiläisen pankin reaktio.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 09, 2020, 20:31:15
^
Noista hengityssuojista laadun tarkistamisesta selitettiin telkussa. Silmämääräisesti niiden laatua ei voinut tarkistaa lähtöpaikalla, vaan vasta kun kuorma saatiin Suomeen, siitä otettiin näytekappaleet, jotka testattiin VTT:llä, jotta täyttävätkö ne Eurooppalaiset standardit, jotka on astettu leikkaussali- tai tehohoitotasoiselle suojalle. Eli maski voi näyttää ihan samalta, mutta sen läpäisykyky poikkeaa vaaditusta, niin ei kelpaa tuohon vaativaan käyttöön.

Ajatus on tuossa, mutta voi olla, että joku termi nyt ei ole kohdallaan, kun muistinvaraisesti kirjoitin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 20:50:47
^Tuo lääkealan yritys selvitti tuossa artikkelissa, että Kiinassa olisi vain 20 yritystä, joiden tuotteiden laatu on varmistettu niin hyvin, että vain niiden tuotteita voidaan ylipäätään tilata Kiinasta eurooppaan niin, että laatuvaatimukset voivat täyttyä. Nykyinen kysyntä huomioiden asia olisi vieläpä niin, että tilaajat, joilla suhteet ovat kunnossa, menevät etusijalle. Nappikauppaa harjoittavalla Tiina Jylhällä tuskin on minkään valtakunnan suhteita kyseisiin valmistajiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 09, 2020, 20:59:26
Äsken uutisissa kerrottiin, että noista kaupoista nyt tehdään tarkka selvistys, jotta miten noin on ylipäätään toimittu.

Minusta on aika outoa, että viranomaiset tekevät bisnestä tuollaisten monissa kohuissa ja sotkuissa esillä olleiden vilkunkivillejen kanssa. Itse en uskoisi edes kukkien kastelua Tiina Jylhän tehtäväksi ja hän taitaa noista kahdesta olla se lpienempi lusmu.

Veikkaan kuitenkin, että asia tullaan painamaan villaisella sen varjolla, että maskeja oli saatava keinolla millä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 21:24:39
Minulla on vahva vaikutelma, että valtion virkamiehiehillä on ollut tässä samat rajoitukset kuin kuntasektorinkin virkamiehillä, eli että resursseja omaehtoiseen laadunvarmistamiseen ei ole ja markkinoiden halvinta hintaa on suosittava.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 09, 2020, 22:42:17
Luin juuri jostain, että rahaa olisi palanut huomattavasti paljon enemmän kuin käypä hinta olisi edellyttänyt. Eli sekin puolustelu, että olisi pitänyt suosia halpaa hintaa olisi näin ollen pois laskuista. Tämä tieto asettaa aiempaa suuremman kysymysmerkin sille, että mitä siellä huoltovarmuuskeskuksessa on ihan oikeasti tehty?

Olikohan huoltovarmuuskeskuksen johtajiston tarkoitus saattaa valtiollinen toimija huonoon valoon, jotta kansa tukisi kokoomukselta lähitulevaisuudessa todennäkisesti tulevaa ehdotusta yksityistää huoltovarmuuskeskus?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 09, 2020, 23:00:26
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 09, 2020, 23:27:30
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Rafael Paasio aikoinaan kompuroi kenkävalinnoissaan.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 00:02:17
Ihmettelen koko suojainjupakkaa. Kuvitteliko joku oikeasti saavansa tässä maailmantilanteessa jostakin priimaa tällä aikataululla. Ja kuka edes vaatii priimaa tilanteessa jossa muutenkin naamalle kiedotaan kaikenlaisia kangasrättejä?

Ei muuta kuin suojaimet jakoon ja uutta tilausta sisään. Tyhjää parempia nämäkin.

Närkästys on vain osa sitä suurta poliittista näytelmää, joka oli jo hetkeksi meinannut unohtua.
Näin minäkin aluksi ajattelin (Tietoisena siitä, miten vaikeita hankinnat tässä tilanteessa ovat, ja miten nopeasti pitää toimia), mutta päivän mittaan ilmi tulleiden valossa homma yksinkertaisesti haisee liikaa. Viimeisin stoori:

Huoltovarmuuskeskus myönsi virheet suojavarustehankinnoissa - maksoi jo Sarmasteelle ja Jylhälle yhteensä 10 miljoonaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/24051abf-ebdc-41ef-9590-40006ab363b6).

Siis mitä vittua on maksettu 10 miljoonaa heti ennakkoon, ilman mitään taustatarkistuksia. Sarmasteen taustan olisi voinut tarkistaa muutaman sekunnin haulla. Luottotietojen katsominen ei kauan kestä. "Tässä tilanteessa erittäin perinpohjaiseen taustojen tarkistukseen ei ollut mahdollisuutta". Tuossa on aivan liikaa selityksen makua. Mutta hei, Suomessahan ei ole korruptiota...

Ikään kuin joku maasta putkahtanut pikkufirma yhtäkkiä peittoaisi ne hankintaverkostot, joita Huoltovarmuuskeskuksella tasan varmasti ja tilanteesta huolimatta on?

Eivät ministerit näitä hankintoja tee (Vastuuministeri oli väitetysti hankinnasta kokonaan tietämätön, uskokoon ken tahtoo) tai niihin suuresti perehdy, mutta sössitty on sielläkin:

Suomi myöhästyi EU:n yhteisistä koronatarvikehankinnoista – allekirjoitti sopimuksen viimeisenä vasta kriisin keskellä (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomi-myohastyi-eun-yhteisista-koronatarvikehankinnoista-allekirjoitti-sopimuksen-viimeisena-vasta-kriisin-keskella/7e2bd60e-0d25-41d3-b77c-09046198f71e) (Tekniikka&Talous).

Tuo on varmasti tuonut lisäpontta tilanteeseen.

Toisaalta, tämä on niin sinisilmäinen hölmöläiskansa, että ministeri voi ostaa neljällä miljardilla saksalaista ilmatilaa, ja tulee silti äänestetyksi uudestaan ja uudestaan kansanedustajaksi. Siihen verrattuna tämä todellakin on pieni ja piskuinen juttu.

 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 10, 2020, 00:20:55
Kuka tahansa suomalainen ostaja joka on ollut tekemisissä kiinalaisten valmistajien kanssa, olisi voinut kertoa mm. kulttuurieroista ja kaupankäynnin tavoista. Parikymmentä vuotta sitten ainakin oli selvää, että kiinalainen myyjä oli sitä tyytyväisempi mitä enemmän hän pystyi huijaamaan länsimaista ostajaa. Kyllä ne osaavat tehdä hyvää laatua ja edullisestikin, mutta ostajan ammattiataidon ja tuotevalvonnan pitää olla huippuluokkaa.

Kun ei ole osaamista eikä ammattitaitoa, luotetaan suomalaisiin, joista valitettavan suuri osa on myös onnenonkijoita ja huijareita. Lisäksi on sekundäärisillä ansioilla virkaansa palkattuja. Kun piikki on auki, alkaa aina kuhina - se jokaisen pitäisi tietää. Useimmilla on kokemusta siitä - ainakin pikkujouluista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 00:25:54
Minulla on vahva vaikutelma, että valtion virkamiehiehillä on ollut tässä samat rajoitukset kuin kuntasektorinkin virkamiehillä, eli että resursseja omaehtoiseen laadunvarmistamiseen ei ole ja markkinoiden halvinta hintaa on suosittava.
Minulla on vahva vaikutelma, että tässä tilanteessa - valmiuslain päällä ollessa - niitä rajoituksia ei kovinkaan tarkkaan syynätä. Nyt on nimen omaan kyse siitä, että niitä olisi saanut halvemmallakin.

Yksityinen sektori (EK etunenässä) pyrkii esittämään asiat siten, että valtio ja kuntien virkamiehet nyt vain ovat huonoja tekemään ylipäätään mitään hankintoja, ja yksityinen sektori muka tietysti hoitaisi kaiken NIIN paljon paremmin. Todellisuudessa ne ovat haaskalintuja, joiden ainoa motiivi on kupata valtiota ja kuntia niin paljon, kuin vain ikinä pystyvät.

Se poliittinen päätös, että aina pitää kilpailuttaa ja halvinta tarjottua pitää ostaa, on nimen omaan luotu hyvinvointivaltion pään menoksi. Homma menee näin:

Kädet tähän petolliseen hoosiannaan valmiiksi sidottu kunta tekee kilpailutuksen vaikkapa tienpätkän kunnostuksesta. Halvimman tarjouksen ja ennakkokriteerit täyttävä firma voittaa kilpailutuksen. Mutta kun töihin ryhdytään, niin kas kummaa: varastosta ja alihankkijoilta ei nyt justiinsa sitten löytynytkään juuri niitä materiaaleja, johon halvin hinta perustui. Kunta on kuitenkin jo tehnyt ja allekirjoittanut sopimuksen, ja sen purkamisesta seuraisi pitkä ja kallis oikeustaisto. Firma ilmoittaakin, että tämän sopimuksessa olevan halvan materiaalin sijaan joudutaankin käyttämään vähän kalliimpaa. Tien pohjakunnostukseenkin tarvittu sora on alihankkija Peran montusta juuri loppunut, ja joudutaan käyttämään taas kalliimpaa. Näin helppoa valtion ja kuntien vedättäminen lakiteknisesti yksinkertaisimmillaan on.

Optimaalisessa tilanteessa valtion/kunnan pitää tehdä kaikki hankintapäätökset salassa ja ennakkoon, jos mielii säilyä hankinnoissa voittoisana. Asiat on pakko sopia kulissien takana etukäteen, ettei joudu vedätetyksi. Muuten peli on menetetty jo siinä vaiheessa, kun tarjouskilpailu julkistetaan.

Lisäys: Toinen esimerkki, terveydenhuollosta:

Asiakas menee yksityiselle terveysfirmalle, joidenkin sairausoireiden vuoksi. Diagnoosi tehdään, sairautta ryhdytään hoitamaan. Hoito pitkittyy, sairaus pahenee ja potilaan lompuusi alkaa tyhjetä. Tässä vaiheessa yksityinen firma sitten ilmoittaa potilaalle, että hänen tapauksensa on niin hankala (!), että nyt hänet ohjataankin julkisen sektorin puolelle. Potilaalta on pumpattu ensin rahat pois, ja julkiselle puolelle ohjaamalla vapaudutaan samalla mahdollisista hoitovirheistä - mutta ylipäätään kaikesta vastuusta potilaasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 00:43:14
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 01:03:26
IS:n tiedot: Hallituksessa kova riita EU:n koronatuki­paketista ja Suomen vastuista – Tuppurainen ja Ohisalo jyrättiin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006470042.html).

"Erityisesti sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ja EU-ministeri Tytti Tuppurainen (sd) olisivat olleet valmiita Suomen taakanjaon ja vastuiden lisäämiseen.

Tämä ei muille käynyt, esimerkiksi keskustalle ja valtiovarainministeri Katri Kulmunille (kesk).

IS:n tietojen mukaan kokouksessa käytettiin kovaa kieltä.

Lopulta Kulmunin linja voitti".


***

Päivän huonoin uutinen oli kuitenkin se, että Päivi Nerg on edelleen todella vahvoilla valtiovarainministeriön kansliapäälliköksi. Olen seuraillut alusta asti että Nergiä ajetaan sinne, kuin käärmettä pyssyyn.

***

Halla-Aho liittyi chattiin, ja hänellä on kieltämättä pointti (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kun-trump-ensin-vahatteli-pandemiaa-se-oli-osoitus-hanen-epapatevyydestaan-ja-tyhmyydestaan-kun-marin-teki-samaa-se-oli-hyvaa-ja-rauhoittelevaa-johtamista/):

"Kun Trump ensin vähätteli pandemiaa ja vertasi sitä kausiflunssaan, se oli osoitus hänen epäpätevyydestään ja tyhmyydestään. Kun Marin ja THL vähättelivät pandemiaa ja vertasivat sitä kausiflunssaan, se oli hyvää ja rauhoittelevaa johtamista ja perustui parhaaseen asiantuntijatietoon.

Kun Trump asetti rajoituksia Kiinasta tulevalle liikenteelle, se oli osoitus Trumpin tyhmyydestä ja epäpätevyydestä. Kun Marinin hallitus teki saman liian myöhään, se oli pätevää ja päättäväistä johtamista.

Kun Trump tekee u-käännöksiä ja muuttaa strategiaa, se on osoitus hänen kyvyttömyydestään johtaa. Kun Marinin hallitus tekee u-käännöksiä, se on osoitus kyvystä mukautua tilanteisiin ja uuteen tietoon. Kun Trump antaa vääriä ja ylioptimistisia tietoja maansa varautumisesta, hän ”valehtelee”. Kun Marinin hallitus tekee samaa, se johtuu korkeintaan siitä, että joku muu (eli virkamiehet) ei ole pitänyt ministereitä ajan tasalla.

Ja niin edelleen".


Viittaamalla juuri Trumpiin tämä on oikein hyvää ja ironista viihdettä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 01:15:17
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.

Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 01:34:35
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.
Minun on sikäli helppo, että omassa ajattelussani ja myös tietotaidossani asialla ei ole mitään kytköstä puoluepolitiikkaan. Olet yksinkertaisesti väärässä: nopeammilla ja vieläkin drastisimmilla toimilla taloudellista(kin) vahinkoa olisi aiheutunut vähemmän. Nyt valittu pitkitetty tie on maan taloudelle tuhoisampaa. Lyhyellä tähtäimellä se on varmasti inhimillisempää, mutta pitkällä tähtäimellä... Katsotaan.
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle
Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Voisin lyödä vaikka vetoa, että seuraan Trumpin läpeensä narsistista, puhtaaksiviljeltyä korruptoituneisuutta ja kaiken kattavaa paskamaisuutta enemmän ja paremmin tiedoin, kuin kukaan tällä foorumilla. Suomalaisessa uutisoinnissa ei ole murto-osaakaan siitä, mitä kaikkea hän tekee ja jättää tekemättä. Ei se, että en juurikaan kirjoita Trump-ketjuun tarkoita, ettenkö seuraisi tai tietäisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 02:37:59
Mutta Halla-Aholla on silti hyvä pointti. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 04:04:37
Pitkän työpäivän päätteeksi nautitun kahdeksan oluen jälkeen ihmettelin vielä, että kukaan ei ollut laittanut tähän kettinkiin päivän aikana Kiinan Suomen suurlähetystön kommenttia maskikauppoihin kontra se, mitä hyvin pian siitä julkaistiin Ylen uutisoinnissa, Kiinan virallisen kommentaarin jälkeen.

Ruotsin valitsemaa linjaa pohdin vieläkin. Ottaen huomioon Ruotsin kansalaisten velkaantumisasteen, maan oman armeijan alasajon, omavaraisuusasteen tason ja ihan yhtä lailla alasajetun kriisivarastoinnin, heidän linjansa on paitsi pakotettu, tilanteeseen nähden myös rationaalinen?!

Pääpointti Suomen(kin) hallituksen valitsemassa linjassa on se, että terveydenhuolto (Erityisesti tehohoito) ei kuormittuisi liikaa, eikä kuolleitakaan tulisi pikaisesti liian paljon. Rajoitustoimiin ryhdyttiin sillä keskeisellä ajatuksella, että terveydenhoitojärjestelmä itsessään olisi suurin prioriteetti.

Mutta onko se sitä laajemmin ajateltuna ja akuuttivaiheessa sikäli, kun puhutaan kansantaloudesta kokonaisuutena?

Ruotsin linja voi hyvällä säkällä olla kokonaisuuden kannalta (Kun otetaan huomioon, mitä typeryyksiä ovat jo aiemmin tehneet, ja miten näille typeryyksille ei juuri nyt voida paljoakaan) lopputulemassaan ihan hyvä: Annetaan viruksen levitä niin paljon ja niin pian kuin pystytään sietämään, jolloin kuitenkin myös toivutaan kokonaistasolla lopulta nopeammin. Se on kaheli vedonlyönti, mutta tietyt vähäiset resurssinsa huomioiden kierolla tavalla järkevä semmoinen.

Eilisen luvuilla faktat puhuvat Ruotsia vastaan, kun kuolleisuus lasketaan per miljoona asukasta:

Ruotsi=79; Tanska=41; Norja=20; Suomi=8.

Vaan kun pidetään sitkeästi mielessä, että alkuvaiheen pääprioriteetti on terveydenhoitojärjestelmä, on turha toljata kuolleisuutta. Kuolleet eivät ole terveydenhoitojärjestelmän, vaan hautaustoimistojen lisäurakka. Tulee tarkastella tehohoidon piirissä olevien suhdelukuja maittain. Eikä edes haittaa jos sairaalat ovat jonkin aikaa ihan tukossa; jos maan talous toipuisi muita maita nopeammin, jo  tehtyjä virheitä voidaan korjata myöhemminkin.

Hilpeimmässä tapauksessa saattaisi käydä niin, että tiukkojen rajoitustoimien valinneet maat toipuvat kokonaisuutena hitaammin, kuin Ruotsi.

Kello on nyt minuutteja yli neljä yöllä, olen väsynyt ja humalassa, joten ottakaa aamuvirkut ja päiväpiruilijat tämä lukiessanne huomioon. Tähän on hyvä päättää puuroutuva pohdinta. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 10, 2020, 05:41:41
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 10, 2020, 09:48:56
HS VIIKKO 13/2020  (https://nakoislehti.hs.fi/61659361-4dd1-43d5-bd3d-29572e9c6cb3/16)(maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Rafael Paasio aikoinaan kompuroi kenkävalinnoissaan.

Eikö mitä, hän sanoi, että hänellä on toinen samanlainen pari kotona ja sai ylöisön suosion.

Toki kiireisen ihmisen hajamielisyys oli luontevaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 10, 2020, 09:53:27
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante

Hädissään ja tuskissaan sairastavien lisäksi, voidaan ne tautiset jotka virukseen ovat henk-koht tutustuneet saada selville sitten vasta-ainetesteissä, jos niitä kattavasti tehdään.

Mitäpä merkitystä niillä muuten olisi, mutta terveydenhoitoväelle kannattanee tehdä, että pääsevät peloistaan ja tietenkin muille riskiryhmille- kuten raskaana oleville.

Tautihan ilmoittaa kyllä sitten aikanaan uudesta tulemisestaan, kun maailmaa ei taida voida sulkea pois ihmisten elämästä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 10, 2020, 10:21:02
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.

Tuota asiaa en sen kummemmin tunne, Mutta ilmaisuus yleensä on sisään pääsemisen keino, jolla pikkuhiljaa on tarkoitus tehdä mahdollinen asiakas riippuvaiseksi palveluntarjoajan palveluista.

Se on usein tehokas tapa löytää  hyviä asiakkaita jotka eivät myöhemmin enää rutise hintatasosta ja ovat liittyneet kiltisti laskujen lähettäjän tiimiin. Olisi hankalaa lopettaa riippuvuus-suhde silloin kun se toimii hyvin, vaikka olisikin muita kalliimpi.

Riippuvuus voi olla molemminpuolinen ja joskus jopa edullinen, mutta toisinaan pelkkää hyväksikäyttöä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2020, 10:23:09
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".

IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 10, 2020, 10:32:08

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".

Toistaiseksi en tiedä ainuttakaan hallitusta, joka ei olisi ollut "itseriittoinen"- muutenhan ne olisivat riippuvaisia. Itseriitoinen katsanto lienee hallitusvallan edellytys, vaikka olisi vähemmistöhallitus, kuten joskus ruotsissa.

Mitä sitten on tuon ilmaisuuden taustalla, se ei aivan äkkiä taida selvitä, mutta pitäähän sitä hallitusta jollain tavalla saada haukkua sehän kuuluu oppsition oikeuksiin, ja tietenkin myös muiden kansalaisten.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2020, 11:10:00
Minun mielestäni itseriittoisuus ilmeni mm. "nyrkki"-tapauksessa.  Yhteistyö  torjuttiin.
Saat olla eri mieltä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 12:37:03
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante
Epäilemättä. Ajattelusi nojasi vankasti tässä vasta nyt esiin tuomiini tietoihin ja pohdintoihin, ja haluun suorittaa koko populaatiota koskeva ihmiskoe. Se ei suinkaan ollut mitään fiilispohjaista ja piittaamatonta mutuilua, vaan perustui suureen tietämykseen Ruotsin kansalaisten velkataakasta, ja jo aiemmin tehdyistä massiivisista virheistä. Sen kaiken sinä tiesit, et vain kirjoittanut niistäkään mitään jutskassasi.:)

Tulisipa Einstein foorumille kirjoittamaan kaavan E=mc2 auki, niin Xantippa julistaisi tarkoittaneensa juuri tätä, ihan alusta asti! Kyllä minä uskon, että uskot omiin juttuihisi. Tiesin hyvin myös ennakkoon, että sinä täällä olet ensimmäisenä kommentoimassa.

Mitä tästä sivujuonteesta opittiin?

1. Xantippa valitsee mieluummin talouden, kuin ihmisten hengen. Onneksi olkoon, edustat kapitalistisen ajattelun syvintä olemusta! Murhakin on vain bisneksen luonnollinen jatke, aivan kuten sota on politiikan jatkamista toisin keinoin.

2. Minun pitää olla tosi väsynyt ja pöhnässä, että Xantipan ajattelu ja sumea logiikka avautuu. Tuolloinhan ihminen onkin terävimmillään!

Mitäpä ihmettelet selvää asiaa? Esittele minulle nyt niitä hoksottimiasi, miksi vähäoireisia tai oireettomia "ei lasketa". Voin antaa samaan hämmästelykykyyn liittyvän vihjeen:

Toisaalla ihmettelit, että mistä sitä rahaa nyt yhtäkkiä riittikin tämän sotkun kanssa. Sekin on niin ilmeistä, että ei sitä kenenkään vähänkään ymmärtävän tarvitse erikseen kirjoittaa: sitä rahaa riittää velaksi otettuna. Suomi joutuu ottamaan nyt ihan pirusti lisää velkaa, mutta foorumin talousnero siellä vieläkin ihmettelee, että kun yhtäkkiä rahaa "riittää".

Odotan henkeäni pidätellen niitä ajattelun kultajyviä, joita nyt sitten varmasti tässä heti perään pudottelet.

***

Ruotsin suuren ihmiskokeen verrokkitulokset nähdään vasta parin vuoden päästä. Maan tilannetta on kyllä mielenkiintoista verrata niihin maihin, joissa on toimittu laajoin rajoitustoimin. Kuolleisuus on silloin yksi merkille pantava tekijä. Ainakin nyt Ruotsi maksaa hintaa ihmishengissä enemmän, kuin tiukemman linjan valinneet maat. Siitä totesin, että teuraspölkylle vietävää eläintäkin kannattaa kohdella aivan erityisen miellyttävästi ja jutella sille samalla mukavia, niin taluttelu pysyy loppuun asti ilman vastustusta ja vikurointia.

Argentiina on todella kovassa lirissä, samalla valinnalla kuin Ruotsi. Sen koko kansantalous romahtaa. Sopii toivoa, että niin ei käy lopulta myös Ruotsille, joka ei ole mukana EU:n yhteisvaluutan mukanaan tuomassa vipuvarressa.

Tämä saattaa pahimmassa tapauksessa olla myös EU:n kohtalonhetki, mikäli viiveellä realisoituvasta taloudellisesta paskamyrskystä kehkeytyy riittävän iso.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 10, 2020, 12:44:38
Tuntuu siltä, että Uudenmaan eristämisessä ja rajavalvonnassa ei toteudu kansalaisten tasa-arvo, mutta toteutuuko se muutenkaan. Ei tietenkään.

Ylen uutiset kertovat seuraavaa:

Torstaina 9.4. Uudenmaan maakuntarajan yli pyrkiviä ajoneuvoja saapui poliisin tarkastuspisteille yhteensä 45 604. Niistä 283 käskettiin kääntymään. Yhdeksälle autoilijalle annettiin sakot valmiuslain rikkomisesta.

Millä perusteella kaikkia kääntymään käskettyjä ei sakotettu? Selvisivätkö kauniit naiset ja hyviä tekosyitä keksivät valehtelijat ilman sakkoja? Vai riippuiko sakon saaminen siitä, mille tarkastuspisteelle ihminen sattui ajamaan. Yhdellä hyväksyttiin selitys ja päästettiin läpi. Toisella ei hyväksytty selitystä vaan käännytettiin. Ja kolmannella oli tarkastajana joku oikein sadistinen sinitakki joka ei hyväksynyt selitystä vaan käännytti ja sen lisäksi vielä kirjoitti sakon turhasta yrittämisestä ja poliisin vaivaamisesta.

Kun perusteet rajan ylittämiselle ovat niinkin vaikeasti määriteltävät ja tulkinnanvaraiset kuin mitkä ne nyt ovat, ja kun tarkastuksia tekevät eri poliisit eri paikoissa, täydellinen tasapuolisuus suhteessa asiakkaisiin on käytännössä mahdotonta. Yksi tarkastaja katsoo, että syy on välttämätön, ja päästää läpi. Toinen katsoo, että syy ei ole välttämätön, mutta päästää läpi, kun kaunis nainen vuodattaa pari kyyneltä ja katsoo anovasti silmiin. Ja se vihonviimeinen kaiveleekin jo sakkovihkoaan.

Jos rajan ylittäminen on rangaistavaa, miksi jo tarkastuspisteillä sakotettiin? Oliko ne sakon antamisen mahdollistamiseksi tarkoituksella sijoitettu niin, että tarkastettavaksi tuleva on jo ylittänyt rajan, kun häneltä kysytään syytä matkaan? Vai annettiinko sakko rajan ylittämisen yrittämisestä? Vai onko uutinen epätarkka eikä kerro, että sakot annettiin muissa paikoissa kuin rajapuomeilla esimerkiksi poliisin valvontakameroiden ja rekisteriskannereiden avulla.

Ihmisten liikkumisen tekninen valvonta skannereiden ja kameroiden avulla on kehittynyt kovaa vauhtia, ja Kiina näyttää tässä asiassa tietä. Päämääränä on kaikkien ihmisten reaaliaikainen valvonta koko ajan ja joka paikassa. Valvontakamerat kuvaavat, kasvojentunnistusohjelmat ja rekisteriskannerit tunnistavat, järjestelmä hakee tiedot ihmisestä ja antaa hälytyksen poliisille, mikäli aihetta on.

Minun mielestäni tuollainen poliisi valvoo kaikkea ja kaikkialla -järjestelmä on kammottava.

Palataan Ylen uutiseen:

Uudeltamaalta ja Uudellemaalle matkustaminen on ehdottomasti kielletty ilman välttämätöntä syytä, sanoo operaation johtaja, ylikomisario Jarkko Lehtinen Helsingin poliisista.

Poliisi tekee matkojen välttämättömyysarvion tapauskohtaisesti.


Miten tavallinen ihminen voi absoluuttisella varmuudella tietää, minkä perusteen poliisi hyväksyy välttämättömäksi syyksi? Asiasta on ollut niin paljon epämääräistä ja sekavaakin kirjoittelua mediassa, että en minä ainakaan tiedä, millä selityksellä rajan yli pääsee. Jos Uudenmaan ulkopuolella asuva varaa ajan lääkärille johonkin Uudenmaan kuntaan, katsotaanko lääkäriin meno välttämättömäksi syyksi? Ja millainen dokumentti asiasta pitää esittää? Riittääkö netistä tulostettu kopio ajanvarausilmoituksesta? Tarkastaako poliisi, ettei kyse ole väärennyksestä?

Joissakin rajanylityspisteissä lääkäriin meno ilmeisesti katsotaan välttämättömäksi syyksi, koska kunnan lääkäripalvelut ovat naapurikunnan puolella. Näin on uutisissa kerrottu. Mutta pääsevätkö tuolloin rajan yli lääkäriin vain sen naapurikunnan asukkaat, ja tarkastetaanko heidän asuinpaikkansa jostakin rekisteristä, kun he kertovat, että ovat menossa lääkäriin? Ja miten joku puhelimessa varattu päivystysaika todistetaan?

Jos vielä jatketaan arvailua, niin kuinka paljon ennen varattua lääkäriaikaa rajan yli pääsee? Voisiko joku mestariselittäjä päästä rajan yli jo edellisenä päivänä vedoten siihen, että hänen olisi kohtuutonta joutua ajamaan koko yö ehtiäkseen aamulla lääkäriin, ja että aika on varattu tietylle lääkärille pitkän hoitosuhteen takia, ja tämä erikoislääkäri tietää hänen terveydentilansa ja kroonisen sairautensa parhaiten.

Rajan ylittäminen jo edellisenä päivänä perustuisi tietenkin siihen, että tuolloin ajan ehkä voisi vielä perua, kun tekisi sen heti rajan ylitettyään.

Luulen, että ns. välttämättömätkään syyt rajan ylittämiselle eivät aina ole niin kovin välttämättömiä. Rajan ylihän kuljetetaan mitä moninaisinta tarpeetonta krääsää, joka ei ole kenellekään välttämätöntä, ja tavara kuljettajineen saa liikkua vapaasti. Ja kuulinpa myös tapauksesta, jossa erään ison mediafirman työntekijöille jaettiin lupalappuja rajan ylittämiseksi periaatteella, että ota, jos satut tarvitsemaan. Eli median edustajana pääset läpi, vaikka olisit kauppareissulla.

Tässä rajanylittämisrumbassa kansalaisten tasa-arvosta ei ole tietoakaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: urogallus - Huhtikuu 10, 2020, 12:57:43

Ruotsin suuren ihmiskokeen verrokkitulokset nähdään vasta parin vuoden päästä. Maan tilannetta on kyllä mielenkiintoista verrata niihin maihin, joissa on toimittu laajoin rajoitustoimin. Kuolleisuus on silloin yksi merkille pantava tekijä. Ainakin nyt Ruotsi maksaa hintaa ihmishengissä enemmän, kuin tiukemman linjan valinneet maat.

Kahden vuoden päästä ollaan pikkuisen jyvällä, mutta todellisen vaikutuksen kuolleisuuteen nähnee vasta viiden-kymmenen vuoden päästä.

Monet sanovat, että korona tappaa muutenkin jo lähtövuoroaan odottavia, ja siksi se saattaa näkyä muutaman vuoden aikana kuolleisuuden vähenemisenä. Muuten hyvä, mutta koronasta eivät läheskään kaikki toivu ennalleen, vaan sen sairastaminen vähentää elinvuosia monilta siitä selviytyneiltäkin. Kuolleisuudella on myöskin pitkä häntä, sillä Etelä-Koreassa kuollaan edelleen melkein samaa tahtia kuin epidemian huippuaikana. E-K:n otos kuitenkin on pieni, eli sattumallakin on vaikutuksensa. Itse pidän mahdollisena, että korona höylää odotettavissa olevasta eliniästä pari vuotta pois, eikä paluuta entiseen ole. Kansanterveydelliset haasteet kun eivät ole tulevaisuudessa vähenemään päin.

Arviokauppaahan tämä on. Kohtalainen käsitys kokonaiskuolleisuudesta saadaan vuosia epidemian jälkeen, kun päästään vertaamaan ruttovuoden/vuosien kuolleisuutta aiempiin ja myöhempiin vuosiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 13:17:13
Kahden vuoden päästä ollaan pikkuisen jyvällä, mutta todellisen vaikutuksen kuolleisuuteen nähnee vasta viiden-kymmenen vuoden päästä.

Monet sanovat, että korona tappaa muutenkin jo lähtövuoroaan odottavia, ja siksi se saattaa näkyä muutaman vuoden aikana kuolleisuuden vähenemisenä. Muuten hyvä, mutta koronasta eivät läheskään kaikki toivu ennalleen, vaan sen sairastaminen vähentää elinvuosia monilta siitä selviytyneiltäkin. Kuolleisuudella on myöskin pitkä häntä, sillä Etelä-Koreassa kuollaan edelleen melkein samaa tahtia kuin epidemian huippuaikana. E-K:n otos kuitenkin on pieni, eli sattumallakin on vaikutuksensa. Itse pidän mahdollisena, että korona höylää odotettavissa olevasta eliniästä pari vuotta pois, eikä paluuta entiseen ole. Kansanterveydelliset haasteet kun eivät ole tulevaisuudessa vähenemään päin.

Arviokauppaahan tämä on. Kohtalainen käsitys kokonaiskuolleisuudesta saadaan vuosia epidemian jälkeen, kun päästään vertaamaan ruttovuoden/vuosien kuolleisuutta aiempiin ja myöhempiin vuosiin.
Totta tuumit. Rajoitustoimien ansiosta virus ei silti katoa mihinkään, ja Espanjantaudissa (Covid-19 ei ole ollut yhtä tappava, mutta levinnyt sitäkin nopeammin) sen toinen aalto oli ensimmäistä paljon tappavampi. Se kuitenkin niitti varsinkin nuoria, hyvän perusterveyden omaavia ihmisiä. Tässä mielessä Ruotsin ihmiskoe ei ole niin riskialtis. Ainakaan vielä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 13:26:36
Näkökulma: Only in Finland: Velkainen pikavippiyrittäjä haukkui ministereitä pelleiksi – sai palkaksi viisi miljoonaa (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/8bdefabe-53af-4884-bfa7-3ba073e43b3e) (Iltalehti).

"Antaisitko itse viisi miljoonaa euroa miehelle, jolla on 46 000 euroa ulosotossa, ja jonka yritys ei pysty maksamaan verottajalle 61 euron velkaa? Tai miehelle, joka julkisessa Facebook-päivityksessään haukkuu tuoreen hallituksen ministereitä pelleiksi"?

