kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: MrKAT - Helmikuu 07, 2019, 02:57:24

Otsikko: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 07, 2019, 02:57:24
En löytänyt sopivaa yleistä ketjua tälle joten perustin uuden.

YLEllä oli  sosiaaliturvasta yhteenottaneet sosiologit vasemmistolainen Anna Kontula vs oikeistolainen Jari Ehrnrooth. Onneksi US kirjoitti joitain osia ylös eli translitteroi:

Sosiologi Ylellä: Suomi on vapaamatkustajien yhteiskunta – ”Sosialistinen ajattelutapa on reflekseissä”
 - US 6.2.2019 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/271263-sosiologi-ylella-suomi-vapaamatkustajien-yhteiskunta-sosialistinen-ajattelutapa)

Johon on translitteroitu osia YLEn Sari Valton Radio-ohjelmasta (https://areena.yle.fi/1-4651569).

Minun ajatukseni? Tällä hetkellä minulla on se käsitys että Anna Kontulalla on faktoja käsissään ja Ehrnrooth on tappiolla. Paitsi yhdessä asiassa. Yhdyn Jarin kanssaan ihmettelyyn Suomen kansasta että tuloerojen kasvusta ollaan liian kovin huolissaan, vähän kuin yliherkkä kateusrefleksi. (Tähän on minua traumatisoinut hoitajalakko joskus 20 v sitten kun läheiseni oli vielä sairaalassa samaan aikaan).
 
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Helmikuu 07, 2019, 15:50:41
Ihmiset ovat kyllä vapaamatkustajia, mutta se ei johdu sosialismista tai kapitalismista per se. Tarinan opetus ei realisoitunut Gorbatshovin eroon ja Neuvostoliiton hajoamiseen, niin kuin Ehrnroothin hengenheimolaiset tahtoisivat ajatella. Vika on kiintopisteen valitsemisessa siten, että sen jälkeinen tulevaisuus on päätetty unohtaa. Luettiin pelkkä otsikko Francis Fukuyamalta, eikä tajuta vieläkään, ettei historia loppunut. Varsinkaan se ei kulminoitunut päätepisteeseen, jossa sosialismi ja kapitalismi ottivat yhteen ja parempi voitti. En koskaan tajua, miten Ehrnroothin tasoinen ajattelija ja historioitsija menee näin naiiviin ansaan.

Sanotaan seuraavasti: järjestelmillä on vanhuuttaan tapana korruptoitua. Se ei koske pelkästään biologisia järjestelmiä, vaan poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia järjestyksiä. Ajatus vanhuudesta on siksi laajempi ja koskee järjestelmäteoriaa, vanhalta nimeltään kybernetiikkaa. Siinä missä kapitalismi 'voitti' syntymästään saakka vikaankasvaneen neuvostojärjestelmän, on se nakertanut itseään sisältä alusta asti. Siitä on tullut vanha, ja sen elimistöön on muodostunut kasvaimia. Osa noista kasvaimista kuvittelee olevansa mukana rakentamassa jotain uutta ja nuorekasta.

Erityisesti kapitalismi ei ratkaissut vapaamatkustajan ongelmaa. Jos mahdollista, kapitalismi pahensi sitä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Helmikuu 08, 2019, 04:50:46
Jari Ehrnroothilta olisin halunnut kysyä, miksi kateuden ollessa murheen aihe oikeistolaisen paradigman mukaisesti, vähentäisi tuloerojen kasvu ihmisten kateellista asennetta toisiaan kohtaan. Benito Cheetolinin aikakaudella kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Ja kuitenkin, välähdyksittäin se on.

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja. Voiton ylenpalttisuus on tehnyt ihmiskunnan historiassa usein tavaroilla palkitsemisen mahdottomaksi, joten sosiaaliset suhteet ovat muodostuneet palvelussuhteiksi taloudellisesti voimakkaiden ja heidän alaistensa välillä. Toisin sanoen kysymys on sekä poliittisesta että taloudellisesta vallasta yhteiskunnassa. Ihmiset kilpailevat intohimosta, ja tiedättekö mikä tappoi mielenkiintoni hiihtoon heti alkuunsa? Koulun pakolliset hiihtokilpailut. Ehrnrooth ehdottaa paradoksaalisesti kateuden säätelemiseksi enemmän suomalaisten keskinäistä kilpailua, vaikka juuri yhteistyö on evolutiivisesti tuonut ihmiselle edun uhkiaan vastaan.
 Ehrnrooth on nähdäkseni oikeilla jäljillä kysellessään ihmisluonnon perään. En vain ole kovin vakuuttunut hänen vastaustensa implikaatioista. Pidän ahneuttamme paljon vaarallisempana uhkana meille ja ympäristöllemme juuri nyt kuin lajimme kateutta, pelkästään lukuisista tässä erittelemättömistä ympäristösyistä, muihin argumentteihin menemättä. Siispä jos tuloerojen kasvu hillitsee ahneutta, niin puhuttakoon siitä väitteestä erikseen. Tai kuten Londonin Erämaan kutsussa asia ilmaistaan:

“No, sir. Go to hell sir. It's the best I can do for you sir.”
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - Helmikuu 08, 2019, 08:05:31
Käsittääkseni on tutkittua tietoa tuloerojen tuottaman eriarvoisuuden haitoista.
Samalla on koeteltua tietoa kapitalismin toimivuudesta suhteessa kilpaileviin kommuuneihin ja kultteihin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Taloudellinen_ep%C3%A4tasa-arvo
Kysytään finanssieliitiltä: https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001811050.html
Näiden välimalli lienee pohjoismaiden hyvinvoinnin yksi selitys.
Kiinallakin on samantapainen mutta kekkosmaisempi viritys josta ei vielä osaa sanoa, kuinka pitkälle sillä pääsee ennen kuin se laukeaa. Hirttää kiinni. Ottaa viimeisen voitelun.
Ahneuden ylistämisen voisi siis vaihtaa johonkin osuvampaan ja ihmisyyttä korostavaan viettiin tai himoon.
Vaikkapa älykkääseen laiskuuteen ja kyltymättömään uteliaisuuteen.
Esim. kerrostalokyttääjissä on valtava hukattu potentiaali tieteellisessä tutkimuksessa.
Koulutuksella ja välineistöllä he suorittaisivat elämäntyönään pilkuntarkkaa tutkimusta olemattomimmistakin ääniaalloista kaukaisimpiinkin huojuviin valopisteisiin.
Joku voi todeta tämän olevan ihan spedeä. Jolloin totean ajattelevani hänen kanssaan ihan samalla tavalla.
Spede ei ollut myöskään köyhä.
Pelkällä teekkarihuumorillakin pääsee jo pitkälle. Veikkaan että seuraava Paavo Nurmen juoksijapatsas löytyy kun ensimmäinen ihminen astuu valloitus mielessään jonkin Marsia kauempana siintävän planeetan kamaralle ja ryhtyy kaivamaan asuttavia keskustelupoteroita.
https://yle.fi/uutiset/3-5350123
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 08, 2019, 10:09:13
Suomessa pienituloisten 25-34-vuotiaiden miesten osuus on tuplaantunut yhdeksästä prosentista kahdeksaantoista prosenttiin vuosien 2007-2015 aikana. Aiheesta enemmän Osmo Soininvaara blogissaan (http://www.soininvaara.fi/2019/02/04/korjattavaa-huono-osaisuutta-1-nuoret-tyottomat-miehet/).

Aiemmin juuri tuo ikäryhmä on ollut se, jonka ansiot nousevat nopeimmin. Nyt katson tässä samalla suoraa lähetystä Perustulo -seminaarista (https://www.youtube.com/watch?v=omWiA0TW6vk&feature=youtu.be) (Youtube), jossa puidaan kokeilun tuloksia. Vielä ehtii mukaan, vaikka lähetys alkoi 08.30.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Brutto - Helmikuu 08, 2019, 11:41:35

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - Helmikuu 08, 2019, 11:54:26

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.

Huippukirurgien tulisi syytä ehkä järjestäytyä jos eivät vasemmistoliiton ajamaa 800 euron perustuloa parempaa palkkaa saa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Helmikuu 08, 2019, 12:24:34

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja.

Olisiko Anna Kontula kuitenkin parempi vastaamaan tähän? Nykyvasemmistolaisuushan ajaa juuri sellaista yhteiskuntaa, jossa pelkästään sohvalla maaten pitäisi saada ympärivuorokautista työvuoroa paiskivan huippukirurgin elintaso.

Tuollainen ansiotaso on monillakin, mutta he lienevät osaketuloilla ja koroilla eleleviä, joiden ansiot tulevat  jonkun muun työpanoksesta.

Sijoittajien paratiisi päättyy kyllä aikanaan, kun huomataan, että sijoitusvarallisuus on noin satakertainen reaalitalouteen verraten. Romahduksen aikaan tosin otetaan ensin siltä työtätekevältä löysät pois, vaikka niitä ei olisikaan. Finassitaloudessa tehdään rahalla rahaa, mikä on tietenkin mahdottomuus, pidemmän päälle. Varmaan se narunpää tulee jossain vaiheessa eteen, kuten vaikka ranskan keltaliivien merkeissä.

Kirurgit ovat varmaan työtätekeviä, joten he ovat kehno vertaus tässä, mutta muita varakkaita kyllä riittää. Hekin tekevät varmaan kovasti "työtä" niiden rikkauksiensa eteen jatkossakin, mutta hieman erilaista työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 08, 2019, 13:42:51
Tällä hetkellä Suomessa 100 työssäkäyvän palkoista elätetään samalla 60 muunkin ihmisen toimeentulo. Pelkästään eläkejärjestelmän ylläpitoon menee palkasta sen 1/4. Tilanne pahenee joka vuosi siten, että tämän hetken arviossa vuonna 2037 100 työssäkäyvän ansiotuloista pitäisi elättää 75 muutakin ihmistä. Halutkaa nyt idiootit tänne sitten vielä lisää turvapaikanhakijoita!

Norjassa laskettiin taannoin, että yhden turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset maksavat valtiolle keskimäärin n. miljoonan (Euroiksi muunnettuna). Tuskinpa tulee yhtään sen halvemmaksi täällä Suomessa, ja toisaalta vain n. 34 000 nuoren miehen saapumisen tiimoilta verorahoja poltettiin muutamassa vuodessa pari miljardia euroa. Jos nykyhallitusta jostain voi syyttää niin siitä, että se on kaikkea muuta, kuin kustannustehokas.

Mutta kaikkea kivaa vain kaikille juu ja varsinkin muille, kuin oman maan valkoisille heteromiehille! Vasureille ja vihreille raha sataa taivaasta, turhaan näitä nyt kukaan murehtii. Tarvitsee vain tiedostaa ja sosiaalisoturoida!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 08, 2019, 15:21:38
Näin talvikelillä tulee työmatkalla pohdittua saanko verorahoilleni vastinetta. Matkalla nimittäin on puisto ja puistossa portaat. Tässä vaiheessa suurin osa lukijoista arvaa etteivät portaat kuulu talvikunnossapidon piiriin. Kyseistä reittiä käyttää päivittäin useampi henkilö kuin monessa pienessä kunnassa on asukkaita. Millä tahansa normaalilla business case -laskelmalla - työmatkalaisten säästämä aika, vältetyt liukastumisonnettomuudet jne. - kannattaisi asettaa ympärivuorokautinen luutahenkilö huolehtimaan portaiden kulkukelpoisuudesta. Vaan ei meillä - jos kulkuväylää ei voi hoitaa traktoripelillä, sitä ei hoideta. Sehän vaatisi, että kunnan työntekijä ulostautuisi lämmitetystä traktorin kopistaan ja tekisi hieman fyysistä työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - Helmikuu 09, 2019, 12:03:24
Mahtaisiko mm. postinjakelukin toimia paremmin kun Posti myytäisiin? Ja mitenköhän energiantuotanto?


   https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/02/09/lypsylehmat-lihoiksi/?fbclid=IwAR3V7eywAjhTLQkm2PB8MXmInZ3xk4M2s0wtqEITRVzXLw-tezWhIYcgkd8     (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/02/09/lypsylehmat-lihoiksi/?fbclid=IwAR3V7eywAjhTLQkm2PB8MXmInZ3xk4M2s0wtqEITRVzXLw-tezWhIYcgkd8)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Helmikuu 09, 2019, 13:45:52
Tällä hetkellä Suomessa 100 työssäkäyvän palkoista elätetään samalla 60 muunkin ihmisen toimeentulo. Pelkästään eläkejärjestelmän ylläpitoon menee palkasta sen 1/4. Tilanne pahenee joka vuosi siten, että tämän hetken arviossa vuonna 2037 100 työssäkäyvän ansiotuloista pitäisi elättää 75 muutakin ihmistä. Halutkaa nyt idiootit tänne sitten vielä lisää turvapaikanhakijoita!

Norjassa laskettiin taannoin, että yhden turvapaikanhakijan elinkaarikustannukset maksavat valtiolle keskimäärin n. miljoonan (Euroiksi muunnettuna). Tuskinpa tulee yhtään sen halvemmaksi täällä Suomessa, ja toisaalta vain n. 34 000 nuoren miehen saapumisen tiimoilta verorahoja poltettiin muutamassa vuodessa pari miljardia euroa. Jos nykyhallitusta jostain voi syyttää niin siitä, että se on kaikkea muuta, kuin kustannustehokas.

Mutta kaikkea kivaa vain kaikille juu ja varsinkin muille, kuin oman maan valkoisille heteromiehille! Vasureille ja vihreille raha sataa taivaasta, turhaan näitä nyt kukaan murehtii. Tarvitsee vain tiedostaa ja sosiaalisoturoida!

Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Helmikuu 09, 2019, 22:19:29
Sosialistinen ajattelu on ymmärrettävää, koska on tunneperäistä. Yhteiskuntaa kuitenkin tulee johtaa oikeistolaisemmalla painotuksella, järkiperäisyydellä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Helmikuu 09, 2019, 22:44:21
Kun aikoinaan järjestettiin julkisia ruoskintatilaisuuksia, mestaustapahtumia ja laittomia lynkkauksia, uteliasta yleisöä kertyi paikalle suurin joukoin. Samanlainen haaskalle kerääntymisvietti veti 2000 vuotta sitten yleisöä katsomaan, kun ihmisiä syötettiin areenoilla leijonille ja surmattiin muualla tavalla.

Ihmisillä on ilmeisesti jokin alhainen vietti, joka saa heidät nauttimaan, kun he näkevät kanssaihmisiään nöyryytettävän ja vahingoitettavan.

Miten tätä viettiä ruokitaan nykyisin?

Television avulla. TV-kanavilla esitetään kymmenittäin ohjelmia, joiden teema on ihmisten kiusaaminen ja nöyryyttäminen eri tavoilla. Yhdessä ohjelmassa TV-kamera seuraa ulosottomiehiä, ja yleisölle tarjotaan nautinto katsella, kun velkaantuneilta ihmisiltä viedään asunto, auto, televisio ja henkilökohtainen omaisuus. Toisessa ohjelmassa esitetään tullimiehiä nöyryyttämässä niitä, jotka yrittävät kuljettaa tavaraa maksamatta tullia. Eräässä ohjelmassa käräytetään parisuhdepettäjiä "rysän päältä" ja nautiskellaan heidän nöyryyttämisellään. Yksi ohjelmalaji - se kaikkein vastenmielisin - esittää vallastaan humaltuneita poliiseja nöyryyttämässä ja sakottamassa ja pidättämässä uhriksi joutuvia ihmisiä. Jopa ruuanlaitosta saadaan tämän tyyppistä viihdettä, kun esitettään huippukokkia kiroilemassa epäsiistien ravintoloiden omistajille ja nöyryyttämässä niiden työntekijöitä. Jos uhrilta saadaan herumaan kyyneliä tällaisissa ohjelmissa, se nostaa katsojalukuja.

En katso tuollaisia ohjelmia, mutta kun selaa läpi kanavalistaa, ei voi välttyä näkemästä lyhyitä pätkiä niistä.

Mielipidettäni tuollaisista TV-ohjelmista ei liene vaikea arvata. Ne ovat vastenmielisintä saastaa, mitä TV:stä tulee. Tuollaiset roskaohjelmat vetoavat vulgäärien alaluokkaisten massojen alhaisimpiin tunteisiin. Luulisi, että niiden katsominen masentaa ja kyynistää ihmisiä. Lieneekö se tarkoituskin? Kun katsoo päivät pitkät tuollaista, tuhoaa sielunsa ja moraalinsa. Lopulta mikään ei ole enää mitään. Kaikki on nähty. Kaikki on OK.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Helmikuu 10, 2019, 00:05:24
Sosialistinen ajattelu on ymmärrettävää, koska on tunneperäistä. Yhteiskuntaa kuitenkin tulee johtaa oikeistolaisemmalla painotuksella, järkiperäisyydellä.
Tässä menee mielestäni niin monta asiaa samaan aikaan pieleen, että en oikein tiedä, mistä aloittaa. Ensimmäinen ongelma on kaiketi siinä, että ajattelun mahdollinen vinoutuminen tunneperäisyydellä taikka järjettömyydellä ovat eri kategorian asioita kuin ajatelun vasemmistolainen taikka oikeistolainen painotus. Toinen ongelma on siinä, että ajatelu ei ole erikseen tunnepitoista tai järjellistä vaan molempia samanaikasesti ja se, kuinka hyvin ne keskenään toimivat, kertoo ajattelun laadusta. Vasemmistolaisuus ja oikeistolaisuus ovat vain yksittäisiä ideologioita ideologioiden isommassa perheessä, joista minkään painottamisen järjettömyys tai järkevyys riippuu puhtaasti harjoitetun ajattelun laadusta, eikä niinkään siitä, mitä ideologiaa painottaa. Tarkoittaen, että imbesilli harvoin pääsee tavoitteeseensa siitä riippumatta, mitä poliittista ideologiaa hän päättää painottaa tai olla painottamatta kun taas fiksu yleensä pääsee tavoitteeseensa, sillä hän osaa painottaa oikeita ideologioita oikeissa paikoissa ja oikeaan aikaan.

Ja lopuksi koska oikeistolaisen tai vasemmistolaisen ideologian kannattaminen on puhtaasti mielipidekysymys, sillä perusteella, kumpaa sitten sattuukin fanittamaan, ei voi perustella sitä, kumpaa olisi järkevä yhteiskunnassa painottaa. Ihmismielen lukuisista vinoumista johtuen jonkun asian järkevyys on eri kategorian asia kuin se mistä sattuu pitämään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 10, 2019, 00:14:49
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Topi - Helmikuu 10, 2019, 00:18:47
En ole mikään taloustieteilijä, ja jos näihin asioihin perehtyisin, tuskin olisin kovin pitkälle samaa mieltä Friedrich Hayekin kanssa. Sehän on tunnettu klassinen liberalismin eri periaatteessa kapitalismin ja oikeistolaisen ajattelun puolustaja.