Saa nähdä, putoaako tässä vielä päitä. En yllättyisi, jos HVK:n johtaja Lounema joutuisi vielä eroamaan. Huoltovarmuuskeskusta ei ole suuresti tarvittu sen ydintehtävissä sitten II maailmansodan, joten lupsakkaa hommaahan sen johtaminen lienee ollut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 13:38:38
^
No niin. Pääministeri Sanna Marin IS:lle: Huoltovarmuus­keskuksen johtaja ei nauti enää luottamustani (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006471240.html) (IS).

Kiss your ass goodbye.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 14:51:56
IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".
Sori, piti vastata tähän jo aiemmin. Huomioni jakaantui toisiin ketjuihin, ja vaihtelevaan uutissurffailuun.

Komppaan mielipidettäsi osin, mutta tarjousten jättöpäivämäärilläkin oli tässä väliä: todella luotettavat Jylhä ja Sarasme jättivät tarjouksensa 27.3, Optinova vasta päiviä myöhemmin.

Tarkistin, että Huoltovarmuuskeskus on samalla tavalla liian itsenäiseksi yhtiöitetty valtionyhtiö, kuin nyt myös Posti ja VR. Niiden hallitukset voivat kähmiä ja mokailla lähes mitä vaan ilman, että poliittiselta taholta puututtaisiin asiaan.

Tämä on ollut ilmiselvästi myös Huoltovarmuuskeskuksen tilanne.

Lounema aloitti työssään 11.11.2019 - ilman koronavirusta paikka olisi muuten ollut mukava nakkisuoja ja eläköitymispaikka, nyt lienee jo monon kuva perseessä.

Laki huoltovarmuuden turvaamisesta: (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390)

"7 § (8.11.2013/765)

Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. Hallituksen jäsenen vahingonkorvausvelvollisuuteen sovelletaan, mitä valtion liikelaitoksista annetussa laissa (1062/2010) säädetään hallituksen jäsenen vahingonkorvausvelvollisuudesta.

Työ- ja elinkeinoministeriö vahvistaa hallituksen palkkiot".


Saa nähdä, joutuuko Lounema nyt tässä sitten vielä jollain tavalla vahingonkorvausvastuuseen. Asettakaa panoksenne. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 10, 2020, 15:52:48
Minun mielestäni itseriittoisuus ilmeni mm. "nyrkki"-tapauksessa.  Yhteistyö  torjuttiin.
Saat olla eri mieltä.

Lahjoituksen tarkoitushakuisuus selviää, kun siihen on haluttu valtiota välikädeksi. Miksi ihmeessä valtion pitäisi olla siinä mukana.

Jos lahja olisi vilpitön sen voisi lähettää sairaaloiden tarpeisiin ilman kommerventtejä.

Politiikasta on usein kyse, kuten oli siinä saulin nyrkissäkin.


Haaviston vastine:il

>>Lahjoituksilla pitäisi kuitenkin olla tiedossa vastaanottajaksi joku kunta, sairaanhoitopiiri tai muu toimija.

– Valtio ei voi toimia välikätenä.

Haavisto ei siis sinällään näe Kärnän mahdollisesti saamaa lahjoitusta kategorisesti kiellettynä.

– Jos hänellä on jotain tavaraa tiedossa, se on aina kotiinpäin.

Ulkoministeri uskoo, että asiassa on ollut välissä eräänlainen rikkinäinen puhelin, jos hänen ministeriönsä on ollut Kärnälle nihkeä.

– Meille on tullut todella paljon yhteydenottoja ja yleisenä linjana on ollut, että valtioilta ei oteta lahjoituksia

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 10, 2020, 15:54:31
Nyt vaaditaan päitä vadille. Saakohan pomo kultaisen kengänjäljen takapuoleensa vai miten tylyt potkut ovat kyseessä.

Tyyppi ei taida jäädä koronan ainoaksi uhriksi. Sen verran hermostuneelta vaikuttaa tilanne. Mutta eikös hän kuitenkin yrittänyt parhaansa. Onko parempi, että ei tee mitään. Epätavallisessa tilanteessa on turvauduttava epätavallisiin keinoihin. Joskus riskin ottajalle vain jää lyhyt tikku käteen. Että ohhoh...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 16:14:28
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".

IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".

Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 10, 2020, 16:20:22
Olisiko Optinovan lahjan jälkeen ollut vaikea sanoa, että ruotsalaiset lääkärit ei pääse Ahvenanmaalle, vaan lääkärit toimitetaan Manner-Suomesta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2020, 16:28:36
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 16:34:58
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.

Eikös jo tuokin lausunnon pitäisi todistaa sinulle, että huolesi Marinin mahdollisesta osallistumisesta huoltovarmuuskekuksen tekemän päätöksen sisältöön on vähintäänkin väärä? Yritä nyt löytää todisteita sille, että päätös oli Marinin, jos kerran syytät häntä tästä mokasta. Jos Marin tukisi huoltovarmuuskeskuksen päätöstä, olisi Marin vähintäänkin moraalisesti vastuussa päätöksestä, mutta nyt kun Marin heitti HVK:n toimarin bussin alle, Marinilla tuskin on moraalistakaan vastuuta HVK:n päätöksestä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 17:08:26
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.
Ahaa. Täytyy vain jälleen olla nöyränä, kun esittelet varmasti vankkaan hallinto-osaamiseen perustuvaa mielipidettäsi.

Vaikka tuossa aiemmin jo laitoin pykälän jossa selkosuomeksi todetaan, että "Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet".

Valtioneuvosto, mikäs se nyt sitten on? No katsos kun se on sama asia kuin Suomen hallitus. Se on maan hallituksesta käytetty virallinen nimitys. Hyvä, tajusit, noin.

Vastuuministeri on tässä tapauksessa työministeri Tuula Haatainen. Käsittääkseni hän kuuluu Marinin hallitukseen, ja käsittääkseni hän on nimittänyt Louneman tehtävään, jossa Lounema sitten aloitti 11.11.2019.

Sitä minä en puolestani käsitä yhtään, että koronakriisissä kärvistelevän maan vastuuministeri ei muka tietäisi suoraan alaisuudessan olevan kriittisen organisaation hankinnoista yhtikäs mitään. Jos muka näin on, niin ministerin pätevyyden voi surutta asettaa kyseenalaiseksi.

Se on totta, että 10 miljoonaa on tässä paskamyrskyssä mitätön summa. Kärpäsestä tuli silti härkänen hyvästä syystä, sitä tuskin kiistää enää kukaan.

Pidän silti hieman halpamaisena sitä, että nyt jotkut vaativat jo Haataisenkin eroa. Selvitetään asia ensin. Lounela on luvannut Haataiselle selvityksen ensi tiistaiksi. Sitten tiedetään lisää.

On kuitenkin oireellista, että julkisuudessa on nyt ollut Haataisen puolesta kommentoimassa hänen kansliapäällikkönsä. Hänen tehtävänsä on suojella samalla ministeriä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 10, 2020, 17:09:30
Joku kirjoitti aikaisemmin, että Trump erotti lentotukialuksen päällikön, vaikka laivastoministeri teki sen. Perustelu oli se, että esimies on vastuussa alaistensa teoista.

En tunne Yhdysvaltojen valtiosääntöä siinä laajuudessa, että pystyisin arvioimaan miten hyvin sanat "esimies" ja "alainen" kuvaavat presidentin ja ministerin suhdetta.

Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?

Jos huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei ole pääministerin alainen, miksi pääministeri koki tarpeelliseksi ilmoittaa, ettei kyseinen henkilö nauti hänen luottamustaan?

Lainsäädäntöä:

4 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittäminen ja varautumistoimien yhteensovittaminen kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle. Ministeriöt kehittävät huoltovarmuutta omalla toimialallaan.

5 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittämistä ja ylläpitoa varten on Huoltovarmuuskeskus. Keskuksen toimielimiä ovat hallitus ja toimitusjohtaja. Keskuksen yhteydessä toimii Huoltovarmuusneuvosto sekä pysyvinä yhteistoimintaeliminä komitean tapaan toimivia sektoreita ja pooleja.

Keskuksen ohjaus ja valvonta kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle.

....

7 § (8.11.2013/765)
Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. ---


https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390

Oli miten oli. Keskuksen pomo on saamassa ilmeisesti potkut. Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan. Haluaako hän tarpeeksi ajoissa pelastaa oman nahkansa. Ei kai nyt näytellä uusintaa siitä näytelmästä mikä nähtiin syksyllä. Eli yksi ihminen uhrataan näyttävästi, jotta todellinen vastuunkantaja pelastuu. Mistä tietää, millaisia sähköposteja vielä paljastuu. Mitä jos Huoltovarmuuskeskusta on painostettu hankkimaan suojaimia millä hinnalla tahansa ja mistä tahansa. Ja painostuksen tuloksena on tehty hätiköity tilauspäätös. En väitä, että näin olisi, mutta näissä asioissa on monesti piiloon jääviä ulottuvuuksia.

P.S. En huomannut, että Aave oli jo antanut linkin lakiin, mutta jääköön tuohon kertaukseksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 17:17:55
Provokatiivinen, mutta toimiva esimerkki ministeri Haataisen tilanteesta:

Koira on päässyt omistajaltaan karkuun, ja tehnyt irrallaan ollessaan tyhmyyksiä ja tuhmuuksia. Koiran omistaja on silti vastuussa koirastaan myös sen ajan, kun koira oli irrallaan.


Edit: Poistettu huomautus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 17:25:25
Joku kirjoitti aikaisemmin, että Trump erotti lentotukialuksen päällikön, vaikka laivastoministeri teki sen. Perustelu oli se, että esimies on vastuussa alaistensa teoista.

En tunne Yhdysvaltojen valtiosääntöä siinä laajuudessa, että pystyisin arvioimaan miten hyvin sanat "esimies" ja "alainen" kuvaavat presidentin ja ministerin suhdetta.

Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?

Jos huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei ole pääministerin alainen, miksi pääministeri koki tarpeelliseksi ilmoittaa, ettei kyseinen henkilö nauti hänen luottamustaan?

Lainsäädäntöä:

4 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittäminen ja varautumistoimien yhteensovittaminen kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle. Ministeriöt kehittävät huoltovarmuutta omalla toimialallaan.

5 § (11.4.2008/225)
Huoltovarmuuden kehittämistä ja ylläpitoa varten on Huoltovarmuuskeskus. Keskuksen toimielimiä ovat hallitus ja toimitusjohtaja. Keskuksen yhteydessä toimii Huoltovarmuusneuvosto sekä pysyvinä yhteistoimintaeliminä komitean tapaan toimivia sektoreita ja pooleja.

Keskuksen ohjaus ja valvonta kuuluvat työ- ja elinkeinoministeriölle.

....

7 § (8.11.2013/765)
Huoltovarmuuskeskuksen toimintaa johtaa hallitus, johon kuuluu puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja mukaan luettuina vähintään 9 ja enintään 11 jäsentä, joista vähintään 4 edustaa elinkeinoelämää. Hallituksen toimikausi on kolme vuotta.

Valtioneuvosto nimittää Huoltovarmuusneuvoston ehdotuksesta hallituksen puheenjohtajan, varapuheenjohtajan ja muut jäsenet. ---


https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921390

Oli miten oli. Keskuksen pomo on saamassa ilmeisesti potkut. Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan. Haluaako hän tarpeeksi ajoissa pelastaa oman nahkansa. Ei kai nyt näytellä uusintaa siitä näytelmästä mikä nähtiin syksyllä. Eli yksi ihminen uhrataan näyttävästi, jotta todellinen vastuunkantaja pelastuu. Mistä tietää, millaisia sähköposteja vielä paljastuu. Mitä jos Huoltovarmuuskeskusta on painostettu hankkimaan suojaimia millä hinnalla tahansa ja mistä tahansa. Ja painostuksen tuloksena on tehty hätiköity tilauspäätös. En väitä, että näin olisi, mutta näissä asioissa on monesti piiloon jääviä ulottuvuuksia.

P.S. En huomannut, että Aave oli jo antanut linkin lakiin, mutta jääköön tuohon kertaukseksi.

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tonnista vetoa, että huutelen tässä vain tuuleen.

EDIT: ottaen vielä huomioon, että Trump haukkui erotetun laivan kapteenin surkeaksi kapteeniksi, tilanne olisi Suomessa sama jos Marin kehuisi Jylhää ja Sarmastetta luotettaviksi tavaran toimittajiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 17:34:32
Silti kiinnostaisi tietää, mikä kiire Marinilla oli antaa julkilausuma, jossa hän korostaa, ettei johtaja nauti hänen luottamustaan.
Näin toimitaan vallan salongeissa: ei sanota julkisuuteen suoraan että halutaan henkilön eroavan, vaan todetaan vain, että "Ei nauti enää luottamustani". Se on diplomatian kieltä ymmärtäville erittäin painavasti sanottu, vaikka siinä ei puhuta eroamisesta mitään.

Kun riittävä epäluottamus on syntynyt, pitäähän se voida ilmaista. Ei Marinilla mielestäni kiire ollut, vaan odotti kyllä aikansa tapauksen etenemistä.

Sattuuhan sitä, varsinkin sodassa. Suomessakin on ollut sotaoikeudenkäyntejä, joissa joku upseeri on saattanut tokaista paikalle tuodusta vihollisvangista, että "hankkiutukaa hänestä eroon". Eroon hankkiutumisen voi tulkita varsinkin sotaoloissa monella tavalla, ja niinpä vanki on saanut kuulan päähänsä, vaikka kyseessä on sotarikos. Upseeri oli saattanut tarkoittaa vain, että mies tulee viedä pois koko paikalta, ei suinkaan tappaa häntä.

Marin kyllä haluaa, että Lounema ymmärtäisi erota nyt itse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 17:52:14
...Ja kun ei ymmärtänyt, sai juuri potkut.

Odotan kyllä, että THL:lässäkin vielä luuta käy.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2020, 18:01:50
Muuten hyvä, mutta Marinilla, hänen hallituksellaan taikka yhteistyöttömyydellään ei ole huoltovarmuuskeskuksen päätösten kanssa mitään tekemistä.

Jostain syystä Marin kuitenkin ilmoittaa että Huoltovarmuuskeskuksen johtaja ei nauti enää hänen luottamustaan. Varmaan siihen joku sopiva demaritar löytyy.

Eikös jo tuokin lausunnon pitäisi todistaa sinulle, että huolesi Marinin mahdollisesta osallistumisesta huoltovarmuuskekuksen tekemän päätöksen sisältöön on vähintäänkin väärä?

No, Marinhan on nokkelasti vetäytynyt vastuusta esiintyen niinkuin pääministeri ei ottaisi kantaa TEM:n alaisen viraston ohjeistukseeen.
Lausuntosi todistaa että et ymmärrä HVK:n päätöksenteosta yhtään mitään. En viitsi käydä opettamaan.

Miksi Marin menee ilmoittamaan luottamuksen puutteesta ellei juuri siksi, etä HVK ei ole toteuttanut hänen, Marinin ohjeita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 10, 2020, 18:03:58

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tarkoittaako tämä sitä, että vastuuta kannetaan tukemalla teon tehnyttä alaista, ja vastuu vältetään sanomalla, ettei enää luoteta alaiseen? Eli politiikan tuulia haisteltuaan voi ratkaista, ottaako vastuun alaisen teosta vai ei. Tämähän on kätevää.

On mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä kuvio kehittyy. Jotenkin tuntuu siltä, ettei tässä ole vielä kaikkea kerrottu. En ihmettelisi, jos soppa kiehuisi lopulta niin pahasti, että hallituksessakin olisi tehtävä järjestelyjä.

Poliittisessa johdossa on yleensä käynnissä jatkuva pinnanalainen valtataistelu, jossa valtaa pitävien heikkoihin kohtiin isketään. Jos joku ministerinpaikkaa vaille jäänyt huomaa heikon kohdan Haataisen panssarissa, hän voi suunnata huomion sinne ja toivoa Haataisen kaatuvan, jolloin hän etenisi valtaketjussa mahdollisesti jopa ministeriksi asti. Tietenkään hänen ei kannata näkyvästi toimia, vaan usuttaa muut pelaamaan. Vihjeitä sinne ja vihjeitä tänne. Kun politiikan palapelissä siirretään yhtä palaa, muutkin liikahtavat. Tällä tavalla hyötyjiä voi olla vaikka kuinka paljon, kun jotain vain "tapahtuu". 

Olen lopettelemassa Iiro Viinasen muistelmakirjan lukemista, ja se on avannut silmiäni ymmärtämään, millaista touhua politiikan huipulla koko ajan harrastetaan. Siellä on meneillään jatkuva juonittelu, pelaaminen ja kähmintä. Touhu on niin hurjaa, ettei sitä uskoisi. Nyrkit eivät sentään heilu, mutta ovet paukkuvat ja ääntä kohotetaan ja välillä jopa itketään. Ei yhtään sen sivistyneempää touhua kuin foorumiväittelyt pahimmillaan. Samanlaisia ihmisiähän nuo tyypit ovat kuin me muutkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2020, 18:42:59
Onko huoltovarmuuskeskuksen johtaja Suomessa pääministerin alainen? Jos on, voidaanko sanoa, että pääministeri teki epäonnistuneen hengityssuojainkaupan tai ainakin on vastuussa siitä?


Voidaanhan tuostakin kinata. Luulin että keskustellaan siitä toimiko Marin itseriittoisasti esim. kieltämällä yksityisen yhtiön tarjoaman ilmaisen avun.
Itse hankintapäätökseen en usko Marinin puutttuneen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 18:51:55

Niin, Trump oli tehdyn päätöksen kanssa tismalleen samaa mieltä ja haukkui kaikki, jotka tehtyä päätöstä kritosoivat, Marin ei. Miten selität tämän tilanteiden samanlaisuudella?

Tarkoittaako tämä sitä, että vastuuta kannetaan tukemalla teon tehnyttä alaista, ja vastuu vältetään sanomalla, ettei enää luoteta alaiseen? Eli politiikan tuulia haisteltuaan voi ratkaista, ottaako vastuun alaisen teosta vai ei. Tämähän on kätevää.

On mielenkiintoista nähdä, mihin suuntaan tämä kuvio kehittyy. Jotenkin tuntuu siltä, ettei tässä ole vielä kaikkea kerrottu. En ihmettelisi, jos soppa kiehuisi lopulta niin pahasti, että hallituksessakin olisi tehtävä järjestelyjä.

Poliittisessa johdossa on yleensä käynnissä jatkuva pinnanalainen valtataistelu, jossa valtaa pitävien heikkoihin kohtiin isketään. Jos joku ministerinpaikkaa vaille jäänyt huomaa heikon kohdan Haataisen panssarissa, hän voi suunnata huomion sinne ja toivoa Haataisen kaatuvan, jolloin hän etenisi valtaketjussa mahdollisesti jopa ministeriksi asti. Tietenkään hänen ei kannata näkyvästi toimia, vaan usuttaa muut pelaamaan. Vihjeitä sinne ja vihjeitä tänne. Kun politiikan palapelissä siirretään yhtä palaa, muutkin liikahtavat. Tällä tavalla hyötyjiä voi olla vaikka kuinka paljon, kun jotain vain "tapahtuu". 

Olen lopettelemassa Iiro Viinasen muistelmakirjan lukemista, ja se on avannut silmiäni ymmärtämään, millaista touhua politiikan huipulla koko ajan harrastetaan. Siellä on meneillään jatkuva juonittelu, pelaaminen ja kähmintä. Touhu on niin hurjaa, ettei sitä uskoisi. Nyrkit eivät sentään heilu, mutta ovet paukkuvat ja ääntä kohotetaan ja välillä jopa itketään. Ei yhtään sen sivistyneempää touhua kuin foorumiväittelyt pahimmillaan. Samanlaisia ihmisiähän nuo tyypit ovat kuin me muutkin.

Vastuuta kannetaan allekirjoittamalla asia, josta vastuuta voidaan kantaa. Jos ei sitä allekirjoita, on vastuusta vapaa.

Esimerkiksi jos kansanedustajat arkadianmäellä äänestävät lain voimaan, joka on vaikkapa perustuslain vastainen, kaikki edustajat ovat syytettynä jos joku haastaa eduskunnan oikeuteen. Jos kansanedustaja x kuitenkin vastustaa kyseistä lakia, hän voi kirjauttaa pöytäkirjaan äänestystä tehtäessä, että vastustaa lakia. Näin hän on syytteistä vapaa jos joku haastaa kansanedustajat oikeuteen.

Koska Marin tai Trump ei voi vaikuttaa virkamiesten tekemiin päätöksiin useinkaan välittömästi, vaan korkeintaan viiveellä, kun tulee tehdyistä päätöksistä tietoiseksi, on luonnollista arvioida vastuu sen perusteella, mikä on reaktio. Voidaan myös arvioida vastuuta sen perusteella, onko esimies ollut tietoinen alaisensa kyvyttömyydestä hoitaa tehtäviään, kun on hänet alaisekseen hyväksynyt. Marinin tapauksessa alaisella on ollut nuhteeton CV, joten tämä moka, olettaen että HVK:n toimarilla olisi ollut mahdollisuus toimia myös järkevämmin, on tullut kaikille puskista.

Trumpin kohdalla alaisen cv saattoi olla myös ihan kunnossa, mutta koska Trump allekirjoitti alaisensa päätöksen, hän kantaa siitä myös täyden vastuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 18:58:56
Pidän varsin todennäköisenä, että kauppojen tarkoitus oli samalla ohjata rahaa "kaverille". Mieleen tulee Nuorisosäätiö-jupakka, jossa valtion rahojen pumppausaseman pelkkä nimikin oli harhaanjohtava.

Eli kyseessä voisi olla samalla kavallusyritys. On eri asia, voidaanko sitä nyt aukottomasti todistaa. Rahoja olisi pitänyt ensin palautua niitä ohjanneelle henkilölle. Nyt ei ehtinyt, kun rahat jäädytettiin virolaisen pankin toimesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 20:54:21
Tuhma Mikael Jungner (sd.) levittää Twitterissä huhua (Vaikka itsekin toteaa kyseessä olevan huhun), että Lounema ja Sarasme olisivat tutustuneet toisiinsa joissain kotibileissä.

Se pitää paikkansa, että Lounema palkattiin ministeri Harakan (sd.) suosituksesta. Hänen CV:ssään ei sinänsä ole mitään vikaa.

Tässä Twitter-ketju (https://twitter.com/MikaelJungner/status/1248553994399764480).

Muoks: Linkitettäessä Twitter näköjään poistaa suositukset muihin henkilöihin. Yhtä kaikki, siellä on etsivälle runsaasti erilaisten poliitikkojen ja julkimoiden kommentteja tapahtuneesta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 21:22:17
Uutiset ovat jo kantautuneet ulkomaille, ensimmäisenä laatuisaan julkaisuun nimeltä Politico:

Hells Angels and a reality TV star: How Finland’s mask shortage got weird (https://www.politico.eu/article/coronavirus-finland-hells-angels-and-a-reality-tv-star-how-mask-shortage-got-weird/).

Maatamme ehdittiin jo suitsuttaa New York Timesia myöten, nyt on naurunpyrskähtelyn vuoro! Ainakin nyt sopii olla huolissaan siitä, "mitä NE meistä ajattelee" :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 10, 2020, 22:07:03
Tuhma Mikael Jungner (sd.) levittää Twitterissä huhua (Vaikka itsekin toteaa kyseessä olevan huhun), että Lounema ja Sarasme olisivat tutustuneet toisiinsa joissain kotibileissä.

Se pitää paikkansa, että Lounema palkattiin ministeri Harakan (sd.) suosituksesta. Hänen CV:ssään ei sinänsä ole mitään vikaa.

Tässä Twitter-ketju (https://twitter.com/MikaelJungner/status/1248553994399764480).

Muoks: Linkitettäessä Twitter näköjään poistaa suositukset muihin henkilöihin. Yhtä kaikki, siellä on etsivälle runsaasti erilaisten poliitikkojen ja julkimoiden kommentteja tapahtuneesta.

Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)

Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 22:55:42
Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)
Heh! "Tämä on tosiaan vaan huhu, en tiedä"...
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Ullatus.

Kyseessä samaan aikaan myyräntöitään tehnyt Jyrki Käteisen Sixpack-hallitus, jossa niin SDP, Vihreät kuin Vasemmistoliittokin olivat mukana. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee?!

Ihan helvetin huono idea myös ilmastokatastrofin kannalta; itseään niin vihreinä mainostavien Vihreiden jos keiden pitäisi tietää tämä. Mutta kun se city-vihreys ei todellakaan ole luontoa lähellä, ja maajussithan ovat vaan juntteja ja riippakiviä...

Tässä linkissä (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/huoltovarmuuskeskuksen-hallitus-toimikaudeksi-1-7-2017-30-6-2020-nimetty/) HVK:n hallitus. Osalla pöksyt tutisevat, osalla varmaankaan ei.

Haatainen kertoi saaneensa tiedon tapahtumien varsinaisesta kulusta vasta SK:n artikkelin luettuaan. On se sikäli uskottavaa, että eivät operatiiviset asiat ministereiden pöydillä loju.

Jylhän ja Sarasmen firmat jättivät tarjouksensa (Ja saivat niille hyväksynnän) 27.03. Se Ahvenanmaan firma puolestaan oli asialla vasta neljä päivää myöhemmin, 31.03. On härskiä yksityisen sektorin pussiin pelaamista väittää, että tarjosivat "apuaan", mutta ei "kelvannut". Se on yövartijavaltiohenkistä propagandaa siitä huolimatta, että tämä kuvio on yhtä ryssimisen juhlaa.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 10, 2020, 23:01:09
Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)
Heh! "Tämä on tosiaan vaan huhu, en tiedä"...
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Ullatus.

Kyseessä samaan aikaan myyräntöitään tehnyt Jyrki Käteisen Sixpack-hallitus, jossa niin SDP, Vihreät kuin Vasemmistoliittokin olivat mukana. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee?!

Ihan helvetin huono idea myös ilmastokatastrofin kannalta; itseään niin vihreinä mainostavien Vihreiden jos keiden pitäisi tietää tämä. Mutta kun se city-vihreys ei todellakaan ole luontoa lähellä, ja maajussithan ovat vaan juntteja ja riippakiviä...

Tässä linkissä (https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/huoltovarmuuskeskuksen-hallitus-toimikaudeksi-1-7-2017-30-6-2020-nimetty/) HVK:n hallitus. Osalla pöksyt tutisevat, osalla varmaankaan ei.

Haatainen kertoi saaneensa tiedon tapahtumien varsinaisesta kulusta vasta SK:n artikkelin luettuaan. On se sikäli uskottavaa, että eivät operatiiviset asiat ministereiden pöydillä loju.

Jylhän ja Sarasmen firmat jättivät tarjouksensa (Ja saivat niille hyväksynnän) 27.03. Se Ahvenanmaan firma puolestaan oli asialla vasta neljä päivää myöhemmin, 31.03. On härskiä yksityisen sektorin pussiin pelaamista väittää, että tarjosivat "apuaan", mutta ei "kelvannut". Se on yövartijavaltiohenkistä propagandaa siitä huolimatta, että tämä kuvio on yhtä ryssimisen juhlaa.

Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 10, 2020, 23:20:14
Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Perseilypäätös ja kauppasopimus oli tehty jo, eli sikäli tarjousfirman postuumi itku on ehdottomasti propagandaa.

Kai lukaisit kirjoitukseni, jossa pidän tässä kuviossa ihan rehellistä puhallusta (Rikosoikeudellisin termein kavallusta) varsin todennäköisenä skenaariona? Mikael Jungner huhuilee twiitissään hilpeää motiivia Marinin reaktioon. Siinä nyt ei ole mitään uutta, että Snadin piirit on tosi pienet. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 04:12:14
Snadisti snadilaisille (Plus Espoo ja Vantaa) vähän bensaa liekkeihin siitä, mitä 10 miljoonalla voitaisiin saada, Uudenmaan karanteenin seulaisessa syleilyssä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Helsingissä on nyt kaksi korona-asemaa, Laaksossa ja Malmissa. Nekin ovat kuitenkin auki vain virka-aikoina (08-18).

Virka-aikojen ulkopuolella koko pääkaupunkiseudun alueella on kaikki neljä paikkaa, joihin voi mennä (Miten kukin parhaiten taitaa): Jorvi, Peijas, Haartman ja Malmi. Siis kaikki neljä aluesairaalaa 1,2 miljoonalle ihmiselle.

Ympärivuorokautisen, väliaikaisen korona-aseman voisi pykätä parillasadallatuhannella eurolla, tilojen järjestyminen haasteellisimpana tekijänä. Kaksi miljoonaa (Henkilöstökuluineen*), niin hyvin toimivan ja riittävät herkut sisältävän 24/7 -paikan perustaminen puolen vuoden pyörittämisellä olisi valmis.

Viisi + viisi miljoonaa Tiinalle ja Onnille on pikkusumma, kun kansantaloudelliset tappiot ovat nyt miljardeja. Mutta sillä pikkusummallakin olisi saatu toisin kohdennettuna paljon parempaa aikaan. Muu Suomi olisi näiden erityisoikeuksien suhteen varmasti solidaarinen kun ottaa huomioon, että alueellanne on pahin tilanne meneillään, ja aluekaranteeni päällä. Kymmenen miljoonaa euroa tarvehankintoihin pahinta osumaa saaville kansalaisille erikseen ei olisi summa eikä mikään.

Ei käy kateeksi. Sopii teidän kovistellakin päättäjiä. Vapaavuori mukaan lukien, vaikka se saattaa suuttuessaan käyttää karatea.

Kuulin tilastojen, mediaanien ja keskiarvojen toljaamisen läpi että korona voi olla myös pitkäkin tauti, lähes pari kuukautta. Ensimmäiset viikot sujuvat kotosalla peruslentsuoirein jonkin aikaa, mutta sitten kunto lopulta romahtaa, ja tarvitsisi nopeasti sairaalahoitoa.

Don´t shoot the messenger.


*20 työntekijän vuotuiset palkkakustannukset, á 2200e/kk: 20×2200×12,5×1,5= 825 000 euroa. Puolen vuoden pestin tasolla työnantajan muut, loppuliksoista näkymättömät kulut tulevat tässä vuosilaskussa taatusti huomioiduiksi)

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 13:42:54
^
Lisäystä edelliseen sen verran, että sairaanhoitajan palkka on keskimäärin 3100 eur/kk. Mutta heitä ei nyt yksinkertaisesti riitä joka paikkaan, joten laskin pikakoulutetun lähihoitajan palkalla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 14:43:36
Jätän tämän tähän, pikku muistutukseksi siitä, miten THL:ssä reagoitiin tilanteen alussa:

THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi" (https://yle.fi/uutiset/3-11225142) (Yle).

"Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä".


"Sori siitä"! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 14:46:45
Valtioneuvoston kanslia asetti 8.4.2020 valmisteluryhmän, jonka tehtävänä on valmistella nopealla aikataululla suunnitelma Suomen tieksi ulos koronakriisistä ja toimenpiteet kriisin jälkihoidoksi (https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/valtioneuvoston-kanslia-asetti-8-4-2020-valmisteluryhman-jonka-tehtavana-on-valmistella-nopealla-aikataululla-suunnitelma-suomen-tieksi-ulos-koronakri) (vnk.fi).

Tuossa samalla mukana ryhmän kokoonpano. Organisaatiokaavio aikatauluineen artikkelin lopussa olevissa linkeissä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 15:13:33
Kari Uoti, Tiina Jylhän juristi on kirjoittanut blogissaan versionsa kauppoja koskevista tapahtumista, tässä linkissä. (https://www.oikeus.pro/blogi/tiina-jylha)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Valtioneuvoston kanslia asetti 8.4.2020 valmisteluryhmän, jonka tehtävänä on valmistella nopealla aikataululla suunnitelma Suomen tieksi ulos koronakriisistä ja toimenpiteet kriisin jälkihoidoksi (https://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/valtioneuvoston-kanslia-asetti-8-4-2020-valmisteluryhman-jonka-tehtavana-on-valmistella-nopealla-aikataululla-suunnitelma-suomen-tieksi-ulos-koronakri) (vnk.fi).

Tuossa samalla mukana ryhmän kokoonpano. Organisaatiokaavio aikatauluineen artikkelin lopussa olevissa linkeissä.

Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 19:54:36
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Jyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 20:00:11
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Ilmeisesti tajusivat kysyä twitterin martilta.

Lainaus
Jyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.

Tottakai. Mitä tehokkaammin yhtiskunnan rampauttaa, sen parempi taloudelle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 11, 2020, 20:16:34
^
En koe tarpeelliseksi osoittaa koulutuksestani, osaamisestani tai tietotaidostani mitään. Lue nimimerkkini uudelleen, ole hyvä. :)

Laajempi tapahtumaketju, kun tarkastellaan suojainfarssia:

Hallitus eli Valtioneuvosto (Heh!) myöhästyi EU:n suojaintilauksista, kun luotettiin omiin varastoihin. Kukaan ei hokannut edes inventoida niitä.

Sairaalat eivät tilanneet ajoissa lisää suojia, koska luotettiin valtion varastoihin.

Varastot avattaessa huomattiin, että käypiä suojia olikin vain noin viikon varalle.

Ainoa joka on joutunut nyt irtisanoutumaan oli HVK:n tuore toimitusjohtaja. Hän ehti olla pestissä viitisen kuukautta, eikä jokin suojaintilanne ollut lähtökohtaisesti mitenkään hänen vikansa.