Sillä oli sellainen ajatus, että sosialismi korostaa sellaista yhteiskunnallista ajattelua jossa kaikki on suunniteltua ja ennalta mietittyä. Siitä kuitenkin jää pois sellainen, mitä markkinat tekevät ja tuottavat. Markkinataloudessahan kukaan ei ole miettinyt tai päättänyt, miten homma menee, vaan siinä käytetään sellaista keskittämätöntä järjestelmää, joka reagoi herkästi kaikenlaiseen informaatioon, jonka ei tarvitse olla missään yksissä käsissä.

Minusta Toopen tokaisun taustalla olevan ajattelun puolivillaisuus ja asioiden pureksimattomuus paljastuu tässä siitä, mitä on asetettu vastakkain. Yhtäältä sosialismi ja toisaalta "oikeistolaisempi painotus" ts. "järkiperäisyys". Olennaista ei ole ollut miettiä mitä helvettiä on sosialismi ja mitä helvettiä on vaikka nyt oikeistolaisuus. Ne ovat vain jotain epämääräisiä brändinimiin rinnastuvia juttuja, ilmeisesti. 

Minusta sosialismi ei ole mitenkään lähtökohtaisesti tunteellista tai epärationaalista vaan siinä tulee vastaan se, että tieto on rajallista, älykkyys on rajallista ja tapahtumat ja kehitys usein vaikeasti ennakoitavissa. Tuskin kukaan kuitenkaan väittäisi, ettei mitään kannata suunnitella tai päättää ennakkoon vaan kaikki jättää markkinoiden haltuun. No, joku väittää, mutta en usko että Toope ajattelee näin, sen perusteella mitä olen hänen aiemmin kuullut sanovan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 10, 2019, 00:23:54
En ole mikään taloustieteilijä, ja jos näihin asioihin perehtyisin, tuskin olisin kovin pitkälle samaa mieltä Friedrich Hayekin kanssa. Sehän on tunnettu klassinen liberalismin eri periaatteessa kapitalismin ja oikeistolaisen ajattelun puolustaja.

Sillä oli sellainen ajatus, että sosialismi korostaa sellaista yhteiskunnallista ajattelua jossa kaikki on suunniteltua ja ennalta mietittyä. Siitä kuitenkin jää pois sellainen, mitä markkinat tekevät ja tuottavat. Markkinataloudessahan kukaan ei ole miettinyt tai päättänyt, miten homma menee, vaan siinä käytetään sellaista keskittämätöntä järjestelmää, joka reagoi herkästi kaikenlaiseen informaatioon, jonka ei tarvitse olla missään yksissä käsissä.

Minusta Toopen tokaisun taustalla olevan ajattelun puolivillaisuus ja asioiden pureksimattomuus paljastuu tässä siitä, mitä on asetettu vastakkain. Yhtäältä sosialismi ja toisaalta "oikeistolaiset periaatteet".

Minusta sosialismi ei ole mitenkään lähtökohtaisesti tunteellista tai epärationaalista vaan siinä tulee vastaan se, että tieto on rajallista, älykkyys on rajallista ja tapahtumat ja kehitys usein vaikeasti ennakoitavissa. Tuskin kukaan kuitenkaan väittäisi, ettei mitään kannata suunnitella tai päättää ennakkoon vaan kaikki jättää markkinoiden haltuun. No, joku väittää mutta en usko että Toope ajattelee näin, sen perusteella mitä olen hänen aiemmin kuullut sanovan.

Tarkoitin että hän ehkä esitti taas iskulauseen suuremmin miettimättä, mitä edes sanoi tai asetti vastakkain.
Oletko sitä mieltä että tarkat viisivuotissuunnitelmat ovat hyvä idea?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Topi - Helmikuu 10, 2019, 00:29:18
Oletko sitä mieltä että tarkat viisivuotissuunnitelmat ovat hyvä idea?

Tarkoitan että pelkästään markkinoiden ehdoilla on montaa asiaa vaikea järjestää hyvin. Monessa maassa hallintoon liitty sellaista, mitä on "mietitty etukäteen" ja korjataan sitten tarvittaessa. Tällaisia asioita ovat kaikenlainen sääntely, julkinen omistaminen ja niin pois päin.

Tarkoitatko sinä jotain tiettyä viisivuotissuunnitelmaa? Vai mitä tahansa suunnitelmaa joka kattaa vähintään tällaisen ajanjakson? Ei minusta suunnitelmien tekeminen sellaiselle ajanjaksolle jota on vaikea vielä nähdä ole mitenkään outoa tai stalinistista paskaa, vaan se on jokaisen hallinnon täyttä arkea. Kun puhutaan kommunistien "viisivuotissuunnitelmista", siihen sisältyy ajatus että ne suunnitelmat olivat liian laaja-alaisia, jättivät tärkeitä asioita täysin huomioimatta ja lisäksi olivat liian joustamattomia ja diktatoorisesti saneltuja.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 10, 2019, 01:21:03
Peräti 27..32 -vuotissuunnitelmia (tai -unelmia) on saada Suomi hiilineutraaliksi vuonna 2045..2050.
SDP:llä 17-vuotissuunnitelma(ja -unelma) saada suomi hiilineutraaliksi v. 2035.
Vihreillä 12-vuotissuunnitelma(ja -unelma) saada Suomi hiilineutraaliksi v. 2030.
Mitä lyhyempi suunnitelma, sitä realistisempi se on..? ;D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: mikainen - Helmikuu 10, 2019, 10:01:52
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja kun ei ole sama kuin turvapaikanhakija.

Minä kyllä uskon, että löytyy joitakin jotka haluavat lisää turvapaikanhakijoita. Uskotaanhan sitä Jeesukseen, Leniniin ja siihenkin, että Trump tekee Amerikasta jälleen suuren.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 10, 2019, 10:54:43
Monilla ihmisillä on nykyään tarve ottaa kantaa, mikä on tietysti hyvä asia - tavallaan. Usein kuitenkin otettu kanta on jyrkänpuoleinen ja sen muodostuminen ei ole ollut kovin järkiperäinen prosessi. Argumentteina käytetään lähinnä internetistä poimittuja satunnaisia heittoja.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Helmikuu 10, 2019, 11:24:50
Asiantuntijat varoittavat demokratian rappeutumisesta ja jopa uudenlaisen fasismin noususta.

Ohjelmassa "Maailmanpolitiikan arkipäivää" politiikan tutkimuksen professorit Yascha Mounk ja David Runciman esittelevät näkemyksiään demokratian tilasta. Kohdasta 18:25 alkaen David Runciman esittää samanlaisia ajatuksia, joita esittelin eräässä "omakustannekirjassani" 1980-luvulla. Runcimanin mielestä kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen. Ihmisillä kyllä on kiinnostusta ja aikaa osallistua yhteiseen päätöksentekoon, kunhan heille vain annetaan tilaisuus. Nykyinen järjestelmä ei kuitenkaan muutu miksikään, koska ne, jotka voisivat muuttaa sitä, eivät muuta sitä, koska he ovat voittajia nykyisessä järjestelmässä. Heillä olisi vain hävittävää.

https://areena.yle.fi/1-1509042

Lainaus Madeleine Albrightin kirjan esittelytekstistä:

"At the end of the 1980s, when the Cold War ended, many, including former Secretary of State Madeleine Albright, believed that democracy had triumphed politically once and for all. Yet nearly thirty years later, the direction of history no longer seems certain. A repressive and destructive force has begun to re-emerge on the global stage—sweeping across Europe, parts of Asia, and the United States—that to Albright, looks very much like fascism..."

http://ekirjasto.kirjastot.fi/aanikirjat/fascism-a-warning

Omat vanhat kirjoitukseni eivät liity edellä mainittuihin radio-ohjelmaan ja kirjaan, mutta kun kerran tulin maininneeksi niistä, niin tässä todisteita. 

Seuraava teksti on poimittu vuonna 1993 kirjoittamastani lyhennelmästä. Alkuperäinen "kirja", josta lyhennelmä on tehty, on kymmenen vuotta vanhempi. Yleistä internettiä ei 1980-luvulla vielä ollut, mutta se ei estänyt ehdottamasta järjestelmää, jota nyt sanottaisiin nettidemokratiaksi. Tekstissä esiintyvä Jalmari Mäki on keksitty poliittinen salanimeni.

https://justpaste.it/466l9

Euroopan ja maailman tilanne on mielestäni sellainen, että ennustan ongelmien pahenemista. Edessä on populismista nousevia diktatuureja, sisällissotia ja lopulta täydellinen romahtaminen Venezuelan tyyppiseen rappioon ja vielä pahempaankin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Helmikuu 10, 2019, 13:57:56
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja ja turvapaikanhakija eivät ole synonyymejä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Helmikuu 10, 2019, 13:59:44
Safiiri:

"Mä en tunne ketään, joka haluaisi Suomeen lisää turvapaikanhakijoita. Olisko sulla joku ehdotus, miten Suomen olisi pitänyt heidän suhteensa tuon suuren aallon aikaan toimia? Siis sellainen, joka myös olisi ollut mahdollinen, eikä pelkkä toive, että olisivat jääneet matkan varrelle ja jonkun muun huoleksi."

Putkinäkö ja luulotauti? Oletko lukenut tämän palstan kirjoituksia? No ehkä voit sanoa ettet tunne henkilökohtaisesti mutta kuten edellä kirjoitin, kirjoituksissa on moni ollut sitä mieltä. Eräälläkin kantajäsenellä oli vuosia jokaisen kirjoituksen jälkeen loppukaneettina: Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. On jostain syystä poistanut tämän.

Maahanmuuttaja kun ei ole sama kuin turvapaikanhakija.

Minä kyllä uskon, että löytyy joitakin jotka haluavat lisää turvapaikanhakijoita. Uskotaanhan sitä Jeesukseen, Leniniin ja siihenkin, että Trump tekee Amerikasta jälleen suuren.
Sellainen toive vain pitää sisällään toiveen, että on ihmisiä, jotka tarvitsevat turvapaikan. Itse en kyllä toivoisi sellaisen tarvetta kenellekään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 10, 2019, 15:02:15
Juutalaiset, homot ym Venäjän vainotut, tulukaa Suomeen tvp-hakijoina, täällä on hyvä olla ja rakentaa maata, korkeaa teknologiaa ja luovaa ympäristöä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Helmikuu 10, 2019, 15:15:03
Näin talvikelillä tulee työmatkalla pohdittua saanko verorahoilleni vastinetta. Matkalla nimittäin on puisto ja puistossa portaat. Tässä vaiheessa suurin osa lukijoista arvaa etteivät portaat kuulu talvikunnossapidon piiriin. Kyseistä reittiä käyttää päivittäin useampi henkilö kuin monessa pienessä kunnassa on asukkaita. Millä tahansa normaalilla business case -laskelmalla - työmatkalaisten säästämä aika, vältetyt liukastumisonnettomuudet jne. - kannattaisi asettaa ympärivuorokautinen luutahenkilö huolehtimaan portaiden kulkukelpoisuudesta. Vaan ei meillä - jos kulkuväylää ei voi hoitaa traktoripelillä, sitä ei hoideta. Sehän vaatisi, että kunnan työntekijä ulostautuisi lämmitetystä traktorin kopistaan ja tekisi hieman fyysistä työtä.
Totta jupiset, mutta tähän on käänteinenkin harmin aihe.

Siellä 10 kilometrin sivutiellä metsässä asuvat mummo ja pappa. Koko tieosuudella ei asu enää ketään muita. Kunnan pitää aurata sinne johtava tie auki aina, kun tulee riittävästi lunta - kunnan omistama tie, ja laki velvoittaa. Tulee mummon ja papan olemisesta kallista lystiä, vaikka ketään tästä ei oikein käy syyttäminen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 11, 2019, 00:37:04
Euroopan presidenttinä* on puolalainen Donald Tusk joka on edeltäjäänsä hissukka Von Rompuytä äänekkäämpi ja omapäisempi, nostattaa otsikoita, uskaltaa nousta oman maansa hallitustakin vastaan. Sanoo suoraan Brexitistä ja lienee Trumpistakin jotain poikkiteloin. Niinpä nyt kiinnostuin mitä juuria ja lapsuuden kokemuksia hällä on. Wikistellen.
  Hän on kasvanut rajakaupungissa monien etnisten rajojen ympäröimänä, äitinsä juuria oli Saksassa, perhe oli monikielinen. Hän oppi immuuniksi oikeaoppisuudelle, ideologioille ja ennenkaikkea nationalismille. "Mikään elämässä ja historiassa ei ole yksinkertaista". Tästä voisi päätellä että tämän vastakohtana yksinkertaisuuksia tarjoava populismi taitaa inhottaa häntä syvästi? Nuoruuden aikaan koettu kommunismi oli toivottomuutta ja yksitoikkoisuutta, väriä elämään toi huligaanin elämä kadulla tappeluineen mustelmien kera.
  Hän ihaili nuoruudessa Thatcheria ja Reagania, johon lienee syynä antikommunismi. Sitä hän pääsi harjoittamaan itsekin sitten Solidaarisuus-liikkeessä. Ehkä se opetti viimein että suurille ydinasevoimillekin voi panna hanttiin rohkeasti.
  Nykyisen Puolan ja Unkarin Tusk saattaa nähdä vajonneina lapsuutensa inhotukseen - kommunistisen diktatuurin kuristavaan uudismuotoon jossa lähestytään kommunististen Puolan ja Unkarin lehdistön-, sanan- ja oikeuden-, yksilönvapauksien kuristuksia.

Tusk has described the city of his youth as "a typical frontier town" with "many borders ... between ethnicities". This, together with his Kashubian ethnic ancestry and multilingual family, meant that he grew up with an awareness that "nothing is simple in life or in history", which informed his adult political view that it is "best to be immune to every kind of orthodoxy, of ideology and most importantly, nationalism". He has described his young life under communism as "so hopeless" due to the boredom and monotony, with "no hope for anything to change". His young self was a "typical hooligan" who often got into fights - "we would roam the streets, you know, cruising for a bruising".[12]
 - https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Tusk#Early_life

Äänekkäänä tilan haltuun ottavana johtajana yksikin ihminen lapsuuden kokemuksineen voi muokata kokonaisten mannerten kohtaloita.

*Euroopan neuvoston presidenttinä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Helmikuu 11, 2019, 09:25:52
Asiantuntijat varoittavat demokratian rappeutumisesta ja jopa uudenlaisen fasismin noususta.

Ohjelmassa "Maailmanpolitiikan arkipäivää" politiikan tutkimuksen professorit Yascha Mounk ja David Runciman esittelevät näkemyksiään demokratian tilasta. Kohdasta 18:25 alkaen David Runciman esittää samanlaisia ajatuksia, joita esittelin eräässä "omakustannekirjassani" 1980-luvulla. Runcimanin mielestä kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen. Ihmisillä kyllä on kiinnostusta ja aikaa osallistua yhteiseen päätöksentekoon, kunhan heille vain annetaan tilaisuus. Nykyinen järjestelmä ei kuitenkaan muutu miksikään, koska ne, jotka voisivat muuttaa sitä, eivät muuta sitä, koska he ovat voittajia nykyisessä järjestelmässä. Heillä olisi vain hävittävää.

https://areena.yle.fi/1-1509042

Kuuntelin saman ohjelman. Juuri tuo järjestelmän betonoimiseen pyrkiminen on valtava ongelma. Jopa niin, että ajoittain tuntuu siltä, että vallan säilyttäminen on tärkeämpää kuin vallan käyttäminen eli asioiden hoitaminen on jäänyt toissijaiseksi tehtäväksi poliittisessa järjestelmässämme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Helmikuu 12, 2019, 01:45:41
..kansanäänestyksessä on ongelmansa, joten toimivampi vaihtoehto voisi olla jatkuva nettivaikuttaminen.
Entäs ne miljoona suomalaista jotka eivät voi netissä?
Minä voin kansanäänestää mutten nettiäänestää. (foorumin nimimerkin takaa  -"äänestyksiä" ei nyt lasketa).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Helmikuu 12, 2019, 10:46:41
Olen ymmärtänyt, että demokratia on siirtymässä versioon 3.0.

Siinä äänioikeutta ei anneta niille jotka eivät hanki itse elantoaan vaan ovat tukien varassa, kuten eläkeläiset, sairaat ja vammaiset sekä kotiäidit, opiskelijat ja sotilaat. Sen lisäksi tulee tuloraja joka näyttäisi asettuvan noin 80000euroon.

Näille yhteiskunnan valioille annetaan viimeinkin virallinen päätösvalta ja se toteutetaan tuomalla heille kännykän kaltainen äänestyskone jossa on vain muutama nappi, yksinkertaisuuden vuoksi. Niille jotka haluavat siirtää vastuun viisaammille, on laitteessa ohjelma jonka avulla äänestyspäätöksen voi siirtää valtakirjanomaisesti suoraan omalle rakkaalle puolueelleen. Näin äänestyksiä voidaan hoitaa näppärästi ja nopeasti - se äänestäminenhän oli ongelma, eikö niin.

Lisäksi voitaisiin nopeassa tahdissa myydä/antaa rautatiet, loput kaivosalueet, juomavesi, kaupunkien tonttimaa, metsät ja maatalousmaa ulkomaisille yhtiöille. Perusteluna voi käyttää samaa kuin ennenkin - saamme runsaasti ulkomaisia investointeja ja työtä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Helmikuu 13, 2019, 00:51:07
Suomen ulkoministeriö kehoittaa välttämään tiettyjä maita. Mikähän on näitä maita yhdistävä ominaisuus?
"Maailmassa on tällä hetkellä useita maita, joissa olevia suomalaisia ulkoministeriö kehottaa poistumaan maasta välittömästi. Tekeekö mieli reissata eksoottisempaan kohteeseen, mutta sen turvallisuus arveluttaa? Suomen ulkoministeriö katsoo tällä hetkellä, että kaikkein vaarallisimmaksi katsottujen maiden ryhmään kuuluvat Jemen, Libya, Etelä-Sudan ja Syyria. Niiden turvallisuustilanteen ulkoministeriö katsoo niin heikoksi, että maissa oleskeleville suomalaisille suositellaan välitöntä poistumista maasta. Toiseksi vaarallisimmaksi arvioituun luokkaan, johon kuuluviin maihin matkustamista ulkoministeriö kehottaa välttämään, kuuluvat Afganistan, Burundi, Irak ja Somalia."
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Helmikuu 15, 2019, 17:42:44
Jospa vanhustenhoitoa on vaan päivitetty nykymenon mukaiseksi?
Kun menee puhelinkauppaan ja saa kuulla, että kännykkä pitäisi päivittää tietojen osalta, tarkoittaa se sitä, että puheluhintaan tulee lisää maksettavaa.
Näin on vanhustenhoidon osaltakin. Löydetään milloin mitäkin hintaa kohottavaa, nykymenon mukaisesti ja voitot kerää ko. yhtiö - oletan.
Pysykää vanhukset vaan kotona mahdollisimman pitkään ja olkaa niin toimeliaita kuin vain pystytte.
Lopun alkua toivotellen (loppu on aina uuden alku)..

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 03, 2019, 01:48:59
Jari Ehrnroothilta olisin halunnut kysyä, miksi kateuden ollessa murheen aihe oikeistolaisen paradigman mukaisesti, vähentäisi tuloerojen kasvu ihmisten kateellista asennetta toisiaan kohtaan. Benito Cheetolinin aikakaudella kaikki ei ole sitä, miltä näyttää. Ja kuitenkin, välähdyksittäin se on.

Olisipa hauska kuunnella Ehrnroothin puhuvan ahneudesta ja sen merkityksestä ajallemme. Senhän piti olla koko voitontavoittelun viimekätinen tarkoitus, eli saada mahdollisimman vähin ponnistuksin mahdollisimman paljon tavaroita tai palveluja. Voiton ylenpalttisuus on tehnyt ihmiskunnan historiassa usein tavaroilla palkitsemisen mahdottomaksi, joten sosiaaliset suhteet ovat muodostuneet palvelussuhteiksi taloudellisesti voimakkaiden ja heidän alaistensa välillä. Toisin sanoen kysymys on sekä poliittisesta että taloudellisesta vallasta yhteiskunnassa. Ihmiset kilpailevat intohimosta, ja tiedättekö mikä tappoi mielenkiintoni hiihtoon heti alkuunsa? Koulun pakolliset hiihtokilpailut. Ehrnrooth ehdottaa paradoksaalisesti kateuden säätelemiseksi enemmän suomalaisten keskinäistä kilpailua, vaikka juuri yhteistyö on evolutiivisesti tuonut ihmiselle edun uhkiaan vastaan.
...
Minä olisin halunnut kysyä Ehrnroothilta käsitystä että sälyttääkö hän itsekurin (jota vaatii työttömiltä jne) myös lihavien, tupakoivien niskaan? Muttei tarvi kysyä kun googlaten löysin että kyllä hän sälyttää:

Terveyspolitiikassa jokaisen on otettava vastuu omista elintavoistaan ja niiden seurauksista. Sairausvakuutuksen on rajoitettava tuottamuksellisten vahinkojen korvaamista selkeiden yksilöllisten terveydenhoitosopimusten avulla. Jokainen alkoholin suurkuluttuja, tupakoitsija, ylipainoinen, liikuntaansa laiminlyövä huonoa elämää elävä henkilö tietää, että elintavoillaan hän sairastuttaa itseään ja siten ottaa ylimääräistä niiltä jotka elävät vastuullista hyvää elämää.
 - Ehrnrooth 11.6.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10244313

Tuo on täysin ristiriidassa sekä
  a) liveympäristö+nettikokemusteni (että huonoja elintapoja omaava automaattisesti tietäisi sairastuttavansa
      itseään) että
  b) prof. Mustajoen kokemusten+käsitysten kanssa (että väestön kasvava lihavuus+terv. ongelmat johtuu
     nyk. (kapitalistisesta!) ympäristöstä ja itsekurin vaatiminen ei auta, valtion olisi puututtava esim. sokeriveroin).

Silti Ehnrooth vaatii tosiaan tervettä kansakuntaa:
Sillä tavoin – hyvin toimintaan sitouttamalla – valmennetaan tervettä, elinvoimaista, osaavaa ja kyvykästä kansakuntaa, jonka jäsenet voivat menestyä myös globaalissa kilpailussa, hän kirjoittaa.
 - US 23.10.2016 (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206772-dosentilta-suorat-sanat-yle-kolumnissa-hallitus-varjelee-vasemmistolaista)

Viime maanantain YLE Puheessa ( https://areena.yle.fi/1-50072425 ) Jari Sarasvuo puolusteli Jari Ehrnroothin velvoittavaa moraalia (JS käytti "deonttista etiikkaa"-käsitettä?),  haukkui  vastustajia, puolusti J.E:n oppineisuutta (dosentti ym) ja heitti taisteluhanskan kuulijoille:
   ~ "Näyttäkää edes yksi asia jossa Ehrnrooth olisi perustellusti väärässä".

Paha taistella täältä kun ei Jareja näy. Em. hanskani viuhuu tyhjää kun en ole aidossa somessa (esim. twitterissä jossa Jari S pyörii).
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 08, 2019, 00:13:32
Vastakohtien unelmia.

Jotkut haluaa vaalentaa tai valkaista ihoaan kuten kiinalaiset tai Jackson nostaakseen arvostustaan
  - Jotkut haluaa tummentaa ihoaan Mallorcalla nostaakseen arvostustaan,
Jotkut nuoret haluaa vaalentaa tukkaansa kuten Mikael Gabriel, jotta erottuisivat
  - Jotkut vanhat haluaa tummentaa tukkaansa jotteivät erottuisi
Jotkut rikkaat kadehtivat köyhiä koska ne saavat syljeksiä kattoon Kela-rahoilla
  - Jotkut köyhät kadehtivat rikkaita koska ne saavat syljeksiä kattoon toisten niskalimassa heille kokoamilla rahoilla
Jotkut repivät  tai ostavat valmiiksi revityt reikäiset kalliit farkut koska se on muotia
  - Jotkut haaveilevat ehjistä kunnon farkuista jos vain olisi varaa ostaa
Jotkut heterot, kuten Enbuske, kahdehtivat homoja koska ne erottuvat massasta taiteellisella luovuudellaan
  - Jotkut homot kahdehtivat heteroja koska eivät halua erottua massasta
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 10, 2019, 02:29:47
Roosterin" Juu.. ilmasto.. "-viestistä vaali 2019-ketjusta otin ajatuskoppia. Villejä ajatuksia kupli.

Jos lihaverot, karkkiverot, bensaverot jne on vaikeata ja kohdentuu pahimmin köyhempiin eikä rikkaisiin, niin
pitäisi olla ilmastovero joka kohdistuu pahimmin rikkaisiin törsääjiin.

Tässä auttaisi moderni digitaalinen kyttääjä-yhteiskunta. Kauppaliikkeiden yksilöistä keräämät liha, bensa, kasvis, vihannes, hedelmä ym tiedot välittyy valtiolle, verottajalle. Verottajan tietokone sitten katsoo kuluttajakohtaisesti:

1."Ahaa, tässä on tämmöinen ilmastotörsääjätyyppi jolle maistuu 150 kiloa lihaa ja 5900 litraa bensaa vuodessa, jonka tulot on ne ja ne, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastovero-lasku:"
"MAKSA SINÄ ILMASTOSYNTINEN TÖRSÄÄJÄ TÄMÄ LASKU: 1289,00 €"*

2."Ahaa, tässä on tämmöinen semivegetaristi jolle maistuu  kyllä 5 kiloa lihaa ja 50 litraa bensaa mutta myös 350 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus: "
"HIENOA, OLETTE HURSKAS, MAAPALLO KIITTÄÄ, SAATTE PALKKIOKSI PALAUTUSTA  989,00 €".

3."Ahaa, tässä on tämmöinen lihansyöjä jolle maistuu  kyllä 55 kiloa halpaa jauhelihaa ja 50 litraa bensaa mutta vain 5 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus:"
"OLETTE ILMASTOSYNTINEN MUTTETTE PAHINTA SORTTIA. VÄHÄISET TULONNE HUOMIOITU, JOTEN SAATTE SENTÄÄN PALKKIOKSI PALAUTUSTA  2,00 €
SYÖKÄÄ ENSI VUONNA ENEMPI KASVIKSIA JA HEDELMIÄ MUTTA VÄHEMPI LIHAA".

Pian ostajat äkkäävät että käteisellä veroa voi ohittaa. Vanhat kiittävät koska se pitää käteisen kierrossa ja pankkiautomaatit elossa.. ;D

*Valkohapsisen Jani Halmeen äänellä, YLE puheen digitaalinen iltapäivästä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 10, 2019, 02:54:13
B. Toisinpäin voisi olla että kauppaliikkeet saisi tietää kuluttajan verotustiedot (verokalenteri näkyy rikkaimmista julkisestikin joten miksei taviksista liikkeille?) ja ne jakelisi ilmastobonuksia.
Valtio voisi sitten koittaa tukea sitä kauppaliikkeille.

C. Tai sitten ilmastopisteitä saisi kaupasta todistusmuotoisena kuluttajalle vuosittain ja sen lähettäisi verottajalle. Näin  valtio ei pääs urkkimaan kuin kokonaisvaikutuksen.
Kuluttaja itse saisi nähdä printattuna koko sivuna mitkä on ostoksensa ja vaikutuksensa. Opettavaista nähdä
"Ohoh syönkä mä tosiaan 89 kiloa lihaa ja juon 800 litraa sokerista mehua vuodessa, pitääpä vähentää niin diabetes- ja syöpäriskikin vähenisi."




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 10, 2019, 08:30:01
Tosiaan. Miksi emme julkistaisi verotietojen asemesta kulutustietoja?

Eihän tulojen suuruus tai pienuus sinänsä arvota ihmistä (ilmaston ja maapallon kannalta), vaan kulutus. Pitäisi tietää mihin rahat menevät.

Jos miljoona euroa tienannut käyttää 20% tuloistaan köyhien auttamiseen ja toinen samoin tienaava törsää vastaavasti urheiluautoiluun, niin sitä voi jo arvottaa.

Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 10, 2019, 09:05:12
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Huhtikuu 10, 2019, 09:34:49
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.

Niin tai sitten kaikki meni sen tarjoajan piikkiin.

Voi vain kuvitella mitä valvovan viranomaisen päässä liikkuu kun joku ostaa 50-vuotispäiville trukkilavallisen juotavaa kerralla. Saattaa oven takana kohta olla sosiaalipoliittisen kartoitusosaston alkoholismipuolen paikallistoimiston apulaistarkkailija.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 10, 2019, 09:54:38
2."Ahaa, tässä on tämmöinen semivegetaristi jolle maistuu  kyllä 5 kiloa lihaa ja 50 litraa bensaa mutta myös 350 kiloa kasviksia vuodessa, jonka tulot on näin ja näin vähän, pannaanpas ensi vuonna tulemaan tämmöine ilmastoveron palautus-ilmoitus: "
"HIENOA, OLETTE HURSKAS, MAAPALLO KIITTÄÄ, SAATTE PALKKIOKSI PALAUTUSTA  989,00 €".

Eikö tuossa pitäisi hurskaan bensalaskuun lisätä kasvihuoneen talvisia lämmityskuluja ja ulkomailta tuotujen kuljetuskuluja, sillä tuo määrä kasviksia varmaan tarkoittaa ympärivuotista kasviksien syöntiä.

Kuinkahan suuri osa näistä vegepyhimyksistä syö vain kotimaassa tuotettua lähiruokaa, jossa on vielä otettu huomioon nuo kasvihuoneen aiheuttaman jalanjäljet?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 10, 2019, 11:38:54
Se alkoi nyt.

Eilen jäädytettiin vihapuhepoliisi Keijo Kaarisateen Twitter-tili (https://twitter.com/account/suspended).

Kuinka ollakaan, Valtioneuvosto julkaisi viime viikolla Informaatiovaikuttamiseen vastaaminen -julkaisun (http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161512/VNK_11_2019_Informaatiovaikuttamisen%20vastaaminen_web.pdf?sequence=1&isAllowed=y). Sieltä:

"Satiiri ja parodia ovat tavallisesti harmittomia viihdyttämismuotoja. Informaatiovaikuttamisessa huumoria voidaan kuitenkin käyttää työkaluna harhaanjohtavan informaation levittämiseen ja yksilöiden, narratiivien tai mielipiteiden naurunalaiseksi saattamiseen tai kritisointiin. Huumoria voidaan käyttää kiistanalaisten mielipiteiden oikeuttamiseen".

Lainaus olisi voinut olla suoraan Keijo Kaarisateen tililtä, sen sijaan sekin on virallista liturgiaa. Miten upeaa, että Keijo Kaarisateen kaltainen merkittävä uhka yhteiskunnalle on nyt saatu vaiennettua! Varsinkin näin vaalien alla!

Blogissaan parodiahahmo Kaarisateen luoja kirjoittaa tilanteesta nyt näin:

"Ilmeisesti tiliini kohdistuvaa tutkintaa suoritti poliisin vihapuheyksikkö. Tämä on erityisen mielenkiintoista siksi, että ensinnäkään Suomen laissa ei ole mitään mainintoja vihapuheesta. Silti poliisilla on sitä torjuva yksikkö. Tietenkin siinä että vihapuhetta ei ole määritelty on se etu, että kyseinen yksikkö ei voi koskaan ylittää toimialaansa. Toimialaa kun ei ole missään määritelty. Näin ollen se saattoi aloittaa rikostutkinnan itseään koskevan parodian esittämisestä, oma lehmä ojassa. Eli tutkintaa jäävinä teosta joka ei ole rikos, nimikkeellä joka ei mitenkään tulkittuna voi olla vihapuhetta. Tutkinnat ovat olleet ilmeisen tuloksetta käynnissä nyt noin puolitoista vuotta".

Aiemmin foorumilla niin asiantuntevasti (Heh!) esiin tuotu oikeusvaltioperiaate ei toteudu näissä vihapuhemehusteluissa lainkaan. Viranomaisten toiminnan tulee perustua lakiin, ja kaikissa menettelyissä on tarkoin noudatettava lakia.

Nyt kun tiedustelulakikin on mennyt hyvin kyseenalaisin pykälin läpi, Suomi on muuttumassa orwellilaiseksi yhteiskunnaksi. Kaarisateen tapaus on vasta alkua.

Lopuksi lista puolueista (https://i.imgur.com/fQ76mBb.png), joilla on kovin hinku vaientaa Kaarisateet.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - Huhtikuu 18, 2019, 20:28:28
 Tutkijoiden mielestä Suomessa ei ole ongelmalähiöitä – "Se on kiertoilmaus, jolla leimataan alemmat luokat" (https://yle.fi/uutiset/3-10679301) (yle.fi)

"- Kun puhutaan ongelmalähiöstä, niin oikeasti puhutaan ihmisistä. Se on kiertoilmaus, jolla leimataan yhteiskunnan alemmat luokat. Sana pitäisi laittaa pannaan."

Hmm, kysynpähän vain: eikö puhe "alemmista luokista" ole leimaavampaa kuin puhe "ongelmalähiöistä"? Lähiö, ongelmallinen tai ei, on kuitenkin vain paikka ilmiöineen. Alaluokka taas on ihmiskategoria, joka ei kaiu samanlaista ylväyttä kuin vaikka työväenluokka, jota kommunistit halusivat historian ohjaksiin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - Kesäkuu 12, 2019, 08:21:35
Ohisalon jääprinsessaksikutsumiskohussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135837.html) on jäänyt vähemmälle huomiolle kaksi seikkaa: ensiksi se, että stereotyyppinen prinsessan käsite elää ajassa. 2010-luvulla tytöille suunnatut prinsessat ovat neuvokkaita ja aktiivisia toimijoita, joilla on ajatuksia, tavoitteita ja omaa toimijuutta. Toiseksi on jäänyt huomioimatta, että samainen framille nostettu otsikko kertoo prinsessan "ottaneen riskin", joka sekin viittaa hyvin selvästi tämän poliittiseen toimijuuteen, eikä esimerkiksi Ohisalon asun väri- ja kangasvalintaan. Itse jutussa ei toki korosteta Ohisalon tietävän mitä hän tekee, mutta ei myöskään ehdoteta, että prinsessuutensa jotenkin tekisi hänestä ajattelemattoman hupakon.

Toki esiin on nyt noussut myös se, että oikea viitekehys prinsessa-heitolle ei ole Disney vaan GoT. Luulen kuitenkin prinsessuuden neg. konnotaatioiden olevan peräisin juuri prinsessasatujen naishahmojen passiivisesta pönöttämisestä. En ole kuitenkaan katsonut GoT:ia, joten en tiedä mitä prinsessuus merkitsee siinä maailmassa.

Siitä ei liene epäilystä, etteikö kulttuurimme mielikuvitus hahmota naisen aika helposti juuri ulkonäön kautta. Sen vuoksi ensiassosiaatio saattaa juurikin olla Vihreiden prinsessa, ei esim. Vihreiden rautarouva.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 12, 2019, 09:01:50
Pakollinen ironiaosuus: Tiedustelulaki jäi tältä osin puutteelliseksi: Kenellä kunnon ihmisellä voisi olla mitään salattavaa kauppaostoksissa? Kaikki bonus- ja plussaostokset julkisiksi! Samoin viinakortti takaisin ja jokaisen ostokset näkyville nettiin. Näin saataisiin puhkeamassa oleva alkoholismikin varhain esiin ja hoitoonohjaus ennakoivaksi, ei jälkikäteiseksi jolloin on jo myöhäistä.

Viime viikon viinailuista jäi osa salatuksi. Harrastuspiirimme eräs jäsen osti punkkupullon pöytään ja me muut maksoimme hänelle käteisellä osuutemme.

Kyllä pitäisi myös jotenkin kontrolloida, tuleeko ostettu viina myös varmasti juotua. JOku voi huijata tarjoamalla kavereille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 12, 2019, 09:34:44
Minä olisin halunnut kysyä Ehrnroothilta käsitystä että sälyttääkö hän itsekurin (jota vaatii työttömiltä jne) myös lihavien, tupakoivien niskaan? Muttei tarvi kysyä kun googlaten löysin että kyllä hän sälyttää:

Terveyspolitiikassa jokaisen on otettava vastuu omista elintavoistaan ja niiden seurauksista. Sairausvakuutuksen on rajoitettava tuottamuksellisten vahinkojen korvaamista selkeiden yksilöllisten terveydenhoitosopimusten avulla. Jokainen alkoholin suurkuluttuja, tupakoitsija, ylipainoinen, liikuntaansa laiminlyövä huonoa elämää elävä henkilö tietää, että elintavoillaan hän sairastuttaa itseään ja siten ottaa ylimääräistä niiltä jotka elävät vastuullista hyvää elämää.
 - Ehrnrooth 11.6.2018, https://yle.fi/uutiset/3-10244313

Tuo on täysin ristiriidassa sekä
  a) liveympäristö+nettikokemusteni (että huonoja elintapoja omaava automaattisesti tietäisi sairastuttavansa
      itseään) että
  b) prof. Mustajoen kokemusten+käsitysten kanssa (että väestön kasvava lihavuus+terv. ongelmat johtuu
     nyk. (kapitalistisesta!) ympäristöstä ja itsekurin vaatiminen ei auta, valtion olisi puututtava esim. sokeriveroin).

Silti Ehnrooth vaatii tosiaan tervettä kansakuntaa:
...
   ~ "Näyttäkää edes yksi asia jossa Ehrnrooth olisi perustellusti väärässä".

Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta. Jos yksilönvastuuta halutaan kasvattaa, yksilöiden oikeuksia täytyy kaventaa, ja se ei koske pelkästään sosiaaliturvaa (redistribuutio) vaan ihmisille suotuja kapitalistisia oikeuksia (omistusoikeus). Muuten nuo Ehrnroothin vaatimukset ihmisten sokerinkäytöstä ovat vain savua ja peilejä.

Näet liberaalin oikeiston ongelma on aina ollut kaksijakoinen: yhtäältä se ei (ainakaan näennäisesti) halua valtion puuttuvan yksilön asioihin, mutta toisaalta se on joka käänteessä tarvinnut valtiota välineenä omien ja intressiryhmiensä poliittisten tavoitteiden toteuttamiseksi. Yövartijavaltion toteutuessa yksilön velvollisuuksista saarnaaminen jää pelkäksi tyhjäksi saarnaamiseksi, kun minulla on kymmenen miljoonaa euroa ja teen sillä mitä huvittaa. Esimerkiksi myyn sokeria, päihteitä ja muovia köyhille.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 12, 2019, 09:42:50
Eikös tuo Ehnrooth ole jonkin sortin "päivystävä dosentti"? Sellaisillahan on tapana antaa raflaavia lausuntoja, jotta heidät huomataan ja toivottavasti huomioidaan virkoja täytettäessä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - Kesäkuu 12, 2019, 09:50:45
Ohisalon jääprinsessaksikutsumiskohussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006135837.html) on jäänyt vähemmälle huomiolle kaksi seikkaa: ensiksi se, että stereotyyppinen prinsessan käsite elää ajassa. 2010-luvulla tytöille suunnatut prinsessat ovat neuvokkaita ja aktiivisia toimijoita, joilla on ajatuksia, tavoitteita ja omaa toimijuutta. Toiseksi on jäänyt huomioimatta, että samainen framille nostettu otsikko kertoo prinsessan "ottaneen riskin", joka sekin viittaa hyvin selvästi tämän poliittiseen toimijuuteen, eikä esimerkiksi Ohisalon asun väri- ja kangasvalintaan. Itse jutussa ei toki korosteta Ohisalon tietävän mitä hän tekee, mutta ei myöskään ehdoteta, että prinsessuutensa jotenkin tekisi hänestä ajattelemattoman hupakon.

Toki esiin on nyt noussut myös se, että oikea viitekehys prinsessa-heitolle ei ole Disney vaan GoT. Luulen kuitenkin prinsessuuden neg. konnotaatioiden olevan peräisin juuri prinsessasatujen naishahmojen passiivisesta pönöttämisestä. En ole kuitenkaan katsonut GoT:ia, joten en tiedä mitä prinsessuus merkitsee siinä maailmassa.

Siitä ei liene epäilystä, etteikö kulttuurimme mielikuvitus hahmota naisen aika helposti juuri ulkonäön kautta. Sen vuoksi ensiassosiaatio saattaa juurikin olla Vihreiden prinsessa, ei esim. Vihreiden rautarouva.
Samaisessa jutussahan viitataan Li Anderssoniin Vasemmistoliiton Jeanne d'Arcina, joka on nainen ja urheutensa ja uhrautumisensa myötä kansallissankari (ei siksi että olisi synnyttänyt sankarin) - minusta loppujen lopuksi aika kunniallinen assosiaatio*, erityisesti kun huomioidaan vaatimus etsiä historiasta merkittäviä naishahmoja. Näin ollen tekstin se elementti, jonka nyt sanotaan olevan "taas tätä" ja esimerkki naisia alentavasta rakenteesta liittyy nimenomaan tähän yhteen sanaan - ei niinkään itse yllä linkitetyn tekstin kokonaisuuteen. Itse termin ulkopuolella kolumni on heikko naisia alentavan rakenteen edustaja - ristiriitainen ja epäselvä.

Toki, kun sanaan tartuttiin, ei välttämättä viitattu niinkään tähän nimenomaiseen kolumniin, vaan siihen, millaista on poliittinen osallisuus naiselle ylipäätänsä. Sana ei kieli niinkään kolumnista itsestään vaan se on ärsyke, josta tulee mieleen muita asioita. Vaikka toimittaja itse ei olisi tarkoittanut pahaa, ei assosiaatio itse ole viaton; assosiaatio itse edustaa poliittisen kansalaisuuden ongelmia naiselle.

Sanottakoon, että mikäli olisin itse käyttänyt prinsessa-sanaa, en olisi pahoillani tai pyytäisi anteeksi. Voisin kuitenkin tunnustaa, että naisen kuvaaminen prinsessana liittyi todennäköisesti juuri tämän naiseuteen ja ulkonäköön, ei niinkään hänen poliittiseen kansalaisuuteensa. En kuitenkaan usko, että olisin käyttänyt kyseistä sanaa kuvaamaan naispoliitikkoa, ellen löytäisi termille arvostelmani mukaan vakavaa perustetta. Samalla tavalla olisin tuskin kutsunut Jussi Halla-ahoa koalaksi.

No, queer-feministinen politiikkahan ehdottaa, että alisteisessa asemassa oleva ihminen ei välttämättä voi valita nimeä, jota hänestä käytetään. Nimi taas sisältää raamit sille, mihin sinusta on. Koska nimeä ei voi valita heikommasta asemasta johtuen, on osoitettava omaa toimijuutta naisena, prinsessana, jne. Tavallaan ottaa oma ulkoa huudettu nimi ja tehdä se omaksi. Esim. voit olla feminiininen nainen ja harrastaa huikentelevaisesti seksiä kenen kanssa itse tahdot - ilman naisudelta vaaditun puhtauden säilyttämistä. Naiset eivät ole ainakaan niin heikossa asemassa politiikassa, etteivätkö he voisi nimenomaan alkaa esittämään vaatimuksia siitä, millä nimellä heitä kutsutaan.

*kutsun toimittajan sanavalintoja nimenomaan assosiaatioiksi, sillä ne tuntuvat enemmän mieleen tulleilta heitoilta, kuin harkituilta kuvauksilta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 12, 2019, 11:06:05
^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - Kesäkuu 12, 2019, 11:17:24
^

Sama toimittaja on kutsunut sipilääkin alieniksi, joten "jääprisessa ei liene niitä pahimpia vertailuja.

Naisilla on hieman "kireä" suhtautuminen omaan naiseuteensa, jos siinä yhteydessä puhutaan jostain muusta asiasta. Aamulla iris kertoi, että mieluummin vaikka koalaksi, kuin jääprinsessaksi, eli eläinvertaus kelpaa, joten mikäpäs siinä kaippa se "koppelo" on siinä oikeassa.
Setämies ei suomelan mielestä ollut lainkaan saman tasoinen yleistys, kuin jääprinsessa.

Politiikon olisi kyllä hyvä tottua kaikenlaiseen, moosesten ja muiden visertäjien joukossa seilatessaan.
Kuuntelin myös hetken. Erotus setämiehen ja prinsessan välillä oli siinä, että "setämies" horjuttaa tahoa, jolla on vanhastaan ns. järjestelmän avain taskussaan; "prinsessa" ei horjuta valtaapitävää, vaan väheksyy vallanjakoa pyytäviä kansalaisia. Alistaja vs. alistettu, joten haukkumasanat ovat laadullisesti erilaisia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 12, 2019, 11:54:32
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 12, 2019, 13:53:58
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 12, 2019, 15:18:47
"Prinsessa" voi tarkoittaa myös ylikorostunuutta herkkähipiäisyyttä. Loukkaantuu jopa sukupuolensa tai aatemaailmansa edustajien puolesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 12, 2019, 17:22:00
Niin ne ovat laadullisesti erilaisia riippuen siitä yhteydestä missä niistä puhutaan.

Setämiesin voi olla yleistyksenä melko ilkeä kuvaus, jos sitä käytetään loukkaavassa tarkoituksessa-- Sanalliset assosiaatioita muodostavat yleistykset ovat tietenkin taitolaji eikä ketään varmaan pidä loukata tarkoituksellisesti.

Mooseksien ja alienien kaltaiset sanat eivät välttämättä loukaa heitä, jos he osaavat suhtautua niihin neutraalisti asiayhteksiin liittyen.
Sipälän liiketoimia ja vakaumuksellista uskoa ei kyllä sovi arvostella, ellei halua hänestä ikuista vihamiesta.
Nykyisin vaikuttaa, että monilla naisedustajilla on samantapainen feministinen pakkomielle jota he kiukkuisesti tuovat jatkuvasti esille- jääprinsessan ei pitäisi olla ihan noin patologista ärtymystä aiheuttava sanamuoto, mutta siltä se nyt vaikuttaa.

Kyse siis ei ole siitä, onko valittu sana loukkaava tai ikävä, vaan siitä, millaista mielikuvaa sillä luodaan kyvystä vaikuttaa. On ongelmallista, jos naispoliitikoista jatkuvasti käytetään sellaisia nimityksiä, joilla vahvistetaan ajatusta, etteivät he oikeastaan mihinkään pysty tai voi saada mitään aikaan. Ihan sama, vaikka se sitten tehtäisiin kehumalla heidän ulkonäköään tms.

Ensimmäinen epäilys on siis oletus halventamisesta.

Tokko siitä kuitenkaan on varsinaisesti kysymys useinkaan.  "Kokovartaloministeri" oli varmaan aikoinaan jonkinlainen lapsus, mutta en oikein usko sen viittaavan kepulaiseen ylimielisyyteen silloista pääministeriä kohtaan, ehkä pikemminkin jonkinlaista miellyttämisen ja mieltymyksen osoitusta, mutta näin jälkikäteen ajatellen aika typerä mokahan se oli.

Miten se menee jos, vaikka suomelaa kutsuu hänen luvallaan elämen vertauskuvalla, niin pitääkö sano "koppelo" vai "ukkometso"- erona, vai riittääkö pelkkä "kalkkuna" ilman sukupuolisidonnaisuutta.

Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: wade - Kesäkuu 12, 2019, 19:39:39
Suomela toi esiin myös sen, kuinka mediassa näkyvät kohut ovat lähinnä jäävuoren huippu - joka vetää johtopäätöksi vainnäkyvästä, saattaa vetää väärän johtopäätöksen. Hän viittasi Satu Hassin tarinoihin siitä, millaista meno oli naisia kohtaan eduskunnassa 80- ja 90-luvuilla: nykyään edistystä on tapahtunut paljon, mutta ongelma on totta... Ja siten prinsessat ja misukat tuntuvat edelleen asiattomilta ja mitätöiviltä, koska ne yhdistyvät tähän kuvioon, jossa naisen on hankala päästä esiin osaajana.

Niin se on itsellänikin. En tosiaan tiedä millaista naiskansanedustajana oleminen arjessa on. Olen ollut paikalla akateemisissa keskustelu- ja kurssitilanteissa, joissa kohdataan vastaavia syytöksiä. Ainoastaan siitä minulla on omakohtainen kokemus ja mielipide.

Siksi en väheksy naisasian esiin nostamista. Kritisoin korkeintaan sen ajoittaista abstraktiutta - tartutaan sanoihin, jotka viittaavat johonkin patriarkaatin rakenteeseen, kuin olisi itsestäänselvää mistä on kyse. No ainakaan minulle ei oke selvää millainen se 2010-luvun patriarkaatti on näiden pintailmiöiden (ulkonäön kommentointi, kahvilapöytien istumisjärjestys) taustalla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 12, 2019, 20:11:48
...Halla-aho kutsuttiin koalaksi ja se eläimeksi vertaaminen ei häirinnyt iristä ja hän lupasi, että saa kutsua mieluummin vaikka eläimeksi, kuin jääprinsessaksi.
https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20-rappeutunutta-kulttuuria-jotka-muodostavat-aikamme-dystopian/ (https://sarastuslehti.com/2016/12/19/20-rappeutunutta-kulttuuria-jotka-muodostavat-aikamme-dystopian/)
Tuo on allekirjoituksessani, koska kertoo paljon siitä kulttuurista, jota nykyfeminismikin osoittaa. Halutaan uhriutua, vaikkei olisi aihetta. Halutaan esittää sorrettuja, vaikka monesti naiset ovat jopa tasa-arvoisempia kuin miehet (syrjäytyneisyys, asunnottomuus). Siksi suhtaudun melkoisella varauksella aina poliitikkoja kohtaan, jotka vouhkaavat vain naisten oikeuksista, eivätkä tasa-arvosta.

Jokaisen aatteen radikalisoituminen johtaa kyseisen aatteen irvikuvaan. Feminismikin oli aikoinaan meillä tarpeellinen asia, nyttemmin se on räikeä esimerkki minäminäpolitiikasta, joka ajaa vain oman ryhmän asiaa. On samanlainen tilanne kuin kehitysapuaktivisteilla, heidänhän on tarkoitus luoda itsensä tarpeettomiksi. Kehitysmaista tulisi luoda sellaisia, etteivät tarvitse apua. Mutta silloinhan kehitysapuporukka joutuu hakemaan muita töitä? Sama juttu feministeillä. Tasa-arvo Suomessa on parasta, mitä maailmassa on. Todellisia ongelmia ei enää ole. Joten feministien tulee keksiä uusia "tasa-arvo-ongelmia", jotta heille riittäisi töitä... :-*

He eivät halua laittaa itseään viralta, joten keksitään "patriarkaatin" kaltaisia kuviteltuja ja poliittisia ongelmia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 12, 2019, 20:34:08
Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 12, 2019, 20:52:36
Itselleni näistä nousee päällimmäisenä mieleen, että kaipaan aikoja, jolloin toimittajien duuni oli selostaa tapahtumat, usein kovin kuivakkaaseen tyyliin "kysyttäessä ministeri X.Y vastasi todeten" ilman arvosteluja, ylimääräisiä laatusanoja tai määritelmiä.

Aikaa, jolloin katsottiin vinoon toimittajaa, joka tunki juttuihinsa omat mielipiteensä ja kantansa, heidän asiansa kun oli tiedon- ei asenteiden välitys.
Tuo on asia, jota itse olen kritisoinut. Nykymediassa toimittajan mielipiteestä tulee uutinen, ei se asia, josta hän uutista tekee.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Kesäkuu 13, 2019, 15:59:06
Vuonna 2014 kirjoitettuna (nyt suunnitellaan Lappiin jälleen uutta sellutehdasta):

Ahneus, mihin se johtaa?
"Muistuu mieleen vuorineuvoksien ajat paperi- ja selllukonserneissa...
Oli niissäkin niin myötä kuin myös vastamäkiä markkinoinneissa... Mutta Kas kummaa... Firmojen johtajat tiesivät, että noususuhdanne korjaa lähes kaikki...
Ja niin tapahtuikin...
Casimir Ehnroth Oy Kaukas AB:n johtajana taikoi työntekijöille mieluisan osakeannin vähän ennen kuin Kaukas liitettiin suurempiin ympyröihin...
Itsekin lunastin, muistaakseni, 216 osaketta Oy Kaukas Ab:stä puoleen hintaan todellisesta arvosta... erikoista On myös se, että ympäri Kaukasta lopulta kävi niin, että osakkeiden lukumäärät jakautuivat määrille 216 tai 217. Kaikki saivat jomman kumman suuruisen määrän osakkeita ko. annissa...
Portin ulkopuolella oli kärkkyjiä jotka kaikin mahdollisin keinoin olivat osakeantia ostamassa työntekijöiltä, minulta ainakin turhaan...
Nykyään eletään kvarttaalitaloutta.. Johtajat eivät osaa ajatella kuin neljäsosavuosittain tulevaisuuteen... Stora Ensokin lopetti kvarttaalitalouden kurimuksessa täysin kannattavan Kemijärven sellutetaan, jota nyt kaivattaisiin sellumarkkinoiden vetäessä, tuotantoon...
Missä hitossa ne viisaat päät yhtiöiden johdossa oikein ovat?
Ainoa mitä osaavat tehdä On antaa kenkää hyvin palveleille työttekijöille... Nytkin Nordea irtisanoo satoja, vaikka tekee voittoa tähtitieteelisen määrän joka vuosi...
No... Minulla ei liene paljoakaan valittamasta... Kunhan purnaan nykyajan menoa...
Ehkä tarkoituksena onkin pitää työntekijät pelossa ja herran nuhteessa jotta nuo 'helvetin törpöt' eivät menisi lakkoon ja vaatisivat suolamakkaraakin voin lisäksi leipänsä päälle...
Vanha totuus taitaa tulla jälleen esiin historian lehdiltä:
Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät vaikka mitä tehtäisiin ihmisten välisissä työmarkkinasuhteissa...

K.K.

PS. 216 On muuten ihmeellinen luku... Sitä ei moni nassu ymmärrä työmarkkinarintamilla, mutta minä itse kyllä..."



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Kesäkuu 13, 2019, 16:15:09
Jari Ehrnrooth on väärässä yksilönvastuun ja yhteiskunnallisen vastuun välisestä suhteesta.


Sama kirjoitus pisti silmään. Menee trolliarvoisena.

Eräs Ehrnrootin kirjoitus, jota sattunut lukemaan, oli fiksu, tosin älyllisyyden vaatimuksesta politiikkaan. Jos älyllisyys on tuota, niin Ehrnroot on joko tyhmä, tai paha.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 13, 2019, 16:43:09
Meillä suomalaisilla on monta ongelmaa, tässä niistä yksi: Oikeuden saaminen on niin pitkä, kallis ja vaativa projeksti, että vain harva ryhtyy peräämään oikeuksiaan vaikka tietäisikin olevansa oikeassa.

Lainaus
Operaattori luovutti syyttömän Tomin tiedot Hedman Partnersille – vuosien piina perättömistä piratismiväitteistä

Helppoa syyttömyyden todistaminen kuitenkaan ollut: prosessi kesti yli 3,5 vuotta vaatien Hämäläiseltä kymmeniä sähköpostiviestejä Hedman Partnersille sekä lukuisia puheluita ja sähköposteja DNA:n asiakaspalveluun.

Hämäläinen sai näytettyä syyttömyytensä toteen kahden seikan ansiosta. Ensinnäkin Hämäläinen muutti tekijänoikeusloukkaukseen liitettyyn osoitteeseen vasta yli puoli vuotta oikeudenloukkauksen jälkeen. Toiseksi hän ei ollut tekijänoikeusloukkauksen aikaan lainkaan DNA:n asiakas.

Joskus toivoo, että Suomessa olisi jenkkityylinen korvauskäytäntö. Kymmenen miljoonan korvaukset perusteettomasta väitteistä, korvausvaatimuksilla uhkailusta ja luvattomasta tietojen luovuttamisesta hiljentäisivät tämmöisenkin piratismipelottelubisneksen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Kesäkuu 13, 2019, 16:50:33

Suuryrityksestä kun puhe, ja vastassa tavallinen kansalainen, niin teko vaikuttaa törkeältä.