Vapaavuori tuumi, että niissäkin HUS:in varastoissa jotka täyttivät asetetut kriteerit, suojaimia olisi riittänyt näissä oloissa jopa yhdeksi kokonaiseksi päiväksi.

Tämä hallitus on tehnyt ja tekee parhaansa - juurikin kykyjensä mukaan. Todellakin toivon, että tästä nyt sitten opittaisiin yhtä jos toista.


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 20:29:02
^Ei minua ainakaan vielä kokemuksesi kiinnosta pätkääkään, vaan päättelyketju, kuinka yhteiskunnan rampauttamisesta seuraa taloudelle suurempi hyöty kuin siitä, että sitä rampauttaa vähemmän? Tämä tartuntaherkkyydeltään flunssan kaltainen tauti ei ole menossa yhtään minnekään ennen rokotteita tai laumasuojaa ja täysin riippumatta siitä, kuinka paljon tai vähän olemme rampauttamassa yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 12, 2020, 00:07:48
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Ehkä hyvä näkemys. Toivottavasti valtiojohdossamme otetaan vastuuta niin onnistumisista kuin mokailuistakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.

Ja kyllä olisi, kuten taisin joskus maaliskuun puolessa välissä mainita, aihetta kiinnittää huomiota myös siihen, keneen nämä kovennetut toimet oikeastaan kohdistetaan. On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

Mutta kun ei voi, kun tulee vanhuksille ja riskiryhmille paha mieli, jos esitetään, että olette nyt siellä kotona juuri te hetken aikaa.

Kysyn myös edelleen, mitkä kovemmat toimet. Täydellinen ulkona liikkumiskielto lienee ainut, joka on käyttämättä, vai onko niitä vielä muita, joilla em. ryhmiä voidaan suojella itseltään?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 12, 2020, 09:25:29
Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

Ei nouse käpälä. Eilenkin tuli käytyä isossa kaupassa ja siellä ostoksia tekevät pitivät hyvät turvavälit. Tosin kävinkin kaupassa heti riskiryhmäläisille varatun tunnin jälkeen. Kenties mummotunnilla on ahdasta kuin mummotunnelissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 10:24:09
Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 12, 2020, 11:24:08
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante

Ei noita pahemmin ole näkynyt- puolityhjiä kaupat entiseen verrattuna muutenkin.

Mutta toki nuo törkeät vanhukset pitäisi oman etunsa vuoksi viedä pöliisisaatossa kotiinsa ja hitsata heidän ovensa kiinni kuten kiinassa tapahtui, etteivät vaaranna muita vanhuksia käytöksellään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 12, 2020, 12:05:19
Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 12, 2020, 12:25:16
Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.

Nämä taitavat olla tilattuja tällä kertaa mainosyhtiöltä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 12:45:47
Kuinka suuri riski vanhukset lopulta ovat muille ihmisille? Käsittääkseni koronaa ovat levitelleet ulkomailta palaavat joka paikan höylät joiden on pitänyt sännätä töihin, harrastuksiin, kinkereille ja kissanristäisiin. Jos suvussa sairastunut ei ole sentään rynnännyt vanhaa polvea tapaamaan, niin mistä vanhus taudin saisi? Ei ainakaan toiselta vanhukselta, jos ei tämänkään jälkipolvi ramppaa mummoa/pappaa tapaamassa. Vanhainkodeissa vanhukset tartuttaa hoitohenkilökunta jonka jäsenet eivät ajoissa hoksaa jäädä sairauslomalle, tai joiden ei anneta jäädä.

Lapset saattavat tartuttaa itse oireettomiksi jääden.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 12:53:50
Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Sipilän ykkönen leikkasi 35% THL:n resursseista. En tiedä leikattiinko tuolloin vastuualueista samassa suhteessa. Veikkaan että ei. Käteisen hallitus puolitti puolestaan HVK:n resurssit ainakin leipäviljan ja polttoöljyn osalta. Sittemmin on ollut uutisia siitä, kuinka Suomen huoltovarmuus on liikaa ulkomaisomistuksen varassa. Nyt huomaamme, että ainakin sairaanhoidon resurssien tarve on arvioitu alakanttiin. En tiedä, kuuluuko resurssien arviointi HVK:n vastuulle vai hallituksen vastuulle.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - Huhtikuu 12, 2020, 13:03:33
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 13:05:44
^^Kun on koko elämänsä voinut liikkua vapaasti missä tahansa, hengailla kenenkä kanssa tahansa ja kuinka isoissa ryhmissä tahansa, voi yhtäkkiä tuleva vaatimus siirtyä omaehtoisesti karanteeniin osoittautua mahdottomaksi, kun aivojen kyky omaksua uutta, on vanhuksilla muutenkin alentunut.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 13:15:33
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.

Enpä tiedä, miten tälläiseen nyt taas asennoitua. Tässä nyt siis on kysymyksessä ihan tavalliset vanhemmat, joille sattui paska tuuri ammatteja valikoidessa.

T: Xante

Muoksis: no joo, ehkä tässä reagoitiin enemmän viestini alku- kuin loppupäähän. Toivon, oletan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 13:23:59
Minusta vaan jotenkin se Lapissa humppaaminen ja muu ihmisrysiin änky tuntuu riskaabelimmalta kuin kahden vanhuksen kohtaaminen polulla. Voisihan sitä sanoa että vanhukset ovat vaarassa koska juppien piti saada lasketella Alpeilla ja iskeä toisiaan after ski partyissa. Mutta kukas sitä nyt työikäisistä saisi mitään ikävää sanoa. Vaikka loistavatkin tartuntatilastoissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 13:29:19
Minusta vaan jotenkin se Lapissa humppaaminen ja muu ihmisrysiin änky tuntuu riskaabelimmalta kuin kahden vanhuksen kohtaaminen polulla. Voisihan sitä sanoa että vanhukset ovat vaarassa koska juppien piti saada lasketella Alpeilla ja iskeä toisiaan after ski partyissa. Mutta kukas sitä nyt työikäisistä saisi mitään ikävää sanoa. Vaikka loistavatkin tartuntatilastoissa.

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 13:35:19
Voihan sitä yrittää alkaa kouluttamaan vanhuksia jos näkee heitä jenginä.

Itseäni pännii eniten kyllä ihan selkeästi täysin järkijättöiset tyypit eli ilmeisesti nistit. Näistä taisin kyllä nyt päästä eroon kun jätin bussit reilu viikko sitten tarpeeksi kaappeja täytettyäni. Miten jollekin mömmöjä vetäneelle puhut järkeä...

Nyt somessa vaaditaan että eristys pitää purkaa koska kotiväkivalta on lisääntynyt. Että kaikki kahelit kaduille vaan. Mutta epäilen ettei näin Suomessa umpihullut pysy kotona nytkään. Harvemmin kai perhettään hakkaava on riskiryhmäläinen? Tai luulisi että perhe pystyy sen sortin ihmispaskan nujertamaan. Jos esim. iskä riehuu, niin äkkiäkös jätkän sortaa jonnekin komeroon jos sillä on jotain vammaisuuksia jotka tekevät siitä heikon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 13:41:41
Voihan sitä yrittää alkaa kouluttamaan vanhuksia jos näkee heitä jenginä.

Itseäni pännii eniten kyllä ihan selkeästi täysin järkijättöiset tyypit eli ilmeisesti nistit. Näistä taisin kyllä nyt päästä eroon kun jätin bussit reilu viikko sitten tarpeeksi kaappeja täytettyäni. Miten jollekin mömmöjä vetäneelle puhut järkeä...

Nyt somessa vaaditaan että eristys pitää purkaa koska kotiväkivalta on lisääntynyt. Että kaikki kahelit kaduille vaan. Mutta epäilen ettei näin Suomessa umpihullut pysy kotona nytkään. Harvemmin kai perhettään hakkaava on riskiryhmäläinen? Tai luulisi että perhe pystyy sen sortin ihmispaskan nujertamaan. Jos esim. iskä riehuu, niin äkkiäkös jätkän sortaa jonnekin komeroon jos sillä on jotain vammaisuuksia jotka tekevät siitä heikon.

Tällä ja aikaisemmilla foorumeilla olen oppinut, että ei tulisi mieleenkään kuvittelevani kouluttavani.

Mutta mitä eristykseen tulee, on sitä muitakin syitä toivoa sen loppuvan kuin ihmismielen pahuus. Ei sieltä nyt sentään ole pelkkiä kaheleita töihin, yhteiskunnan ylläpitoon, verojen maksuun ja yleiseen kehitykseen ole tulemassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 12, 2020, 14:23:00
Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

Ei nouse käpälä. Eilenkin tuli käytyä isossa kaupassa ja siellä ostoksia tekevät pitivät hyvät turvavälit. Tosin kävinkin kaupassa heti riskiryhmäläisille varatun tunnin jälkeen. Kenties mummotunnilla on ahdasta kuin mummotunnelissa.
Käpälä nousee.  Suorastaan veetutti kun ostosjonossa toinen tuppautui toisen taa juttelemaan ja minun ja sen väliin eli paitsi rikkoi turvaväliä niin etuili. (Tai ehkä oli niin pöllö että ei tajunnut että oon jonossa ja turvavälit käytössä, lattialla luki 2m välein pidä turvavälit mutta ei niihin katse tahdo kiinnittyä, ei ainakaan näillä).
  Riskitunti on typerää, täältäpäinkin olen kaverilta kuullut että oli niin tungosta just silloin. Koska riskiryhmäläisiä on 1/5 kansasta niin aukioloajastakin pitäisi olla ainakin se 1/5 riskiryhmäläisille varattuna vähintään eli 2-3 tuntia, jotta tungos jäisi edes tavisten tasolle.

JK. YLE Puheessa Jari Sarasvuo valitti että pankissa joutui oottamaan että pääsee ulos kun joku viipyili tuulikaapissa kulkureitin edessä. Pankkivirkailijan sos. paine (kysyi mikä hätänä) sai Jarin menemään ukon "läpi" joka suuttui että "mikäs mies sinä luulet olevasi?" Jari vastasi kylmän rauhallisesti valehdellen (ääntä madaltaen) "Minulla on korona."
:D

JK2. Ehkä en hirveästi valehtele jos sanon vastaavassa tilanteessa "Minulla on ollut korona-nuha, toivottavasti viruksia ei enää lennä suusta.." koska suuri osa meistä on jossain vaiheessa sairastanut koronavirusten aiheuttamia pikkuflunssia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 12, 2020, 15:13:00

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante

Pikaisella selaamisella riski-iässä olevia on kansasta 874 000/5 525000 = 16%.
Koronatartunnan saaneista riski-iässä olevia on 11%. Ovat siis osanneet välttyä ilman Xantippan opetustakin?
Mutta osaahan Xantippan huolenpito olla hellyttävää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 12, 2020, 15:31:36
Maskeja siis voidaan käyttää hoivayksiköissä ja kotipalvelussa. Useimmiten asiakkaat ovat vanhuksia. Siis vanhuksien hoitoon epäkelpo tavara kyllä kelpaa. Vanhuksethan ovat rasite yhteiskunnalle joista näillä raakkimaskeilla päästään kohtappian eroon.
Niinkös juttu menee.
Kuinka joku kehtaa ensin sanoa että tavara on epäkelpo ja perään jotta tämä epäkelpo kelpaa siellä yksiössään karenssia pitävälle vanhukselle. Jos ei ole kelvanneet sairaalan hoitotyöhän niin ei niitä saisi laittaa vanhuksienkaan hoitoon. Pitäisi edes mölyt mahassaan eikä huutaisi kurkku suorana niin kukaan ei tietäisi yhtään mitään. Tässä ei älli aivoja sumenna.
Uhhuh.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 12, 2020, 15:41:22
Juuli, ne maskit eivät olleet kirurgisia maskeja, eli eivät kelpaa tehohoitoon, jossa potilaat ovat enemmän tai vähemmän kriittisessä tilassa.

Sen sijaan terveiden ihmisten kotihoitoon ne ovat riittävät, eli suojaavat hoidettavaa hoitajan aiheuttamalta pisaratartunnalta, jos hoitaja tietämättään on taudin kantaja. Onhan ne suojat nyt herran jestas sentään parempia kuin ei mitään suojaa, kuten nyt on tilanne tällä hetkellä kotihoidossa ainakin Helsingissä. Mutta eipä nuokaan pitkään kestä, joten ole huoleti. Kohta ei taas ole kotihoidossa suojia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 15:49:14

No mutta kun ne vanhukset itse ovat vaarassa. Vähän kuin, jos ylität vilkkaan tien, jäätkö itse katsomaan, tuleeko autoja, vai oletatko juppien hidastavan autojensa tahtia?

Saa sanoa ihan mitä ikävää mieleen tulee, mutta edelleen kun itseään vain pohjimmiltaan voi suojella, toisia vain yrittää suojella.


T: Xante

Pikaisella selaamisella riski-iässä olevia on kansasta 874 000/5 525000 = 16%.
Koronatartunnan saaneista riski-iässä olevia on 11%. Ovat siis osanneet välttyä ilman Xantippan opetustakin?
Mutta osaahan Xantippan huolenpito olla hellyttävää.

Koko valtion on. Näiden vuoksi terveet lapset ovat kotona terveiden vanhempien kanssa kotona, pakosta. Vanhempien, jotka jäävät työttömiksi "parhaimmillaan".

Onhan se hellyttävää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 12, 2020, 16:04:59
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Olisihan se tietenkin kiva, että vanhukset ja muut raskautetut älyäisivät jäädä kiltisti kotiinsa nälkään tai höperyyteen kuolemaan, eivätkä "parveilisi" kaupoissa häiritsemässä ihmisten mielenrauhaa. Heidän omalla rauhallaan ei tietenkään ole niin väliä.

Oletettavasti aika moni kyllä tytisee kotonaan tämän pelottelun saattelemana eikä uskalla edes ajatella ostoksille lähtemistä.
Toivottavasta heilläkin on jotain turvaverkkoja tässä tilanteessaan.

Vanhuksilla ja muillakaan ei ole niin väliä, huonostihan heille kuitenkin aikanaan käy, joten sama kaiketi koska noutajalla on aikaa noutaa asiakas omaan tarhaansa.
Yhteiskunnastahan ollaan huolissaan, jos perkules sen hoitopaikat ovatkin täynnä potilaita ja tauti sattuu osumaan omaan kehoon, niin ei löydykään tilaa hoidettavien joukosta.

No muualla maailmaalla ollaan tilastojen suhteen hyvässä asemassa, HS- Suomessa 9
>>
Kuolemantapauksia / miljoona asukasta

1 San Marino 1 032

2 Espanja 355

3 Andorra 337

4 Italia 322

5 Belgia 311

6 Ranska 212

7 Sint Maarten 210

8 Alankomaant 154

9 Britannia 145

10 Sveitsi 120

11 Luxemburg 99

12 Ruotsi 88

13 Irlanti 65

14 Bermuda 65

15 Yhdysvallat 62
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 12, 2020, 16:13:15
Juuli, ne maskit eivät olleet kirurgisia maskeja, eli eivät kelpaa tehohoitoon, jossa potilaat ovat enemmän tai vähemmän kriittisessä tilassa.

Sen sijaan terveiden ihmisten kotihoitoon ne ovat riittävät, eli suojaavat hoidettavaa hoitajan aiheuttamalta pisaratartunnalta, jos hoitaja tietämättään on taudin kantaja. Onhan ne suojat nyt herran jestas sentään parempia kuin ei mitään suojaa, kuten nyt on tilanne tällä hetkellä kotihoidossa ainakin Helsingissä. Mutta eipä nuokaan pitkään kestä, joten ole huoleti. Kohta ei taas ole kotihoidossa suojia.

Jos ne suojaa pärskeitä ja muulta niin miksi ne eivät kelpaa leikkaussaliin. Ne ovat raakkitavaraa jota vanhuksille tarjotaan hoitajien käytettäväksi.  Ovat raakkityötä niin ei niitä saisi vanhuksienkaan hoitoon käyttää. Heille pitää olla yhtä hyvä hoito kuin muillekin. Olisi sama jos ei olisi maskia ollenkaan kun räkä lentää kumminkin molemmissa sekä yksiössä että leikkaussalissa. Eikä leikkaussalissakaan voi tietää kuka on piilokantaja ja kuka ei.
Tästä asiasta en muuta mielipidettäni.
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 12, 2020, 16:43:56
^
Tehohoidossa niiden maskien on tarkoitus suojella niitä koronapotilaita hoitavia HOITAJIA ja muuta hoitavaa tai avustavaa henkilökuntaa tartunnalta, jotta hoitajat pystyisivät hoitamaan potilaita jatkossakin.

Jopa siistijöitä pitää suojella, jotta pystyvät hoitamaan työtään. Ja tietysti muutenkin.

On siis aivan megaluokkaa vaarallisempaa tartuntanäkökulmasta hoitaa koronapotilasta kuin hoitaa jotakuta, joka ei tiettävästi sairasta koronaa.

Ja tietysti on tärkeää, että nimenomaan koronapotilaita hoitava henkilökunta ei sairastu itse ja tartuta muita ihmisiä, varsinkaan sairaalassa olevia heikkokuntoisia potilaita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 16:52:43
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 12, 2020, 17:03:16
^
Tehohoidossa niiden maskien on tarkoitus suojella niitä koronapotilaita hoitavia HOITAJIA ja muuta hoitavaa tai avustavaa henkilökuntaa tartunnalta, jotta hoitajat pystyisivät hoitamaan potilaita jatkossakin.

Jopa siistijöitä pitää suojella, jotta pystyvät hoitamaan työtään. Ja tietysti muutenkin.

On siis aivan megaluokkaa vaarallisempaa tartuntanäkökulmasta hoitaa koronapotilasta kuin hoitaa jotakuta, joka ei tiettävästi sairasta koronaa.

Ja tietysti on tärkeää, että nimenomaan koronapotilaita hoitava henkilökunta ei sairastu itse ja tartuta muita ihmisiä, varsinkaan sairaalassa olevia heikkokuntoisia potilaita.

Ei ole kauan kun tiedotettiin hoitajien maskien olevan meille kansalaisille suojaksi. Ne eivät silloisessa tiedossa suojanneet lääkäriä tai hoitajia pisaroilta. Tämä menee jo lekkeripeliksi.  Mikähän suojaa ja keneltä tai miltä suojaa.
Mystistä hommaa.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 12, 2020, 17:11:12
Totuus on se, että ministerit ja THL puhuvat siitä, mikä parhaassa mahdollisessa maailmassa olisi toivottavaa.

Kotihoidon arki on toista. Totuus on se, että niitä suojia ei ole (ainakaan Helsingissä). Nyt niitä sitten vähän saatiin ja siitäkin nyt pitää kitistä, että huonoa on saatu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 12, 2020, 17:50:45
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html

Niin sairasta masokismia, että meinaa oksennus tulla lukiessa.

"Pääsiäisen aikana rajalle on ajettu etenkin ilta- ja yöaikaan vain siksi, että poliisi käännyttäisi ajajan takaisin, tiedottaa Helsingin poliisi."

Jokainen saa nautintonsa, mistä saa, tänä vähemmistöjen luvattuna aikana. Uutisen mukaan jopa Oulusta asti ajetaan tuntikausia, jotta päästään nauttimaan maskuliinisen poliisin möreä-äänisen käskytyksen kohteena olemisesta ja nahkan ja aseöljyn ja ruudinkäryn hajusta. Aah, Oooh, lisää, lisää....

No, ajoinhan minäkin kerran Ouluun kokeakseni erään kyseenalaisen taidenautinnon, joten jos kiinnostus on tarpeeksi suuri, sen eteen tekee melkein mitä vain.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 17:53:08
Jotain BDSM-zydeemeitä... Kyllä ne taiteet tiedetään...  ;D
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 18:32:05
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery (http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401) (mit.edu).

Nopeat ja jyrkät toimet ovat parempi, kuin pitkittäminen. Niine toimin myös talous toipuu sitten nopeammin.

Aikaahan tässä nyt samalla ostetaan, ja valmiuslakia sovellettiin joka tapauksessa luovasti. Jos täysin tarkkaan pykälien mukaan oltaisiin menty, niin silloin koko maan olisi pitänyt olla ensin pandemian kourissa. Nykymuodossaan valmiuslaki ei tunne tämän suhteen mitään ennakointia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 19:19:24
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery (http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401) (mit.edu).

Nopeat ja jyrkät toimet ovat parempi, kuin pitkittäminen. Niine toimin myös talous toipuu sitten nopeammin.

Aikaahan tässä nyt samalla ostetaan, ja valmiuslakia sovellettiin joka tapauksessa luovasti. Jos täysin tarkkaan pykälien mukaan oltaisiin menty, niin silloin koko maan olisi pitänyt olla ensin pandemian kourissa. Nykymuodossaan valmiuslaki ei tunne tämän suhteen mitään ennakointia.

Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 12, 2020, 19:30:27
https://terveydenasialla.com/koronapiina-iakas-anoppi-tunkee-jatkuvasti-kylaan-mita-tehda/

Tuo nyt tietysti jo paskempi juttu, että suvussa on viiripäitä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 19:31:15
Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Ei se ole ollut taholtani koko tänä kuukautena mikään väite, vaan fakta. Tämä ei suinkaan ole mikään maailman ensimmäinen pandemia, tai todella laaja epidemia. Sama fakta on saatavilla alueellisesti niin Espanjaudin, ruton kuin koleraepideimoidenkin suhteen. Tuossa käsitellään Espanjantautia, koska siinä ja Covid-19:ssa on sen verran samankaltaisuuksia.

Viimeisimpänä Trumpin aivopieruista tuli tänään otsikoihin, että hän oli kysynyt maan johtavalta asiantuntijalta joviaalisti, että "Eiks tän nyt vaan vois antaa pyyhkäistä vapaasti koko maan halki, ja that´s it"?

Siitä seurasi typertynyttä sanattomuutta, kunnes sitten sai vastattua että "Herra Presidentti, se tarkoittaisi suuria määriä kuolleita". Saa nähdä, uutisoidaanko tätäkään Suomessa.

Lisään vielä EKM:lle, että emme me ole edes väitelleet tästä asiasta. Sinusta ei yksinkertaisesti ole siitä väittelemään. Ole hiljaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 19:36:41
Alustavasti vaikuttaa siltä (olettaen ettei vertaisarvioinnissa ilmene mitään ongelmia), että Trump löi vetoa väärän hevosen puolesta, eli että ihmisten uhraaminen ei ole talouden kannalta hyödyllistä. Ja ottaen huomioon, ettei Jenkeissä johto ole reagoinut käytännössä lainkaan, väite, että "voimakkaampi reagointi" on talouden kannalta hyödyllistä, on täysin ymmärrettävä. Tuosta artikkelista ei kuitenkaan selviä marginaalit, eli että onko reagoinnin voimakkuuden lisääminen suorassa suhteessa sen aiheuttamaan hyötyyn aina vai voiko reagointi olla myös liian voimakasta.
Ei se ole ollut taholtani koko tänä kuukautena mikään väite, vaan fakta.


Et sitten lukenut viestiäni niiltä osin, jotka jäivät tuon artikkelin osalta epäselviksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 19:46:23
Et sitten lukenut viestiäni niiltä osin, jotka jäivät tuon artikkelin osalta epäselviksi.
Minulle riitti lukea turhantärkeilevä ja rikkiviisas avaus siitä, miten virologi-tilastotieteilijä-kriisinhallinta-asiantuntija EKM:n mukaan "Alustavasti vaikuttaa siltä..."

Alustavasti ilman hampaita. Et tee mitään muuta, kuin haaskaat kaikkien aikaa näine typerehdintöinesi, selvästä ja jo ajat sitten tiedetystä asiasta. Se, että jokin asia on sinulle uutta ei tarkoita, että se olisi niille aikuisten oikeesti asiantuntijoille uutta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 19:52:07
Ovatko nämä ad hominemit mielestäsi aivan välttämättömiä? Ihan vilpittömästi kun minua kiinnostaa, miten asiata ovat, mutta kun tuossa artikkelissa ei avattu mitä tarjottu adjektiivi "voimakkaampi" ihan konkreettisesti tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 19:56:03
Ketjun perustaja Brutto spekuloi, miten tämä saattaa vaikuttaa Suomen sisäiseen muuttoliikkeeseen. Päivän Hesarissa oli siitä maamme pätevimpien aluetieteilijöiden kommentaari, mutta se on ikävä kyllä maksumuurin takana: Verkkouutisista (Kok.) kuitenkin löytyy:

Asiantuntija HS:lle: Koronakriisi voi kääntää aluekehitystä (https://www.verkkouutiset.fi/asiantuntija-hslle-koronakriisi-voi-kaantaa-aluekehitysta/).

Aron ja Moision lisäksi Hesarissa oli haastateltu myös Metsolaa ja Vaittovaaraa, jotka ovat myös alansa suomalaisia huippuja.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 20:13:13
Toivottavasti asiasta keskusteltaisiin eikä sitä unohdettaisi mappiööhön. https://yle.fi/uutiset/3-11303275

Ei ole erityisen hyvä kansalaisten oikeusturvan toteutumisen kannalta, jos kansalaisen perusoikeuksista voidaan luopua yhden äänen enemmistöllä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 12, 2020, 20:50:19
^Hyvä havainto. Nythän nuo lait on säädetty käytännössä yksimielisesti (en muista oliko täsmällisesti niin), mutta vastaisuuden varalle nuo rajoitteet on hyvä hoitaa paikalleen. Onkohan siellä myöskään kuinka pitkäksi aikaa poikkeusolot voi määrätä kerrallaan?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 12, 2020, 20:55:45
^En tiedä, onko poikkeusolojen kestosta sääntöjä, mutta sellaisetkin olisi tosiaan hyvä olla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 12, 2020, 21:13:09
Sanna Marin on niin monta kertaa toistanut saman ritirampsun poikkeusolojen kestosta, että sen perusteella olisin valmis uskomaan, että laissa(?) ei mitään aikarajaa ole. Vaikeaa kai sitä olsii täsmällisesti kirjata, koska kulloinkin sen tarve on erilainen.

Tässä muodossa sen nyt löysin: ”Jos tautitilanne tasaantuu Uudenmaan ja muun Suomen välillä, hallituksen on purettava rajoitus välittömästi”

Eli, kun se peruste, jonka vuoksi liikkumisrajoituksia on tehty, poistuu, niin myös rajoitukset on poistettava.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 21:16:09
^En tiedä, onko poikkeusolojen kestosta sääntöjä, mutta sellaisetkin olisi tosiaan hyvä olla.

Ihanaa, että tämäkin vihdoin alkaa kiinnostaa: katsotaan, mitä muuta saadaan määrätä kansan parhaaksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 21:18:12
Googlatkaa hakusanalla valmiuslaki, ja lukekaa sitten 2. Luvun pykälät 6-11. Asia on siinä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 12, 2020, 21:19:33
Googlatkaa valmiuslaki, ja lukekaa sitten 2. Luvun pykälät 6-11. Asia on siinä.

Niinpä onkin. Ja sitä suuremmalla syyllä, mitä isompi kriisi, kannattaisi miettiä, mitä siinä on kirjailtu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 21:40:37
^
Odotamme jännityksellä, miten olet urheasti käyvä tätä SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostamaa sortovaltaa vastaan. Sosialistis-feministisesti vihertävä tyrannia on tuhottava! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 12, 2020, 23:30:58
Kun Jeesus on vihdoin meidän ateistien toimesta saatu poistetuksi pääsiäisestä, Uudestamaasta on muodostunut lendeille uusi pyhiinvaelluskohde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006472816.html
Tämä on muuten malliesimerkki siitä mitä tapahtuu, kun pontimena ei ole varsinaista lainvoimaa. Ruotsissa ongelma on ollut paljon kokonaisvaltaisempi, kun toimenpiteet ovat olleet vain hallituksen "suosituksia", joissa ei todellisuudessa ole mitään lainvoimaa takana. Suomessakin erityisesti ikäihmisten omaehtoinen karanteeni on nimen omaan suositus, ei siitä laissa mitään pykäliä ole.

Onneksi niin Suomessa kuin Ruotsissakin valtaväestö pääsääntöisesti uskoo näiltä osin hallituksiaan. Olen siinä käsityksessä että vaikka Ruotsissa ei ole esim. ravintoloita ja kahviloita suljettu, ei niissä juurikaan kukaan käy. Vaikka Ruotsissa lainsäädäntö on ollut tällaisessa tilanteessa vieläkin puutteellisempaa kuin Suomessa, niin kansalaistottelevaisuus toimii silti. Ruotsissa ei olla juridisesti karanteenissa, mutta efektiivisesti varsin pitkälle kyllä. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 13, 2020, 01:52:17
Jotain BDSM-zydeemeitä... Kyllä ne taiteet tiedetään...  ;D
Vai olisiko ollut "Jumalan Teatterin" näytös?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 13, 2020, 03:26:22
^
Odotamme jännityksellä, miten olet urheasti käyvä tätä SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostamaa sortovaltaa vastaan. Sosialistis-feministisesti vihertävä tyrannia on tuhottava! :)

Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lenny - Huhtikuu 13, 2020, 09:43:29
Jokainen saa nautintonsa, mistä saa, tänä vähemmistöjen luvattuna aikana. Uutisen mukaan jopa Oulusta asti ajetaan tuntikausia, jotta päästään nauttimaan maskuliinisen poliisin möreä-äänisen käskytyksen kohteena olemisesta ja nahkan ja aseöljyn ja ruudinkäryn hajusta. Aah, Oooh, lisää, lisää....

;D

Niin en tiedä kummasta pitäisi sakottaa enemmän: siitä, että haluaa tulla pamputetuksi vai siitä että työllistää turhaan. Varmaan ne poliisitkin mielummin vain tarkistelisivat verkkaisesti asiallisia rajanylityksiä sen sijaan, että pölvästit tulevat leikkimään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 13, 2020, 09:47:28
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006473056.html

Poliisille lällättämisestä on näemmä muodustumassa kansainvälisen nuorison harrastus.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 13, 2020, 10:28:32
Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante

Ne, jotka ovat sattuneet lukemaan hommafoorumia, ovat varmaan huomanneet, mikä on pelin henki siellä, ja millaisia arvoja siellä puolustetaan.

Ihmisoikeudet, pyh. Ihmisoikeuksien puolustajat, pyh. Lisää rajoituksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 13, 2020, 10:43:02
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006473056.html

Poliisille lällättämisestä on näemmä muodustumassa kansainvälisen nuorison harrastus.

Jotta tästä saisi oikean kuvan, pitäisi myös tuntea paikkakunnan mentaliteetti ja tyypillinen käyttäytyminen. Pääsääntöisesti kyseessä on turhautuminen ja pitkästyminen joka aiheuttaa myös etnisten, kiinteämpien ryhmien levottomuutta. Yhteinen vihollinen on tietysti poliisi.

Huonoa on, että poliisin kunnioitus vähenee kovasti, kun heille on asetettu ulkonaliikkumisen ja kokoontumisen valvonta, toivoton homma muutaman henkilön resursseilla, mikä tarkoittaa päämäärätöntä ajelua Maijalla ja huutelua nuorille.

Nopeasti ipanat huomaavat, että mitään todellista vaikutusvaltaa ei ole. Tämä syö virkavallan uskottavuutta ja on mahdollisesti johtamassa pidemmällä aikavälillä otteiden kovenemiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 13, 2020, 10:52:30
Sitä saa mitä tilaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 13, 2020, 11:22:26
Enemmänhän tässä on seurattu ällistyksellä, miten nätisti setämiehet astelevat tämän SDP:n, vasemmiston ja vihreiden (+RKP ja Keskusta) muodostaman käskyvallan alla, vieläpä hilpeästi hurraata huutaen ja kättä lippaan nostaen!

T: Xante
Missä muualla tällaista nättiä astelua esiintyy, kuin omassa fantasiassasi?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 13, 2020, 11:27:28
Tiivistän valmiuslain käyttöönoton suhteellisesta sutjakkkudesta tilanteen näin:

Nykyhallitus: "Tää kävi meiltä liian helposti, aatelkaa jos poliittiset vastapelurimme (Varsinkin Perussuomalaiset) voisivat tehdä saman?! Hui kauheeta!

Nyt se on jees kun he sen tekevät, muitten tekemänä kauhistus. Olen muuten edelleen siinä käsityksessä että se oli Niinistö, joka toimintaa hoputti.

Ja eiks tän nyt sitten toisaalta pitäisi olla taas sitä parempaa parlamentarismia, jossa hallitus saa tehdä mitä lystää, ja pressan pitäisi vaan olla hiljaa?! :) 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 13, 2020, 11:31:01
Ne, jotka ovat sattuneet lukemaan hommafoorumia, ovat varmaan huomanneet, mikä on pelin henki siellä, ja millaisia arvoja siellä puolustetaan.

Ihmisoikeudet, pyh. Ihmisoikeuksien puolustajat, pyh. Lisää rajoituksia.
Kun kerran siellä lurkit, niin mihinkä ne hommafoorumilaiset sitten vetoaa? Ettei vain asiantuntijoiden mielipiteisiin?

Tässähän kävi niinkin, että samana päivänä kun Marin puhui rajoitusten purkamisesta, niin THL ehdotti lisää rajoitustoimia. Hyvin kulki taas viestintä valtion insitituutioiden välillä...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 13, 2020, 13:28:50
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: mikainen - Huhtikuu 13, 2020, 14:25:27
Tiivistän valmiuslain käyttöönoton suhteellisesta sutjakkkudesta tilanteen näin:

Nykyhallitus: "Tää kävi meiltä liian helposti, aatelkaa jos poliittiset vastapelurimme (Varsinkin Perussuomalaiset) voisivat tehdä saman?! Hui kauheeta!