Jos kuitenkin ajatellaan vaikuttavimpia tekoja, niin rakenteista aiheutuvat seuraukset ovat merkittävimpiä. Yksittäisille ihmisille voi käydä vähän miten vain, mikä myös näkyy kaiken aikaa. Jos eletään vääriä linjavalintoja, niin yksittäisongelmia toki enempi, eikä niistä pääse ehkä kuiville yhtä helposti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 13, 2019, 17:09:22
... yksittäisongelmia toki enempi, eikä niistä pääse ehkä kuiville yhtä helposti.

Totta turiset.

Esimerkkitapauksen henkilöllä oli täydelliset näytöt syyttömyydestään, silti kesti yli kolme vuotta lopettaa uhkailuprosessi.

Entä ne ihmiset jotka eivät pysty osoittamaan näin selkeästi? Rahaahan tunnutaan etsittävän melko hatarin perustein, eihän tuollaista muuten olisi sattunut.

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Kesäkuu 13, 2019, 17:18:58
Esimerkkitapauksen henkilöllä oli täydelliset näytöt syyttömyydestään, silti kesti yli kolme vuotta lopettaa uhkailuprosessi.


Yksittäistapaus taittu ottaa politiikan/vaikuttamisen välineeksi. Terroristit käyttävät samaa menetelmää. Jälkimmäisessä tosin kärsimykset voivat jäädä pienemmiksi, koska kärsimyksiä tavallaan osataan odottaa. Kun laillinen yhteiskunta on tällaisen takana, niin tilanteen voi kokea massiivisempana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 13, 2019, 17:27:35

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.

Laillistettua mafiaa.

Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. Jonkun eläkeläisen viidentoista euron maksamaton poliklinikkamaksu saattaa paisua satojen eurojen velaksi ja hyödyttää ennen kaikkia niitä loisia, jotka tällä tavalla rahaa keräävät. Tämä on hatusta tempaistu esimerkki, eikä sen mahdolliseen virheellisyyteen kannata kiinnittää huomiota. Idea on joka tapauksessa tämä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Kesäkuu 14, 2019, 15:57:40
Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. ...

Mitä tässä on se valtio? Onko Suomen kansa näiden takana, vai kuka? Mikä tekee valtio-Suomen?

Valtio voi olla hyvä entiteetti. Kun Hitlerin aikaan valtio ei tunnustanut kansalaisiaan, heidät voitiin vapaasti murhata. Valtiot olivat ainut tuki. Näin oli päätelmä, eräässä historia-luotauksessa, joka melko tuore, ja kirjana esitetty.

Yksityistahoille käy hyvin toimiin valtio-kokonaisuus. Hitlerkin oli viimein tätä. Valtiosta ei voida puhua, perinteisessä mielessä.

Näissä syntyy helposti outoja käsityksiä, kun rakenteet ovat oikeasti jotenkin, ja ne voisi olla merkittäviltä osin kuten ajatellaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Kesäkuu 18, 2019, 02:41:39
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
 
Vielä 1 vihreästä:
  Eilen otin netissä selvää että mikä on prinsessakohu kun siitä Iltiksen kolumnistikin puhui. Maria Ohisaloa oli IS:n toimittaja nimittänyt jääprinsessaksi, koska hän on niin kalpea.  Mutta jossain toisessa nettijutussa kerrottiin että hänen miehensä toimii öljyalalla, Nesteen kilpailija, joka myy bensaa mm. S-ketjulle ja Shellille. Joku tavis kommentoija nimitti Ohisaloa öljyprinsessaksi. Räjähdin nauruun. Tästä tuli muuten mieleen Ukrainen poliitikko Julia Tymoszenko jota nimitettiin kaasuprinsessaksi. Joka lienee kehu koska hänellä on kaunis "hiuspalmikko-tiara".
  Kaiken tämän seuraus oli että päädyin vanhaan kotitaloomme Ohisalon kanssa aterialle ja tiukkana tätinä alkoi sättiä tarjoilijaa kun ei ollut tarpeeksi kasviksia. Sitten heräsin unesta. Ehkä se antoi vinkin: Kasvissyöjillä on herkemmin raudanpuutetta.

JK. Jos prinsessat otetaan käyttöön niin eikö myös prinssejä? Ville ja Veli ovat ;D.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 18, 2019, 16:16:05
Arvostan suuresti Kaurismäen lahjoitusta. Tämmöiset pyyteettömästi omasta omaisuudestaan yhteisen hyvän ja ympäristön vuoksi ovat ihmiskunnan kermaa ja oivallisia esimerkkejä siitä, että mammonan kerääminen ei ole ainoa tapa toimia. Respect!

Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4100485-aki-kaurismaki-lahjoitti-luonnonperintosaatiolle-aarniometsan
Aki Kaurismäki lahjoitti Luonnonperintösäätiölle aarniometsän

Toivottavasti tämä, ja muut vastaavat esimerkkiteot, muuttavat myös yleistä kaikki-sileäksi-ja-rahaksi-ideologiaa hieman monipuolisempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 18, 2019, 16:30:59
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 18, 2019, 16:45:13
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 18, 2019, 17:20:04
^

Sukurasitus on ilmeinen poliittisellakin saralla, ajatella, että se kieroon kasvaminen on noin julki-ilmeistä yhteiskunnassa.

Vennamot- smp  eli sirkka minä ja pekka sanottiin aikoinaan suomenmaaseudun puolueen "nimenantotilaisuudessa" veikon kekattua nimen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 18, 2019, 17:27:34

Sen lisäksi tämä on vain yksi rahankiristyksen haara. Kaikialla missä on tiukat säännöt, yritetään niillä uhkaamalla saada joku maksamaan, ja saadaankin - eihän sitä muuten tehtäisikään.

Laillistettua mafiaa.

Pidän myös kuntia ja valtiotakin moraalisesti kyseenalaisina kiskojina ja ryöstäjinä. Raharangaistukset, erityisesti jos niihin liittyä korkoja ja perintää, ovat täysin kohtuuttomia. Sekin on arveluttavaa, että kunnat käyttävät yksityisiä perintäfirmoja, jotka edustavat puhdasta ryöstöä. Jonkun eläkeläisen viidentoista euron maksamaton poliklinikkamaksu saattaa paisua satojen eurojen velaksi ja hyödyttää ennen kaikkia niitä loisia, jotka tällä tavalla rahaa keräävät. Tämä on hatusta tempaistu esimerkki, eikä sen mahdolliseen virheellisyyteen kannata kiinnittää huomiota. Idea on joka tapauksessa tämä.

Eiköhän noin ole käytännössä tapahtunut ilmeisen yleisesti. Eli ei se ihan hatusta.
Norjalaisten omistuksessa ilmeisesti noita perintäfirmoja, he taisivat ostaa myös taanoisen laman jäljiltä saatavia säästöpankin raunioilta ja lieneekö niitäkin vieltä haussa.

Kunta on kyllä kovin herkkä siirtämään saatavansa, kuten juuri poliklinikkamaksut perintäfirmoille, niistä luin jostakin pidemmänkin jutun.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 18, 2019, 17:31:19
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 18, 2019, 17:33:25
Tiedä sitten, miksi on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää, että poliitikon lapsesta tulee myös poliitikko. Sen sijaan harva jaksaa ihmetellä sitä, että lääkärin lapsestakin tulee lääkäri tai kaivosmiehen pojasta kasvaa kaivosmies jopa samaan kaivokseen, jossa isänsä on elämänuransa luonut. Maatilan jatkaminen onkin sitten suorastaan käytännön sanelema juttu ja ihmetellään sitä, jos kukaan lapsista ei siihen lähde. Työttömien lapsistakin kuulemma kasvaa työttömiä ja korkeakoulutus ”periytyy” vahvasti myös.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 18, 2019, 17:45:03
^

Epäilyttävä ammatti jollakin noista mainitsemistasi.

Rehellisen ammatinharjoittajien perisynti, kuten pappien lasten perimä julkijumalisuus ei tietenkään sinänsä ole synti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 18, 2019, 17:49:07
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 18, 2019, 17:51:29
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 18, 2019, 17:54:03
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 18, 2019, 17:59:16
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 18, 2019, 22:17:07
Tiedä sitten, miksi on jotenkin lähtökohtaisesti epäilyttävää, että poliitikon lapsesta tulee myös poliitikko. Sen sijaan harva jaksaa ihmetellä sitä, että lääkärin lapsestakin tulee lääkäri tai kaivosmiehen pojasta kasvaa kaivosmies jopa samaan kaivokseen, jossa isänsä on elämänuransa luonut. Maatilan jatkaminen onkin sitten suorastaan käytännön sanelema juttu ja ihmetellään sitä, jos kukaan lapsista ei siihen lähde. Työttömien lapsistakin kuulemma kasvaa työttömiä ja korkeakoulutus ”periytyy” vahvasti myös.

Aivan. Onko meidän säätykiertomme hidastunut vai kenties jopa pysähtynyt? Se ettei huono-osaisuus periydykään on ollut yhteisöämme yhdistävä ja rakentava tekijä. Jos vanhempien asema periytyykin lapsille, miksi kukaan enää välittäisi ns. hyvinvoinitiyhteiskunnasta?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - Kesäkuu 18, 2019, 22:37:45
Aivan. Onko meidän säätykiertomme hidastunut vai kenties jopa pysähtynyt?

Ei. Se on kiihtynyt, ja sen vallitseva suunta on muuttunut. Tulevaisuudessa ihmiset tulevat olemaan köyhempiä kuin nykyään. Tätä ei nähdäkseni voi estää minkäänlaisella politiikalla, mutta väistämätöntä muutosta voisi ehkä onnistuneilla valinnoilla saada helpotettua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aasilaulu - Kesäkuu 18, 2019, 23:56:40
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Niin, mitä nyt silmäilin sitä Epuista kirjoitettua juttua, niin... osittain ymmärrän, mitä he ajavat takaa. He sanovat, että ihmiset eivät uskalla kertoa mitä oikeasti ajattelevat vaikka nyt maahanmuutosta, vaan että siitä vallitsee joku yleisesti hyväksyttävä korrekti linja, jonka ulkopuolelle astuessaan joutuu heti sellaisen yleisen paheksunnan ja ihmettelyn kohteeksi. Mieleen tulee, että jos Eput tekee jonkun biisin missä vaikka sanaillaan jostain arasta aiheesta ja siinä on joku maahanmuuttokonteksti, ihan taatusti siinä yritetään selvittää että ovatko Eput tässä nyt kannalla A vai kannalla B. Siis minä näen sen ongelman siinä, että ihmisiä yritetään niputtaa johonkin valmiisiin muotteihin. Joko olet rasisti tai sitten olet OK. Ongelma on siinä että se on näin polarisoitunutta ja on tietty paine esiintyä ikään kuin olisi... no ajattelisi asioista juuri oikein.

Mitä tulee tähän sukupuoliasiaan, kyllä minä siinä taas ihmettelen Pantsen ajatuksenjuoksua ja pidän sitä ihan samalla tavalla polarisoivana:
Lainaus
Esimerkiksi vaatimukset tätä sukupuolineutraalia kielenkäyttöä kohtaan ampuvat monessa kohdin pahasti yli. Jos erehdyt vaikkapa sanomaan nuorta, kuitenkin jo täysi-ikäistä tyttöä naiseksi, voit saada helposti namusedän maineen. Ihmiset ovat nykyään kauhean herkkiä loukkaantumaan kaikesta. Mistään asiasta ei uskalla enää edes leikkiä laskea, Pantse kummastelee.

Siis mitä vittua, Pantse? Missä ihmeessä joku loukkaantuu siitä että sanotaan naiseksi?

Siis se tässä jotenkin on että kun ihmisten mielet on etänä kytketty netin välityksellä joksikin "kekomieleksi", siinä alkaa jotenkin ahdistaa. Voisi kirjoitella Twitteriin mitä mieleen juolahtaa, mutta siitä nousisi kuitenkin hirveä paskamyrsky, ja se on mielestäni ihan totta, että ihmiset lähtevät pakonomaisesti pätemään ja oikomaan ja tavallaan naulitsevat ihmiset siihen, mitä ne joskus ovat jossakin sanoneet.

Jos sitä ajattelee vaikka tältä kannalta: Sanotaan että sinulla on joku kaveri tai sukulainen joka heittää jossain baarissa jonkun läpän joka on rasistinen. Ehkä siinä ollaan silleen että no mitäs nyt tommosta. Ehkä sille kuitenkin nauretaan, tai ehkä yhdessä mietitään että oliko tää nyt liian pitkälle menevää vai ei. Mutta harvemmin siinä ystävien ja oikeiden ihmisten kesken myöskään naulitaan ristiin sillä tavalla että olisit sen jälkeen peruuttamattomasti liannut maineesi ja kasvosi, varsinkaan jos sitten myöntää että se oli tyhmä juttu.

Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Eli siis että netti ja kasvottomuus vie siitä myös jotain tällaista inhimillistä pois --- ja siihen taas ei kiinnitetä huomiota kaikessa tässä hulinassa jossa rasismin vastustaminen ja oikeiden asioiden puolella oleminen on hirveän tärkeää. Ja ehkä se alkaa jo säteillä ihmisten oikeaan kasvotusten käyttäytymiseenkin niin, että jos baarissa kuulee jonkun homovastaisen mielipiteen tai rasisitisen lausunnon, siinä voi jo oikeutetusti repiä pelivehkeensä ja tavallaan leimata toisen kelvottomaksi ihmiseksi.

Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 19, 2019, 03:04:58
Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?

Luulisin, jotain.

Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Totuus meistä itsestämme tekee kipeää, joskin onnekkaita ovat ne, jotka palaavat varoittaakseen muita. Harvat palanneet voisivat vannoa nähneensä itsensä ja pelästyneensä sitä. On vaikeaa ymmärtää todellisuuden niitä puolia, joita ei toivoisi olevan olemassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 19, 2019, 08:02:17
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Niin, mitä nyt silmäilin sitä Epuista kirjoitettua juttua, niin... osittain ymmärrän, mitä he ajavat takaa. He sanovat, että ihmiset eivät uskalla kertoa mitä oikeasti ajattelevat vaikka nyt maahanmuutosta, vaan että siitä vallitsee joku yleisesti hyväksyttävä korrekti linja, jonka ulkopuolelle astuessaan joutuu heti sellaisen yleisen paheksunnan ja ihmettelyn kohteeksi. Mieleen tulee, että jos Eput tekee jonkun biisin missä vaikka sanaillaan jostain arasta aiheesta ja siinä on joku maahanmuuttokonteksti, ihan taatusti siinä yritetään selvittää että ovatko Eput tässä nyt kannalla A vai kannalla B. Siis minä näen sen ongelman siinä, että ihmisiä yritetään niputtaa johonkin valmiisiin muotteihin. Joko olet rasisti tai sitten olet OK. Ongelma on siinä että se on näin polarisoitunutta ja on tietty paine esiintyä ikään kuin olisi... no ajattelisi asioista juuri oikein.

Mitä tulee tähän sukupuoliasiaan, kyllä minä siinä taas ihmettelen Pantsen ajatuksenjuoksua ja pidän sitä ihan samalla tavalla polarisoivana:
Lainaus
Esimerkiksi vaatimukset tätä sukupuolineutraalia kielenkäyttöä kohtaan ampuvat monessa kohdin pahasti yli. Jos erehdyt vaikkapa sanomaan nuorta, kuitenkin jo täysi-ikäistä tyttöä naiseksi, voit saada helposti namusedän maineen. Ihmiset ovat nykyään kauhean herkkiä loukkaantumaan kaikesta. Mistään asiasta ei uskalla enää edes leikkiä laskea, Pantse kummastelee.

Siis mitä vittua, Pantse? Missä ihmeessä joku loukkaantuu siitä että sanotaan naiseksi?

Siis se tässä jotenkin on että kun ihmisten mielet on etänä kytketty netin välityksellä joksikin "kekomieleksi", siinä alkaa jotenkin ahdistaa. Voisi kirjoitella Twitteriin mitä mieleen juolahtaa, mutta siitä nousisi kuitenkin hirveä paskamyrsky, ja se on mielestäni ihan totta, että ihmiset lähtevät pakonomaisesti pätemään ja oikomaan ja tavallaan naulitsevat ihmiset siihen, mitä ne joskus ovat jossakin sanoneet.

Jos sitä ajattelee vaikka tältä kannalta: Sanotaan että sinulla on joku kaveri tai sukulainen joka heittää jossain baarissa jonkun läpän joka on rasistinen. Ehkä siinä ollaan silleen että no mitäs nyt tommosta. Ehkä sille kuitenkin nauretaan, tai ehkä yhdessä mietitään että oliko tää nyt liian pitkälle menevää vai ei. Mutta harvemmin siinä ystävien ja oikeiden ihmisten kesken myöskään naulitaan ristiin sillä tavalla että olisit sen jälkeen peruuttamattomasti liannut maineesi ja kasvosi, varsinkaan jos sitten myöntää että se oli tyhmä juttu.

Siinä taas ei ole ihmisillä mitään ongelmaa että ne täysin surutta ristiinnaulitsee ihmisen jota ne ei edes henkilökohtaisesti tunne.

Eli siis että netti ja kasvottomuus vie siitä myös jotain tällaista inhimillistä pois --- ja siihen taas ei kiinnitetä huomiota kaikessa tässä hulinassa jossa rasismin vastustaminen ja oikeiden asioiden puolella oleminen on hirveän tärkeää. Ja ehkä se alkaa jo säteillä ihmisten oikeaan kasvotusten käyttäytymiseenkin niin, että jos baarissa kuulee jonkun homovastaisen mielipiteen tai rasisitisen lausunnon, siinä voi jo oikeutetusti repiä pelivehkeensä ja tavallaan leimata toisen kelvottomaksi ihmiseksi.

Ymmärrättekö yhtään mitä tarkoitan?

Eppujen kohdalla - tai siis Syrjän - on kuvassa mukana myös hänen oman asemansa vaikutus sanomisten huomaamiseen ja niihin reagoimiseen. Kun Eput aikoinaan ryhtyivät rustailemaan runojaan, he olivat tuntemattomuudesta nousevia nuoria rääväsuita, joilta suorastaan odotettiin tietynlaisia vallitsevia tapoja ravistelevaa toimintaa. Sellaisesta rääväsuisuudesta on kuitenkin jo tullut täysin valtavirtaa, eikä kukaan enää jaksa vetää hernettä nenään jostain ”ryyppäämään” -laulusta. Nyt vallitsevia tapoja itse asiassa ravistellaan ennemminkin sanomalla, ettei naiselta näyttävä ehkä olekaan nainen tai ainakin on syytä kuunnella, jos hän itse ilmoittaa, että haluaa tulla kutsutuksi jollakin muulla epiteetillä.

Sanalla sanoen - Epuista on tullut vanhoja ja vanhuudessaan vaikeasti uusiin tuuliin taipuvia. Maailma on erinomaisen tukevasti tässä suhteessa vanhalla mallillaan, kun 60-vuotiaat valittaa nykymaailman kotkotuksista.

PS. Mikään ei näköjään estänyt Syrjää sanomasta tätä ja ilmaisemasta tyytymättömyyttään siitä, miten ennen oli asiat paljon paremmin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 19, 2019, 08:22:36
Päivi Räsäsen kommenttien jälkeen merkittävä piikki eroakirkosta.fi -sivun erotilastossa (https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/paivi-rasasen-kommenttien-jalkeen-merkittava-piikki-eroakirkostafi-sivun-erotilastossa/822181/) (Kaleva).

Tämä Päivi Räsäsen sanomisiin ja sanomatta jättämisiin kytkeytyvä kirkosta eroilu on kyllä hilpeä esimerkki siitä, kun tollot leikkivät tiedostavansa. Mitähän seuraavaksi? "Leikkasin plussakorttini kahtia, koska Särkänniemen tirehtööri"?

Vastaavaa hölmöilyä oli tv-lupamaksujen yhteyteen kytkeytynyt tiedostamisrähinä: "En maksa enää tv-lupaa, kun sieltä ei nykyään tule kuin mainoksia ja kaikkea paskaa". Ööh, tota kun se mainostelevision toiminta rahoitetaan niillä mainoksilla, ja Yle:n toiminta puolestaan niillä tv-lupamaksuilla... Ne on silleen niinku kaksi eri asiaa... Mutta eihän tällaisilla pikkuseikoilla ole väliä, kun tiedostetaan!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 19, 2019, 09:02:00
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 19, 2019, 09:26:30
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.

Kirkon ongelma taitaa olla se, että jäsenistä liian suuri osa on jo melkein eronneita, mutta se viimeinen sysäys vain puuttuu. Siksi uutiset suuntaan tai toiseen saavat aikaan eromaisia. Sen sijaan juuri kukaan ei tunnu olevan jalka ovenraossa liittymässä jäseneksi ja odottamassa pientä tönäisyä, jotta saisi aikaiseksi. Kirkkoon liitytään joko siksi, että vanhemmat syntyneen lapsensa siihen liittävät tai koska halutaan osallistua johonkin riittiin: rippikoulu, kummiksi pääsy tai kirkkohäät. Noita motivaattoreita ei kuitenkaan tule kuin harvoin ja yhdelle ihmiselle vain rajallisessa määrin. Harvempi syntyy pariin kertaan, eikä innokkaimmatkaan sentään yleensä kovin monia kirkkohäitä elämässään järjestä. Tilanne on siis kirkolle epäedullisesti epäsymmetrinen. Looginen lopputulos on jäsenmäärän väheneminen. Poistumaa on ”molempiin suuntiin” - ”kirkko ei ole nykyaikainen” ja ”kirkko muuttuu liikaa” ovat molemmat eroamiseen johtavia. Liittymiseen kumpikaan ei jaksa oikein suuremmin innostaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 19, 2019, 09:27:22
Sanalla sanoen - Epuista on tullut vanhoja ja vanhuudessaan vaikeasti uusiin tuuliin taipuvia. Maailma on erinomaisen tukevasti tässä suhteessa vanhalla mallillaan, kun 60-vuotiaat valittaa nykymaailman kotkotuksista.

PS. Mikään ei näköjään estänyt Syrjää sanomasta tätä ja ilmaisemasta tyytymättömyyttään siitä, miten ennen oli asiat paljon paremmin.

Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista. Luulen, ettei Syrjä ole nähnyt syrjäytyneitä, tai muita osattomia kuin yläosattomia, pitkään aikaan. Tuskin hän osaa oikein naisasiaankaan suhtautua kuten nykyään tapana on. Eikös Pantsellakin ollut jotain voimankäyttöön liittyviä vaikeuksia vaimonsa kanssa?  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316

Hyvää on heidän musiikkinsa toki ja sanoituksetkin olleet tosi syvältäkin riipaisevia. Mutta suuret taiteilijat ovat usein myös suuria kpäitä. Pitää vain osata erottaa taide ja henkilö.

Ehkä näillä pojilla on tosissaan kaipuu nuoruutensa aikoihin, epäilemättä silloin on ollut hauskempaa, ainakin heillä. Sekin voi olla naisten syy (ansio).

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 19, 2019, 10:56:48
Eppu Normaali ilmoitti iltapäivämediassa, että mitään ei voi enää kuulemma sanoa liittyen termeihin miesoletettu ja naisoletettu. Herää kysymys, mitä me häviämme siinä, että Eppu Normaalin pitää päänsä kiinni? Bändi on pitänyt päänsä kiinni jo sen kymmenisen vuotta ja jos he sitä jatkavat, en usko että arkeeni tulisi suuriakaan muutoksia. Mitä mieltä muut. Kuinka moni täällä menettää yöunensa jos bändi, joka on ollut jo 10 vuotta hiljaa olisi jatkossakin hiljaa?

Pitäisikö epuilta kieltää julkea sananvapaus vai pelkästään syrjän masan "tahroja paperilla" tapaisten luritusten esittäminen.

Suomihan oli , on, vielä sananvapaudeltaan vapaa, mutta, jos oikein ymmärsin ei se kaikkien mielestä ole oikea suuntaus.
Kiellettiinkö heiltä julkea sananvapaus 10 vuotta sitten kun aloittivat tuon hiljaa olemisensa? Vai miten tuo sanavapauden kielto tähän asiaan liittyy?

Ei mitenkään, kysyinkin haluaisiko joku kieltää heidän sanomisensa, eli sinä, kun ehdotit, että pitäisivät turpansa kiinni??
Looginen päättelykyky taikka luetun ymmärtäminen ei tosiaan ole vahvuuksiasi.

Selitä ihmeessä mitä tarkoitin "loogisesti" kun ehdotit etteivät aukoisi päätään.

Siihen voisi sitten yrittää sopeuttaa logiikkaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 19, 2019, 11:06:31
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.

Päivi on paras mahdollinen esimerkki "oikeasta uskosta" onhan se kaikki syntisyys mainittu jo Raamatussa eikä sen sanomisista pidä tietenkään tinkiä.
Miten "oikeasta uskosta" yleensäkään voisi tinkiä, sehän tarkkoittaisi uskon olevan sovellettavissa ja lähinnä neuvottelukysymys.

Tokko Räsänen kuitenkaan eroaa puulaakistaan, varmaan tuntisi itsensä orpopojaksi, öh  tytöksi jos niin tekisi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 19, 2019, 11:10:20
Hehe!
Joillakin tuntuu olevan algoritmi: jos uutisessa on Päivi Räsänen + kirkko => eroa kirkosta.
Nythän on kuitenkin niin, että Päivi Räsänen kertoi harkitsevansa eroa Suomen luterilaisesta kirkosta. Jos niin käy, pitäisi loogisesti ajatellen suuren joukon ihmisiä liittyä kirkkoon.
Juu, tällä kertaa tapaus muistuttaa, että kirkosta ei erota vain uskonnottomuuden vuoksi vaan myös siksi, että nykyisellään luterilainen kirkko on lantraantunut lähinnä haaleaksi likavedeksi - se pyrkii miellyttämään liikaa kaikkia mahdollisia tahoja ja silloin kun sen yksittäinen jäsen ei tee niin, puuttuu hallinto-oikeuskin asiaan. Tästä syystä eroava uskonnollinen jengi haluaa alkuvoimaisempaa kokemusta, kuin luterilainen kirkko pystyy tarjoamaan.

Onhan sitä kaikkea muutakin hassua. Kuten vaikka se, että jotkut haluavat maahamme toiselta puolelta planeettaa olevia kieli- ja lukutaidottomia sontavarpaita, että voisivat tuntea olevansa kansainvälisiä (!) ja hyviksiä. Sitten ne haluajat alkavat meuhkata ihonväristä ja rassismista, kun homma ei menekään kuin Strömsössä. Mitähän, jos niillä menee kotona viemäriputki tukkoon, kun sinne ensin kaataa paistinrasvat, ja joku suvaitsee huomauttaa asiasta? Alkaako ne silloinkin todistella että itse asiassa viemäri toimii paremmin kuin koskaan - sopiva määrä paistinrasvaa vain sujuvoittaa viemärin toimintaa?!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 19, 2019, 18:47:12
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...
Kuinka monta sukupolvea Paasioita onkaan politiikassa? Ja eikös Kekkosen jä Fagerholmin sukujen välissä ollut joitakin siteitä? Suomi on niin harvalukuinen maa ettei tällaista voitane välttää.

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 19, 2019, 19:55:09
Sukudynastioitako?

Ville Niinistö pääsi MEPiksi. Hän sattuu olemaan Suomen Tasavallan presidentin Sauli Niinistön veljenpoika.
Veli Liikanen pääsi hallituspuolue Vihreiden puoluesihteeriksi. Hän sattuu olemaan (mahdollisen tulevan EKP:n pääjohtajan) ent. kansanedustajan Erkki Liikasen veljenpoika.
  ...
Kuinka monta sukupolvea Paasioita onkaan politiikassa? Ja eikös Kekkosen jä Fagerholmin sukujen välissä ollut joitakin siteitä? Suomi on niin harvalukuinen maa ettei tällaista voitane välttää.

Kenties. Onhan meillä hallituksessa Ville ministeri-Joukon-poika Skinnari. Edellisessä oli Kai kansanedustaja-Jounin-poika Mykkänen. Eli poliittinen viisaus on kulttuurillista jos ei jopa geneettistä.  ;D

Niin ja onhan Erkki Tuomiojakin pääministerin poika, Kike Elomaan isä yksi tunnetuimpia SMP-SKYP poliitikkoja ja kaikkihan tietävät Paasiot - kolme sukupolvea. Eeva Kuuskoski oli kansanedustaja Juha Vikatmaan puoliso ja hänen setänsä oli pääministerinä. YmYm.

En itse asiassa usko, että siitä on haittaa enää kun omiakin saavutuksia alkaa olla. Ehkä kotona on päässyt läheltä seuraamaan poliittista elämää ja poliittisia eläimiä,  joten järjestelmän toiminta, myös kirjoittamattomat säännöt, ovat jo ikäänkuin takaraivossa, eikä tarvitse opetella kantapään kautta ihan kaikkea. On siis hiukan valmiimpi.

Kuinka pässi täytyy ihmisen olla, ettei millään opi lainauksia. Käytä sitä saatanan esikatselua ennenkuin lähetät paskojasi. Voi helvetti.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 19, 2019, 21:10:06
https://beta.oikeamedia.com/o1-112116 (https://beta.oikeamedia.com/o1-112116)
Päivi Räsäsen (KD) kirjoitus arkkipiispa Luomalle koskien kirkon nykyistä linjausta seksuaalisuudesta.

Osin ymmärrän tuossa Räsästä ja vähemmän kirkkoa, joka on muuttunut basaariksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 20, 2019, 04:31:21
Ilta-Sanomien mukaan elinkeinoministeri Katri Kulmunia on uhattu polttamisella. Uhkaus liittyy Twitterissä myöhään tiistai-iltana käytyyn keskusteluun, jossa Kulmuni kertoo pitävänsä turpeen polttamista perusteltuna.

– Pidämme Kulmunin polttamista perusteltuna, viestissä sanottiin IS:n tietojen mukaan.

Viesti on osoitettu usealle käyttäjälle. Kulmuni oli yksi viestin vastaanottajista.

Kulmunin erityisavustajan mukaan asiasta on ilmoitettu poliisille.

Asiasta on ilmoitettu myös valtioneuvoston henkilösuojausyksikölle. Yksiköstä vahvistettiin Ilta-Sanomille, että asia on välitetty Helsingin poliisille.

Katri Kulmuni on lappilainen toisen kauden kansanedustaja Torniosta.


https://yle.fi/uutiset/3-10839120

Ymmärrän hyvin ihmisten turhautuneisuuden, mutta jopa mauttomuus näkyy olevan taitolaji. Kulmunin perustelut turpeen käyttämisen puolesta kyllä mielelläni kuulisin ja laadituttaisin niistä valiokuntamietinnön. Niiden olisi syytä olla paremmat kuin koskaan kuulemani versiot, koska turve on likimain epäympäristöystävällisin päästölähteistä. Muistutan, ettei 'raha' kelpaa perusteluna, milloin uhattuna on kansallinen etu. Jopa talousjärjestelmän täytyy joko palvella tarkoitustaan tai siihen täytyy muuten poliittisesti puuttua.

Toisin sanoen ymmärrän Kulmunin lausunnosta seuranneen suuttumuksen.

Tuntuu kuin asiat liittyisivät Keskustan sisäiseen pirstaloitumiseen. Pohjoisessa monet äänestivät keskustan sijaan perussuomalaisia. Nyt puolet keskustapuoluetta tuntuu julkisen huutelun perusteella olevan liberaalissa hallituksessa, ja toinen syvän pohjoisen konservatiiviänkyröitä äänestäneessä oppositiossa.

Vilpitön myötätuntoni Kulmunille ja kaikille hänen läheisilleen. Huutelijoista ei ole johtamaan, kuten nähtiin jo edellisen hallituksen aikana.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 20, 2019, 10:15:23
Alma-gallup:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/283568-alma-gallup-jussi-halla-ahon-perussuomalaiset-karkasi-kilpailijoilta
Alma-gallup: Jussi Halla-ahon perussuomalaiset karkasi kilpailijoilta

Hyvin merkittävä saavutus. Koko puoluejohto vaihdettiin, vanha kuningas syrjäytettiin, puolue hajosi ja heti perään nousu suurimmaksi kannatukseltaan. Mistä tämä kertoo?

Ensinnäkin, Soini ei enää viime aikoina ollut kannatuksen kerääjä sutkauksillaan, vaan äänten hävittäjä. Alamäki alkoi kun hän uhosi laittavansa juppiskootterit (mootttoripyörät) ja veneet verolle.

Toiseksi, H-a on kypsynyt keskustelijana ja saanut vielä lisää itseluottamusta ja ilmeisesti lehtolapsikin todistaa vain viriiliyttä kansan keskuudessa.

Kolmanneksi, suomalaiset ovat kovin pelokkaassa tilassa ja kaipaavat ilmeisesti selkeäsanaisempaa johtamista. Tuollaista pelokasta laumaa pystyy häikäilemätön ohjailemaan.

Onnittelen perussuomalaisia ja Halla-ahoa hyvän galluptuloksen johdosta. Kasvuvaraa on vieläkin, sillä melkein puolet kansasta on keskimääräistä maahanmuuttokielteisempää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 20, 2019, 11:59:14
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Aasilaulu - Kesäkuu 20, 2019, 14:33:46
Hyvää on heidän musiikkinsa toki ja sanoituksetkin olleet tosi syvältäkin riipaisevia. Mutta suuret taiteilijat ovat usein myös suuria kpäitä. Pitää vain osata erottaa taide ja henkilö.

Ehkä näillä pojilla on tosissaan kaipuu nuoruutensa aikoihin, epäilemättä silloin on ollut hauskempaa, ainakin heillä. Sekin voi olla naisten syy (ansio).

Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese. Sehän muutti nyt hiljattain Karibialle ja on antanut jotain sellaisia lausuntoja että kannattaa no deal -brexitiä, mutta tällaista ei saa kotimaassa sanoa. Tai sitten sillä on sellainen näkemys, että kulttuuri on erotettava rodusta ja että kun puhutaan kulttuureista, silloin ne ei ole hänen mielestään tasa-arvoisia tai "yhtä hyviä" keskenään. Sitä mä en tunne tai ymmärrä, miksi se no dealia pitää parhaana vaihtoehtona, mutta noi kulttuuria ja rotua käsittelevät näkemykset vaikuttaa ihan asiallisilta.

Onhan se erosopimuksen nysvääminen aika perseestä ja venähtänyt jo nyt liikaa, että sikäli se että se homma saataisiin pakettiin, olisi varmaan ihan jees. Mua vaan epäilyttää siinä se, että kun Lontoo on maailman suurin esimerkiksi venäläisent epämääräisen/likaisen rahan pesuun käytetty pankkikeskus, niin aikooko ne siitä jotain Eurpoopan Singaporea tai Hong Kongia tän no dealin myötä, vai meinaako ne koventaa otetta veronkiertoon ja hämäräbisneksiin ihan itsenäisesti.

Siinä on ehkä haistettavissa sellainen, että eräitä vituttaa, kun EU tekee vaikeaksi veronkiertoa ja tätä rahanpesuhommaa ja muita hämärähommia, tai siihen vaikuttaminen sillä tavalla, että asiat saataisiin vain katoamaan tai sumplittua parhain päin, ei enää onnistukaan ihan sillä kotoisalla hyvä veli -verkostolla.

Niin tavallaan itse toivoisin että britit kuitenkin toimis sillä tavalla ryhdykkäästi että se kestää päivänvaloa ja että siitä voi sitten joskus olla oikeasti ylpeä. Ja tätä toisaalta epäilen ja pidän Borista ja muuta siellä politiikassa "vellovaa" porukkaa jonain muuna kuin sinä mitä oikeasti tarvittais. Vaikka mistä minä tiedän, kun en ole britti.

Ehkä Eput on joskus olleet paremmin ajan hermolla siinä, mitä sen ajan nuoriso ja muut diggarit on pitäneet "hyväksyttävänä". Olisihan se ollut helvetin kaukonäköistä ja siistiä tehdä "Suomi-ilmiön" sijaan siinä ajassa ydinvoimaa ja sen kehittämistä puolustava biisi. Mutta varmaan se olisi yhtä lailla osunut huonommin siihen, mitä silloin kantaaottavalta rokkibändiltä odotettiin, haluttiin jne.

Nää tämmöset nyreät kannanotot varmaan kumpuaa lähinnä siitä, että oma annettava ja näkökulma sopii huonosti siihen että sillä musalla pitäis saada rahaa, vedota myös nuoriin ja olla "cool". Toisaalta taiteen tai popin ja rokinkaan henkeen on harvemmin sopinut se että jostakin saarnataan ja pädetään ja otetaan tällä tavalla kantaa. Jos miettii jotain Dylanin A Hard's A-Gonna Fallia, niin siinä taas ei ole sitä, että elämää nähnyt setä kertoo ihmisille miten asiäat on. Siinä on kyllä jotain kantaaottavaa, mutta ne mielipiteet kumminmin ilmaistaan aika hienovaraisesti ja siihen jää melkein varaa ottaa se erikin tavoin. Sama jossain American Piessa . Jäljemmän voi nähdä silleen, että siinä on 60-luvun nuorisokulttuurin sisältä tai vähintään liepeiltä sellasta "koti, uskonto ja isänmaa" -vivahdetta.