Nyt se on jees kun he sen tekevät, muitten tekemänä kauhistus. Olen muuten edelleen siinä käsityksessä että se oli Niinistö, joka toimintaa hoputti.

Ja eiks tän nyt sitten toisaalta pitäisi olla taas sitä parempaa parlamentarismia, jossa hallitus saa tehdä mitä lystää, ja pressan pitäisi vaan olla hiljaa?! :)

Perussuomalaiset olivat sitä mieltä, että valmiuslain muutos ei ole mikään akuutti asia. Ehkä nykyhallitus ei vie meitä diktatuuriin kun oppositiossakaan sitä ei pelätä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 13, 2020, 14:29:27
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.
Kävin kysymässä naapurissa asuvalta mummolta, tarvitseeko hän kaupasta mitään. No, jo vain tarvitsi! Annoin sille sitten omankin ostoslistani, kun turhaan me molemmat sinne koronareissulle lähdetään.

Kä kä. Käkäkä kä!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 13, 2020, 14:38:58
Perussuomalaiset olivat sitä mieltä, että valmiuslain muutos ei ole mikään akuutti asia. Ehkä nykyhallitus ei vie meitä diktatuuriin kun oppositiossakaan sitä ei pelätä.
Aika sinisilmäisen kujalla pitää hallituspuolueissa olla, jos nyt vasta tulee mieleen että hei, jokuhan vois ihan totta käyttää tätä lakia myös pahoihin tarkoituksiin. Persufobia on vahvana tässä, vaikka vallassa ollessaan persut olisivat tehneet vain saman.

Yksi mitä kärvistelyn keskellä toivon onkin, että edes muutama päättäjä oppisi laittamaan ideologiset linssinsä syrjään, ja saisi puoluepolitikoinnin sijaan jopa vähän valtiollista näkemystä. Siinä Marin on onnistunut ehkä parhaimmin. Olkoonkin, että hermostui itse heti omien sanojensa perään tietyille alueellisille virkamiehille - siis samoille, joille ei nyt saisi hermostua ja pitäisi luottaa heihin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 13, 2020, 15:29:11
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.

Ei ole "vanhuksia" peloteltu. Monikaan seitsenkymppinen ei tunne itseään vanhukseksi. Käsitetään kyllä karateenin olevan omaksi parhaaksi. Vielä kun jatketaan Uudenmaan karanteenia ja saadaan kokoontumisraja kahteen sakon uhalla ynnä ulkonaliikkumiskielto klo 18 jälkeen ilman pakottavaa syytä niin voidaan puhua koronan häätämisestä. Lisäksi kielletään  mökin ja vakituisen asunnon välillä viruspakolaisuus eli eestaas rahtaaminen. Käyvät hakemassa kaupungista pitäjälle uuden aallon koronan.  Nykyiset kieltelyt, karanteenit ovat mitääntekemättömiä tämänlajin sitkeän viruksen häädössä. Näistä nykyisistä senkun innostuu.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 13, 2020, 17:08:30
Nyt "vanhukset" on varmaan jo peloteltu pois ihmisten ilmoilta.

Seuraavaksi varmaan pitää pelotella yli viisikymppiset. Suurin ryhmä testatuissa tartunnansaaneissa  on 50--59 vuotiaita- reilusti yli puolet.

Ilmeisesti heidätkin pitää karanteerata ja kieltää kulkeminen saastustamasta kauppojen tiloja ja muita " paikkoja jotka vielä mahdollisesti ovat auki -

E-U ;sa jo ehdotellaan, että vanhempien ihmisten liikuntarajoitukset pitää jatkaa vuoden loppuun.

Ei ole "vanhuksia" peloteltu. Monikaan seitsenkymppinen ei tunne itseään vanhukseksi. Käsitetään kyllä karateenin olevan omaksi parhaaksi. Vielä kun jatketaan Uudenmaan karanteenia ja saadaan kokoontumisraja kahteen sakon uhalla ynnä ulkonaliikkumiskielto klo 18 jälkeen ilman pakottavaa syytä niin voidaan puhua koronan häätämisestä. Lisäksi kielletään  mökin ja vakituisen asunnon välillä viruspakolaisuus eli eestaas rahtaaminen. Käyvät hakemassa kaupungista pitäjälle uuden aallon koronan.  Nykyiset kieltelyt, karanteenit ovat mitääntekemättömiä tämänlajin sitkeän viruksen häädössä. Näistä nykyisistä senkun innostuu.
.

Korona ei valitse kehen tarttuu. Joten aivan yhtähyvin, eli paremmin se leviää aktiivisemman kansanosan kautta- nuorten ja lasten.
Tautia ei voi voittaa millään konstilla ja nykymaailmassa ei täydellinen eristäytyminen oikein onnistu.

Nuorille tauti tulee usein vain lievempänä. Ihmisen immuunipuolustus tunnetusti huononee ikääntymisen myötä. Senhän vuoksi syöpä- ynnä muuta sairaudet esiintyvät enemmän vanhemmalla väestöllä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 15, 2020, 12:49:40
Tänään - nyt ip - loppuu Uudenmaan kansantasavallan kunniakas ja voittoisa historia.  :'(

Taitaa olla jotain vihervasemmistolaisia vallassa, kun ei kunnioiteta lainkaan Uudenmaan itsenäisyyttä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 15, 2020, 13:08:24
Joku lande nappasi valokuvan Uudenmaan tasavallan rajan aukeamisesta: Historiallinen päivä 15.04.2020 (https://arc-anglerfish-washpost-prod-washpost.s3.amazonaws.com/public/U5P5TEQA24I6VA2BZQ644UXH3Y.jpg).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 15, 2020, 14:12:19
Lähtiskö joku partioimaan maiharit ja pilotti päällä mun kanssa Uudenmaan rajalle siltä varalta, että sinne eksyy jotain landeja? Paljon ku on ollu juttua, että on tätä turvattomuutta ja sellaista, niin käännytettäis rikolliset jo rajalla takasin sinne mistä ovat tulleetkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 15, 2020, 18:20:06
Nyt on maskit ilmeisesti asianmukaiset hoitureilla ja lääkäreillä. Me tavalliset istumme ja ihmettelemme pöljinä karanteenissa ja odotamme koska se korona iskee. Me olemme samanlaisia kuolevaisia kuin lääkärit ja hoiturit.  Minusta olsi vähintä millä voisi suojata kansalaisia olisi maskin tai maskien, edes niiden tavallisten tipahtaminen postiluukusta.
Aluksi selitettiin ettei se hoitajia suojaa vaan se on suojaksi meille tavallisille kansalaisille.
Miten voi hoitajan maski suojata minua. Jos aivastelee hoituri tai yskii niin siinä tapauksessa hoituri on sairaana töissä.
Nyt sanotaan ettei siitä olisi meille suojaa siitä maskista. Miksi ei olisi. Jos kirurgia suojaa ja hoitureita suojaa niin millälailla me olemme erilaisia ihmisiä kun ei meitä suojaa. Sanotaan että hoitureilla on maski oltava jotta pystyvät hoitamaan sairastuneita. Ei tarvitsisi hoitaa mikäli tartunta olisi maskilla tai muuten estetty.
Voihvoih.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 15, 2020, 18:44:37
Juuli, niitä maskeja on tullut nyt hoitohenkilökunnan tarpeisiin ja ne riittävät vain joksikin aikaa. Ne eivät ole mitään kestokäyttötuotteita vaan kertakäyttöisiä. En nyt muista paljonko on se päivittäinen tarve sairaaloissa, mutta mielikuva on siitä, että olisi liki miljoonan luokkaa, no satojatuhansia kuitenkin. Koronapotilaat on vain pieni osa sairaalassa tällä hetkellä hoidettavista ja tuodut maskit menevät myös niihin ihan tavallisiin toimiin, jota sairaalassa jatkuvasti on. Ei ne normipotilaat mihinkään ole kadonneet, vaikka kiireetöntä hoitoa on pyritty mahdollisuuksien mukaan lykkäämään tuonnemmaksi.

Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Käy nyt sinäkin vaan ompelemaan lakanakankaasta suojaa, jos koet sellaista tarvitsevasi. Ei noita maskeja nyt vaan riitä jakaa sairaaloiden ulkopuolelle. Parempi tietysti pysyä kotona, niin ei mitään suojia edes tarvitse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 15, 2020, 19:29:04
Juuli, niitä maskeja on tullut nyt hoitohenkilökunnan tarpeisiin ja ne riittävät vain joksikin aikaa. Ne eivät ole mitään kestokäyttötuotteita vaan kertakäyttöisiä. En nyt muista paljonko on se päivittäinen tarve sairaaloissa, mutta mielikuva on siitä, että olisi liki miljoonan luokkaa, no satojatuhansia kuitenkin. Koronapotilaat on vain pieni osa sairaalassa tällä hetkellä hoidettavista ja tuodut maskit menevät myös niihin ihan tavallisiin toimiin, jota sairaalassa jatkuvasti on. Ei ne normipotilaat mihinkään ole kadonneet, vaikka kiireetöntä hoitoa on pyritty mahdollisuuksien mukaan lykkäämään tuonnemmaksi.

Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Käy nyt sinäkin vaan ompelemaan lakanakankaasta suojaa, jos koet sellaista tarvitsevasi. Ei noita maskeja nyt vaan riitä jakaa sairaaloiden ulkopuolelle. Parempi tietysti pysyä kotona, niin ei mitään suojia edes tarvitse.

Valtio voisi perustaa maskitehtaan koska näyttää että korona on tullut jäädäkseen. Viinatehdaskin tuottaa käsidesiä. Niinollen voisi koskispullo ajaa käsidesin virkaa koska ostamastani apteekin käsidesin sisältö on 80 % viinaa. Siinä voisi käsipesun lomassa ottaa napanderit jotta pelkokin hetkeksi hellittää.
Valtion tulisi suojata kansalaisiaan edes tuolla maskilla . Sodan aikana rakennettiin kansalle pommisuojia, ilmatorjuntatorneja. Rintamilla oli kaasunaamarit. Samanlailla meidän henkeä nyt uhataan.
Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta. Jos maski olisi minun päässäni, samalainen kuin hoitajilla niin kyllä se minunkin päässäni suojaa samanlailla eli itseäni ja muita.
Ettei tässä vaan kävisi niin ettei ole hoidettavia ollenkaan kun se uuden aaallon mammuttikorona sieltä tulee.
Tekisin maskin jos saisin tarpeet.  Ynnä ohjeet. Olen karanteenissa joten en  voi lähteä 50 km päähän niitä hankkimaan. Joten en käy ompelemaan.
Jossain maassa , näin telkusta jakoivat rautatieasemalla näitä maskeja meille kulkijoille. Hyvin monella se oli jo ennestään.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 15, 2020, 20:15:46
Nyt kyllä alkaa vaikuttaa siltä, että tämä maskiasia on niin vahvasti tunnekysymys, että ei tunnu mikään muu ajatus kuin se oma mahtuvan ajatuksiin.

Ollaanhan sitä maskituotantoa jo laittamassa käyntiin ja viimeisin arvio, jonka muistan kuulleeni, on noin parisataatuhatta maskia päivässä pystytään sitten tuottamaan kotimaassa. Mutta se ei tule riittämään edes terveydenhoitohenkilökunnan ja sosiaalitoimen (kotihoidon) käyttötarpeeseen vuorokaudessa, jos ei ulkomailta saada tuotua tavaraa lisäksi.

Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta.

Minkähän takia terveydenhuollossa tähän asti on käytetty maskeja tietyissa vaativissa toimenpiteissä? Ihan samasta syystä niitä käytetään jatkossakin, potilaan turvaksi. Terveenkin ihmisen hengityksessä on epäpuhtauksia, jotka voivat aiheuttaa potilaalle vahinkoa joutuessaan limakalvoille tai jos potilaan iho on rikki.

Et sitten lukenut viestistäni tätä lausetta: Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Terveenoloinen ihminenkin voi olla tietämättään taudinkantaja. Monen muunkin taudin kuin koronan, joten siksi suojavarusteet ovat tarpeen.

Tässä viestissä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,220.msg59505.html#msg59505 on linkki maskin valmistusohjeeseen ja sen voi tehdä vaikka vanhasta lakanasta, kun ottaa kankaan siitä vähemmän kuluneesta kohdasta, jos ei muuta puuvillakangasta löydy.

----

Mutta muuten olen kyllä sitä mieltä, että joitakin kriittisiä terveydenhoitotarvikkeita kyllä pitäisi tehdä ihan kotimaisena tuotantona, jotta niiden saanti olisi aina turvattu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 15, 2020, 20:55:28
Kyllä niitä maskeja pitää olla terveydenhoidon henkilökunnalla myös siitä syystä, että niillä maskeilla suojellaan näitä ihmisiä, jotka oman henkensä kaupalla joutuvat hoitamaan koronapotilaita. Ja jotka, jos sattuvat itsekin sairastumaan, voivat levittää virusta esimerkiksi perheelleen tai esimerkiksi koronaa sairastamattomiiin huonokuntoisiin sydän- tai syöpäpotilaisiin sairaalassa.

Muistelen lukeneeni, että Italiassa yli sata lääkäriä ja hoitajaa on kuollut potilaaltaan tarttuneeseen koronaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 15, 2020, 21:46:38
Nyt kyllä alkaa vaikuttaa siltä, että tämä maskiasia on niin vahvasti tunnekysymys, että ei tunnu mikään muu ajatus kuin se oma mahtuvan ajatuksiin.

Ollaanhan sitä maskituotantoa jo laittamassa käyntiin ja viimeisin arvio, jonka muistan kuulleeni, on noin parisataatuhatta maskia päivässä pystytään sitten tuottamaan kotimaassa. Mutta se ei tule riittämään edes terveydenhoitohenkilökunnan ja sosiaalitoimen (kotihoidon) käyttötarpeeseen vuorokaudessa, jos ei ulkomailta saada tuotua tavaraa lisäksi.

Miksi on hoituri  töissä kun pitäisi olla karanteenissa kun sairastaa. Hoiturit saavat suojan joka suojaa nyt mielestäsi meitä tavallisia kansalaisiakin hoitajien levittämästä koronasta.

Minkähän takia terveydenhuollossa tähän asti on käytetty maskeja tietyissa vaativissa toimenpiteissä? Ihan samasta syystä niitä käytetään jatkossakin, potilaan turvaksi. Terveenkin ihmisen hengityksessä on epäpuhtauksia, jotka voivat aiheuttaa potilaalle vahinkoa joutuessaan limakalvoille tai jos potilaan iho on rikki.

Et sitten lukenut viestistäni tätä lausetta: Hoitaja tai lääkäri voi olla tietämättään altistunut oireeton taudinkantaja ja siksi näillä pitäisi kaikilla olla riittävät suojaukset, etteivät levitä tautia. Koronaa tai ehkä jotain muutakin.

Terveenoloinen ihminenkin voi olla tietämättään taudinkantaja. Monen muunkin taudin kuin koronan, joten siksi suojavarusteet ovat tarpeen.

Tässä viestissä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,220.msg59505.html#msg59505 on linkki maskin valmistusohjeeseen ja sen voi tehdä vaikka vanhasta lakanasta, kun ottaa kankaan siitä vähemmän kuluneesta kohdasta, jos ei muuta puuvillakangasta löydy.

----

Mutta muuten olen kyllä sitä mieltä, että joitakin kriittisiä terveydenhoitotarvikkeita kyllä pitäisi tehdä ihan kotimaisena tuotantona, jotta niiden saanti olisi aina turvattu.

Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 06:49:27
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 16, 2020, 07:43:20
^persut ovat jo tarttuneet tuohon.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 08:13:50
Tässäkin ollaan sitä mieltä että kirurgiset suojaimet tulee varata niitä tarvitseville ja kansalaisille riittää kevyempikin hengityksen peittäminen, ettei tietämättään levittäisi virusta toisiin ihmisiin ja näin ylläpitäisi pandemiaa: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Jos kaikilla olisi kasvomaski, pian kukaan ei sairastuisi koronaan.
Viruksen tartuttavuutta kuvaava RO-luku putoaisi alle yhden ja sille kävisi kuin syntyvyydelle luostarissa.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006466487.html
Ja jos kaikille raskaana oleville naisille tehtäisiin abortti, pian kukaan ihminen ei sairastuisi tai kuolisi.

PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 16, 2020, 08:21:41
PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Onhan tässä tietty analogia. Vaikka kuinka suojautuisi/rukoilisi, niin paha saattaa silti iskeä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 08:27:10
PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Onhan tässä tietty analogia. Vaikka kuinka suojautuisi/rukoilisi, niin paha saattaa silti iskeä.
Tarkemmin sanottuna urokset ja naaraat pitäisi rokotteena steriloida jotta saavutettaisiin riittävä joukkosuoja oletettujen miesten ja naisten sekä muunsukupuolisten keskuudessa.
Ei tarvittaisi piiloraskauksienkaan jatkuvaa ja laajaa testaamista lentokentillä ja työpaikoilla.
Katumuspastillien popsiminen ja aborttirumba vähenisi uskovaisiakin miellyttävälle tasolle. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 16, 2020, 08:33:10
Tuli hankittua ajoissa omalle yksikölleni FFP2-luokan hengityssuojaimia. Riittävästi. Kukaan ei kuitenkaan suostu nyt käyttämään niitä. Itse yritin hoitaa erään työtapaamisen maski päässä ja kovin tuskallista se oli. Viiden minuutin jälkeen maski lensi roskikseen, vaikka olen nuorempana tottunut käyttämään hengityssuojainta.

Taidan lahjoittaa koko suojainvaraston jonnekin missä niitä myös käytetään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 09:31:26
Tuli hankittua ajoissa omalle yksikölleni FFP2-luokan hengityssuojaimia. Riittävästi. Kukaan ei kuitenkaan suostu nyt käyttämään niitä. Itse yritin hoitaa erään työtapaamisen maski päässä ja kovin tuskallista se oli. Viiden minuutin jälkeen maski lensi roskikseen, vaikka olen nuorempana tottunut käyttämään hengityssuojainta.

Taidan lahjoittaa koko suojainvaraston jonnekin missä niitä myös käytetään.
Jos ei ole esiliinaa (Pun intended) jolta ensin kysyä mahdollisesta luovuttamisesta eteen päin, niin kohteitahan kyllä löytyisi. Pidä jo avattu/avatut pakkaukset tallella, mutta avaamattomat jakoon ja sertifikaatin kanssa, tietenkin. Kerro seikkaperäisesti, mistä ovat peräisin ja koska hankittu (Ehkä turhaan näitä kirjoitan kun luotan, että tiedät kyllä mitä asian kanssa teet, mutta mainitsen silti).

Jos mahdollista, saattaisin itse antaa maskit paikalliselle poliisille hyötykäyttöön. He(kin) joutuvat olemaan jatkuvasti siviilien kanssa tekemisissä ilman, että on mitään suojaimia. Ihmisten koteihin pitää mennä usein paikallisten sosiaaliviranomaisten kanssa, eikä heilläkään ole mitään suojaimia.

Palaverin paikkakin asia on - jos alaiset eivät nyt niitä suostu käyttämään, niin heidän hyväksyntänsä luovutukselle. Kun asiasta on yhdessä päätetty, niin eipähän voi kukaan syyttää myöhemmin sinua päätöksestä, kun kaikki olivat sitä tekemässä.

Niin tai näin, varmista niille luovutuslupa ensin jostain. Muuten saattaa lyödä byrokratia näpeille ikävästi, varsinkin jos ovat valtion omaisuutta.

Enkä itse lähtisi niiitä kiikuttamaan mihinkään vaan puhelinsoiton yhteydessä tuumisin, että saa tulla hakemaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 09:42:16
Mahdolliseksi verrokiksi Liettuan strategia (https://i.imgur.com/fZAPZPJ.png) karanteenitoimien asteittaisesta poistamisesta. Huomionarvoista, että kolmannella vaiheella ei ole mitään päivämäärää.

Suomessa ei olla saavutettu edes ensimmäisen aallon tautihuippua, mutta laillisia perusteita Uudenmaan karanteenista ei ole, vaikka tarve olisi. Sitä ei voitu jatkaa senkään vuoksi, että nyt on myös Länsi-Pohjan alue, joka olisi sitten pitänyt asettaa karanteeniin samalla tavalla.

Ihmisten pitäisi nyt tajuta silti jatkaa, kuin alueelliset karanteenit olisivat päällä. Niin ei ole käynyt, vaan liikenne mökkikuntiin alkoi Uudeltamaalta heti.

Suoritin eilen katsauksen maamme kuntatalouteen. Pahaa teki sitä dataa katsellessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 16, 2020, 10:03:21
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante

Kaupat voisivat tarttua tilaisuuteen vakioasiakkaalle maski kaupan päälle.

Myöhemmin ehkä ehdotellaan, ettei kauppaankaan saa mennä ilman maskia, kuten jo saksassakin on kaavailtu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 16, 2020, 10:05:58
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 16, 2020, 10:09:59
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Ne lisätään hintaan kuten kaikki muutkin tarjoukset.

Saatavuuden ongelmakin on vain tilapäinen, eikä niiden suojaimien tarvitse olla huipputasoa, kunhan tarjoaa turvallisuuden tunnetta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 10:18:46
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Eikös Tampereella vai missä se oli joku kaveri alkanut valmistaa maskeja, joten hänelle vaan Prisman tilaukset, niin kohta on hänellä miljuunapisnes. Sinällään kannatan tälläistä kyllä, mutta vähän se kirpaisee, että tämä olisi niin normibisnes: ihmisten mielikuvilla ja peloilla joku rikastuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 16, 2020, 10:19:36
Jos nyt ajatellaan että meillä on ihmisiä suljetussa tilassa, esim. bussissa, ja kaikilla on maskit ettei kukaan tartuttaisi ketään toista, niin aika hassulta se tuntuu ajatella että kaikki suojaavat kaikkia muita omalta itseltään, mutta kukaan ei pysty suojaamaan itseään muilta.

Kuka siellä sitten hönkii viruksia muiden hengitettäväksi jos kaikilla on maskit?

Eli kyllä, saattaisin nähdä jotain järkeä maskipakossa. Jos kaikki käyttäisivät niitä, niin sittenhän niistä väkisinkin olisi jonkinlainen suoja...?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 16, 2020, 10:21:04
Tässäkin ollaan sitä mieltä että kirurgiset suojaimet tulee varata niitä tarvitseville ja kansalaisille riittää kevyempikin hengityksen peittäminen, ettei tietämättään levittäisi virusta toisiin ihmisiin ja näin ylläpitäisi pandemiaa: https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Jos kaikilla olisi kasvomaski, pian kukaan ei sairastuisi kotonaan.
Viruksen tartuttavuutta kuvaava RO-luku putoaisi alle yhden ja sille kävisi kuin syntyvyydelle luostarissa.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006466487.html
Ja jos kaikille raskaana oleville naisille tehtäisiin abortti, pian kukaan ihminen ei sairastuisi tai kuolisi.

PS. Kännykän ennakoiva tekstinsyöttö halusi kääntää kirurgisen liturgiseksi. Tekoälykin näyttää vihjailevan jotain. :)

Kas, tämä olikin täällä jo sanottu. Aloitin edelliseltä sivulta lukemisen ja piti rynnätä kommentoimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 10:21:29
Saatavuuden ongelmakin on vain tilapäinen, eikä niiden suojaimien tarvitse olla huipputasoa, kunhan tarjoaa turvallisuuden tunnetta.
Oikein tehtynä ja käytettynä kotitekoisistakin on varmasti aitoa hyötyä - ei niiden tarvitse pakosti olla mitään sairaalatasoisia lyhyen kauppareissun aikana. Riittää, että saa jotain suojaa puolen tunnin ajaksi. Siinä suojellaan samalla muita. Käytännöllisin tapa suhtautua yleistilanteeseen on, kuin olisi sairastunut jo, ja toimia sen mukaan.

Taiwanissa maskien käyttö aloitettiin laajasti jo, ennen kuin hallinto edes suositti sitä. Siellä ollaan totuttu niihin; laadukkaita maskeja on myös kaikkialla saatavilla. Tämänkin ne oppivat SARSin aikaan, ja tulokset ovat näkyviä. Taiwan on pärjännyt tähän mennessä tilanteeseen nähden erinomaisesti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 16, 2020, 10:22:00
Kokoomuksen Pia Kauma ennätti jo ohjeistamaan lähtemään mökille kun Uudenmaan eristys loppui vaikka hallitus sanallisesti sen kielsi. Ilmeisesti kokoomuslaiset eivät osaa olla kusematta kiukaalle ilman välittömän rangaistuksen uhkaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 16, 2020, 10:28:27
^
Hyvä ajatus, että joku niitä jakelee kaupan ovilla.
Mistä ne maskit sinne saadaan ja millä hinnalla?

Eikös Tampereella vai missä se oli joku kaveri alkanut valmistaa maskeja, joten hänelle vaan Prisman tilaukset, niin kohta on hänellä miljuunapisnes. Sinällään kannatan tälläistä kyllä, mutta vähän se kirpaisee, että tämä olisi niin normibisnes: ihmisten mielikuvilla ja peloilla joku rikastuu.

T: Xante

No mutta sitähän markkinatalous on. Ihmisten mielikuvilla peloilla ja haluillahan rikastutaan, kun niitä kaupataan.

Valtiota voi kyllä vaatia maksajaksi, mutta samahan se on, jos veronmaksajien varoja käyttämällä joku rikastuu, sitäkin tapahtuu kaiken aikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 10:42:35
Jos kotimaista tuotantoa kaikkien tarpeisiin olisi ollut, maskeja tyrkytettäisiin nyt varmasti kaikille. Ymmärrettävää tietenkin, että THL:n pääjohtajan suositus oli tilanteessa hallituksen kannalta nolo, mutta se nyt on sitten neuvostoliittomeininkiä, että joku anonyymi viranhaltija ryhtyy lööppilehdessä asiantuntijan mielipidettä lyttäämään. Jos THL ei olisi ollut mittavien karsintatoimien kohteena, sieltä tulisi nyt yhden näkemyksen sijaan ainakin kolme näkemystä.

Yhteiskuntamme on viritetty erittäin pitkälle tehokkuuden ja kengännauhabudjettien näkökulmaan. Vaikka niin on ollut pakkokin tehdä, taustalla on myös ihan vain vahvasti talousideologinen ajattelu, jossa kaikki epätodennäköiset uhkakuvat on karsittu lyhytnäköisesti ja typerästi pois budjeteista, ja voittoa tuottaneet firmat myyty pois. Kemiran maskifirman myynnin yhteydessäkään ei auttanut yhtään sanoa, että kyse on huoltovarmuudesta kriisien varalle ja siitä, jos tuleekin samalla kansainvälisiä logistisia ongelmia. Nyt niiden päätösten lyhytnäköisyydestä sitten "nautitaan".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 16, 2020, 10:53:12
Aasiassa torien myyntipöydät ovat kukkuroillaan kangasmaskeja. Siellähän niitä käytetään yleisesti. Minäkin toin Vietnamin reissultani yhden muistoksi ja tyttärenikin taisi ostaa itselleen. Niissä on erilaisia värejä ja tyylejä kuvioita niin kuin muodissa yleensä. Ne ovat siis tavallaan asusteita siinä missä suojaimiakin.

En pitäisi mahdottomana, etteikö maskimuoti voisi levitä jossakin määrin myös tänne Eurooppaan saatuaan alkukipinän koronasta.

(https://media.vnexplorer.net/img/2020/4/10/12a9854051da0a15c7aa2fd1c57094f1.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 10:56:08
^
R-Collection aloitti kankaisten kasvomaskien tuotannon, Marimekko harkitsee – tunnettujen brändien maskeja voi pian vilistä katukuvassa (https://yle.fi/uutiset/3-11306049) (Yle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 16, 2020, 11:20:36
Veitsellä voi tappaa tai voi leikata leipää. Naamarätti voi olla naaman edessä sen vuoksi että muutoin miesväki raiskaa rangaistukseksi, tai sen takia että on korona.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 11:25:22
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
On se kyllä hämmästyttävää, kun mikään ei pysy mielessä, eikä tiedonyhdistämiskapasiteettia ole liiemmälti suotu. Ajattelepa nyt oikein pääsi kipeäksi:

Kun juuri on uutisista saanut lukea, miten näiden kulttuurien edustajilla on tautitilastoissa yliedustus ja kun tiedetään, että varsinkin maahanmuuttajalähiöissä (Kuten Ruotsissa) tauti leviää poikkeuksellisen rajusti.

Mutta aatteleppa, aatteleppa Xantipan mukaan!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 16, 2020, 11:27:42
Edelleen olen sitä mieltä jotta maskit muillekin kuin hoitohenkilöille. Haluan sitä minäkin suojautua likaista ilmaa vastaan. En  nyt muista mikä maa se oli jossa näitä jaettiin ohikulkijoille.
Miksei meillä. Tarpeeksi monta toimittajaa liikkeelle. Kun kerran maksetaan konkurssin tehneille yrityksille miljardeja niin luulisi suojaavan tavallisiakin ihmisiä. Kohta ei tarvitakkaan.

Kai tähänkin joku politiikko tarttuu ja alkaa räyhäämään, että maskeja kansalle. Kai se räyhääminen kannattaakin ja laitetaan miljardeja siihen, että ihmiset saavat maskin ulko-ovellaan käteen.

Sillähän ei ole mitään väliä, että tämä jaettu maski ei tätä ihmistä suojaa, vaan toisia hänen lähellään, mutta toisaalta, jos me sellaisia tautipesiä ollaan = ei osata pysyä eristyksessä eikä käsieämme pestä, niin ihan hyvä tulos tämäkin sitten.

Että suojataan toisia, kun itseä ei ole osattu/viitsitty.

T: Xante

Hyvin monissa maissa ovat maskit käytössä eikä niitä ilmeisestikään ole räyhäämällä hankittu. Jos tahdotaan olla samanvertaisia kansalaisia ei se maskien käyttö meillekin ole räyhäämistä. Mistäs Xantippa tietää onko se korona piilevänä kenessä milloinkin. Voi olla ihka yhtä hyvin meissä tavallisissakin. Meille ei kuitenkaan maskeja jaella niinkuin hoitureille. Kyllä ne suojaisi meitä siinä jos hoituriakin. Kädet pestään me kaikki niinkuin kuuluu eikä Xantippa takuulla tiedä jos joku jättää pesemättä.  Jos korona loppuisikin pelkällä käsien pesulla niin loistavasti olisi asiat.
Katsoisi nyt edellä mitä esim. Marimekko tekee. Onko Xantippa unohtanut käydä sille rähisemässä ettei niitä saa valmistaa kuin hoitureille. Kansa ei pese käsiään jotta niille paukapäille ei näitä sitten myydä.
Turhaa käkätystä Xantipalla.
.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 16, 2020, 11:28:12
En ottaisi edes ilmaiseksi jonkin tunnetun firman kuosilla varustettua maskia, kuten en kanna kaupan mainoskassejakaan.

Noita maskejahan pitäisi olla aina mukana vaihtokappaleet, sillä yksikin aivastus maskin sisällä tekee sen muutenkin vastenmielisestä käytöstä todella iljettävää. Aivastushan voi tulla myös terveille ja esim. itselläni on taipumusta aivastella jo kirkkaasta auringonvalosta. Sen jälkeen pitäisi päästä kasvo- ja käsipesulle ja vaihtaa puhdas maski.

Jos ulkona liikkumisen ehdottomaksi vaatimukseksi laitetaan kasvomaski, niin sen kyllä teen sitten itse ja kuosikin on suunniteltu jo valmiiksi.

Niitä kertakäyttöisiä kevyitä maskeja ei vaan pystytä tuottamaan kaikkien tarpeeseen, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää tuo kankainen kestokäyttöversio. Niiden puhtaana pitäminen vaatii sitten keittämisen ja silittämisen. Nekään eivät ole siinä mielessä "vaatetusta", että ne laitetaan eteisen naulaan roikkumaan ja odottamaan seuraavaa käyttökertaa, vaan ne on steriloitava jokaisen käyttökerran jälkeen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 16, 2020, 11:31:20
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustaja ystävällisesti.

T: Xante

En käyttäisi sanaa kaapuakka. Jos sanalla viitataan tummiin pitkiin asuihin pukeutuneisiin musliminaisiin, niin aika harva heistä peittää myös kasvonsa. Koronaviruksen leviämisen kannnalta asulla ei taida olla merkitystä niin kauan kun kasvoja ei ole peitetty. Aika monella nästä naisista on lapsia ja lastenvaunut mukanaan, joten he matkustavat joka tapauksessa ilmaiseksi. Ja jos heidän tulonsa ovat sataprosenttisesti kuntien ja valtion myöntämää rahaa, voidaanko sanoa, että he matkustavat aina ilmaiseksi? No, en esitä tällaista halla-aholaista väitettä, koska taitaisin itsekin kuulua "aina ilmaiseksi" -matkustajiin.

Mitä tulee tuohon kanssamatkustajaystävällisesti matkustamiseen, niin itselläni ei ole asiasta niin paljon havaintoja, että voisin tehdä kattavan arvion. Sen olen huomannut, että musliminaisilla on usein lapsia mukanaan, eivätkä he välttämättä pidä kovaa kuria lapsilleen, joten lasten käyttäytyminen voi olla kanssamatkustajia vähemmän huomioivaa. Havaintoni perustuvat kuitenkin niin harvoihin tapauksiin, että en tee niiden perusteella yleistystä. En tee yleistystä siitäkään huolimatta, että olen kuullut ja lukenut kertomuksia sen tyyppisestä musliminaisten käyttäytymisestä liikennevälineissä, jota ei voi pitää muita huomioivana. Omat tyttärenikin ovat kertoneet joistakin näkemistään tapauksista, joissa tumma-asuinen musliminainen on käyttäytynyt huomioita herättävällä tavalla epäkorrektisti. Mutta kuten sanottu, yksittäistapausten perusteella ei kannata tehdä yleistyksiä.