Ehkä se on sit sitä, että ei enää löydä tapaa puhua asioista silleen että se uppoaa ihmisiin. Huomaa että se potentiaalinen yleisö ei oikein vastaa sitä, kenelle kuvittelis musaa tekevänsä tai haluais tehdä, ja se sitten tietysti vituttaa ja kismittää.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 20, 2019, 16:09:50
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)

Ei tarvitse olla edes dementia, riittää kun  on hiukan kalkkeentunut. Kuten sanottu, aikanaan oli mainiosti mukana, ei ilmeisesti enää. Tehtyä musiikkia ja sanoituksia se ei huononna.

En kaipaa Syrjän bootseja, enkä ole verrannut itseäni häneen - kuten sinä teit. Sinulla on vain yksi ääni tässä mielipideympäristössä - kuten minullakin. Minulla on oikeus kiekaista mielipiteeni ja sinäkin voit niin tehdä, eikä tarvitse edes olla oikeassa näin toimiessa.

Syrjän veljeksistä on paljastunut uusia puolia vanhetessa.  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 20, 2019, 17:33:21
Syrjä on tuskin kartalla tämän päivän ongelmista.
Mitenpä yli 40 vuotta yhteiskunnallisesti kantaaottavaa ja aikakautensa erilaisista ilmiöistä musiikkia tekevä rokkibändin jäsen voisikaan olla niin tiedostava, kuin nimimerkki ROOSTER internetissä. Arvaa, naurattaako? Syrjän buutsit on sulle vähän tavallisen liian isot, vaikka sillä olisi dementia! :)

Vain Renttu voi kuvitella, että tässä olisi kyse Roosterin ja Syrjän vertailusta. Tosiasiassahan kyse on huomattavan suuren joukon tavasta arvottaa asioita Syrjästä poikkeavalla tavalla. Sillä pelkkä Roosterin näkemys ei saisi Syrjää tuntemaan ahistusta, kun ei voi enää sanailla kuten ennen. Tai - kovin on fanijoukko pieni, jos Roosterin näkemys sen tosiaan estää.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 20, 2019, 17:57:34
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 20, 2019, 18:16:39
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

On se jännää, että ei saa sanoa, kun sentään koko ajan kuitenkin sanotaan. Mitä ihmettä on jäänyt sanomatta? Onko jotenkin jäänyt epäselväksi, ettei persut tykkää maahanmuuttajista, ei homoista, ei transuista, ei feministeistä, ei helsinkiläisistä, ei taiteilijoista, ei muslimeista? Miten minusta tämä kaikki on päästy hyvin vapaasti kertomaan uudestaan ja uudestaan. Sekö tässä on se ongelma, että on myös joku toinen saanut kertoa ettei ole samaa mieltä? Eppujakaan ei kukaan estä tekemästä vaikka kuinka ”sanovaa” musiikkia. Tosin ei kuitenkaan ole takuuta, että siitä yleisö tykkää ja jaksaa sitä kuunnella. Mutta eipä sellaista ole luvattu takuulla kelleen muullekaan muusikolle. (Kulttuuriväen kunnioitusko tässä on se, jonka Syrjä pelkää menettävänsä?)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 20, 2019, 18:25:40
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

Sillä tavalla kulttuuriväki on paljon vaalijana, että ennen itsenäistymistämme suomalaisuusvaatimus lähti ruotsinkielisen yliopistoväen ja kulttuuriväen kansallisaatteen ajamana. Kansallisromanttinen taide ja musiikki, perinteet velvoittavat. Mikä on se väestöryhmä joka on aina ajanut uusia, järjellisiä vaatimuksia? Yliopistoväki ja taiteilijat. Vallassa olevalle eliitille on yleensä riittänyt turvattu toimeentulo, vaikkakin jonkinasteisen järjestelmän nuolennan ansiosta - so what, kun palkka juoksee.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/07/09/itsenaisen-suomen-historia

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauantaiseura
Lauantaiseura (ruots. Lördagssällskapet) oli Helsingin yliopiston opiskelijoiden ja nuorten opettajien keväällä 1830 perustama seura, joka kokoontui lauantai-iltaisin jonkun jäsenensä luo. Yhteisillä varoilla ostettiin kirjallisuutta ja innokkaat keskustelut niistä venyivät usein myöhäiseen yöhön. Aluksi keskustelut koskivat kirjallisuutta ja filosofiaa, mutta myöhemmin pyrkimykseksi tuli kansallisen Suomen luominen.[1]

Topelius kuvaa "Päiväkirjoissaan", kuinka Lauantaiseuran iltojen aikana pääsi tutustumaan "Runebergin tyyneen huumoriin, Snellmanin säälimättömään logiikkaan, Nervanderin purevaan ivaan ja Nordströmin kompapuheisiin, jotka olivat teräviä kuin silmäneulat."

http://download.yle.fi/areena/world_download//09/0952b4f80e2e45509cca95594d3068f1.mp3

Nämä lauantaiseuralaiset ajoivat suomalaista Suomea, montako ruotsinkielistä löydät?

    Lars Isak Ahlstubbe
    Karl Backman
    Matthias Alexander Castrén
    Gabriel Geitlin
    Fredrik Cygnaeus
    Fredrik August Ehrström
    Fabian Langenskiöld
    Axel Adolf Laurell (teologi)
    G. F. Laurell
    Bengt Olof Lille
    M. J. Lindfors
    Elias Lönnrot
    Johan Jakob Nervander
    Johan Jakob Nordström
    Nils Henrik Pinello
    Gabriel Rein
    Carolina Runeberg
    Fredrika Runeberg
    Johan Ludvig Runeberg
    Karl Henrik Ståhlberg
    R. S. Sjöman
    Johan Vilhelm Snellman
    Fredrik Tengström
    Johan Magnus af Tengström
    Zachris Topelius
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 21, 2019, 11:46:33
Ei tarvitse olla edes dementia, riittää kun  on hiukan kalkkeentunut. Kuten sanottu, aikanaan oli mainiosti mukana, ei ilmeisesti enää. Tehtyä musiikkia ja sanoituksia se ei huononna.
Ei Pantse oo ollut sun jutskissa mitenkään saati mainiosti mukana, vaan sä oot ollut mukana. Nyt sä olet itse pudonnut kelkasta.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
En kaipaa Syrjän bootseja, enkä ole verrannut itseäni häneen - kuten sinä teit.
Pälätät hänestä kuitenkin mielipiteitäsi, ikään kuin annettuna. Mutta sellaisiahan idiootit ovat.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Sinulla on vain yksi ääni tässä mielipideympäristössä - kuten minullakin.
Mistä sä sen tiedät? Entä, jos mä oonkin tällä foorumilla 12 eri nimimerkillä?
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Minulla on oikeus kiekaista mielipiteeni ja sinäkin voit niin tehdä, eikä tarvitse edes olla oikeassa näin toimiessa.
Paskaan voi astua jo kotipihalla - sulla on oikeus! :)
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER
Syrjän veljeksistä on paljastunut uusia puolia vanhetessa.  https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/7cae5539-e3ec-46ac-ac44-6c5fd6c0c316
Artikkelissa uutisoidaan Pantsesta, ei "Syrjän veljeksistä". Sitä paitsi, mistä sä tiedät että kyseessä olisi jokin "uusi puoli vanhetessaan"?


***

Osalle foorumin jäsenistä vaikuttaisi olevan älykkyydestä sellainen  käsitys, että se on sitä, kun ongelmatisoidaan ja kyseenalaistetaan kaikkee. Vähänkös jännää?

Samassa hengessä voinkin todeta, että entäs jos nää naiset onkin just niitä, jotka ovat tehneet kaikkensa, että mies löisi? Sellaisiakin naisia nimittäin on. Että jos Pantsella on vaan käynyt huonö säkä, ja meni helppoon? Toisaalta, moderni nainenhan on niin tasa-arvoinen ja voimaantunut, että ei heidän pieksemisensä ole sen kummempaa, kuin miestenkään. Johan naiset voivat hankkiutua armeijaan ja sotatantereillekin brutalisoitaviksi siinä kuin miehet - niin että sen nyt pitäisi olla pikkujuttu, jos tulee vähän turpaan.

Daesh-mammat Suomeen! Rakkaus on nyrkki!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 22, 2019, 15:58:46
Renttu kuule - se Syrjähän halusi itse vapautta sanoa muista, mitä haluaa ilman, että pitäisi olla ”poliittisesti korrekti”. Kyllä kai silloin hänestäkin saa muut ihmiset sanoa jotakin? Onhan se nyt persiistä, jos Syrjälle pitää antaa vapaus tehdä lauluja suomalaisista, mutta suomalaiset ei saa edes mielipidettä muodostaa Syrjästä itsestään - tai ainakaan sitä ääneen kertoa.

PS. Ajattelustasi kertoo kyllä aika paljon pohdinta, että väkivallan kohteeksi joutunut voisi jotenkin ansaita kohtalonsa. Ikävä kyllä näkemyksesi ei oikein vastaa esim. Suomen lain kantaa asiaan. Se on silleen ”lainsuojaton” mielipide. Ei ehken kandee siis todellisuudessa toimia noilla perusteilla.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 22, 2019, 17:50:35
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 22, 2019, 18:12:55
Mulle tulee Epuista ja tästä "ei saa sanoa mielipiteitään" -jutusta mieleen John Cleese.

Minulle tulee mieleen Halla-ahon ajatuksiin päin kallellaan oleva henkilö. Mistä muusta nykyisin on annettu potkuja ja sakkoja kuin liian halla-aholaisista mielipiteistä. Ainoa pieni kauneusvirhe tässä anlyysissa on Lokkaa natsitellut toimittaja, mutta ylemmät oikeusasteet korjaavat virheen. Kyllähän nyt hallislaisia natsipelleiksi pitää saada sanoa.

Kulttuuriväki on niin vahvasti tietyn ajattelusuunnan takana, että vääristä mielipiteistä joutuu niissä piireissä helposti ulkokehälle.

Sillä tavalla kulttuuriväki on paljon vaalijana, että ennen itsenäistymistämme suomalaisuusvaatimus lähti ruotsinkielisen yliopistoväen ja kulttuuriväen kansallisaatteen ajamana. Kansallisromanttinen taide ja musiikki, perinteet velvoittavat. Mikä on se väestöryhmä joka on aina ajanut uusia, järjellisiä vaatimuksia? Yliopistoväki ja taiteilijat. Vallassa olevalle eliitille on yleensä riittänyt turvattu toimeentulo, vaikkakin jonkinasteisen järjestelmän nuolennan ansiosta - so what, kun palkka juoksee.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/07/09/itsenaisen-suomen-historia

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauantaiseura
Lauantaiseura (ruots. Lördagssällskapet) oli Helsingin yliopiston opiskelijoiden ja nuorten opettajien keväällä 1830 perustama seura, joka kokoontui lauantai-iltaisin jonkun jäsenensä luo. Yhteisillä varoilla ostettiin kirjallisuutta ja innokkaat keskustelut niistä venyivät usein myöhäiseen yöhön. Aluksi keskustelut koskivat kirjallisuutta ja filosofiaa, mutta myöhemmin pyrkimykseksi tuli kansallisen Suomen luominen.[1]

Topelius kuvaa "Päiväkirjoissaan", kuinka Lauantaiseuran iltojen aikana pääsi tutustumaan "Runebergin tyyneen huumoriin, Snellmanin säälimättömään logiikkaan, Nervanderin purevaan ivaan ja Nordströmin kompapuheisiin, jotka olivat teräviä kuin silmäneulat."

http://download.yle.fi/areena/world_download//09/0952b4f80e2e45509cca95594d3068f1.mp3

Nämä lauantaiseuralaiset ajoivat suomalaista Suomea, montako ruotsinkielistä löydät?

    Lars Isak Ahlstubbe
    Karl Backman
    Matthias Alexander Castrén
    Gabriel Geitlin
    Fredrik Cygnaeus
    Fredrik August Ehrström
    Fabian Langenskiöld
    Axel Adolf Laurell (teologi)
    G. F. Laurell
    Bengt Olof Lille
    M. J. Lindfors
    Elias Lönnrot
    Johan Jakob Nervander
    Johan Jakob Nordström
    Nils Henrik Pinello
    Gabriel Rein
    Carolina Runeberg
    Fredrika Runeberg
    Johan Ludvig Runeberg
    Karl Henrik Ståhlberg
    R. S. Sjöman
    Johan Vilhelm Snellman
    Fredrik Tengström
    Johan Magnus af Tengström
    Zachris Topelius
Kuinka moni näistä oli syntyperältään ruotsinkielisiä? Ota huomioon ettei suomalaisella nimellä päässyt edes opiskelemaan yliopistoon.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Vihervasemmisto - Kesäkuu 22, 2019, 18:25:11
Toivon mukaan ei jää pelkäksi lupaukseksi: https://twitter.com/valtioneuvosto/status/1142432048600297472
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Heinäkuu 22, 2019, 01:43:14
US-blogissaan dosentti Katariina Kajannes pohtii...

Miten Hitlerin valtaanpääsy estettäisiin Suomessa?
 -US-blog 20.7.19: Miten Hitlerin valtaanpääsy.. (http://katriinakajannes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/278579-miten-hitlerin-valtaanpaasy-estettaisiin-suomessa)

Se on oma aiheensa mutta huomioni kiinnitti ihan sivuaihe, nimittäin varatuomari ja kansainv. juridiikan expertti Max Jussilan  - leukani loksauttavat - kommentit katolisista, niiden yhteydestä juutalaisvainoon ja -holocaustiin:

Hitlerin ensimmäinen kansainvälinen sopimus oli nimenomaan katolisen kirkon kanssa. Wehrmachtin sotilaiden vyönsoljessa luki ”Gott mit uns”.

...

Nopeastipa luit linkkaamani, etkä näemmä ymmärtänyt siitä sanaakaan. Saksassa oli n. 40% katolilaisia Hitlerin noustessa valtaan.
 Eikö yhtään hämmästytä, että umpikatolisessa Puolassa olivat kaikki tehokkaat tuhoamisleirit?


Tuon lausuminen Puolassa ministerimme suusta ääneen olisi kyllä suuri diplomaattinen kohu- ja valtiokriisi.
...

Et todellakaan käsitä katolisen kirkon merkitystä.

Ennen sopimusta Saksassa oli vahva katolinen keskustapuolue. Sopimuksen myötä katolinen kirkko pidättäytyi politiikasta kokonaan.

Katoliset ovat aina olleet innokkaimpia pogromien harjoittajia, ortodoksit mukaan lukien. Ei tuhoamisleirejä yritetty laittaa protestanttiseen Hollantiin, Tanskaan tai Norjaan. Logistisesti oli nimenomaan älytöntä sitoa rautateiden kapasiteettia juutalaisten kuljettamiseen Puolan tuhoamisleireille. Ja katolisilla liettualaisilla kapoilla oli melkoinen maine, heilläkin.

Vähättelet turhaan nimenomaan katolisen kirkon merkitystä ja paavin ja Hitlerin sopimusta.

”Hitler had even more reason to be satisfied. The concordat was his first international agreement, and it vastly enhanced his respectability in Germany and abroad. A great moral authority had trusted his word.”

Sillä oli myös ja nimenomaan Saksan ulkopuolella merkitystä Hitlerin perimmäisten suunnitelmien peittämisessä.


...

Sopimus paavin kanssa lisäsi Hitlerin uskottavuutta juuri länsimaissa, ja tuki väitteitä rauhantahtoisuudesta.

Tuo tilasto tukee täysin väitettäni. Ei Unkarin, Itävallan, Tsekkoslovakian tai muiden maiden juutalaisia noissa maissa tuhottu, vaan kuljetettiin Puolaan. Puolalaiset suhtautuivat voimakkaan antisemitistisinä täysin välinpitämättömästi juutalaisten kohtaloon. Puolan kotijoukkoihin eivät edes Puolan-juutalaiset upseerit saaneet liittyä, miehistöstä puhumattakaan.


Italia on hyvin katolinen ja tänään myös EU:n ehkä yksi antisemitistisimmistä MUTTA Hitlerin aikoihin  Hitlerin juutalaisvastaisuus ei saanut vastakaikua Italiassa. Mussolini yritti nostattaa myös juutalaisvastaisuutta mutta se ei ottanut tulta ja italialaissoltut kauhisteli sakujen juutalaiskohtelua.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - Heinäkuu 22, 2019, 06:29:23
Hmm. No, natsit nyt kumminkin olivat suositumpia ei-katolisissa osissa Saksaa. Tästähän on puhuttu aiemminkin.

Ja Puola, keskitysleirit ja katolisuus... Ei helvetti. Eiköhän se logistiikka ollut tärkein syy. Suurin osa juutalaisista oli kotoisin Puolasta ja muualta lähialueilta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 22, 2019, 08:53:48
Nuorena vitsa väännettävä. Keskustanuorten perustama Nuorisosäätiö on ollut jo jonkin aikaa epäiltynä lahjomien vastaanotoista ja säätiön entisten johtajien vastaanottamien lahjusten pimittämisestä omiin taskuihin. Keskustan kannatuksen syöksykierrettä Nuorisosäätiön uusien johtajien entisiä johtajia vastaan esittämillä tutkintapyynnöillä ei korjata.

Sattaisi olla toimivampi strategia esittää tutkintapyyntö Sipilän ja hänen lastensa bisneksistä ja keinottelusta. https://www.hs.fi/talous/art-2000006180703.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Heinäkuu 22, 2019, 23:54:00
Lainaus MrKATin esittämältä nettisivulta:

"On aivan mahdollista että esim. siis. esim. niin kutsuttu vihervasemmisto on seuraavan diktatuurin perusta."

Kirjoittaja on Jocke Rantanen.

..

Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota. Suomi ei ole potentiaalinen suurvalta, jolla olisi kyky hyökkäillä naapurimaihin valloittaa elintilaa. Aika ja arvot ovat kokonaan toiset kuin 80 vuotta sitten. Ei historia yleensä toista itsesään sellaisenaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Heinäkuu 23, 2019, 00:06:25
^Ovatko kristityt tämän päivän juutalaisia? Jos joku tunnustautuu uskovaiseksi kristityksi, heti aletaan haukkua hihhuliksi ja ties miksi.  Voisiko jonain päivänä taas alkaa kristittyjen vainot?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: urogallus - Heinäkuu 23, 2019, 00:33:47
^Ovatko kristityt tämän päivän juutalaisia? Jos joku tunnustautuu uskovaiseksi kristityksi, heti aletaan haukkua hihhuliksi ja ties miksi.  Voisiko jonain päivänä taas alkaa kristittyjen vainot?


Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Heinäkuu 23, 2019, 01:54:41
Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota.
Kylläpä on huonosti juttua sulateltu! Muslimit ja somalit on tämän päin juutalaisia Hullah-ahon porukalle.
380 000 muukalaista jotka pitäisi ajaa pois.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 23, 2019, 09:55:27
Maahanmuutto lienee Suomen ongelmalistalla tärkeysjärjestyksessä jossain listasijoitusten 10-20 välillä. Silti se on valloittanut ison osan kaikesta poliittisesta keskustelusta.