Kanta-asukkaidenkin keskuudessakin esiintyy ei-toivottavaa (usein alkoholin käyttöön liittyvää) käyttäytymistä, mutta se on niin tavallista, ettei siihen kiinnitä suurempaa huomiota. Samat teot maahanmuuttajataustaisten tekeminä aiheuttaisivat päivittelyä. Että katsokaa nyt noita... tuollaisia ne ovat.

Näinhän se on pienemmissäkin piireissä. Talonväki saa lojua jalat pöydällä, mutta vierailta odotetaan sivistyneempää käytöstä. Vasta kun vieraista on tullut talon väkeä, heille sallitaan samat vapaudet. Eikä se hetkessä tapahdu. Moni maataloon avioliiton kautta miniäksi tullut nainen on varmaan joutunut käyttäytymään kuin vieras miehensä vanhempien seurassa, kunnes hänestä aikanaan on tullut talon naispuolinen hallitsija, joka taas on odottanut omien poikiensa vaimoilta vieraalle tyypillistä käyttäytymistä. Tässä tietysti vaikuttaa myös sukupolvien välinen kuilu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 11:40:15
...Ja varsinaiseen ketjun aiheeseen liittyen, Osmo Soininvaaran blogi:

Koronapolitiikan kustannustehokkuus (https://www.soininvaara.fi/2020/04/15/koronapolitiikan-kustannustehokkuus/).

Sielläkin tosin on nyt sitten maininta maskeista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 16, 2020, 12:39:16
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Xantipan henki vaaraantuu kun joku ilman maskia räkäisee päin tirsaa.
Onko Xantippa sitä mieltä että korona tarttuu turvakenkien puutteesta.
On keskuteltu maskista, ei muista asusteista.
Xantipalle sopisi maski jossa on musta pohja ja kiukun kyyneleitä silmien alla.
Maskiinsa kuuluu lisävarusteena varsiluuta.

käkkäkäkäk.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 12:43:58
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Xantipan henki vaaraantuu kun joku ilman maskia räkäisee päin tirsaa.
Onko Xantippa sitä mieltä että korona tarttuu turvakenkien puutteesta.
On keskuteltu maskista, ei muista asusteista.
Xantipalle sopisi maski jossa on musta pohja ja kiukun kyyneleitä silmien alla.

käkkäkäkäk.

Oma ilmaisusi taas vaikuttaa erittäin rationaaliselta ja tunnevapaalta.

Pointti on, että valtio/työnantaja kustantaa turvavarusteita heille, jotka vaarantavat itsensä valtion/työnantajan töissä. Minusta tämä on reilua - ei minulle kuulu kaikki, mitä joku muu saa, kun en mitään ole tehnyt ansaitakseni sen, mitä muut saa.

Toiset taas ovat mielestään oikeutettuja odottamaan asioita ilmaiseksi postilaatikkoon.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 16, 2020, 12:53:02
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 16, 2020, 13:03:44
Laitoin tähän ketjuun jo aiemmin .giffin siitä, miten terveydenhoidon ammattilaisten tulisi ideaalitilanteessa suojautua. Yksi maski ei riitä mihinkään. Foorumin tositiedostaville siskoille myös protestikuva (https://i.redd.it/o76kz88f4xs41.jpg) siitä, että nyt nimitetään sankareiksi.

***

Kuva eiliseltä Michiganista (https://i.imgur.com/IY7hvte.jpg). Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 16, 2020, 13:10:50
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.

Kähkäh,,, Olen hoidettavanaan koska sain koronan, jouduin hengenvaaraan kun joku räki pitkin pläsiä. Ei ollut sillä räkijällä maskia eikä ollut minullakaan. Joten tässä sitä ollaan ja tuijotellaan hoiturin maskin verhoamaa naamarustinkia.
On jo ihme ellei turhaudu kun näkee esteen joka olisi voinut tältä koronalta suojata. Nythän niitä saa , kohtappian, luulen.
Kertsin ilmaisu  vaikuttaa tyhjältä. Eivät hoiturit ole ainoita jotka saavat tartunnan tai levittävät sitä tietämättään.
käh,,,
.

.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Tänään katselin että entistä useammalla bussikuskilla on maski.
Onkohan firman tarjoamia? Hyvä että bussit kulkevat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 14:35:51
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 15:02:51
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a (https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a)

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 16, 2020, 16:15:55
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a (https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a)

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante
No hyvä. Sain aiemmasta viestistäsi väärän kuvan:
Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?
Nuo ovat hyviä ohjeita mutta eivät riittäviä.

Olet oikeassa siinä että linkittämässäni jutussa annetaan turhan yksioikoinen kuva Etelä-Korean parantuneesta koronatilanteesta pelkästään maskien avulla.
Laajat ja yleiset testaukset ovat olleet Etelä-Korean keino hillitä koronavirusepidemiaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/15/ulkolinja-aasian-ratkaisut-epidemiaan-korona-kuriin-jareilla-kielloilla
Tänään tulee muuten aiheesta dokkarikin: Ulkolinja: Aasian ratkaisut epidemiaan (https://areena.yle.fi/1-50495240)

Soulin kaduilla on tavanomaista vähemmän ihmisiä. Ihmiset käyvät kuitenkin edelleen ulkona. He tekevät ostoksia liikkeissä, viettävät aikaa baareissa, kahviloissa ja ravintoloissa.
TESTAAMINEN, jäljittäminen ja eristäminen nimetään usein Etelä-Korean menestyksen syiksi.
Kaikilla on kuitenkin kasvosuoja.
Yhä useamman tutkijan mielestä taas kaikkien pitäisi käyttää maskeja.
Etelä-Koreassa tästä ei ole kahta kysymystä. Viranomaiset ovat kehottaneet kaikkia kansalaisia käyttämään kasvosuojaimia. Kauppoihin ei ole asiaa ilman sellaista.
”Täällä näkyy, että ihmiset oikeasti käyttävät kasvosuojainta. Se on päällä ainakin yhdeksälläkymmenellä prosentilla ihmisistä. Käytän sitä itsekin, muiden ihmisten vuoksi”, Kalliola sanoo.
”Jos maskia ei käytä, saa tosi paljon vihamielisiä katseita. Varsinkin jos on ulkomaalainen.”
Alussa Etelä-Korean linja aiheutti ongelmia kasvosuojaimien saatavuudessa terveydenhuollon ammattilaisille. Tilanne helpotti, kun valtio alkoi ostaa kaikki tuotettavat maskit ja puuttui voimakkaasti siihen, miten kansalaiset saavat maskeja ostaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006472879.html

Japanissa, Kiinassa ja Etelä-Koreassa maskin käyttäminen on yleistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11281301

Entä johtopäätös tästä kaikesta? Pitäisikö Suomessakin? Ilman ravintoloiden ja muiden työpaikkojen sekä Uudenmaan sulkemisia?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 16, 2020, 16:19:33
Yleensäkin keskustelu puuroutuu, kun aletaan sotkemaan muita maita ja tilanteitaan keskusteluun siitä, miten Suomessa toimitaan tai olisi hyvä toimia, ikään kuin yksyhteen perusteluina.

Esimerkin omaisesti: onhan sillä maskilla vähän eri funktio maassa, jossa ihmiset istuvat kahviloissa kuin maassa, jossa joka kuppilat on ollut viikkoja kiinni.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 16, 2020, 17:29:27
^persut ovat jo tarttuneet tuohon.
Kauanhan kestikin ennenkuin persukammoinen astui kehiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 16, 2020, 17:44:23
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
Ovatko kaapuakkojen kaavut THL:n hyväksymiä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 16, 2020, 18:11:01
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 16, 2020, 18:31:00
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.
Valtion pitäisi tarjota nettikoulutus+nettitentti. Jos läpäisee niin sitten vasta saisi viikon/kuukauden maskit. Jos reputtaa pahasti niin joutuu ns. mustalle listalle (tälle ei ainakaan pidä antaa koska levittäisi entistä enempi virusta) pariksi viikkoa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 16, 2020, 20:07:23
^
Ei kaikilla edelleenkään ole nettiä, joten miten ne nettikoulutusta voisivat saada?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 17, 2020, 01:13:12
Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 17, 2020, 09:13:34
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Siihen alkuperäiseen ajatukseen että kasvonsa peittävät musliminaiset olisivat jotenkin erityisen ylistyksen ja arvostuksen arvoisia voisi vielä huomauttaa että se kuulostaa minun korvissani samalta kuin jokaikinen päivä turpaansa mieheltään ottava nainen ansaitsisi palkinnon. Mutta ei apua tilanteestaan poispääsemiseksi. Elämästä vaikeaa tai turvatonta tekevät vaatteet joiden pitämiseen aivopestään ja uhkaillaan ovat vain sorron merkki.

En minäkään tykkää yhtään mistään maskeista. Mutta jos näistä on edes jonkinlaista hyötyä, toivon että tulee sääntö tai edes vahva suositus että niitä pitää pitää liikennevälineissä, ihmisjoukoissa, kaupoissa yms. tilanteissa. Jossain metsäpolulla ei tietenkään ole mitään järkeä tämmöistä käyttää. Tietty kun en aio tulevaisuudessa varsinaisesti harrastamalla harrastaa kaupoissa luuhaamista, eli aion hakea sieltä vain tarvittavan, se ajatus maskista ei kai sitten niin kauheasti kammota minua koska ajallisesti se ei ole kauhean pitkä osa päivästä jonka sitä joutuu sitten käyttämään. Mutta tietty jos on sitä ihmistyyppiä että kun kaupoille lähdetään siellä pyöritään aamusta iltaan, niin tottahan se maski sitten ärsyttää.

Ja toisin kuin alistetuilla musliminaisilla, meillä tuskin se maskin pitäminen jäänee koko elämän mittaiseksi velvoitteeksi. Toivottavasti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 17, 2020, 09:16:23
Kuva eiliseltä Michiganista (https://i.imgur.com/IY7hvte.jpg). Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.

Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 09:51:46
Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.
Tällä välin suomalainen kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu (Kok.) Pia Kauma. (https://imgur.com/UdCX5w3)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 09:57:08
Ruotsin virallinen puhuva pää, epidemiologi Tegnell puhuu ja selittää sikäläisessä mediassa niin monitulkintaisesti ja ympäripyöreästi asioita, että hänelle kuuluisivat esiintymisestä jo miljoonapalkkiot. Todella harva suuryrityksen johtaja pystyy samaan, ja silti heille maksetaan poppamiespuheista paljon, paljon enemmän. Moderni voodoo-pappi! :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 17, 2020, 10:00:39
^
Laita jokin esimerkkivideo tai artikkeli. Olisi kiinnostavaa kuulla tai lukea, miten tämä Tegnell selittää noita Ruotsin linjauksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 10:12:24
Ruotsissa jo yli 1300 koronakuolemaa – Anders Tegnell: ”Olemme lähellä tasoa, jossa alamme nähdä laumasuojan vaikutusta” (https://demokraatti.fi/ruotsissa-jo-yli-1300-koronkuolemaa-anders-tegnell-olemme-lahella-tasoa-jossa-alamme-nahda-laumasuojan-vaikutusta/) (Demokraatti).

"Olemme lähellä tasoa", jep jep. Olemme lähellä tasoa, jossa valo tunnelin päässä alkaa ihan kohta näkyä. Ei se teknisesti vielä mitenkään havaittavissa ole, mutta se on odotettavissa!

Tuon lisäksi hän totesi laumaimmuniteetin hillitsevän tartuntaderivaattaa jatkossa. Uskokoon, ken tahtoo. Kyynistä on tämä lottoaminen, kun ei olla vielä edes ensimmäisen aallon harjalla.

Joukko Ruotsin hallituksen linjaa kohtaan kriittisiä tutkijoita on julkaissut malliennusteen Ruotsille. Aika kylmää kyytiä arvioivat: Intervention strategies against COVID-19 and their estimated impact on Swedish healthcare capacity (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.11.20062133v1). Vertaisarvioitu tuokaan ei vielä ole.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 17, 2020, 11:13:40
Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Käsissähän tuo tauti tuskin on ollut, tai tulee olemaankaan. (pikemminkin ilmassa)

No mutta taudin torjunnassa usein unohdetaan varsinainen perusta, eli se virus- sitä ei voi hävittää.

Taudin oireiksi tulee myös sen torjunta, maailmanlaajuisesti, siitä saattaa tulla isompi ongelma, kuin itse viruksesta.

Lepakoissa tuo virus on sisäistynyt, aiheuttamatta sen kummempia ongelmia, mutta vieraslajina ihmiseen siirtyessään se on tullut neitseelliseen ympäristöön ja toimii kuten muutkin vieraslajit "tilaa" etsiessään. Varmaan tuo lievenee ja jää samaan asemaan, kuin muutkin kymmenet, tai sadat erilaiset "pöpöt"  tässä elämän kirjossa.

Maailmahan on kuitenkin mikrobien kansoittama ja niitä on moninkertainen määrä massaltaan, verrattuna ihmis-solujen määrään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 17, 2020, 11:22:11
Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/176605e8-8c80-4b59-ab23-2c4328b9c85c)

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 17, 2020, 11:36:24

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.[/i]

Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.

Pieni tilastollinen poikkeama tuskin sen enempää vielä tässä ajassa. 

Virus on tullut jäädäkseen, eikä se suostu enää palaamaan "lepakkoihin"  on ilmeisesti opittava elään sen kanssa. Rokotukset tulevat varmaan auttamaan senkin suhteen kuten jo muissakin tarttuvissa taudin-aihettajien suhteen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 11:52:20
Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.
Sotakuolleisuutta (Siis sitä aidostikin suoritettua kaatuneet/haavoittuneet -laskentaa) laskettaessa ei kuitenkaan ole koskaan ympätty mukaan sodan jälkiseuraamuksissa kuolleita ja haavoittuneita. Espanjantauti itsessään oli sodan seuraus, mutta niitä kuolemia ei edelleenkään ympätä mukaan varsinaisiin sotakuolemiin.

Sama se tullee olemaan tässäkin. Paha taloudellinen lama - Pandemian seuraus - aiheuttaa sekin kuolemia (Saattaa jopa aiheuttaa niitä enemmän, kuin itse virus tällä hetkellä), mutta ei niitäkään tulla tähän pandemiakuolleisuuteen mukaan laskemaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 17, 2020, 12:27:51
Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/176605e8-8c80-4b59-ab23-2c4328b9c85c)

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.


Muuan nettituttuni vähättelee kokoajan koronaa Suomen lukemien vuoksi. Mutta hänelle on turha vihjailla että se ei johtuisi koronan merkityksettömyydestä, vaan toimenpiteistä Suomessa. Koko maailmankin tapaukset hän näet kuittaa sillä että sairaustapaukset voi prosenttilaskulla esittää luvulla jossa ennen pilkkua tulee nolla.

Hiuli hei, huolta siis ei.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 12:47:17
No niin, Ruotsissa aletaan olla lakiteknisesti valmiita järeämpiin toimiin: Ruotsin hallitus sai luvan sulkea ravintolat ja ostoskeskukset niin halutessaan – Laki astuu voimaan lauantaina (https://yle.fi/uutiset/3-11309479) (Yle).

Suomessa luovasti sovellettu perustuslaki ei tarjonnut toistaiseksi enää välttämättömiä edellytyksiä, vaikka tarvetta sille edeellenkin ehdottomasti olisi. Tältä osin valmiuslaki voidaan kyllä myöhemminkin ottaa käyttöön, jos se välttämättömyydeksi osoittautuu.

Sen sijaan mobiilisovellus on yksi niistä komponenteista, joilla alkaa rajoitusten purkamisen yhteydessä olla kiire. Siitä on nyt pari EU:n lausuntoa:

Koronavirus: EU:n lähestymistapa eristyksen vähittäistä poistamista tukeviin lähikontaktien jäljityssovelluksiin (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fi/ip_20_670) ja

Komissio julkaisee ohjeet täyden tietosuojan varmistamiseksi pandemian torjunnassa käytettävissä sovelluksissa (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fi/ip_20_669).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 17, 2020, 14:40:08
Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä" (https://yle.fi/uutiset/3-11308052). (Yle).

Hidastaminen ei tutkijoiden mukaan riitä. Tämä on karvasta kalkkia mille hyvänsä hallitukselle. Kuukauden totaalinen lockdown voisi olla hyvä, ja samalla taloudellisesti niin karsean paha.

Soininvaara laskeskeli 22 miljardin takkiin tulemista vuositasolla, minä laskeskelin aiemmin n. 20 miljardia - ja minua paljon paremmin kokemuksensa ja osaamisensa kautta tietävää Soininvaarankin laskelmaa voi ehkä pitää optimistisena.

Kuntien taloutta tarkastellessa tuli kyllä niin paha maku suuhun, että mieluummin olisi ajattelematta, jos voisi. Terveydenhoitomenot ovat useimmissa kunnissa olleet jo valmiiksi suurin yksittäinen menoerä, ja koronaepidemia raketoi tilanteen. Samaan aikaan kaikki terveydenhoitotarvikkeiden ja lääkkeiden hinnat nousevat. Voi jumalauta, että tästä tulee kansantaloudellisesti rumaa jälkeä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 17, 2020, 15:07:57
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 17, 2020, 19:56:59
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?

High Five!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 00:04:55
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?
Onko kukaan edes esittänyt, että Suomen tulisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Nimenomaan, Suomen toimilla ei olekaan mitään vaikutusta siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Ei sen kuulu eikä sen tarvitsekaan vähentää tartuntojen määrää maailmalla. Siinä sen sijaan olet oikeassa, että maailman mittakaavassa Suomi on tässäkin yksi kissanpieru! Ei meidän tarvitse Italiaan lähteä, kun meilläkin on täällä tämä oma tilanteemme jo hienosti päällä.

Tiedätkös, kun kyse on todellakin vain siitä, mikä olisi meidän suomalaisten tilanteeseen se paras mahdollinen ratkaisujen kokonaisuus, joiden avulla pääsisimme tästä mahdollisimman vähällä. Mikäli keksittäisiin jotain niin poikkeavaa ja toimivaa, että siitä olisi hyötyä muillekin maille niin ei muuta kuin tietotaitoa avoimesti jakoon!

Ei Suomen koulujärjestelmääkään kehitettäessä lähdetty siitä, että sen pitäisi olla mallina koko maailmalle. Sitä lähdettiin kehittämään siltä pohjalta, mikä sopi meille suomalaisille. Että siitä sitten tulikin pieneksi hetkeksi maailman parhaimmistoa, ei ollut mikään päämäärä, vaan sivutuote!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 18, 2020, 00:10:48
Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?

High Five!
Suomessahan on tahtoa esittää omia innovaatioitaan malleina muille. Ovatko olleet?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 01:12:13
Disclaimer: Olen tätä kirjoittaessani nauttinut muutamia olusia. En kuitenkaan niin paljon, että ote liiemmälti lipsuisi. Suoritan tässä evaluaation kuntien yleistilanteesta, luvut joudutte halutessanne tarkistamaan itse.

***

Jo ennen pandemiaa kuntien terveydenhuoltomenot olivat 4.7% vuosikasvussa. (https://www.kuntaliitto.fi/sites/default/files/media/file/Kuntien-sote-nettotoimintamenoja-tammi-joulukuu-2019.pdf) Erityisen huomioitavaa on erikoissairaanhoidon 5.7% kasvu vuositasolla. Tästä syystä kuntien menot ylittivät kuntien keskimääräiset tulot n. neljällä prosentilla.

Soten asiakasmaksuja on korotettu vuodesta 2016 alkaen. Toimeentulotuen saajilla nämä maksut menevät toimeentulotukeen, joten moniongelmaisimpien potilaiden maksut menevät valtiolta kunnille - mutta tämä ei ole juurikaan auttanut kuntien taloustilannetta.

Suurin muutos oli Sipilän hallituksen Kiky-sopimus, joka leikkasi perusterveydenhuollon ja sosiaalitoimen menoja vähentyneiden palkkakustannusten muodossa. Se oli kuitenkin vain oireisiin puuttumista koska se ei muuttanut itse ydinongelmaa, eli erikoissairaanhoidon tarpeen jatkuvaa kasvua ja kallistumista. Suomessa 10%  sairaanhoidon tarvepiirissä olevista käyttää 90% kaikista terveydenhuollon palveluista.

Antakaa edellisen faktan upota. Tämäkin määrä tulee vain kasvamaan, kun väestö kiihtyvästi ikääntyy, alkaen samalla monisairastella lisää.

Uudenmaan kunnat ovat nyt olleet koronavitsauksen keskipisteessä. Näiden kuntien sairaanhoitoa kuitenkin tukee nuorehko ja perusterve väestöpohja, minkä näkee esimerkiksi sairastavuusindeksissä (Edellisestä linkistä sivulla 5). Samoin näiden kuntien talous on keskimäärin hyvällä pohjalla verrattuna valtakunnalliseen keskiarvoon. PK-seutu on talouden huoltosuhdeluvussa (https://www.kuntaliitto.fi/tilastot-ja-julkaisut/elinvoimaindikaattori) maan kärkeä, vaikka vertailuun otettaisiin mukaan Tampere, Turku ja Jyväskylä.

Tätä taustaa vasten ikääntyvät maalaiskunnat ovat todella kovissa taloudellisissa paineissa. 10 Vuorokauden tehohoitojakso 140 koronapotilaalle maksaa 1.26 miljoonaa euroa (https://www.kuntaliitto.fi/lausunnot/2020/o-182020-vp-koronaviruksen-taloudelliset-vaikutukset). Suurin kustannuserä koronaepidemiassa onkin nimenomaan tehohoito, koska tehohoitoa tarvisevat pääasiassa riskiryhmään kuuluvat, tai muuten epäonniset. Mikäli 6% koronatapauksista tarvitsee tehohoitoa ja 14% osastohoitoa, niin puhutaan noin 2.8 miljardin kustannuksista kunnille.

Suomen terveydenhuoltomenojen ollessa noin 21 miljardia, se tarkoittaa yli 10 % kasvua - se on katastrofaalinen luku. Kustannusten arviointia vaikeuttaa kokonaisuus ja heijastevaikutukset. Koronan vuoksi yleinen terveydentila heikkenee tehohoidossa olleilla riskiryhmäläisillä, mikä voi aiheuttaa kustannuksia myös myöhemmin.

Epidemia sekä lisää kuluja, että myös aiheuttaa 1.5 miljardin euron (https://www.kuntaliitto.fi/tiedotteet/2020/kuntaliitto-vetoaa-hallitukseen-koronakriisi-aiheuttaa-miljardiluokan-kustannukset) tappion kuntien tuloihin. Kuntien verotulot eivät ole muutenkaan kehittyneet odotetusti*, ja Sipilän hallituksen Kiky leikkasi terveydenhuollon menoja samalla, kun heikensi niiden tuloja: sosiaalivakuutusmaksun korotuksen myötä verovähennykset kasvoivat. Kikyn jälkeisinä vuosina kunnille aiheutui 600 miljoonaa euroa vähemmän tuloja. Vertailun vuoksi: vuotoinen terveydenhuollon menojen kasvu on n. 500 miljoonaa euroa.

Epidemia kärjistää sellaisia ongelmia (https://www.kuntaliitto.fi/tiedotteet/2020/kuntaliiton-hallitus-koronakriisi-karjistaa-kuntatalouden-ongelmia-tarvitaan), jotka olivat jo entuudestaan merkittäviä. Pitkittyvän tilanteen epävarmuus samalla kun kuntien menot kasvavat, mutta tulot vähenevät, on tuhoisaa. Kunnille tulee todella kylmä suihku, koska maanlaajuinen epidemia rankaisee yrityisesti pienyrityksiä; hyvässä asemassa olevat firmat suurissa asutuskeskuksissa selvinnevät koronasta paremmin. Suomessa toistuu sama kaava kuin muuallakin - jo ennen pandemiaa hyvässä asemassa olleet saavat kyllä pankista lainaa, osa yrityksistä puolestaan on liian riskialttiita. Tämä rankaisee etenkin pieniä kuntia, joiden yritykset olivat heikommassa taloustilanteessa kunnan väestö- ja talousrakenteesta johtuen jo ennen koronaa. Näin ollen edes vitsauksen loppuminen ei välttämättä ole pelastus kunnille, vaan edessä voi olla toinen kriisi - mikäli kuntien elinkeinorakenne ei enää toivukaan.

Suuremmassa mittakaavassa isot asutuskeskukset selviävät todennäköisesti paremmin kuin pienet maakunnat, väestö- ja talousrakenteensa ansiosta. Käytännössä palvelut tulevat siirtymään entistä enemmän ja vähempilukuisina kohti maakuntakeskuksia. Samalla joudutaankin pohtimaan, miten paljon maakuntien heikentyvä elinkeinoelämä tulee vaikuttamaan muuttoliikenteeseen kohti kaupunkeja.

Burb. Tämäkin oli nyt parempi kirjoittaa pienessä sievässä.



*Valtiontalouden tarkastusviraston raportti 2019 (https://www.kuntaliitto.fi/lausunnot/2020/k-202019-vp-valtiontalouden-tarkastusviraston-erilliskertomus-eduskunnalle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 18, 2020, 01:24:18
Pienet kunnathan eivät selviä normaaleista kuluistaan ilman valtiontukia. Itse asiassa useimmat kunnat Suomessa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 14:25:16
Kumma että media vasta nyt tarttui siihen, että Suomi viivytteli itsensä ulos EU:n yhteisistä suojainhankinnoista. Vastuuhenkilöä etsitään. Jos se on demari, niin päässee vielä pälkähästä.

Keskusta ei ole saanut edelleenkään kammettua Päivi Nergiä VVM:n kansliapäälliköksi, muut hallituspuolueet vastustavat niin rajusti. On se kyllä jännä, miten koko olemassaolonsa suurimman rökäletappion vaaleissa saanut puolue voi edes yrittää jyvittää niin tärkeän viran. Nerghän ehti tosin viihtyä aluksi Kristillisten puolueessa. Sekin on jännä, että Keskusta piti hallitusta muodostettaessa vaa´ankieliasemaa - sekös varmasti osaltaan jäytää muita hallituspuolueita. Kepulla on kepulikonstit.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 18:22:41
Suomen Kuvalehdessä julkaistiin artikkeli siitä, miten hommaa vuoden 2009 sikainfluenssassa valtiotasolla hoidettiin:

Ei rahaa rokotteisiin, ei henkilökuntaa, hallitus laiminlöi varautumisen – Vuoden 2009 pandemiassa käsissä oli katastrofin ainekset (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ei-rahaa-rokotteisiin-ei-henkilokuntaa-hallitus-laiminloi-varautumisen-vuoden-2009-pandemiassa-kasissa-oli-katastrofin-ainekset/).

Historia toistaa itseään. Tai siis, varioi itseään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 18:27:41
Edelleen SK: Marinin hallituksen hätätuet: Business Finlandin koronarahaa eniten it-alalle ja liikkeenjohdon konsulteille (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/marinin-hallituksen-hatatuet-business-finlandin-koronarahaa-eniten-it-alalle-ja-liikkeenjohdon-konsulteille/?shared=1123109-be084742-999).

Alaotsikkona: "Koronarajoituksista kärsivät ravintolat ovat saaneet tukirahaa alle puolet verrattuna it-alaan".

En ole lukenut artikkelia vielä itsekään, mutta tässä se on samalla tallella.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 18, 2020, 18:42:20
Edelleen SK: Marinin hallituksen hätätuet: Business Finlandin koronarahaa eniten it-alalle ja liikkeenjohdon konsulteille (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/politiikka/marinin-hallituksen-hatatuet-business-finlandin-koronarahaa-eniten-it-alalle-ja-liikkeenjohdon-konsulteille/?shared=1123109-be084742-999).

Alaotsikkona: "Koronarajoituksista kärsivät ravintolat ovat saaneet tukirahaa alle puolet verrattuna it-alaan".

En ole lukenut artikkelia vielä itsekään, mutta tässä se on samalla tallella.

Ensimmäisten joukossa tukirahaa sai oli Miltton-konsulttitoimisto. Se on poliitikkojen nousu- ja jäähdyttelyalue. Iso joukko nykyisiä ja entisiä kansanedustajia, poliitikkoja ja virkamiehiä häärää konsultin ominaisuudessa siellätäällä.

Onko se hyvä vai huono asia, se voi riippua näkökulmastakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.miltton.fi/fi/miltton-teki-ennatystuloksen-ja-rekrytoi-stefan-wallinin-miltton-networksin-johtoon/
Miltton teki ennätystuloksen ja rekrytoi Stefan Wallinin Miltton Networksin johtoon
...
Wallin aloittaa tehtävässään 1.5.2019 Miltton Networksin toimitusjohtajan Eeva Kallin tultua valituksi kansanedustajaksi. Miltton Networksin operatiiviseksi johtajaksi on nimitetty FM Laura Kyyrö. Milttonin asiantuntijoista kansanedustajaksi valittiin myös Eveliina Heinäluoma.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 18, 2020, 18:45:53
^
Juu, Miltton on kyllä jo ennestään tuttu, mutta hyvä että toit asian esiin!
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - Huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa, ovat ensimmäisenä luukulla.
Huutokauppakeisari, joka maksaa pilkkahintoja tavaroista, joita myy voitolla + tosi teevee palkkiot.
Sampo Kaulanen, joka on kaiken muun ohella K-kauppias. Eiköhän sen Keskon kuuluisi jeesata tällaisessa tilanteessa.
Rahaa tulee kuitenkin sisään nyt hyvin ihmisten keskityttyä ostamaan ruokaa.

Noita tukipaketteja voisi nyt antaa lainana ja tilinpäätösten valmistuttua voisi vasta päättää pitääkö laina maksaa takaisin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: a4 - Huhtikuu 18, 2020, 22:51:14
High Five!
(https://media1.tenor.com/images/f309c9cd35358c231ca5de7cc1e9715a/tenor.gif?itemid=9559790)

-Mikä on jääkiekkoilijan pahin vihollinen? Lapamato.

(https://thumbs.gfycat.com/IdenticalEquatorialAmericanbittern-size_restricted.gif)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 19, 2020, 09:18:23
Tämä korpesi ja rassasi eilen huolella, niin etten lopulta jaksanut edes tänne raportoida. Mutta minkäs teet. Arvostettu(?) lääketieteellinen julkaisu Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30918-1/fulltext?fbclid=IwAR3TM6VUnD5NFyp6NRe-xXZ-we3vvIshVyu5hzEGeDsMIKr8oCpcZIdfLTU

As the coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic progresses, one debate relates to the use of face masks by individuals in the community. We previously highlighted some inconsistency in WHO's initial January, 2020, guidance on this issue.1,  2 WHO had not yet recommended mass use of masks for healthy individuals in the community (mass masking) as a way to prevent infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in its interim guidance of April 6, 2020.3 Public Health England (PHE) has made a similar recommendation.4 By contrast, the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) now advises the wearing of cloth masks in public5 and many countries, such as Canada, South Korea, and the Czech Republic, require or advise their citizens to wear masks in public places.6,  7,  8 An evidence review9 and analysis10 have supported mass masking in this pandemic. There are suggestions that WHO and PHE are revisiting the question.11,  12

People often wear masks to protect themselves, but we suggest a stronger public health rationale is source control to protect others from respiratory droplets. This approach is important because of possible asymptomatic transmissions of SARS-CoV-2.13 Authorities such as WHO and PHE have hitherto not recommended mass masking because they suggest there is no evidence that this approach prevents infection with respiratory viruses including SARS-CoV-2.3,  4 Previous research on the use of masks in non-health-care settings had predominantly focused on the protection of the wearers and was related to influenza or influenza-like illness.14 These studies were not designed to evaluate mass masking in whole communities. Research has also not been done during a pandemic when mass masking compliance is high enough for its effectiveness to be assessed. But absence of evidence of effectiveness from clinical trials on mass masking should not be equated with evidence of ineffectiveness. There are mechanistic reasons for covering the mouth to reduce respiratory droplet transmission and, indeed, cough etiquette is based on these considerations and not on evidence from clinical trials.14 Evidence on non-pharmaceutical public health measures including use of masks to mitigate the risk and impact of pandemic influenza was reviewed by a workshop convened by WHO in 2019; the workshop concluded that although there was no evidence from trials of effectiveness in reducing transmission, “there is mechanistic plausibility for the potential effectiveness of this measure”, and it recommended that in a severe influenza pandemic use of masks in public should be considered.15 Dismissing a low-cost intervention such as mass masking as ineffective because there is no evidence of effectiveness in clinical trials is in our view potentially harmful.

Another concern is the shortage of mask supply in the community. Medical masks must be reserved for health-care workers. Yet to control the infection source rather than to self-protect, we believe that cloth masks, as recommended by the CDC,5 are likely to be adequate, especially if everyone wears a mask. Cloth masks can be easily manufactured or made at home and reused after washing. Authorities also worry about correct techniques for wearing, removal, and disposal of face masks, but these techniques could be learned through public education.
Finally, there are concerns that mask wearing could engender a false sense of security in relation to other methods of infection control such as social distancing and handwashing. We are unaware of any empirical evidence that wearing masks would mean other approaches to infection control would be overlooked. It is important, however, to emphasise the importance of this point to the public even if they choose to wear masks.


Saan tästä sellaisen lopputuleman että varovaisesti suositellaan maskin käyttöön mikäli sitä käyttävät kaikki.

European Centre for Disease Prevention and Control An agency of the European Union on puolestaan laittanut nettiin liikkeelle ohjeita maskin käytöstä joita paukkuu vastaan somessa. Sivuillaan he toteavat että:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-use-face-masks-community.pdf

The use of medical face masks by healthcare workers must be given priority over the use in the
community.
 The use of face masks in public may serve as a means of source control to reduce the spread of the
infection in the community by minimising the excretion of respiratory droplets from infected individuals
who have not yet developed symptoms or who remain asymptomatic. It is not known how much the
use of masks in the community can contribute to a decrease in transmission in addition to the other
countermeasures.
 The use of face masks in the community could be considered, especially when visiting busy, closed
spaces, such as grocery stores, shopping centres, or when using public transport, etc.
 The use of non-medical face masks made of various textiles could be considered, especially if – due to
supply problems – medical face masks must be prioritised for use as personal protective equipment by
healthcare workers. This is based on limited indirect evidence supporting the use of non-medical face
masks as a means of source control.
 The use of face masks in the community should be considered only as a complementary measure and
not as a replacement for established preventive measures, for example physical distancing, respiratory
etiquette, meticulous hand hygiene and avoiding touching the face, nose, eyes and mouth.
 Appropriate use of face masks is key for the effectiveness of the measure and can be improved
through education campaigns.
 Recommendations on the use of face masks in the community should carefully take into account
evidence gaps, the supply situation, and potential negative side effects.


Oikeaoppinen maskin käytön neuvonta on oleellisen tärkeää.

Mutta mitäpä tuumaa Suomi joka tietää kaiken kaikesta paremmin:

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1271139/sosiaali-ja-terveysministerio-ja-thl-eivat-ohjeista-kangasmaskien-kaytosta-julkisilla-paikoilla-liikuttaessa?fbclid=IwAR0lai61S3LbASxPWDUJ3zQzPYkxdzCE66tSQSCrM4zkYSvF7nljJRfzPTs

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) eivät anna ohjeistusta tai yleistä suositusta käyttää hengityssuojaimia tai kangasmaskeja julkisella paikalla liikuttaessa.

Tämä yhteinen linjaus on tarpeen kertoa julkisuuteen, koska asiasta on käyty viime päivinä keskustelua erityisesti tiedotusvälineissä ja sosiaalisessa mediassa.

Asiantuntijalausunnot eriävät kankaisten maskien hyödyistä ja haitoista sekä niiden oikeasta ja vääränlaisesta käytöstä. Nämä ovat herättäneet monissa ihmisissä viime päivinä epätietoisuutta ja sekaannusta.


Ai jaha:

Tällä hetkellä Suomen toiminta perustuu johdonmukaisesti Maailman terveysjärjestön (WHO) sekä Euroopan tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen (ECDC) linjauksiin ja suosituksiin.

Ja siellä linkissä on sitten sitä tavanomaista lätinää siitä kuinka olemme niin idiootteja ettemme kumminkaan osaa käyttää maskeja oikein. Jotta nyt oikein fiksu vaikutelma olisi annettu kokoasiasta, mukaan on lykätty kuva jossa iäkkäämpi henkilö on tekemisissä kokonaisen perheen kanssa, ja kenelläkään ei ole maskia.

(https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/1398163/perhe+ulkoilee_hyvinvoinnin+edistaminen+kannattaa.jpg/738774e3-e1af-4df8-a070-ac94eaa74caf?t=1432886745000&width=1200)

Menikö nyt niin kuin oikein, omasta mielestä?

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 19, 2020, 09:24:09
^
Mikäs vika tuossa kuvassa on? Oletko aivan varma, että pappa ei asu samassa taloudessa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 19, 2020, 09:26:23
^
Mikäs vika tuossa kuvassa on? Oletko aivan varma, että pappa ei asu samassa taloudessa?

Jos kyseessä on samassa taloudessa asuva perhe, niin sittenhän ongelmaa ei ole. Mutta koska me suomalaiset olemme kerta niin idiootteja että emme osaa käyttää maskeja, emmekä myöskään opetella käyttämään niitä, niin tottahan toki olemme myös niin tyhmiä että ymmärrämme kuvan niin että nyt on sallittua vierailla 70+ sukulaisensa tykönä.

Ja viis turvavälistäkään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 19, 2020, 10:14:18
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa, ovat ensimmäisenä luukulla.
Huutokauppakeisari, joka maksaa pilkkahintoja tavaroista, joita myy voitolla + tosi teevee palkkiot.
Sampo Kaulanen, joka on kaiken muun ohella K-kauppias. Eiköhän sen Keskon kuuluisi jeesata tällaisessa tilanteessa.
Rahaa tulee kuitenkin sisään nyt hyvin ihmisten keskityttyä ostamaan ruokaa.

Noita tukipaketteja voisi nyt antaa lainana ja tilinpäätösten valmistuttua voisi vasta päättää pitääkö laina maksaa takaisin.

Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 19, 2020, 10:16:51
Poikkeustila Ameriikan ihmemaan malliin:

https://yle.fi/tekstitv/txt/131_0001.htm

Koronaprotestit jatkuneet USA:ssa
 
 
 Eri puolilla Yhdysvaltoja lukuisat
 ihmiset ovat jatkaneet protesteja,
 joissa vastustetaan koronaviruksen tor-
 juntaan liittyviä liikkumisrajoituksia.
 
 Protesteja on ollut mm.  Marylandissa
 ja Texasissa. Esimerkiksi Texasin
 osavaltion pääkaupungissa Austinissa
 sadat ihmiset pakkautuivat kaduille
 huutaen iskulausetta "Erottakaa Fauci!"
 Maan johtava infektiotautien asiantun-
 tija Anthony Fauci toimii Valkoisen
 talon koronatiimin neuvonantajana.
 
 Concordissa New Hampshiressa
 nelisensataa ihmistä oli kerääntynyt
 mukaan protestiin. AFP:n mukaan osa
 protestoijista oli aseistettuja.


Paitsi mitäpä poikkeuksellista tuossa. Idioluutio etenee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 19, 2020, 10:20:07
^

On ilmeisen selvää, että ihmiset alkavat mekastamaan, kun leipä alkaa käydä vähiin.

Tälläisen poikkeutilanteiden jatkuminen kyllä rassaa ihmiskuntaa monissa maissa. Uhkahan (virus) sinänsä ei valtaosalle näyttäydy kovinkaan konkreettisena, mutta nälkä on tuttu vieras.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 19, 2020, 10:44:34
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P

Kyllä jenkeillä on aihetta pelkoon hyvinkin paljon. Systeemi on melko julma, hyvin äkkiä onkin kadulla ellei taalavirta pelaa. Kodittomana ei ole kiva olla vaikka rikkaassa maassa eläisi.

Siellä (amerikoissa) saa myös melskata, vaikka siitä ei kukaan piittaisikaan. Kiinassa se ei onnistu, mutta kansanluonnekin taitaa olla sopeutuvaisempaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 19, 2020, 12:19:54
En ole perehtynyt Yhdysvaltojen mielenosoituksiin kuin pinnallisesti uutisklippien kautta enkä pysty esittämään kuin arvauksia asiasta. Seuraavassa muutamia:

Sinänsä varsin vähäpätöiset mielenosoitukset ovat saaneet kokoaan suuremman uutisarvon, koska aika on nyt otollinen. Media etsii myyviä aiheita, jotka liittyvät pinnalla olevaan aiheeseen eli virustartuntaan. Lisäksi Trump buustasi yleisön ja median kiinnostusta mielenosoituksia kohtaan esittämällä, että hän ymmärtää niitä.

Rajoituksilla on puututtu Amerikan pyhimpään asiaan eli rahaan ja oikeuteen hankkia sitä. Oikeus etsiä onnea - eli hankkia rahaa - taataan jo Yhdysvaltojen perustamisasiakirjassa eli kyse on keskeisestä asiasta amerikkalaisessa ajattelussa.

Yhdysvallat on valtio, jossa ihmisten toimeentulo ja teveydenhuolto ja yleensä eläminen ja pitkälti jopa koulutus perustuu ensisijaisesti oman rahan hankintaan eli useimpien kohdalla palkkatuloihin ja säästöihin. Julkisen sektorin tukiverkko on heikko. Tulottomaksi joutuminen merkitsee paljon pahempaa katastrofia kuin esimerkiksi Pohjoismaissa. Elämä romahtaa täydellisesti.

Huolimatta siitä, että amerikkalaiset eivät todellisuudessa ole maailman vapain kansa tiukkoine lakeineen ja jättimäisine vankilakomplekseineen ja liipaisinherkkine väkivaltakoneistoineen, amerikkalaiseen ajatteluun kuitenkin kuuluu ihanne yksilönvapaudesta, joka sekin on perua valtion syntyajoilta ja mainitaan perustamisasiakirjassa. Näin ollen yksilönvapauden yhtäkkinen rajoittaminen siinä määrin kuin nyt on viruksentorjunnan nimissä tehty, saa joidenkin vapausidealistien pinnan palamaan, ja he lähtevät osoittamaan mieltään.

Amerikkalaiseen mentaliteettiin kuuluu se, että valtiota ja systeemiä epäillään, ja salaliittoteoriat kukoistavat. Tähän liittyen myös mieltä osoitetaan herkemmin ja aktiivisemmin kuin esimerkiksi Suomessa. Protesteilla päästellään liikoja höyryjä ja koetaan yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, vaikka niillä ei mitään sen suurempaa vaikutusta olisikaan. Valtiojuna jyskyttää raiteillaan, eikä muutama kyltinheiluttelija sen kulkuun vaikuta. Mielenosoitukset ovat osalle ihmisistä harrastus vähän kuin Suomessakin anarkistien kohdalla. Hillutaan ajan kuluksi ja pidetään hauskaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 19, 2020, 13:01:43
Päivärinta suomii Iltalehdessä sosiaali- ja terveysministeri Pekosta oikein olan takaa:

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94029ff3-7114-444e-a4ad-3ac74bf10452).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 19, 2020, 13:51:54
Lieneekö prostituutio ja huumeiden kaupittelu sitten hyvinkin olennainen tapa tienata Jenkeissä jos talous meee siitä nurin ettei pääse kadulle.

(Olen tässä kevään mittaan katsellut Sons of Anarchyt ja Breaking Badit, joten...)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 19, 2020, 13:57:03
Koronan mallimaana pidetty Singapore teki karmean virheen – tartuntojen toinen aalto iskee nyt täysillä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006479938.html) (IS):

"Singapore keskittyi alusta asti rajoittamaan maahantuloa ja se pystyikin valvomaan hyvin maahan lentänyttä väkeä. Ongelma jäi kuitenkin kytemään maan runsaassa ja usein ahtaasti asuvassa vierastyöläisväestössä".

Siellä on kymmeniätuhansia intialaisia halpatyöntekijöitä, joiden keskuudessa ja kautta virus taas leviää.

Suomessa maataloustöihin on ilmoittautunut runsaasti suomalaisia halukkaita. Heidän ottamistaan hommiin on kuitenkin viivytelty, kun haluttaisiin vieläkin halvempaa vierastyövoimaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 19, 2020, 14:24:04
Millä tavoin "Trumpin malli" varsinaisesti eroaa "Ruotsin mallista"?

Olisi aika lystikästä ajatella, että sillä linjalla peitotaan lähes kaikkien asiantuntijoiden suositukset ja ehdotukset.

Ruotsissa perustuslaki sitoi tässä tilanteessa poliitikkojen kädet - tämän mittakaavan terveyskriisin toimenpiteistä päätösvalta oli sikäläisellä THL:llä. Nyt uusia lakimuutoksia on tehty, vaikka perustuslakiin ei olla vielä kajottukaan.

Suomessa perustuslaki ei tunne valmiuslain käyttöönottoa minään ennakoivana toimenpiteenä, vaan tilanteen tulee olla suoraan jo päällä, ja välttämätön. Olen ollut alusta asti jyrkkien ja ennakoivien rajoitustoimien kannalla, mutta lakiteknisesti se ei olisi ollut mahdollista. Nyt valittu pitkitetty tie saattaa pahentaa asioita rajustikin.

Sitaatti Soininvaaralta:

"Suomessa rekisteröidään viikossa noin tuhat tartuntaa. Laumaimmuniteettiin tarvitaan noin kolme miljoonaa tartuntaa. Todellisuudessa tartuntoja on paljon enemmän kuin tuhat, koska lieväoireisia ja oireettomia ei testata. Arvataan siis, että tartuntoja on viikossa 10 000. Kestäisi siis 300 viikkoa eli kuusi vuotta, ennen kuin epidemia pysähtyy ja rajoitukset voidaan purkaa. Kaikki nämä määrät ovat arvailua ennen kuin vasta-ainetestit paljastavat tartunnan saaneiden määrän.

Hidastaminen aiheuttaa sekin kuolemia. Koteihinsa suljettujen vanhusten kunto romahtaa. Kun kansantalous sortuu, ei pystytä pitämään yllä nykyisenlaista sairaanhoitoa, jolloin sydänpotilaita ja syöpäpotilaita alkaa kuolla ylimääräisesti. Ja niin edelleen.

Julkisuudessa ei ole oikein hahmotettu, että valittu strategia merkitsee tilanteen jatkumista todella pitkään, ehkä jopa puolitoista vuotta. Sen jälkeen olemme hyvin köyhiä.

Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä, Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, Ruotsissa ne ovat vain tulleet nopeammin, mutta meidän taloutemme on raunioina kuin sodan jäljiltä ja Ruotsin talous on Euroopan vahvin."


Viimeinen lause alkaa sopivasti sanoilla "Voi olla". Laumaimmuniteetin muodostumisesta ei edelleenkään ole mitään todisteita, ja arviot jonkin aikaa kestävästä vastustuskyvystä vaihtelevat kolmen kuukauden ja puolentoista vuoden välillä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Laika - Huhtikuu 19, 2020, 16:39:39
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 19, 2020, 16:53:39
Päivärinta suomii Iltalehdessä sosiaali- ja terveysministeri Pekosta oikein olan takaa:

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94029ff3-7114-444e-a4ad-3ac74bf10452).

Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 19, 2020, 21:53:56
Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.
Mitä persuteemaa tuossa nyt oli? Minusta ihan hyviä kysymyksiä semminkin, että ministeri ei ole puhunut koko asiasta mitään, ja on vältellyt nyt tapauksen julkitulosta asti toimittajia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 19, 2020, 22:41:07
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.

Jep. Tuota amerikkalaista unelmaa on rakennettu vuosikymmenet. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on lähes kaikkien amerikkalaisten mielestä kommunismia. Ja muutosta ei ole näköpiirissä. Vaatisi apokalyptisen romahduksen.

Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 19, 2020, 22:51:28
Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
"Kapinallisosavaltiona" Kalifornia, josta juttu Kauppalehdessä. (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kapinallinen-kalifornia-kulkee-yhdysvalloissa-omaa-koronapolkuaan-siirrymme-nyt-sairastumisaallon-hallinnasta-tukahduttamiseen/1e525e2e-ab84-4846-825a-1992999182c5)

"Siirrymme nyt sairastumisaallon hallinnasta tukahduttamiseen, joka on ehkä epidemian vaativin vaihe. Tieteen ja kansanterveyden eikä politiikan on oltava vetovastuussa", Newsom sanoo".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 19, 2020, 22:59:21
^Tuo Newsom vaikuttaa ihan asiakaverilta. Tämä lausahdus ilahdutti erityisesti.
"Ei ole mitään valokatkaisijaa, joka kytketään päälle ja pois. Enemmänkin kyse on himmentimestä. Tämä on epätäydellistä tiedettä. Tulemme keskustelemaan paljon siitä, mikä on uusi epänormaalimme."

Juuri noin. Pienin askelin, kokeillen ja tarvittaessa pakitetaan. Koko ajan analysoiden mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - Huhtikuu 19, 2020, 23:13:43
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa...


Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.

Jonkinmoinen ihmetys noista jakoperusteista nousikin ja kuulemma tukipakettejen myöntämiskriteerit olivat, ettei olekaan tarkoitus auttaa jo ennen koronakriisiä huonosti meneviä yrityksiä vaan näitä hyvin porskuttavia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 20, 2020, 13:28:12
Valmiuslain yhteydessä on kyllä oma käsitykseni taas vain vahvistunut sen osalta, että Suomessa tarvittaisiin erillinen perustuslakituomioistuin.

Marin möläytti melkein viikko etukäteen että Uusimaa tullaan avaamaan. Sulkemisen ja avaamisen välillä ei ollut tapahtunut mitään perustuslaillisesti merkittävää eroa tilanteessa.

Mikään kansanterveystaho ei suositellut avaamista, Marin sanoi tiedotustilaisuudessakin että STM:n mielestä sulkua voi pitää edelleen sinänsä tarpeellisena ja toimivana osana. Mutta oli jo päättänyt asiasta aiemmin.

Valmiuslaista kyllä näkee suoraan, että se suunniteltiin lähes täysin sotilaallista kriisiä silmällä pitäen. Pandemian mahdollisuus otettiin lakivalmistelussa mukaan vasta ihan viime metreillä mutta en tiedä, kenen ansiosta.

Tiukasti tulkiten valmiuslain käyttöönotto (Uudenmaan karanteenin osalta) ei ollut missään vaiheessa välttämätöntä. Ihan yhtä välttämättömäksi voitaisiin tulkita se että jos raja avataan, niin sen johdosta kuolee lisää ihmisiä.

Suomen systeemi on anglosaksisissa oikeusjärjestelmissä uniikki. Se edellyttää todella kovaa luottamusta maan poliittisiin päättäjiin. Muissa maissa on erillinen tuomiosituin perustuslaillisia kysymyksiä varten, Suomessa "vain" oikeusoppineita hyödyntävä poliittinen valiokunta. Unkarin Orban-kuvio olisi Suomessa vieläkin nopeammin toteutettavissa, mikäli riittävän nilkkejä ja autoritaarisia poliitikkoja pääsisi valtaan. Nyt luottamus perustuu vain siihen, että suomalaiset poliitikot eivät ole orbaneita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 20, 2020, 14:37:38
^Myös Kiuru saattaa lentää pellolle. Sen verran sekavaa on ollut toiminta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 20, 2020, 17:37:26
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante
Olisiko metsäpalo Inarissa?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 20, 2020, 18:00:24
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante

Itseäni hämmästyttää kuinka helposti Uudenmaan voittoisa ja kunniakas historia voitiin ilmeisen viherfasistihallituksemme vuoksi lopettaa tuosta vain.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/e654ec16555e44caa7f312724b51d20f.jpg)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 20, 2020, 20:35:40
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

T: Xante

Jokainen yksilö arvioi tilanteen omasta näkökulmastaan ja omien kokemustensa perusteella kuviteltua yleistä etua tietenkään unohtamatta. Olisi silti mielenkiintoista karkealla yleisellä tasolla tietää, kummatko kokivat sulun enemmän vapauttaan rajoittavana - saartorenkaan sisäpuolelle jääneet vai ulkopuolelle jääneet. Kummasta suunnasta esitettiin enemmän kritiikkiä sulkua vastaan?

Hommafoorumi ei ole sama asia kuin perussuomalaiset, mutta kyseinen puolue on kuitenkin "hommalaisten" ehdoton suosikki, joten foorumilla esitetyt mielipiteet kenties resonoivat aika hyvin perussuomalaisten yleisen näkemyksen kanssa. Minulle on jäänyt käsitys, että "hommalaiset" kannattavat tiukkoja rajoituksia, vaikka tietenkin monenlaisia mielipiteitä mahtuu isoon joukkoon. Uudenmaan eristystäkin moni "hommalainen" olisi halunnut jatkettavan pidempään.

Myös Keskustan suunnasta kuului vaatimuksia Uudenmaan sulun jatkamiselle.

Löytyykö tilastoista selitys puoluekannatuksen ja rajoituskannatuksen yhteydelle - vai onko ylipäätään olemassa mitään yhteyttä.

Tilastojen mukaan keskusta näyttää olevan vanhojen ihmisten suosiossa. Lisäksi keskustan kannatus on suurempaa Uudenmaan rajojen ulkopuolella kuin sisäpuolella. Voidaanko siis ajatella niin, että keskustalainen vanhusväestö pelkäsi uusmaalaisten mökkiasukkaiden ryntäävän maalle ja tartuttavan viruksen paikallisiin asukkaisiin ja vievän vielä tehohoitopaikatkin. Eli pysykööt uusmaalaiset raharikkaat muurin takana mahdollisimman pitkään. Hehän tähän koko sotkuun syyllisiä ovat muutenkin, mitäs juhlivat siellä Itävallan mäkibaareissa. Ei siellä Pihtiputaan mummoja näkynyt, joten miksi näiden pitäisi kuolla jet-setin matkatuliaisiin.

Perussuomalaistenkin kannatus taitaa olla keskimäärin korkeampaa muualla Suomessa kuin Uudellamaalla, joka on Vihreiden ja Kokoomuksen vahvaa aluetta. Selittäisikö tämä osan perussuomalaisten peloista. Taustalla on ehkä tiettyä peruspelkoa, joka ilmenee myös muukalaispelkona. Perussuomalaiset yhdistävät kenties mielessään virukset ja maahanmuuttajat.

Vihreät ovat tainneet jäädä jollakin tavalla pimentoon tässä virusasiassa. Soininvaara on jotain kirjoitellut, mutta hänhän kirjoittelee muutenkin. Ja eläkeukkohan tyyppi jo on. Entäs Vasemmistoliitto? Andersson piileskelee pois julkisuudesta nuhruisissa tennareissaan. Hän on opetusministeri aikana, jolloin suomalainen koulu kokee kovimmat poikkeusajat sitten sotavuosien.

http://www.tilastokeskus.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi.html
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 20, 2020, 20:52:27
^Minä en kaipaa yhtään ministeriä pitämään puheita mediaan, ellei hänellä ole jotain uutta ilmoitettavaa. Tämän koronan myötä olen ollut havaitsevinani, että uutisssa ei ole juuri nyt puutetta esimerkiksi pääministerin tilannekatsauspuheista, joiden sisältöä ei olisi kuultu jo useaan kertaan aiemminkin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 20, 2020, 21:14:43
Olisi saanut jatkua kauemmin se Uudenmaaan sulku. Jos se tartunta sulun aikana laski niin nyt se taas nousee kun sulku poistettiin. Niillä on niin monikertainen johtoasema tässä koronalaskurissa ettei millään saada estettyä nousua.
Olen ikäkarateenissa enkä tunne että minulta olisi mitään pois. Ei minulta vapautta riistetty vaan estetään tai yritetään estää koronatartuntaa.
Ruokatavarat ja apeteekki toimii niinkuin ennenkin.
Nyt on eroa vain se attä on itse nosteltava rapusta sisäpuolelle eikä se ole vaiva eikä mikään.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 20, 2020, 22:08:00
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 20, 2020, 23:30:10
Lista Business Finlandin täydet 100 000 euron tuet saaneista yrityksistä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481306.html) (IS).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 21, 2020, 08:30:06
Lista Business Finlandin täydet 100 000 euron tuet saaneista yrityksistä (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481306.html) (IS).

Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 21, 2020, 09:29:37
Kai tähänkin on nyt vastaaninttäjiä koko maan täydeltä ja keskipäivään mennessä on osoittautunut että ihan väärin... Mutta minusta nyt vaan on jo pidemmän aikaa vaikuttanut parhaalta vaihtoehdolta se että keskitytään testailuun ja positiivikseksi havaittujen eristämiseen. Eikä joka iikan.

https://yle.fi/uutiset/3-11314637

Sosiaali- ja terveysministeriön johdon mukaan Suomi saattaa muuttaa strategiaansa koronaviruksen torjunnassa.

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo Ylelle, että nykyisiä rajoituksia voisi korvata lievemmillä tai osasta jopa luopua, kun koronaviruksen testausta lisätään ja virukselle altistuneet jäljitetään tarkemmin.

Suomi siirtyisi siis massarajoituksista yksilöllisempiin ja paremmin kohdennettuihin rajoituksiin.

– Voidaanko joistakin rajoituksista luopua, mutta onko toisaalta tarve tehdä toisenlaisia rajoituksia, ehkä enemmän kohdennettuja. Tämä on se kokonaisuus, jota käymme nyt läpi, Varhila kertoo.

Varhila on mukana Suomen koronastrategiaa pohtivassa mallinnusryhmässä.

– Pohdimme, mitkä ovat riskit, jos jostain rajoitustoimesta luovutaan, ja onko olemassa jokin toinen rajoitustoimenpide tai muu keino, millä pystymme hallitsemaan tätä kokonaisuutta, hän sanoo.

Tähän asti Suomen koronastrategia on nojannut viruksen leviämisen hidastamiseen, jotta terveydenhuollon kantokyky pystytään turvaamaan epidemian aikana. Maan pitäminen suljettuna on kuitenkin taloudellisesti kallista.


Turha syytellä 70+ ihmisiä jotka eivät jaksa iän mukanaan tuomaa yksinäisyyttä ja karkaavat omille teilleen vankikopperoistaan. Turha syytellä meitä jotka olemme tahtomattamme saaneet jotain (useimmiten kai perinnöllisiä) sairauksia riesaksemme ja sen vuoksi joudumme pelkäämään tartuntaa keskimääräistä enemmän. Kauheasti houkuttaisi syytellä niitä jotka ovat rampanneet ulkomailla ja tuoneet näitä tuliaisia kaikkien riesaksi, mutta jos nyt ajattelen jotakuta jonka ainoa ilo elämässä on joku kerta vuoteen matka jonnekin Suomesta pois, ettei sekoa, niin en minä oikein häntäkään voi syyttää, ja joidenkin on tietysti pitänyt käydä ulkomailla työnsä takia. Joukkokoontumiseen hinkujia on paha mennä syyttelemään kun itse kaipaan niin perkeleesti salille. Epäilen että jälkimmäinen toiminta on osaltani ainakin kevätkaudelta täysin menetetty aktiviteetti, kun kuitenkin kontaktilajista kyse.

Mutta sekin jo auttaisi kun voisi järkeillä että pystyy sentään liikkumaan ilman jatkuvaa hysteeristä pelkoa että virus väijyy kaikkialla, kun testattaisiin, jäljitettäisiin ja kenties saattaisiin tartuttajia "kiinnikin". Ettei jokaikisestä vastaantulijasta tarvitse säikähtää, eikä miettiä kaupan hyllyjen välissä että kävikö siellä nyt juuri joku läähättämässä virusta pitkin poikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 10:52:03
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 21, 2020, 10:59:02
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.

Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.

Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 11:05:54
Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
En itse osaa arvioida listan yrityksiä sellaisena kokonaisuutena, että kuinka pieleen tai onnistuneesti tukia on jaettu. On selvää, että sinne mahtuu sellaisiakin firmoja, joilla ei mitään suurta hätää ole, eikä liiketoiminta lähtökohtaisestikaaan edellytä asiakkaiden fyysistä asiointia liikkeessä. Mitä helvettiä joku yhden ihmisen pyörittämä somefirma 100 000 euron tukea tarvitsee?!

Tukea myönnettäessä yksi kriteereistä oli, että firman on työllistettävä vähintään viisi ihmistä (Omistaja mukaan lukien). Bongasin listasta kyllä useamman, jossa senkään kohdan täyttymistä sopii vahvasti epäillä.

Lähinnä tuli mieleen, että tukea ovat nyt saaneet sellaiset yritykset, jotka osasivat olla asialla mahdollisimman nopeina. Yrityksiä, joissa osattiin valmiiksi hakuprosessit ja osataan suunnitella, millä tavalla täytetty hakemus näyttää realistiselta paperilla.

Business Finland antoi 100 000 euroa koronatukea miljoonatulosta tekevälle konsulttiyhtiölle - on itse sen asiakas: ”Luottamuksellista” (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/bb33401e-d730-4af7-9d3b-2b17a217d872) (Iltalehti):

Vakiovastaus kaikkiin hankaliin kysymyksiin:

"Asiakassuhteemme ja niihin liittyvät tiedot ovat luottamuksellisia. Emme palveluntarjoajana voi ottaa kantaa asiakkaidemme asioihin".

Kyseessä on jo ROOSTERIN aiemmin mainitsema Miltton.

Yksityiset yritykset voivat suojautua tämän tyyppisissä asioissa liikesalaisuuksien taakse, vaikka homma haisisi ulkopuolisten neniin kuinka. Julkiset toimijat sen sijaan joutuvat tekemään erittäin tarkkaa tiliä toimistaan vähän joka suuntaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 21, 2020, 11:17:41
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?

Yleensäkin hutkitaan tutkimusten jälkeen.
Toki olisi voinut syytellä virkamiehiä jotka hänelle tietoa ovat kertoilleet, mutta silloin olisi varmaan syytelty siitä asiasta.

Postisähläys oli poliittinen kepulaisten masinoima prosessi, kun he kuvittelivat sillä jotain voittavansa, tai kostavansa taannoisia Lipposen aikaisia asioita.

Mielipiteitä on kaikenlaisia, näissä tilanteissa, mutta tästä asiasta nyt ainakaan vielä tuskin poliittisia päänahkoja skalpeerataan.

Suojaimien hyötykäyttö-prosentti lienee melko pieni,> varmaan 90 prosenttia on täysin turhaa, pelkän pelon vuoksi tapahtuvaan. Sairaaloissa ne tietenkin ovat tarpeen ja siellä niitä osataan käyttää, mutta tuskin niitä osataan käyttää oikein edes eri hoitolaitoksissa. Vaikka niitä riittävästi olisikin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 11:26:42
Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.
WHO hyssytteli tilannetta alkuun, ja niin teki sitten myös kotoisa THL. Samaa täällä tekivät sitten poliitikot, mutta se on alkuvaiheessa ihan ymmärrettävää. Nyt ei olla vielä julkaistu mitään selkeää strategiaa, miten tästä on ajateltu rämpiä jonain päivänä ulos. Eikä kyse ole vain kuppiloihin säntäävistä ihmisistä, kun nuorisporukoita on kokoontunut jo nyt pitkin maata, kuin tilannetta ei olisikaan. Vanhukset kerääntyvät ostareilla porukoiksi juttelemaan. Tuumin silloin alkuvaiheessa, että ihmiset ovat erittäin uskollisia erilaisille piintyneille tavoilleen. Se näkyy tälläkin tavalla. Jos sitä olisi itse vielä joku 15-vuotias levoton nuori mies, niin tuskinpa minäkään olisin kestänyt koko ajan kotona pysyä. Johonkin olisi pitänyt päästä edes välillä käymään.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.
Ei ollut kapasiteettia, niin yksinkertaista se on. Tässä mielessä varautuminen yleisemminkin oli myytti - sodan ajan huoltovarmuuteen oltiin materiaalisesti ehkä paremmin varauduttu, suurepidemiaan ei niinkään.

Talous ja terveys kietoutuvat toisiinsa niin paljon, että niitä on hankala käsitellä toisistaan erillään. Emmekä me täällä Suomessa elä missään tyhjiössä, vaan vientimaana erittäin pitkälle maailmantalouden armoilla. Vaikka Suomi onnistuisi vielä omissa toimissaan kohtuullisen hyvin, niin ympärillä käyvä myrsky vie pienen valtion helposti mukanaan. Lastuna laineilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 11:37:34
Tanskassa päätettiin suuryritysten tukien osalta, että niitä ei anneta firmoille joilla on kytkös veroparatiiseihin. Lisäksi niitä ei anneta firmoille, jotka ostavat nyt omia osakkeitaan itselleen takaisin tai, jotka ylipäätään jakavat osinkoja. Ei lainkaan huono päätös.

Yhdysvalloissa Disney käy hyvänä esimerkkinä finanssikapitalistisesta riemusta: se lakkasi maksamasta palkkoja yli 100 000 työntekijälle, mutta jakaa silti osakkeenomistajilleen yli 1,5 miljardin dollarin osingot. Meininki on selvä: se haluaa olla houkutteleva sijoitus suurpääomalle, mutta mitkään työllistämiskysymykset tai työntekijöiden tilanne ei kiinnosta paskaakaan.

Tätä samaa paskaa se on lukemattomissa  muissakin pörssiyhtiöissä, vain pienemmin mittakaavoin. Osoituksena tästä se, että pörssikurssit ovat vieläkin suhteellisen korkealla, vaikka työntekijöitä lomautetaan ja potkuja jaellaan kovassa tahdissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 12:37:34
Aiemmin mainittuun liittyen: Ruisrock on nyt sitten virallisesti peruttu. Ei se yllärinä tullut mutta odottaa sopii, milloin muutkin tapahtumajärjestäjät alkavat ilmoitella. Provinssi (Ja Tuska) harmittavat henkilökohtaisesti eniten. Kumpikaan ei ole vielä ilmoittanut, mutta eiköhän kohta.

Synnyinkaupunkiini taloudellinen isku tulee olemaan pirun kova: Provinssin lisäksi Vauhtiajot, Tangomarkkinat, SolarSound ja Suurravitkin siellä oli tarkoitus järjestää. Tapahtumakaupungeille kylmää kyytiä... Jenkkibändien osalta kuulin kyllä varmana tietona jo yli kolme viikkoa sitten, että kaikki Euroopan kiertueet oli jo peruttu ainakin kesäkuun loppuun asti.

Tiketti on yksi noista yrityksistä, joka sai 100 000 euron tuen. Jos joku aikoo lunastaa jo ostamansa lipun takaisin, kannattaa pitää sekin mielessä. Itse en lipuistani rahoja takaisin vaadi, vaan jääköön hyväntekeväisyytenä organisaation tukemiseen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 13:15:51
Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti. (https://www.iltalehti.fi/talous/a/692d7e0d-3dca-4225-851f-a0e3f46355f5)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2020, 14:58:53
Juuri luin twitteristä, että Business Finland on myöntänyt koronarahaa kuten se on rahaa tähänkin asti myöntänyt; kehityshankkeille. Toisin sanoen se ei ole myöntönyt rahaa sillä perusteella, onko yritys koronakriisin vuoksi konkurssin partaalla, vaan sillä perusteella, onko yrityksellä valoisat tulevaisuudennäkymät.

Kun nyt sitten Lintilä esitti, että valtion koronatukirahojen jakamisperusteet tutkitaan sisäisesti, mitään virhettä tuskin tullaan löytämään. Ongelma nimittäin taitaa olla, ettei Suomella ole instanssia, jonka vastuualueelle kuuluisi tällaisten tilanteiden kohdalla myöntää rahaa yritykselle sillä perusteella, että tulevaisuuden näkymät eivät ole erityisen valoisat.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 21, 2020, 15:10:07
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 21, 2020, 15:23:16
Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti. (https://www.iltalehti.fi/talous/a/692d7e0d-3dca-4225-851f-a0e3f46355f5)

Paitsi että se ketku on edelleen toimari
https://www.posti.com/hallinnointi/hallinnointi/johto/

Tuo Kuusistohan on kunnostautunut ennenkin harmaalla alueella
https://www.iltalehti.fi/talous/a/ed51823b-d622-404f-89d2-ce82f32a3ec9
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2020, 15:59:19
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaaehtoisuuteen vedottaessaan, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 21, 2020, 16:13:52

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2020, 16:45:55

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante

Tässä (https://demokraatti.fi/hallitus-loi-jattimaisen-tukipaketin-poytaan-kaikki-toimet-vastaavat-yhteensa-valtion-budjetin-loppusummaa) pääministeripuolueen äänenkannattajalehden asiaa sivuava uutinen. Ei ole ainut laatuaan. Tosin ensimmäinen uutinen, jossa opin asiasta valtionvarainministeri Kulmunin suulla, aiemmin kun olen kuullut asiasta lähinnä vain Marinin suulla.

Mutta asiaan. Ensinnäkin pitäisi kriisin aikaan olla myöntämästä mittavia tukipaketteja jos tukien kärki ei kohdistu yrityksiin, jotka kärsivät eniten, vaikka ilman kriisiä olisivatkin olleet hyvinkin elinvoimaisia yrityksiä. Toisekseen ja jos nyt kuitenkin mennään myöntämään mittavia tukipaketteja, niitä ei tulisi tällä tavoin markkinoida koronakriisillä, sillä se antaa virheellisesti sellaisen viestin, että hallitus olisi tekemässä jotain niiden yritysten tukemiseksi, jotka ovat hallituksen välttämättömistä toimista eniten kärsineet.

Edit. Minä olen pääsääntöisesti kyllä ollut täysin tyytyväinen tapaan, jolla hallitus on kriisiä hoitanut. Eli tämäkin kritiikkini kohdistuu enempi vain hallituksen markkinoimiin mielikuviin, kuin varsinaisesti todellisen ongelman hoitamiseen, joka on edelleen kronan aiheuttama uhka kansalaisten terveydelle (mahdollisimman pienellä kustannuksella kansantaloudelle).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 21, 2020, 17:32:14
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomen-koronalinja-nayttaa-ruotsista-hysteeriselta/819ebf6a-54a2-4210-8519-2574f91869ed

Mitäs tästä olette mielipuolta? Kysyn täällä kun ei linkki kiinnostanut ketään toisella osastolla.

Itse pidän perin kummallisena että lapsirakkauden merkki olisi se että antaa heidän vapaasti levitellä koronaa. Lisäksi ihmettelen mikä pakko kersoja on alkaa pieksää jos näiden eli siis omien lastensa kanssa joutuu olemaan tavallista enemmän...

Koko kirjoitus oli mielestäni jotenkin ivallinen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 21, 2020, 17:50:43
^oikein hyvä artikkeli. Ehkäpä tuo lapsirakkaus tulee paremmin ymmärrettäväksi sitä kautta, että mahdollisesti ruotsalaiset muistelevat omaa lapsuuttaan ja ajattelevat, että kun saivat lapsena itse mennä ja remuta vapaasti, että haluavat tarjota vastaavan vapaan lapsuuden myös omalle jälkikasvulleen. Lapsethan eivät itse muutenkaan tiedä levittävänsä mitään, ellei heitä indoktrinoi kyseiseen ajatukseen. Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 21, 2020, 18:09:46
Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.

Tosi vaikea on tietää.

Ruotsalaisilla on ehkä enemmän joukkoälyä ja viileää harkintaa pohtiessaan vaihtoehtoja. Suomessa ollaan enemmän pelästyneitä ja saatetaan tehdä panikoidummin päätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että ainakin tässä ensimmäisessä aallossa ainakin hautojen päällä kasvaa Ruotsissa enemmän korsia, pitkiäkin ehkä.

Yllättävästi Suomi vaikuttaa inhimillisemmältä ja suojelevammalta - onko Ruotsi muuttumassa?

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 21, 2020, 18:12:16
Nythän voivat suvakit retostella rintaranka kiekuralla että suvaitsevaisuus elikkäs välittäminen Suomessa kattaa myös vanhukset.  ;)

Juuri saamani tiedon mukaan saattaa käydä hyvin jos ollaan kiltisti:

https://yle.fi/uutiset/3-11315862?utm_source=facebook-share&utm_medium=social
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 21, 2020, 19:15:38
Toistaiseksi emme tiedä, kumpi vetää koronan hoitamisessa pitemmän korren, Ruotsi vai Suomi. Alustavasti vaikuttaisi siltä, että Suomi, mutta olettaen, että korona ei ole hyvän sairaanhoidon maissa sen vaarallisempi kuin kausi-influenssatkaan, silloin Ruotsi vetää pitemmän korren.

Tosi vaikea on tietää.

Ruotsalaisilla on ehkä enemmän joukkoälyä ja viileää harkintaa pohtiessaan vaihtoehtoja. Suomessa ollaan enemmän pelästyneitä ja saatetaan tehdä panikoidummin päätöksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että ainakin tässä ensimmäisessä aallossa ainakin hautojen päällä kasvaa Ruotsissa enemmän korsia, pitkiäkin ehkä.

Yllättävästi Suomi vaikuttaa inhimillisemmältä ja suojelevammalta - onko Ruotsi muuttumassa?

Ruotsalaisten mielestä Suomi ei vaikuta lainkaan inhimiseltä tai edes suojelevalta. Kuten sanoin tuolla aiemmin, heillä on vankka käsitys, että Ruotsin valitsema linja on oikea ja luotto viranomaisiin. Pitävät Suomen ratkaisuja julmina ja kansalaisia kyykyttävinä.

Juttelin eilen yhden kaverini kanssa, joka kertoi, että molemmat miehensä kanssa ovat sairastaneet koronan, ei mikään iso juttu, tauti eteni ja voitettiin ihan niin kuin lääkäri ennusti. Lääkäriä ei tavattu kuin skypessä, eikä mitään testejä otettu. Miksi oltaisiin otettu, kun oireet olivat ilmiselvästi koronan, eikä muuta hoitoa kuin tavallista flunssan hoitoa tarvittu. Karanteeni kesti totaatalisena 2 vkoa (ei lainkaan ulos kämpästä) ja meidän kaltaisena eristyksenä (ei vähät sosiaaliset kontaktit, ei ravintoloita,  jne) toiset kaksi viikkoa, siitä on heillä vielä toisella viikko ja toisella muutama päivä jäljellä. Karanteeni alkoi oireiden loputtua, eli kyllä heilläkin on tässä humpassa kuutisen viikkoa mennyt.

En tiedä, tai muista, minkä verran meillä on kiinnitetty huomiota siihen, että korona tyypillisesti kuulemma tulee kahdessa aallossa. Eli sairastut, voit jo paremmin ja uskot, että siinä se oli, mutta muutaman päivän kuluttua kuume nousee taas ja saat hieman inhottavamman flunssa kuin edellinen oli. Ruotsissa tämä on tiedossa ja sen oletetaan olevan ihan hyvä juttu, sillä näin se laumaimmuniteetti kuulemma muodostuu.

Eli en kyllä vielä Ruotsille menisi naureskelemaan, siis siinä, miten heillä hallitus, viranomaiset ja kansalaiset tämän hoitavat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 23:08:51
Ruotsalaisten mielestä Suomi ei vaikuta lainkaan inhimiseltä tai edes suojelevalta. Kuten sanoin tuolla aiemmin, heillä on vankka käsitys, että Ruotsin valitsema linja on oikea ja luotto viranomaisiin. Pitävät Suomen ratkaisuja julmina ja kansalaisia kyykyttävinä.
Nyt sitten Xantippa lähteet joka väitteelle. Miten ilahduttavaa, että sinä tunnetkin näin erinomaisesti ruotsalaisen kansanluonteen syvimmät tunnot! Voidaan siis odottaa sinulta jokapäiväiset tilannepäivitykset myös siitä, mitä Ruotsin päivittäisuutisoinnissa on tapahtunut, ja tapahtuu. Kun sinä niin hyvin ruotsalaisista ja heidän tilanteestaan tiedät, niin miksi et ole kirjoittanut siitä lähteineen yhtään mitään koko aikana? No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan, vai mitä?

Jännä juttu, että ruotsalaiset ovatkin näin homogeeninen kansa, jonka tunnot sinä ystävällisesti täällä välität. On vain reilua, että lähteistät ne!
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Eli en kyllä vielä Ruotsille menisi naureskelemaan, siis siinä, miten heillä hallitus, viranomaiset ja kansalaiset tämän hoitavat.

T: Xante
Mäkin juttelin eilen yhen kaverin kanssa, mutta käsittämätöntä kyllä, hän ei edusta Suomen kansalaisten kollektiivista fillistä, toisin kuin tämä sinun universaalis-ruotsalainen kaverisi. Ei hän kyllä varmaan ainakaan Emanuel Karlsten (https://emanuelkarlsten.se/04/folkhalsomyndigheten-om-siffrorna-det-blev-alldeles-galet/) voi olla, kun sehän kirjoittaa tossa ihan höpsöjä! Lieneekö edes ruotsalainenkaan?

Ruotsin pääministeri myönsi, että he olivat tilanteeseen täysin varautumattomia. Siinä "Ruotsin malli" pähkinänkuoressa. Ei tämä ole ollut heiltä mikään "valinta", vaan pakon sanelema juttu. Tällä hetkellä muissa Pohjoismaissa on kuolleita 654 (39/miljoona) ja Ruotsissa 1580 (157/miljoona). Asukaslukuun suhteutettuna Ruotsissa vain pahaiset 300% enemmän. Ei tämä alkukuolleisuus mikään valinta ole, ja nämä starttilukemat eivät ole mitään mairittelevia, asettuipa kokonaiskuolleisuus lopulta miksi hyvänsä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 21, 2020, 23:17:18
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 23:19:20
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Aviomiehen työpaikka on saanut tukea; aviomies ei ole firmassa omistajana tai osakkaana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 21, 2020, 23:38:48
Marinilla kuuluu olevan oma lehmä ojassa. Aviomies saanut ison potin rahastolta.
Aviomiehen työpaikka on saanut tukea; aviomies ei ole firmassa omistajana tai osakkaana.
Hyvä kun oikaisit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 21, 2020, 23:51:30
Hyvä kun oikaisit.
Eipä mitään! On tässä iltasella tullut listan eri yrityksistä vastaan kaikenlaista, mutta ei niitä kukaan yksityishenkilö jaksa ryhtyä perkaamaan.

Kriteereitä ehdittiin muuttaa kesken tukien jaon siten, että sitten pitikin olla vähintään viisi työntekijää. Ne vieläkin pienemmät (1 tai 2 työntekijää) firmat jotka olivat tukea ehtineet ennen muutosta hakea, saivat sitä.

Vaikutelmani on että tukia ovat saaneet ne, jotka ovat osanneet olla nopeimmin asialla. Tässähän raha tulee rahan luo, kun hyvässä asemassa olevilla firmoilla on valmiiksi tietotaitoa tämmöisten tukien hakemisesta. Osa on varmaan kuullut niistä jo hyvinkin pian, eli hyväveli-verkoston kautta. Sehän ei ole vain suoraan poliittinen "tietotoimisto", vaan kattaa kavereiden lisäksi tuttujakin.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 22, 2020, 10:08:28
^
Edellisestä tuli mieleen tämä silloista pääministeri Sipilää koskenut uutinen: Pääministerin sukulaisten omistamalla yrityksellä noin puolen miljoonan euron tilaus Terrafamesta (https://yle.fi/uutiset/3-9315671) (Yle).

Hänen pääministeriyttään ei mitenkään haitannut, että suoraan sukulaisten omistama firma saa valtiolta tilauksen. Pääministeri Marinin aviomies ei ole sen enempää omistaja kuin osakaskaan, mutta silti siitä tapauksesta yritettiin repiä kohuotsikoita.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 22, 2020, 11:09:32
Saksassa peruttiin Oktoberfest. Siellä on juhlan aikana keskimäärin kuusi miljoonaa kävijää ympäri maailman, joten riski on aivan liian suuri. Syyskuun lopusta lokakuun ensimmäiseen sunnuntaihin ajoittuvan juhlan peruminen tuottaa hieman eri mittaluokan taloudelliset menetykset, kuin mitkään suomalaiset festarit.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Huhtikuu 22, 2020, 17:35:39
Huoltovarmuuskeskus on kieltäytynyt antamasta tietoja muista yhteskityökumppaneistaan vetoamalla lainpykäliin, joiden perusteella tietoja ei tarvitse luovuttaa, jos siitä on haittaa näille yhteistyökymppaneille. Tosi läpinäkyvää tää toiminta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 22, 2020, 17:58:56
Myönnän, että en jaksa perehtyä, mutta olisi todella mielenkiintoista tietää, milloin rahoitusta vaikkapa tälle kierrokselle BFsta saattoi alkaa anomaan. Koska kyllähän tämä nyt kovasti vaikuttaa siltä, että nopeat tietäväiset söivät hitaat ei-silloin-koronalaiset.

Minusta huomiota kuitenkin edelleen kannattaisi kiinnittää siihen, että eivät nämä rahat ensimmäistä kertaa jaossa ole.

T: Xante
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - Huhtikuu 22, 2020, 22:15:43
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 22, 2020, 22:56:18
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Vanhainkodeille ei riittänyt rahaa taannoin. Miten on mahdollista, että nyt onkin rahaa tiesmille pöytälaatikkofirmoille rahaa jopa kymmeniätuhansia Euroja. Onkohan tuossa tukijärjestelmässämme jotain vikaa, ihan alusta alkaen?
https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7)
= Ministerit eivät taaskaan tienneet ongelmista tai saivat "väärää tietoa" asiasta. Jos informaation kulussa on ongelmia, tulisiko vaihtaa virkamiehiä tai ministereitä?
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 23, 2020, 09:19:15
Wille Rydman (Kok.) someili eilen Kansan Uutisten artikkelista viime vuoden lopulta, kannattaa lukea kuvakaappaus:

"Jos sosiaali- ja terveysministeriön toiminta koronakriisissä tuntuu sekavalta, niin tämä Kansan uutisten haastattelu viime lokakuulta saattaa taustoittaa osaa ongelmien syistä". (https://i.redd.it/aplhhhyfbeu41.jpg)

Varmemmaksi vakuudeksi itse artikkeli (Maksumuurin takana), se on vieläpä otsikoitu "Vahingossa valtiosihteeriksi"! (https://digilehti.kansanuutiset.fi/20191018/4153750-vahingossa-valtiosihteeriksi/)

Tämmöistä se sitten on, kun tärkeitä paikkoja jaetaan kavereille tosta vaan.

Erityisavustajien maksimipalkka on 7100 eur/kk. Erityisavustajien ryhmänjohtaja tienaa vielä vähän enemmän.

Ministereiden valtiosihteerin palkka on n. 10 000 eur/kk. Pääministerin valtiosihteerin palkka on 12 000 eur/kk.

Tämä hallitus on palkannut itselleen (Eli vastaavan tason kavereilleen) erityisavustajia ennätyslukemin, ja asia on saanut runsaasti ammatilaiskritiikkiä, kuten tässä: (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006204895.html)

"Toinen pitkäaikainen poliittinen taustavaikuttaja katsoo, että ”argumentit, joiden mukaan avustajien määrän kasvattamisella voitaisiin parantaa lainsäädäntöä tai poliittista ohjausta, ovat höpöhöpöä”.

 – Lainsäädännön tekevät virkavastuulla olevat virkamiehet, poliittiset avustajat eivät ole koskaan kirjoittaneet pykäliä. Tämä on pyllylleen menevä suunta, taustavaikuttaja tuhahtaa".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 23, 2020, 09:34:30
Keskusta on kepuloinut jo viikkoja Päivi Nergiä Valtiovarainministeriön kansliapäälliköksi. Ei haittaa sekään että Nerg on koulutukseltaan maa- ja metsätaloustieteiden maisteri, ja vastaehdokkaina taloustieteen tohtoreita. Tämä tarkoituksella nyt julkisuuteen vuodettu on sekin surkuhupaisaa luettavaa:

Päivi Nerg vuoti itse arveluttavan toimintansa paljastaneet sähköpostit - keskusta ajaa Nergiä yhä Suomen ykkösvirkaan (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d78a07c9-f73d-4c20-bfd3-f7f5dacecc43) (IL):

"Nerg ei huomaa poistaa lähettämänsä viestin lopusta vastineen lähettämiseen ja sen sisältämiin heikkouksiin, joista sote-johtaja on itse tietoinen, liittynyttä VM:n sisäistä viestinvaihtoa. Paavola ja Tuovinen näkevät VM:n sisäisen viestinvaihdon, jonka Nerg siis itse vuotaa eduskunnalle".

Päivi Nerg on se sama moniosaaja, joka kertoi turvapaikkakriisissä maan kansalaisille, miten jokaisen maahantulleen henkilöllisyys on tarkasti selvillä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 23, 2020, 10:48:11
Hallituksen toimista (historiassa) olen sydän juuriani myöden loukkaantunut kikystä, en pääse siitä yli. Dollarinkuvat ja voitontanssi omistajilla ja ilmaisina ylitöinähän niitä tehtiin, työttömiä se ei työllistänyt, omistajat saivat olohuoneensa uusiksi.
Ikinä, e n  i k i n ä  lämpene keskustalle.

Tämä fiasko mitä nyt rahojen jakelussa nähtiin, on samaa luokkaa. Yrittäjät, jotka ovat koronavaaran vuoksi menetäneet elantonsa, eivät tajunneet palkata konsulttia, joka olisi muutamalla tuhannella tehnyt hakemuksen, jonka Business Finland olisi hyväksynyt ja tilille olisi tipahtanut jopa sata tuhatta.

100 d sinne sun tänne. Mistä ihmeestä tuota rahaa alkoi yht`äkkiä virrata, kun ainahan on annettu ymmärtää muiden yhteiskunnan toimijoiden ollen kyseessä, että raha on jotenkin tiukassa.
Vanhainkodeille ei riittänyt rahaa taannoin. Miten on mahdollista, että nyt onkin rahaa tiesmille pöytälaatikkofirmoille rahaa jopa kymmeniätuhansia Euroja. Onkohan tuossa tukijärjestelmässämme jotain vikaa, ihan alusta alkaen?
https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/yritystuet-hammastyttavat-ministereille-kerrottiin-ongelmista-alusta-asti/#c77d10b7)
= Ministerit eivät taaskaan tienneet ongelmista tai saivat "väärää tietoa" asiasta. Jos informaation kulussa on ongelmia, tulisiko vaihtaa virkamiehiä tai ministereitä?

Aina rahaa jaettaessa ilmestyy käsi ojossa paikalle kaikenlaista hiipparia.

Keisari aki kyllä kertoi palauttaneensa almunsa peloissaan, mutta oletettavasti oikea syy oli se kirjanpito ja seuranta jota edellytetään. Muutenhan rahnat voidaan periä takaisin.

Ei myöskään liene kovin todennäköistä, että satatuhatta saadaan kulumaan firman nettisivuihin ja roinan esittelyyn.

Varmaan omalta osaltaan fiksu päätös, ettei tarvitse selitellä bisne- finlandille jälkikäteen.

Sinänsä noissa jaoissa on varmaan paljon sellaisia joilta ei ikänä saa takaisin sentin senttiä, vaikka epäselvyyksiä löytyisi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 23, 2020, 11:00:20
Moni pienyrittäjä jää ilman Best Friends eiku Business Finland -rahoja, koska oma pääoma on lipsahtanut negatiiviseksi. Ja pienillä pääomilla niin helposti käykin. Yrittäjä on sitten lainannut firmalle rahaa, mutta ei ole konvertoinut sitä omaksi pääomaksi, koska takaisinmaksu onnistuisi vasta kun koko pääoma on saatu kuosiin. Lainana rahan saisi takaisi vähitellen.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 23, 2020, 22:47:57
Moni pienyrittäjä jää ilman Best Friends eiku Business Finland -rahoja, koska oma pääoma on lipsahtanut negatiiviseksi. Ja pienillä pääomilla niin helposti käykin. Yrittäjä on sitten lainannut firmalle rahaa, mutta ei ole konvertoinut sitä omaksi pääomaksi, koska takaisinmaksu onnistuisi vasta kun koko pääoma on saatu kuosiin. Lainana rahan saisi takaisi vähitellen.
Vähän epäilen tuota Business Finland- rahoitusta. Onko kuitenkin kaverien rahanjakamisorganisaatio?
Suomessahan ei ole korruptiota, koska emme noita maamme rahanjakamistapoja kutsu "korruptioksi"...
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 24, 2020, 10:10:09
Marin palaa tänään etätöistä takaisin normaalitöihin. Mikä huikea sattuma, että jäi etätöihin samaan aikaan, kun puolisonsa firmaa koskeneet väitteet putkahtivat julkisuuteen. Sitä sen varmasti täytyi olla, ihan vain sattuma. Taatusti.

En ollut katsonut tarkemmin mikä puolisonsa Markus Räikkösen toimenkuva yrityksessä Markkinointiakatemia on, mutta hän on siellä viestintäjohtaja. Se fakta muuttikin aiemman näkökulmani kriittisemmäksi. Ensin uutisoitiin, että joku  yrityksen yksittäinen työntekijä olisi mainostanut firman osaamista pääministerin puolison tietotaidolla. Verkkouutisissa (Kok.) viitataan Iltalehteen; Räikkönen kertoo käyvänsä työntantajansa kanssa nyt "keskustelua jääviydestään":

IL: Pääministerin puoliso avusti hakemaan koronatukia (https://www.verkkouutiset.fi/sanna-marinin-puoliso-illle-keskustelen-jaavaamisesta-tyonantajani-kanssa/#e22499ca):

"Räikkösen mukaan Markkinointiakatemia ei ole ohjeistanut työntekijöitään ”tällaiseen toimintaan” eli markkinoimaan palveluja pääministerin puolisoon vedoten.

Räikkönen on jäsenenä ohjelmistoyhtiö Haltun hallituksessa. Haltu sai koronatukea 60 000 euroa".


Teknisesti varmasti totuudenmukaista: Markkinointiakatemialla ei ole virallista, erikseen laadittua ohjeistusta siitä, että Markus Räikkösen nimeä ja asemaa tulee käyttää asiakaskontakteissa.

Mutta jokainen aivojaan käyttävä kyllä näkee, miten todellisuudessa on hiljaisella hyväksynnällä toimittu, ja Räikkönen itse on toiminut näiden tukihakemusten laatimisen neuvonantajana.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 24, 2020, 10:23:49
Business Finlandin (Tai Siis Best Friendsien) toiminnasta sinänsä kyllä liikkuu misinformaatiota.

Lain mukaan se EI voi antaa rahoitusta yrityksille vuokrien, palkkojen yms. kulujen maksuun, vaan ainoastaan kehitys- ja innovaatiotoimintaan. Rahoituksen lisäämisen yhteydessä BF sai hallitukselta (Tarkemmin, elinkeinoministeri Lintilältä) ohjeen keventää hakemuksille asetettuja kriteerejä lain sallimissa puitteissa, että rahaa saadaan mahdollisimman nopeasti ulos. BF rahoittaa vain isompia yrityksiä. Pienet ja keskisuuret yritykset saavat rahoitusta kunnilta ja ELY-keskuksilta. Ja yrittäjät saavat nyt määräaikaislailla myös työttömyysturvaa Kelalta.

Tuossa pähkinänkuoressa realistinen asetelma, Business Finlandia koskien.

Eli käytännössä tämän yhteydessä tapahtunut on juuri sitä "Trickle down" -taloutta. Teoriassa raha valuisi "innovatiivisilta yrityksiltä" alas päin - todellisuudessa rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät.

Rautalankamalli: "Meidän menestyvä firma tarvitsisi vasaran naulaamista varten. Pitäisi saada juuri hankittu kallis taulu firman aulan seinälle. Naula on, mutta ei vasaraa. Me haetaan nöyrästi tukea tämän vasaran hankintaan".


Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 24, 2020, 10:26:08
Uskoni Marinin kaikkivoipaisuuteen alkaa palata. Hän kykenee järjestämään Kesärannan työtekijän lähipiiriin koronatartunnan juuri sattuvasti, että pääsee etäilemään, kun miehensä firma saa BF tukea.

Lisäksi etätyöskentelystä on tässä tilanteessa Marinille huiman huima etu, ihan eri kuin että olisi ollut muualla töissä.

T: Xante

Muoksis: olen myös koko ajan muistuttanut, että BF ei ole tehnyt juurikaan mitään muuta, kuin mitä aikaisemminkin on tehnyt. Ainut mikä muuttui, oli hoppu ja kiire käsitellä hakemukset. Tähänkin saakka BF tuen piiriin ovat kuuluneet isot pörssiyhtiöt.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 24, 2020, 10:33:35
Uskoni Marinin kaikkivoipaisuuteen alkaa palata. Hän kykenee järjestämään Kesärannan työtekijän lähipiiriin koronatartunnan juuri sattuvasti, että pääsee etäilemään, kun miehensä firma saa BF tukea.

Lisäksi etätyöskentelystä on tässä tilanteessa Marinille huiman huima etu, ihan eri kuin että olisi ollut muualla töissä.

T: Xante

Muoksis: olen myös koko ajan muistuttanut, että BF ei ole tehnyt juurikaan mitään muuta, kuin mitä aikaisemminkin on tehnyt. Ainut mikä muuttui, oli hoppu ja kiire käsitellä hakemukset. Tähänkin saakka BF tuen piiriin ovat kuuluneet isot pörssiyhtiöt.

Hiukan myöhässä reagoit Marinin Sannan etätyöhön. Hän palasi jo normaaliin arkityörytmiin.

Testi todettiin negatiiviseksi, eli pelkosi hänen sairastumisestaan, lienee turha.

PS: Tuo taiskin olla satiiria, luin vasta haamun kirjoituksen, kun huomasin siitä olevan kyse.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 24, 2020, 11:32:47
Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-suomen-taloudesta-jaa-uupumaan-koronan-takia-lahes-100-miljardia-2020-luvulla-jos-nyt-valitaan-vaarin/) (SK).

"Epidemian hidastamispolitiikka voi olla taloudelle erittäin tuhoisaa, laskee taloustieteilijä Juha Tervala. Eduskunnan tulevaisuusvaliokunta tilasi häneltä lausunnon koronaviruksen vaikutuksista".

Tutkijaryhmä on Tervalan kanssa samaa mieltä (https://yle.fi/uutiset/3-11308052) (Yle).

Luin artikkelit vain pikaisesti, nämäkin tässä samalla tallessa.

Suomen Kuvalehti on tehnyt kaikkiaan niin loistavaa työtä näiden asioiden parissa, että päätin juuri tilata sen itselleni, palkinnoksi hyvästä työstään. Saisin lukea lähes kaikki mahdolliset lehdet ilmaiseksi yliopiston kirjastoon etäkirjautumalla, mutta Suomen kuvalehdelle maksaa mieluusti.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 24, 2020, 11:52:16
En katsonut ministeriöiden tiedotteita heti aamusta, mutta hallitus piti juuri suorana Youtubessa koronainfon lapsille, tässä se on:

Valtioneuvoston koronainfo lapsille perjantaina 24.4. (https://www.youtube.com/watch?v=an_jK9j3XGo).

Kuten katsojaluvuista näkee, Suomen lapsoset ovat seuranneet sitä innokkaina: Nyt yli neljätuhatta katsojaa!

Ai niin, mutta nykyisillä syntyvyysluvuilla Suomessa ei kohta sen enempää lapsia olekaan. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 24, 2020, 13:43:54
MITENKÖHÄN MONTA KIRJOITUSTA TÄSSÄKÄÄN KETJUSSA OLISI, JOS OLISI SE YLEISHYÖDYLLINEN TARKOITUS, ETTÄ NIIDEN KAIKKIEN TODELLAKIN PITÄÄ LIITTYÄ HALLITUKSEN TOIMINTAAN?!

Ihan vain vinkiksi.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 24, 2020, 14:37:12
Itse kommentoin poikkeustilaa. Tietty joku "hei me keksitään kaikki mahdolliset ääliömäisyydet" liittyen koronaan olisi käypä otsikko.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 26, 2020, 19:13:52
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 26, 2020, 23:01:34
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 26, 2020, 23:13:39
MITENKÖHÄN MONTA KIRJOITUSTA TÄSSÄKÄÄN KETJUSSA OLISI, JOS OLISI SE YLEISHYÖDYLLINEN TARKOITUS, ETTÄ NIIDEN KAIKKIEN TODELLAKIN PITÄÄ LIITTYÄ HALLITUKSEN TOIMINTAAN?!

Ihan vain vinkiksi.
Mutta kyllä se hallituksen kritisointi on oikein, koska se on vastuussa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 26, 2020, 23:20:20
Tutkijan synkkä laskelma: Väärä valinta koronan torjunnassa voi viedä Suomen taloudesta lähes 100 miljardia 2020-luvulla (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-suomen-taloudesta-jaa-uupumaan-koronan-takia-lahes-100-miljardia-2020-luvulla-jos-nyt-valitaan-vaarin/) (SK)...

Toki nuo ovat vain laskenallisia arvioita, eivät suoranaisesti menetettyä rahaa.
Mutta tottahan se näyttää olevan, ettei Suomen talous juuri tule kasvamaan. Se taantuu. Elintaso ei kasva.
Tuosta ei voi pelkkää koronaa syyttää, osin syy on siinä, että yhteiskuntamme on myös kuin aasi, jolle on pakattu selkään liikaa tavaraa. Liian paljon määräyksiä, rajoitteita ja määräyksiä elättäen liikaa julkissektoria ja virkamiehiä. Verotus maailman korkeimpia!

Se aasi ei jaksa loputtomiin.

Taakkaa, eli yhteiskunnan rakenteita on vähennettävä. On paisunut jo aivan liikaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 26, 2020, 23:57:10
UK:ssa tehty tutkimus siitä, miten ja milloin purkaa rajoituksia:

When to release the lockdown: A wellbeing framework for analysing costs and benefits (http://cep.lse.ac.uk/_new/publications/abstract.asp?index=6976) (London School of Economics).

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 27, 2020, 20:42:11
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\

Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
 Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 27, 2020, 23:25:02
Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
 Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.
Vähän veikkaan, että ne parisataa Ukrainasta saapunutta ylennetään samalla työnjohtajiksi ja perehdyttäjiksi. He kyllä opettavat tehokkaan toiminnan. :)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 27, 2020, 23:39:16
Räkynneeltä koksulta lähti koko osasto alta (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006489060.html?ref=rss). Sai sentään vielä valita, minkä uuden yksikön johtajaksi menee.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 28, 2020, 10:52:45
Uusi takaisku kausityöntekijöitä tarvitseville: Ukraina kielsi kansalaistensa lähtemisen maasta – torstaina Suomeen saapunut lento jää ainoaksi (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1075385) (MT).

Maatiloja pidettiin ainakin kolme viikkoa löyhässä hirressä kausityöntekijöiden suhteen, ja lopuksi torppaus tulikin sitten Ukrainasta.

Maatilat tietysti lykkäsivät suomalaisten palkkaamista, sillä mieluummin palkkaisivat ulkomaalaisia, samoja ihmisiä jotka ovat olleet töissä jo edellisinä vuosina. Toivottavasti ehtivät palkata nyt silti riittävästi väkeä kun hallitus vitkasteli, ja päätös tehtiin Suomen hallituksen päättämättömyydestä huolimatta.
Pahus, joudutaan palkkaamaan suomalaisia jopa peruspalkalla... :-\

Mansikkakiloon tulossa korotus viime vuoteen verrattuna.
 Marjayrittäjä harmissaan, kun joutuu palkkaamaan suomalaispoimijoita tuplasti: "Ukrainalaiset keräävät tunnissa enemmän" (https://yle.fi/uutiset/3-11324351)

Tuo on luonnollista. Takavuosina mansikkapelto oli monelle nuorelle se ensimmäinen kesätyöpaikka. Jotkut viihtyivät useammankin kesän ja pääsivät ihan ok urakkapalkoille. Viime aikoina pellot ovat olleet ulkomaalaisten ammattilaisten työmaata. Suomalaisia tehopoimijoita ei yksinkertaisesti ole päässyt kasvamaan.

Muutos alkoi jotain 80 luvun loppupuolilta, silloin löydettiin noita edullisia ulkomaisia poimijoita.

Kyseessähän oli ansiotason ja työpulan mahdollistama ulkomaalaisen työvoiman saatavuus lupineen.

Ukrainalaisten motivaatio on tieten suorassa suhteessa siihen ansiotasoon, mikä on heidän kotimaahansa verrattavissa.- Eli täällä saa viisinkertaisen ansion siihen verrattuna ja jos on vielä kotimaassaan työtön se on sitäkin isompi.
On siten melko luonnollista, että tänne tulee erittäin motivoitunutta väkeä, vaikka palkka suomen oloissa on pieni ja työ kovaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 28, 2020, 11:47:19
Muutos alkoi jotain 80 luvun loppupuolilta, silloin löydettiin noita edullisia ulkomaisia poimijoita.

Kyseessähän oli ansiotason ja työpulan mahdollistama ulkomaalaisen työvoiman saatavuus lupineen.

Ukrainalaisten motivaatio on tieten suorassa suhteessa siihen ansiotasoon, mikä on heidän kotimaahansa verrattavissa.- Eli täällä saa viisinkertaisen ansion siihen verrattuna ja jos on vielä kotimaassaan työtön se on sitäkin isompi.
On siten melko luonnollista, että tänne tulee erittäin motivoitunutta väkeä, vaikka palkka suomen oloissa on pieni ja työ kovaa.
Tämä nyt vain on silleesti hassua, että Ukrainasta - joka ei ole sen enempää ETA:n kuin EU:in jäsen - tulee työvoimaa, joka menee kotimaisen työvoiman edelle.

Suomi on tehnyt Ukrainan kanssa vuonna 2018 sopimuksen, jossa ukrainalaisia voi tulla viisumivapaasti Suomeen töihin 90 päivän ajaksi. Tähän liittyy keskeisesti niin sanottu saatavuusharkinta, jota toteutetaan tapauskohtaisesti. Tässä tapauksessa maatalouden kausityöntekijät, eivät esim. intialaiset ATK-insinöörit.

EU:n tai ETA-alueen ulkopuolelta tuleva työntekijä saa työntekijän oleskeluluvan vain, jos hänellä on työpaikka, johon ei löydy sopivaa työvoimaa suomalaisilta työmarkkinoilta.

Nyt suomalaisia oli hakenut näihin töihin ja heidät oltiin sivuuttamassa.

Ruotsi on ainoa EU-maa, joka on luopunut tarveharkinnasta. Taustalla on tietysti suuri voitonmaksimointi, jossa minimipalkalla pyritään maksimituloksiin. Vaan kuinkas on käynytkään:

"Ruotsi ei ole saavuttanut toivomiaan tuloksia luopumalla saatavuusharkinnasta. OECD:n tutkimuksen mukaan (1 työtekijöitä on rekrytoitu ulkomailta paljon aloille, joilla on muutoinkin työvoiman ylitarjontaa, eikä työvoimapula-aloille, kuten hallitus toivoi.

työehtojen ennakkovalvonnassa kuin työsuojeluviranomaisten jälkivalvonnassa on paljon puutteita (3.

Myös ruotsalaisen palkansaajakeskusjärjestön LO:n mukaan tarveharkinnasta luopuminen on tuonut mukaan vakavia lieveilmiöitä, kuten työlupien kaupittelua, harmaata taloutta ja muuta rikollisuutta".


Lähde. (https://www.sak.fi/ajankohtaista/uutiset/kymmenen-faktaa-ulkomaisen-tyovoiman-saatavuusharkinnasta)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 28, 2020, 17:42:50
Nyt kun työttömyys on räjähtänyt ja edelleen kasvamassa, niin minulla on antaa työttömille muutama hyvä neuvo. Ne ovat sillälailla kierrätettyjä, että itse sain näitä kuulla jäädessäni työttömäksi vajaat viisikymppisenä.

Vaikka sohvalla lekottelu muutaman kuukauden päästä tulevia työttömyyskorvauksia odotellessa tuntuu varmasti houkuttelevalta ja kaljakin maistuisi, niin ehdotan, että alkaa vaan heti hakemuksia rustaamaan. Kyllä niistä joku voi tärpätä kun kolmekinsataa lähettää. Voi myös tietysti soittaa yrityksiin, ei haittaa vaikka kukaan ei suostuisi kuuntelemaankaan, kyllä ne työvoimaa tarvitsevat. Monilla aloilla on nyt töitä tarjolla, esim. lääkäreistä on kova pula.

Maailmassa on vallan kauheasti tekemätöntä työtä, kyllä osaava ja ahkera aina niitä löytää. Ikärasismistakin on turha puhua, juurihan oli lehdessä artikkeli jonka mukaan joku 50-kymppinen oli saanut töitä. Samaten entinen sinisten kansanedustaja Torvinen osaa varmasti neuvoa Lapista matkailuyrityksiä joilla on vaikka kuinka paljon työpaikkoja, niin hän ainakin neuvoi aktiivimallia puolustaessaan Senaatintorilla. Itse voi luopua myös vaikka osasta peruspäivärahastaan, sehän auttaa työllistymään, kuten kuulimme Sipilän aikana.

Myös risusavottaan kannattaa mennä, sillä eiväthän metsät hoitamatta kasva. Kannattaa tosin kysyä ensin lupa metsänomistajalta. Vaikka hän ei työstä suostuisi maksamaankaan, Kela kyllä ottaa sen huomioon ja leikkaa päivärahaasi. Naapurin lapsia voi hoitaa jos ei pelkää pedofiiliksi leimaamista. Molemmat ovat hauskaa ja virkistävää toimintaa, ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Jos taloudellinen tilanne tuntuu hankalalta, niin ainahan voi myydä pörssiosakkeitaan niitä kaikki haluavat ostaa nyt. Samoin asunto kannattaa heti kaupata, 70-luvun omakotitaloista saa kuulemma jopa kymppitonneja. Pankki ja ulosottomies auttavat myynnissä mielellään, ei tarvitse edes itse osallistua.

Valtion on turha lainailla rahaa ihmisten ylläpitoon, nyt täytyy leikata ja säästää sillä kovat ajat ovat varmasti tulossa. Myöskään liikaa perittyjä eläkemaksuja ei voi käyttää, joku vanhuseläkeläinen voi niitä tarvita myöhemmin, jos säilyy tästä hengissä.

Jos on lapsia, niin nehän voi aina viedä lastenkodin kuistille, kyllä niistä siellä huolta pidetään. Itse voi asua vaikka teltassa, onhan kesä tulossa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Lognessa - Huhtikuu 28, 2020, 23:17:24
...ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Hauska kirjoitus, vaikka todella ärsyttävää, että noinhan se on ja on aina ollutkin.

Lääkäriystäviltä kysytään ilmaisia diagnooseja, kampaajakaverit voivat vähän tasoittaa sieltä sun täältä jne. Itsekin olen kokenut tätä, omaan muutamia ammetteja ja sen lisäksi itse opittuja taitoja ja niille on ollut tuota kyseenalaista kysyntää.
Ja varmasti työttömäksi jääneen kimppuun oikein hyökätään kun hänellähän on nyt aikaa.

Ennen vanhaan maalla oli tapana pyytää naapureita talkootöihin. Itsekin muistan (vaikkakin kaupungissa kasvaneena), että saatettiin alkaa leipomaan ja huomattiinkin ettei ollut tarpeeksi jotain ainesosaa, jota lähdettiin lainaamaan naapurista.

Otin viikonloppuna ilolla vastaan yhdeltä naapurihaukalta viherkasvin, vaikutti kivaalta eleeltä. Oli pilkkonut ison kasvinsa näin keväällä osiin. Kiitinkin, kunnes korjasin, ettei kasveista kai saa kiittää (joku vanha noitausko, etteivät lähde kasvamaan jos kiittää), napurikin siihen, ettei kuullut kiitosta.

Nyt tajusin, ettei saa kiittää, koska eihän tuo pelkällä kiitoksella ole selvä. Ilmaisia lounaita ei ole.

Koronaaikaan voidaan vedota ja pyytää palveluksia nuoremmilta.

Olen hyvin auttavainen, mutta olen oppinut, että kaikkien kanssa ei kannata kaveerata. Tuon viherkasvin antaja osti pari vuotta sitten sohvakaluston, ei mahtunut ovesta sisään, joten pyysi apuamme sohvakaluston kantamiseen takapihan kautta ikkunasta sisään sullomiseen. Tämä tehtiin ja kakki olisi ollut tällä selvä, mutta sanoikin (palkaksi) että tulettekin sitten joku kerta kahville. Oikeesti: kaksoiskärsimys. Kahvikutsua olemme pystyneet välttelemään.
No nyt aijonkin sanoa, kun seuraavan kerran muistelee kahvikutsua, sainhan sen kasvin.

Onhan tämä julmaa. Voin olla itse joskus yksin ja tarvita apua. Tai olen oikestaan sen sortin ihminen, että pidän avun erillään ystävyyssyhteista. Ja oikesti hyvissä ystävyyssuhteissa avunantoa ei lasketa.

Kirjoitin tämän vastauksen väärään ketjuun. Saa siirtää, mikähän olisi parempi...

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Aave - Huhtikuu 29, 2020, 10:37:24
Uusi-Seelanti on toinen niistä maista, joissa C19 on onnistuttu menestyksekkäästi torppaamaan - ainakin toistaiseksi. Sen reseptiin  kuului sama, mitä itsekin ajattelin pandemian levitessä Suomeen: nopeat ja jyrkät ennakkotoimet. Uusi-Seelanti löi jarrut pohjaan heti, kun maassa oli todettu vasta parisenkymmentä vahvistettua tapausta.

Sillä on käytössään neliportainen yhteiskunnallinen rajoitusmalli, jota laskettiin juuri nelosesta kolmoseen. Kolmostaso vastaa pääpiirteissään Suomen jyrkimpiä toimia.

Uuden-Seelannin maantieteellisenä etuna on se, että kyseessä on saarivaltio. Se on myös valtio, jonne maailman rikkaat kerääntyvät katsomaan maailmanloppua; eteläinen saari on täynnä maailman rikkaimpien omistamia, hyvin varusteltuja ja vartioituja luksusbunkkereita.

Yhtä kaikki, seuraavassa linkissä suomennettuna sikäläisen johtavan asiantuntijan pääkirjoitus siitä, mikä on maan Exit-strategia tilanteesta:

Uuden-Seelannin COVID-19-pandemian eliminointistrategia ja mitä tarvitaan sen toteuttamiseksi (https://medium.com/brandin-kirjasto/uuden-seelannin-covid-19-pandemian-eliminointistrategia-ja-mit%C3%A4-tarvitaan-sen-toteuttamiseksi-7511d716342d) (medium.com).

Kirjoitus on kokonaisuudessaan lukemisen arvoinen, mutta tässä ydinkohdat:

"1. Rajavalvonta, johon sisältyy saapuvien matkustajien korkealaatuinen karanteeni;

2. Tartuntatapausten nopea havaitseminen suurtestauksen avulla, jota seuraa positiivisten tartuntatapausten nopea eristäminen, pikainen kontaktien jäljittäminen ja kontaktien karanteeniin asettaminen;

3. Intensiivisen hygienian edistäminen (yskäetiketti ja käsien pesu) ja käsihygieniaa edistävien toimien tukeminen julkisissa tiloissa;
   
4. Intensiivinen fyysinen etäisyys, joka on tällä hetkellä toteutettu sulkemisen muodossa (nelostason hälytystila), joka pitää sisällään koulujen ja työpaikkojen sulkemiset, liikkumis- ja matkustusrajoitukset sekä tiukat toimet yhteyksien rajoittamiseksi julkisissa tiloissa. Näitä toimenpiteitä voidaan lieventää, kun eliminoinnin havaitaan toimivan;
   
5. Hyvin koordinoitu viestintästrategia, jonka avulla kansalaisille kerrotaan valvontatoimenpiteistä ja siitä, mitä tehdä, jos he kokevat olevansa sairaita, ja tärkeiden kansanterveydellistä tietoisuutta koskevien viestien välittäminen".
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 29, 2020, 10:45:03
Nyt kun työttömyys on räjähtänyt ja edelleen kasvamassa, niin minulla on antaa työttömille muutama hyvä neuvo. Ne ovat sillälailla kierrätettyjä, että itse sain näitä kuulla jäädessäni työttömäksi vajaat viisikymppisenä.

Vaikka sohvalla lekottelu muutaman kuukauden päästä tulevia työttömyyskorvauksia odotellessa tuntuu varmasti houkuttelevalta ja kaljakin maistuisi, niin ehdotan, että alkaa vaan heti hakemuksia rustaamaan. Kyllä niistä joku voi tärpätä kun kolmekinsataa lähettää. Voi myös tietysti soittaa yrityksiin, ei haittaa vaikka kukaan ei suostuisi kuuntelemaankaan, kyllä ne työvoimaa tarvitsevat. Monilla aloilla on nyt töitä tarjolla, esim. lääkäreistä on kova pula.

Maailmassa on vallan kauheasti tekemätöntä työtä, kyllä osaava ja ahkera aina niitä löytää. Ikärasismistakin on turha puhua, juurihan oli lehdessä artikkeli jonka mukaan joku 50-kymppinen oli saanut töitä. Samaten entinen sinisten kansanedustaja Torvinen osaa varmasti neuvoa Lapista matkailuyrityksiä joilla on vaikka kuinka paljon työpaikkoja, niin hän ainakin neuvoi aktiivimallia puolustaessaan Senaatintorilla. Itse voi luopua myös vaikka osasta peruspäivärahastaan, sehän auttaa työllistymään, kuten kuulimme Sipilän aikana.

Myös risusavottaan kannattaa mennä, sillä eiväthän metsät hoitamatta kasva. Kannattaa tosin kysyä ensin lupa metsänomistajalta. Vaikka hän ei työstä suostuisi maksamaankaan, Kela kyllä ottaa sen huomioon ja leikkaa päivärahaasi. Naapurin lapsia voi hoitaa jos ei pelkää pedofiiliksi leimaamista. Molemmat ovat hauskaa ja virkistävää toimintaa, ei haittaa vaikkei palkkaa saisikaan.

Jos taloudellinen tilanne tuntuu hankalalta, niin ainahan voi myydä pörssiosakkeitaan niitä kaikki haluavat ostaa nyt. Samoin asunto kannattaa heti kaupata, 70-luvun omakotitaloista saa kuulemma jopa kymppitonneja. Pankki ja ulosottomies auttavat myynnissä mielellään, ei tarvitse edes itse osallistua.

Valtion on turha lainailla rahaa ihmisten ylläpitoon, nyt täytyy leikata ja säästää sillä kovat ajat ovat varmasti tulossa. Myöskään liikaa perittyjä eläkemaksuja ei voi käyttää, joku vanhuseläkeläinen voi niitä tarvita myöhemmin, jos säilyy tästä hengissä.

Jos on lapsia, niin nehän voi aina viedä lastenkodin kuistille, kyllä niistä siellä huolta pidetään. Itse voi asua vaikka teltassa, onhan kesä tulossa.

Hyvä juttu ja kovin totuudellinen.

Toisen puolesta "ammatikseen" positiivisuutta harjoittavat tyrkkäävät kyllä halukkaasti kaikenlaista soopaa nieltäväksi.

Ehkä osa heistä pääsee nykytilanteessa toteuttamaan ideoitaan käytännössäkin, olisihan se heille mieltäylentävä- (alentava) kokemus, jota voisi muistella paremmassa tulevaisuudessa, jos sellainen vielä on jossakin nurkan takana odottamassa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 29, 2020, 11:19:20
Yhtä kaikki, seuraavassa linkissä suomennettuna sikäläisen johtavan asiantuntijan pääkirjoitus siitä, mikä on maan Exit-strategia tilanteesta:

Uuden-Seelannin COVID-19-pandemian eliminointistrategia ja mitä tarvitaan sen toteuttamiseksi (https://medium.com/brandin-kirjasto/uuden-seelannin-covid-19-pandemian-eliminointistrategia-ja-mit%C3%A4-tarvitaan-sen-toteuttamiseksi-7511d716342d) (medium.com).

Kirjoitus on kokonaisuudessaan lukemisen arvoinen, mutta tässä ydinkohdat:

"1. Rajavalvonta, johon sisältyy saapuvien matkustajien korkealaatuinen karanteeni;

2. Tartuntatapausten nopea havaitseminen suurtestauksen avulla, jota seuraa positiivisten tartuntatapausten nopea eristäminen, pikainen kontaktien jäljittäminen ja kontaktien karanteeniin asettaminen;
...


Nämä ykkös- ja kakkoskohdat ovat ne, missä Suomi on kämmännyt. Ykköskohdasta on lähipiirin esimerkki. Kaveri itse-evakuoi perheensä pahimmalta korona-alueelta. Eipä kukaan ollut vielä silloin lentokentällä kiinnostunut lentokoneellisesta potentiaalisista taudinkantajista. Eristivät kotiin päästyään itsensä ilman ohjeistusta. Ei osunut arpa tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 30, 2020, 16:55:41
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 01, 2020, 10:27:07
^

Virusta "tuhottaessa" ilmenee kaikenlaisia sivujuonteita, kuten vaikka se, että joissakin seuduilla mietitään pitääkö terveydenhuoltohenkilökuntaa lomauttaa, kun asiakkaat ovat vähentyneet kymmeniä prosentteja, eikä heillä ole työtä.- Ainakin turun seuduilla on tuollaista pohdittu.

Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Toukokuu 01, 2020, 11:32:01
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.

D-vitamiinia saa kyllä purkistakin.

En tiedä Järvisen ajatuksia sen tarkemmin, mutta hänhän ei sanonut että ehdoin tahdoin pitäisi tartuttaa kehenkään koronaa, edes lapsiin.

Mitä tuohon kesäaikaan sairastamiseen tulee, niin loma-aikaan heinäkuun kieppeillä on kyllä paha ylipäätänsä sairastaa ja toivoa saavansa hoitoa (tai ylipäätänsä saada mitään tähdellistä tehtyä loma-Suomessa). Ja sitä hoitoahan tarvitsevat ne muut kuin lapset, eli lasten vanhemmat, isovanhemmat, kumminkaimat, opettajat, kaupan tädit ja naapurin Pena. Ne, jotka lapsukaiset onnistuvat tartuttamaan, olkoonkin että ehkä tartuttavat heikommin kuin ne epäonnekseen vakavaan tautimuotoon sairastuneet aikuiset.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 01, 2020, 11:52:38
Mikäli sattuisi olemaan niin että hallituksen valitsema linja on Järvisen linja, eli halutaan koronan leviävän lasten, nuorten ja terveiden aikuisten keskuudessa ennen syksyä, minua ihmetyttää yksi asia.

Mikäli korona on em. ihmisryhmille niin harmiton että kannattaa vähintäänkin toivoa passiivisesti (ellei sentään edesauttaa aktiivisesti) että he sairastaisivat koronan, niin mitä ihmern merkitystä sillä on sairastavatko he sen ennen syksyä vai vasta syksyllä? Jos näiden ryhmien edustajat eivät tule missään vaiheessa joutumaan sairaalaan, niin emmehän me sitten ole syksyllä sen enempää "pulassa" kuin nytkään.

Me vanhat pierut olemme tai emme ole ihan yhtälailla hädänalaisena aivan koska tahansa. Jos lapselle korona on harmiton läpihuutojuttu, hän ei joudu olemaan kauaa pois töistä. Töissäkäyvät aikuiset joilla menee pahaksi ovat koska tahansa haaste yhteiskunnalle, koska ei kenenkään kesäloma kestä 2,5 kk.

Oli puhetta että syksyllä ongelma on flunssakauden tulo. Koska lapsille siis ilmeisesti korona ei ole ongelma, epäilen että oikeasti halutaan että mahdollisesti vaikeiksi äityvät aikuiset sairastavat koronan ennen syksyä. Lapsia siis halutaan käyttää vanhempiensa tartuttajina.

Mutta nyt jos aikuiset makaavat keskellä kesää kotona tai sairaalassa viikkokaupalla koronan kourissa sisätiloissa, siinä jää luontainen D-vitamiini tankkaamatta. Syksyllä sitten tulee (ilmeisesti 100 % varmuusella uhkailuista päätellen) koronan 2. aalto. Tai influenssa. Ja porukat ovat kesän aikana heikentyneet sairastamalla. Eivät vahvistuneet ulkona.

D-vitamiinia saa kyllä purkistakin.

En tiedä Järvisen ajatuksia sen tarkemmin, mutta hänhän ei sanonut että ehdoin tahdoin pitäisi tartuttaa kehenkään koronaa, edes lapsiin.

Mitä tuohon kesäaikaan sairastamiseen tulee, niin loma-aikaan heinäkuun kieppeillä on kyllä paha ylipäätänsä sairastaa ja toivoa saavansa hoitoa (tai ylipäätänsä saada mitään tähdellistä tehtyä loma-Suomessa). Ja sitä hoitoahan tarvitsevat ne muut kuin lapset, eli lasten vanhemmat, isovanhemmat, kumminkaimat, opettajat, kaupan tädit ja naapurin Pena. Ne, jotka lapsukaiset onnistuvat tartuttamaan, olkoonkin että ehkä tartuttavat heikommin kuin ne epäonnekseen vakavaan tautimuotoon sairastuneet aikuiset.

https://yle.fi/uutiset/3-11318716?fbclid=IwAR1be0zztGOSdblR9L3UfsCSdbVr7D5jl13UKByXGBhr84DKTA3I5oeIMwo

"- Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo."

Minun mielestäni "pitäisi yrittää saada sairastamaan" kuulostaa kyllä nimenomaan siltä kuin se kuulostaakin. Onhan hän sitä myöhemmin selitellyt, mutta en ole niitä selityksiä lukenut. On tuosta asiasta jo väännetty. Jokaikistä möläytystä ei aina tarvitse alkaa vääntelemään parhain päin.

Jos joku sanoisi vaikka että pitäisi yrittää saada Matti Meikäläinen heittämään veivinsä, niin kai senkin jotkut ohittaisi. Mutta minä en. On se suomi jännä kieli.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Toukokuu 01, 2020, 11:56:02
Joo. Järvinen tosiaankin pahoitteli epäonnista sanavalintaansa siinä Päivärinnan videohaastattelussa, jonka linkkasin Koronaketjuun. Tässä vielä kyseinen video: https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta-klipit/a/d687b1ad-9630-428f-9b39-8db7cd2bc25a .
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Toukokuu 01, 2020, 12:14:04
https://yle.fi/uutiset/3-11318716?fbclid=IwAR1be0zztGOSdblR9L3UfsCSdbVr7D5jl13UKByXGBhr84DKTA3I5oeIMwo

"- Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo."

Minun mielestäni "pitäisi yrittää saada sairastamaan" kuulostaa kyllä nimenomaan siltä kuin se kuulostaakin. Onhan hän sitä myöhemmin selitellyt, mutta en ole niitä selityksiä lukenut. On tuosta asiasta jo väännetty. Jokaikistä möläytystä ei aina tarvitse alkaa vääntelemään parhain päin.

Jos joku sanoisi vaikka että pitäisi yrittää saada Matti Meikäläinen heittämään veivinsä, niin kai senkin jotkut ohittaisi. Mutta minä en. On se suomi jännä kieli.
Formatointi minun.
Veikkaisin muuten ainakin, että Järvinen tuossa tarkoitti "– Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo." Se pilkku oli peräisin jutun kirjoittajan kynästä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: kertsi - Toukokuu 01, 2020, 12:26:36
Tässä saattaa olla vain huonoja vaihtoehtoja valittavana, ja joku tie on valittava, sillä valitsematta jättäminenkin on valinta. Epidemian pitkittäminen loputtomiin on sekin asia, joka alkaa lopulta aiheuttaa kuolemia. Esimerkiksi Venäjällä ihmiset työttömäksi tai lomautetuksi joutuneena ovat alkaneet näkemään nälkää luin jostain. Jos/kun minkään maan talous menee kuralle, tarkoittaa se sitä, että terveydenhoitoon tai sosiaalietuuksiin esim. eläkkeisiin ja sairauspäivärahoihin tai työttömyystukiin ei riitä rahaa, mikä sitten pahimmillaan aiheuttaa kuolemia sekin. Jos tavallisiakaan sairauksia kuten sydäninfarkteja, verenpainetautia tai syöpiä ei pystytä hoitamaan joko siksi että korona nielee kaikki resurssit tai siksi, että hyvinvointivaltio tuhoutuu (tai siksi, että ihmiset pelkäävät hullun lailla sairaaloita), on sekin tie perin kurja. Ei kyllä käy kateeksi sitä henkilöä, joka joutuu valitsemaan kuoleeko ihmisiä koronaan nyt, syksyllä tai ensi vuonna X henkilöä, kuoleeko Y henkilöä hoitamattomiin muihin sairauksiin, kuoleeko Z henkeä itsemurhiin esim. konkurssin tai kammottavien triage-päätösten takia (lääkärit). New Yorkissa joku lääkäri teki viime viikolla itsarin. Hän oli joutunut tekemään rankkoja valintoja, kuka saa elää ja kuka ei, ja varmaan joutunut muutenkin koville ja joutunut ylittämään jaksamisensa äärirajat tilanteessa, jossa kaupungin terveydenhoito on romahtanut. 
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Toukokuu 01, 2020, 12:35:51
^
Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin nyt on myös sairautensa puolesta riskiryhmiin kuuluvt vaarantaneet terveyttään sillä, etteivät ole käyneet normaalilla kontrollikäynneillä koronan pelossa. Joten tuokin saattaa maksaa kohtalaisen lyhyellä aikavälillä ihmishenkiä.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 01, 2020, 16:10:23
^Tuo on vakava asia. Jos joku tietää jonkun harkitsevan tuollaisten käyntien väliin jättämistä, kehoitan puhumaan tällaiselle järkeä, jotta huolehtisi itsestään ja antaisi myös sairaanhoitojärjestelmämme huolehtia.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 01, 2020, 16:13:31
^
Jos en ole väärin ymmärtänyt, niin nyt on myös sairautensa puolesta riskiryhmiin kuuluvt vaarantaneet terveyttään sillä, etteivät ole käyneet normaalilla kontrollikäynneillä koronan pelossa. Joten tuokin saattaa maksaa kohtalaisen lyhyellä aikavälillä ihmishenkiä.

On hieman sellaisia kokemuksia että mihinkään normaaliin kontrollikäyntiin ei aikaa saa, vastaanotolle pääsee suurin piirtein vain valmiiksi paareissa.
Tilanne on tietysti erilainen eri kaupungeissa.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Hippi - Toukokuu 01, 2020, 16:49:27
^
itselläni ei ole kokemuksia, mutta aviiseista olen lukenut, että ihmiset peruuttelevat kontrollikäyntiakojaan tai vielä pahempaa, jättävät tulematta perumatta aikaa. Onko sitten ajateltu tuollaisenkin käynnin tuottavan "turhaa asiointia", mitä se todellakaan ei ole.

Yksityinen puoli ainakin näyttäisi kävyvän melkoisella tyhjäkäynnillä. Aikoja löytyy kahdesta suurimmasta ketjusta runsaasti ainakin yleislääkärin vastaanotolle. Ehkä tuossakin on jotain koronapelkoa taustalla, eli ei ole tajuttu sitä, että "tavalliset" vaivat hoidetaan kuten ennenkin ja hengitystieinfektiot on keskitetty eri vastaanotoille, eli nämä eivät ole samoissa odotustiloissa keskenään. Tämä erottelu on sekä kunnallisessa että yksityisessä ainakin täällä PK-seudulla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 17:09:37
^hallitus on onnistunut motivoimaan kansalaiset välttelemään paikkoja, joissa kokevat olevan mahdollisia ihmiskontakteja sairaiden ihmisten kanssa ja siten vaara myös itse sairastaua. Tällaista lieveilmiötä eivät osanneet hallituksessa odottaa, että jo valmiiksi sairaaloita ja terveyskeskuksia kohtaan koettu aversio kasvaisi entisestään näin voimakkaasti. Eivät ainakaan siinä määrin, että olisivat osanneet välittää kansalle riittävän uskottavan viestin kuinka tärkeää lääkärillä käynti on koronasta huolimatta. Toki media on tehnyt oman osansa pakokauhun lietsomisessa riskiryhmille.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 23:33:37
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 01, 2020, 23:44:59
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Kansalaisten tehtävänä on totella, ei kyseenalaistaa. Kysy vaikka Harakalta ja Grundströmiltä. ::)
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Viihde- ja hömppäpöhinä - Toukokuu 01, 2020, 23:53:39
Pidän hieman ongelmallisena, ettei hallituksen tiedepaneeli julkaise mallinnoksiaan koronaan liittyen. Tutkijoiden työrauhan tämä salailu on varmasti mahdollistanut, mutta enpä tiedä sittenkään, kuinka onnistuneita tulokset ovat, jos olettamia ja menetelmiä eivät vertaiset pääse lainkaan arvioimaan.
Kansalaisten tehtävänä on totella, ei kyseenalaistaa. Kysy vaikka Harakalta ja Grundströmiltä. ::)

Kansalla ei kokonaisuutena kuitenkaan ole muuta mahdollisuutta kuin totella. Kompetenssi ei nimittäin riitä tieteellisessä keskustelussa muuhun kuin kyseenalaistamaan makuasioita ja ehkä noin puolella kansasta ei riitä edes siihen, jos rehellisiä ollaan. Mutta ihan sitä en nyt tarkoittanut ongelmalla, että tiedettä ei arvioitaisi riittävästi makuasioilla.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Juha - Toukokuu 02, 2020, 00:04:37

Jossain törmäsin artikkeliin, joka käsitteli poikkeustilaa, ja sen johtamista. Ei olisi yleensä kuin huonoja vaihtoehtoja, ratkaisulinjoissa, tai yksittäisemmissä ratkaisuissa. Viittaa tosiaan umpikujautumiseen, tai isomman toimijan joutumista kriisiin.

Että iso toimija voi kriisiytyä, ei yllätä. Jos isommilla johtamiseen liittyvillä tahoilla ei voittopuolisesti ole kuin kielteisiä seurauksia aiheuttavia linjoja valittavana, niin juttu voi olla toivoton, vaikka toivoa voisi odottaa, isojen voimien käyttäjälle.

EM tilanne, voi olla hankala käsitellä niiden, joiden yleisemmin pärjättävä vähemmällä, ja jotka ovat sidoksissa toimijaan, jolta ei ole tarjolla tukea, vaan ehkä lähinnä ottamista, miten tapahtuukin.

Isommalla toimijalla on omanlaisensa koordinoimistoimet. Jotta koordinoimistoimia voi toteuttaa, voi menetelmät olla niin rajuja, että sivuoireilut lisääntyvät sitä mukaa, ja alkaa lähinnä reagointi niihin, eikä systeemiltä jää resursseja muuhun kuin sisäiseen korjaustyöhön.

Kun puhuttu talouden kautta laukeavista riskeistä, ja kyseessä luonnonvaroiltaan kohtalaisen pärjäävä maa, ja myös osaamisen puolesta, niin tilanne tuntuu vähän pohdituttavalta.
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 02, 2020, 13:17:09
Tässä kun mietiskelin että jos he nyt sitten kouluissa jotenkin pärjäisi varotoimineen, kun ryhmien kokoa pienennetään, luokkien välillä ei rampata, sama ope aina jne. tuli mieleeni että entäs koulumatkat. Täällä kun koululaiset tulevat bussiin kotiin mennessä on se änky sellainen että meinaa seisomapaikatkin loppua kesken.

Tässä mielessä koulupäivän porrastaminen olisi suotavaa. Mutta luulenpa että siltikin sinne autoon tulee väkeä niin että loppuu penkit kesken (jos ajatellaan että viereen ei istuta).
Otsikko: Vs: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 02, 2020, 13:53:59
Professori, ylilääkäri Pentti Huovinen:

Kuinka kauan yli 70-vuotiaiden karanteeni jatkuu?

Hienoa että Hesari nostaa suunenäsuojuksen käytön eli ns. maskit artikkeliinsa (HS 2.5.2020). HUSIn toimitusjohtaja Juha Tuominen sekä professori Olli Vapalahti liputtavat maskien käytön puolesta paikoissa, joissa on paljon ihmisiä yhdessä ja fyysisen etäisyyden vaatimus ei toteudu. Professori Juhani Knuuti nosti maskiasian yhdeksi lanseeraamansa ESTE-strategian neljästä kohdasta.

Sen sijaan jäin ihmettelemään Hesarin artikkelissa sitä, ettei STM ”suostu” ja THL ”kieltäytyi” kommentoimasta koko asiaa.
Olisiko viranomaisten haluttomuudessa kyse Suomen koronapolitiikasta? Ja jos on, niin mitä on kieltäytymisen takana?

Vaikea on kuitenkin kuvitella, että viranomaiset eivät olisi tietoisia muualla maailmassa annetuista suosituksista. Yhdysvaltain CDC on yksi arvovaltaisimmista tartuntatautien torjuntaan erikoistuneista kansallisista laitoksista. Sama koskee Saksan Robert Koch -instituuttia. Näiden laitosten painoarvoa tuskin THLssäkään kielletään. Näiden lisäksi huipputiedelehtien (Lancet, Jama, BMJ) pääkirjoitukset suosittavat maskien käyttöä.

Olisiko syy maskipula? Jos on, niin ehkä senkin voisi sanoa. Tällä hetkellä kangasma