Ei siinä mitään, mutta se vie tilaa tärkeimpien asioiden käsittelemiseltä - liekö tarkoituskin. Välillä meno muistuttaa villien ihmissyöjien rituaaleja joissa huutelemalla ja rumpua lyömällä saavutetaan hurmiotila jossa henki saa yhteyden korkeampiin voimiin.

Yhteisöllisyyden tunnetta varmaan haetaan, me vastaan paha maailma. Joskus kauan sitten homma hoidettiin maaottelumarsseilla ja kansanhiidolla.

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: hibiscuc - Heinäkuu 23, 2019, 10:30:15
Maahanmuutto lienee Suomen ongelmalistalla tärkeysjärjestyksessä jossain listasijoitusten 10-20 välillä. Silti se on valloittanut ison osan kaikesta poliittisesta keskustelusta.

Ei siinä mitään, mutta se vie tilaa tärkeimpien asioiden käsittelemiseltä - liekö tarkoituskin. Välillä meno muistuttaa villien ihmissyöjien rituaaleja joissa huutelemalla ja rumpua lyömällä saavutetaan hurmiotila jossa henki saa yhteyden korkeampiin voimiin.

Yhteisöllisyyden tunnetta varmaan haetaan, me vastaan paha maailma. Joskus kauan sitten homma hoidettiin maaottelumarsseilla ja kansanhiidolla.

Totta. Maahanmuuton ongelmat ja vastustaminen on valloittanut poliittisesta keskustelusta painoarvoonsa nähden leijonanosan. Tuon aiheen aallonharjalla ratsastavat persut. Persujen kannatus perustuu maahanmuuttovastaisuuteen ja rasismiin. Kunhan pöly laskeutuu ja havaitaan, että persujen povaama afrikkalaisten joukkoinvaasio perustuu ennakkoluuloiseen harhaan, niin persujenkin kannatus putoaa marginaalipuolueiden paarialuokkaan. Putoamisen vauhtia lisäisi sekin, jos persujen kannattajien koulutus- ja sivistystasoa kyettäisiin nostamaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Kopek - Heinäkuu 23, 2019, 12:09:13
Aiheesta "miten estettäisiin Hitlerin valtaannousu" sen verran, että jos kuvitteellinen Hitler nousisi valtaan Suomessa, hän ei saisi aikaan yhtä paljon pahaa kuin aikoinaan Saksassa. Suomessa ei ole paljon juutalaisia, joita voisi vainota.
Kylläpä on huonosti juttua sulateltu! Muslimit ja somalit on tämän päin juutalaisia Hullah-ahon porukalle.
380 000 muukalaista jotka pitäisi ajaa pois.

Muistaakseni kyse oli Hitleristä ja hänen kuvitteellisesta valtaan nousemisestaan Suomessa. Siksi mainitsin juutalaiset mutta en muslimeja.

Hitlerin juutalaisvastaisuus ja "Hullah-ahon" muslimivastaisuus ovat lähtökohdiltaan erilaisia. Hitlerille juutalaiset olivat ennen kaikkea rotu, joka mukamas uhkasi arjalaisen rodun olemassaoloa ja piti siksi hävittää. Juutalaisuus on tietenkin myös uskonto, mutta sillä oli natseille vähemmän merkitystä.

Halla-aholaisille muslimit eivät ole rotu vaan uskonto ja siihen liittyvä kulttuuri, jota he eivät halua Suomeen. Jossakin määrin taustalla on myös peiteltyä rotuajettelua, koska Suomeen tulevat muslimit ovat enimmäkseen arabeja ja afgaaneja ja somaleja ja muita etnisesti kantasuomalaisista poikkeavia. Nykyään ei voida kuitenkaan sanoa, että johonkin rotuun kuuluvien tulemista Suomeen pitäisi rajoittaa, tai että täältä pitäisi lähettää pois tiettyihin rotuihin kuuluvat. Halla-aholaisten onneksi ei-toivottuihin etnisiin ryhmiin kuuluvat ovat suurimmaksi osaksi muslimeja, joten kun sanotaan, että emme halua muslimeja, sanotaan myös peitellysti, että emme halua arabeja ja somaleja.

En jaksa uskoa uhkakuvaan, että täällä nähtäisiin samanlaisia keskitysleirejä ja kansanmurhia kuten Balkanilla, vaikka hullah-aholaiset pääsisivätkin valtaan. Vaikka hullah-aholaiset ovatkin sanoneet, että käännytettävät pitää panna leireille odottamaan poistamista, ehdotukseen taitaa kuitenkin sisältyä mahdollisuus, että käännytettävät saavat nousta ruotsinlaivaan, jos he eivät halua leirille. Väliaikaisella leirille sulkemisella yritetään estää laittomasti maassa olevien piileskely ja karkotuksen välttäminen.

Uutisessa kerrottiin, että enemmistö suomalaista kannattaa jalkapannan asettamista käännytyspäätöksen saaneille sen varmistamiseksi, että heidät saadaan lähtemään maasta. Jopa vihreiden kannattajien keskuudessa on tällaista ajattelua. Minä en kannata jalkapantoja.

Jos Suomeen syntyy halla-aholainen diktatuuri, silloin enemmistö kansasta on sen jollakin tasolla hyväksynyt, ellei kyseessä ole ollut asellinen vallankaappaus. Tällöin demokratia on puhunut viimeisen kerran, joten pulinat pois. Natsitkin pääsivät aikoinaan valtaan suurin piirtein laillisesti. Ei Hitleriä olisi valittu valtakunnankansleriksi, ellei hänen puolueensa olisi saanut riittävästi ääniä. Natsit eivät saaneet enemmistöä, mutta kuitenkin sen verran äänistä, että pääsivät vallankahvaan kiinni. Heidän kannatuksensa vaaleissa syksyllä 1932 oli jo laskussa, kun Hitler sai tilaisuutensa. Seuraavien vaalien jälkeen se ei ehkä olisi ollut enää mahdollista. Mutta seuraavat koko Saksaa koskevat vapaat vaalit taidettiinkin käydä vasta 1990-luvulla. Tässä tiivistettynä prosessi, jolla natsit nousivat valtaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtalaki_(Saksa)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Heinäkuu 23, 2019, 18:05:10
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.

En oikeastaan tuollaista esitä, mutta kyllä peräänkuulutan sitä, ettei itselleen salli käyttäytymistä, josta muita moittii.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 30, 2019, 14:38:50
Safiirin ajattelu vaikuttaa "varkaalta saa varastaa"-ajattelulta, joka ei taida olla Suomen lain mukaista.

Varkaalta varastaminen ei ole lain mukaan sallittua.

Eduskunta kuitenkin päätti, että eräiltä kaikkein köyhimmiltä, peruspäivärahan varassa olevilta, saa leikata 4,65% peruspäivärahasta. Uudessakin eduskunnassa vielä kepu ja erityisesti sen valtiovarainministeri, pitää edelleen tiukasti kiinni näin säästetyistä rahoista, vastoin kansan tahtoa, saa nähdä kuinka tässä vielä käy.

Valtiovaltaa ei kuitenkaan saa syytteeseen varkaudesta. Mitä siis tehdä? Viva la revolution!

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Heinäkuu 30, 2019, 15:13:15
Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Tässä kiinnostaa tosiaan yleistys, jota voisi olla haettavissa. Vaikka se hyvä, kristallisena, niin ennenpitkää sekoittuminen tekee tehtävänsä, kultturien puolellakin. Tästäkö kyse? Tieteiden puolella on erilaisia käsitteitä sekoittumisesta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 30, 2019, 15:27:06
Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Heinäkuu 30, 2019, 19:38:32

Makeisvero. Jos ihmisellä on vähän rahaa, ei hän halua ehkä syödä makeisia, koska tietty osa makeisten syömistä vaikka olisi kokonaisterveyteen viittaavaa, niin ... siitä huolimatta. Asia ei ole iso, tosin sillä voi hyvin startata, herkkäluontoista kitiskoa, ja ehkä muitakin, kuka tietää.

Isompi juttu tässä on tietysti vero-väline. Sillä säädetään asioita. Mutta onko itse vero-väline kunnossa? Mitä se on, suhteessa kokonaisuuteen? Jos ei sittenkään kovin kiva juttu, niin miksi tällaiseen nojaaminen, jopa isosti?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Heinäkuu 30, 2019, 19:47:33
Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?


Kitisko on oiva rooli, ja luo hyvän lähtökohdan vastata tähän kysymykseen, tai sanotaan, että vaikka saatella aihetta eteenpäin, ellei taaksepäin saattelu käy kovin äkkiä, käytännön kulkutiellä, tai vaikka heivausmenettely, vasemmalle tai oikealle, ellei itse koukkaa umpihangen kautta, esim sissityyliin, pyörällä tai ilman.

Ihan alkuun toteaisin, että kun takkiin tulee, vähän sieltä sun täältä, ja tuiskuaa asuintiloihinkin, niin kyllä tässä erilaiempaa otetta tarvitsee. Eikä pelkkä yksipuolinen rintama tee tässä poikkeusta, koska moniottelutaidot voivat korostua silti.

Menee siten sekä-että -tasolle.

Kun jonnekkin viety, niin sieltähän sitä tartuntaa pukkaa, sitä mukaa, ja erilaista kylkiäistä. Miten siinä erotut, vainotusta, ja vainoojasta. No, tislaustahan tämä tarkemmin ottaen on. Jos voisikin jakaa kaukaa kaiken, ja leiritys-menetelmävalmius kunnossa, jäisi rypemiset vähemmälle. No, puolensa kussakin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Heinäkuu 30, 2019, 21:24:21
Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Ihan alkuun toteaisin, että kun takkiin tulee, vähän sieltä sun täältä, ja tuiskuaa asuintiloihinkin, niin kyllä tässä erilaiempaa otetta tarvitsee. Eikä pelkkä yksipuolinen rintama tee tässä poikkeusta, koska moniottelutaidot voivat korostua silti.

Näinhän se on, uskonvainoista ei päästä eroon ennenkuin uskomusjärjestelmät muuttuvat. Aina laajenevan markkinaosuuden metsästyksestä olisi siirryttävä henkisen hyvinvoinnin kasvattamiseen.

Luultavasti vasta avaruudesta mega-aluksella tulevat älyköt uudelleenohjelmoivat meidät. Edellinen uskontopäivitys on pahasti rapautunut ja disruptoitunut. Useimmissa siitä lähteneissä uskonnoissa rakkaus ja huolenpito on vaihtunut seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja rahan keräämiseen, uskonnollista arvovaltaa ja jumalilla pelottelua hyväksikäyttäen.

Minä ennustan, että ihmiskunta tulee saamaan tulta ja paskaa niskaan tämän takia. Tehkää parannus, ryökäleet!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 30, 2019, 21:45:43
Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Aika vähän länsimaissa vainotaan vähemmistöuskontoja, enemmänkin tuolla Afrikassa ja Aasiassa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Heinäkuu 31, 2019, 13:48:16
Kristinusko taitaa olla maailman mitassa vainotuin uskonto. Lähi-idässä, Kiinassa ja Afrikassa ja silleen.

Jos ja kun tilanne näyttää tältä, ja noin tosiaan tulee ilmaistuksi, niin pitempiaikaisena ilmiönä jos ajattelee tuota, niin yhtä oikein voi arvella sanottavaksi sen, että niin on vellit ja puurot sekakeittona, että vainoamiselle voi olla aika sujumäärä tilausta, vainoamisen oikeutuksen ollessa yhä kohtuullisempaa.

Kiinnostaisi tietää, miten uskonnottomat eli pakanat ja muut ateistit, sijoittuvat tällä vainon ja väkivallan akselilla? Vainoojia vai vainottuja?
Aika vähän länsimaissa vainotaan vähemmistöuskontoja, enemmänkin tuolla Afrikassa ja Aasiassa.

Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Heinäkuu 31, 2019, 18:10:06
^ jne
Pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen kulttuuriin?
Eli
 a) pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen mm. uskonnottomien/ateistien kulttuuriin?
 b) pitääkö kristityn yhteiskunnan (osan) sopeutua ei-kristittyjen mm. muslimien/juutalaisten kulttuuriin?

Vastaus on nähdäkseni a ja b:hen: PITÄÄ!  :D

Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Heinäkuu 31, 2019, 19:56:32
Näinhän se on, uskonvainoista ei päästä eroon ennenkuin uskomusjärjestelmät muuttuvat. Aina laajenevan markkinaosuuden metsästyksestä olisi siirryttävä henkisen hyvinvoinnin kasvattamiseen.

Jälkimmäinen täsmäilee, ensimmäinen fläpisee. Toisaalta, kun puhutaan henkisen hyvinvoinnin kasvattamisesta, niin sekin tiivistys on arveluttava. Jokin aika sitten havaihduin samanlaiseen fiilikseen, kun juttelin erään ihmisen kanssa, ja kertoi, miten kestää, että aivot saa kuntoon. Aika ööö...

Kun liittynyt kivasti, niin mitäs sitä tämän kapeammin mistään osatavoitteellisesta. Sekun on asia, jota osaa tavoitteellistaa kovin yksipuolisella kuvauksella, tai hävittää nekin langanpäät, jotka seurattavissa, ilman niiden nyhtämisiä, juuriltaan, tai jos vetäisee langat, jotka vie, ties minne.

Ihminen tekee ja toimittelee kaikkea sen vuoksi, että uskoo jatkoon, ja jos uskoa ei ole selkeästi taustalla, jotain pohjaa on, jonka vuoksi usko-tyyppinen on selkeämmin suuntaa antamassa. Ei varmaan yllätä, että tämä näkyy muille, usein väistämättä, ja tämän myös kokee.

Usko on sama kuin suunta, olipa se tietoisesti jotenkin haettu, tai luotettavuuteen viittaavaa menemistä. Suuntaa ilman uskoa ei ole. Kun sitten suunnat poikkeavat, niin tämä konkreettisena kertoo jotain siitä ristiriidasta, jonka ohi ei voi oikein päästä, noin vain.

Kun suunnat vielä sinetöity uskonrauhalla, niin tässä on toki kiva juttu tavoitteena, tosin jos tälle tasolle jää, niin ehkä voi ilmaista uskonjutut jyrkkinä. Ehkä vallitsevuutta ajatellen selkeän vastavedon paikkana ei muuta osaa nähdä, ellei mene kuvitteelliseen, eli siihen suhtautumiseen, jota ei jaeta, ellei sitten höyrysillan kautta, kuka höyrypääpuolelle sattuukin jäämään. No, ei nyt ihan näin vakavasti, ellei sitten pidättäydy omassa suunnassa, ja osaa ennakoida sen aiheuttamia komplikaatioita.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Heinäkuu 31, 2019, 20:00:41

Vapaus mennä, myös ajattelutyyliin, voi yllättäen olla sidoksissa siihen, millä tavoin on ajatustensa kanssa mukana, suhteessa muihin. Tällainen speku voi yllättää, ja voi olla yllätävän paljon todellisuutta.

Vapautta voisi ajatella maksimaalisena juuri oman tien seurailuna, muista riippumatta. Matkaan voi tulla mutkia, varmaan monella tavalla, tosin mutkamekaniikkaa en osaa analysoida, tai sitä, että päätyy talsimaa kehää, kuten eksynyt. Luontevalta tuntuu kyllä arvella tämä skenaario mahdolliseksi, ja päinvastainen mahdottomuuden puolelle jääväksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Heinäkuu 31, 2019, 22:20:28
Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Siten mm., että uskonnollisia vähemmistöjä meillä vainotaan kovin vähän. Noissa toisissa kulttuureissa se on yleisempää.
Ne tuovat käsityksiään tänne:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542)
Kun otamme tänne islamia, saamme islamilaisen vihaperinteen tuliaisena.

Tuota kritisoin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 01, 2019, 06:41:24
Miten tämä lausahdus liittyy esitettyyn kysymykseen uskonnottomien ja ateistien vainon määrästä?
Siten mm., että uskonnollisia vähemmistöjä meillä vainotaan kovin vähän. Noissa toisissa kulttuureissa se on yleisempää.
Ne tuovat käsityksiään tänne:
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542 (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156744882718542)
Kun otamme tänne islamia, saamme islamilaisen vihaperinteen tuliaisena.

Tuota kritisoin.

Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - Elokuu 01, 2019, 12:49:12
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 01, 2019, 14:24:13
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Elokuu 01, 2019, 14:28:02
Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö.

Kuinka paljon mahtanee olla "uskonnollisia" siksi, että pääsevät helpommalla, eli ilman vainoamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hiha - Elokuu 01, 2019, 14:42:44
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.

Missä vaiheessa tästä tuli uhriutumiskilpailu? Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että esimerkiksi Saudi-Arabian lait ja viranomaiset tekevät taatusti elämän hankalaksi kaikille ihmisille, jotka eivät leiki mukana heidän tulkintaansa islamista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 01, 2019, 18:22:09
Miten uskonnolliset vähemmistöt ja niiden asema liittyy uskonnottomien ja ateistien asemaan?

Uskonnonvapaustilanteen kautta. Isossa osassa maailman maita avoimesti uskonnottomat ovat vähemmistö. Monesti ainakin osa uskonnollista vähemmistöistä sekä ateistit ovat samassa tilanteessa, molempien liikkumatila yhteiskunnassa on samankaltainen.

No eikö kuitenkin vasta tarkastelemalla sitä, miten paljon uskonnottomia ja ateisteja on vainottu aikojen kuluessa, paljastuisi se, miten paljon heitä on tosiaan vainottu aikojen kuluessa? Tuntuu hieman nurinkuriselta ryhtyä tätä määrää arvioimaan sen avulla, kuinka paljon jotakin uskontoa tunnustavia on vainottu tai vainotaan. Varsinkin, jos tavoitteena olisi vertailla näitä vainojen määriä keskenään.

Missä vaiheessa tästä tuli uhriutumiskilpailu? Tarkoitin yksinkertaisesti sitä, että esimerkiksi Saudi-Arabian lait ja viranomaiset tekevät taatusti elämän hankalaksi kaikille ihmisille, jotka eivät leiki mukana heidän tulkintaansa islamista.

Ei kyse muutoin ole uhriutumiskilpailusta, mutta kun joku kysyi tätä uskonnottomien kohtaaman vainon määrää, niin minusta Toopen vastaus tuohon kysymykseen oli hieman outo - koska hän ei ottanut uskonnottomien kohtaamaan vainoon mitään näkemystä, vaan jutusteli ainoastaan vähemmistöuskontojen asemasta eri maissa. Ateismi tai uskonnottomuus eivät käsittääkseni ole uskontoja, eivät siten myöskään vähemmistöuskontoja. Ateismi tai uskonnottomuus eivät ole uskomusjärjestelmiä, eikä niiden piirissä muodostu ”kannattajista” seurakuntaa tai uskomusyhteisöä. Siten tilanne on heidän kohdallaan vähemmistöuskonnoista poikkeava. Tästä syystä en olisi taipuvainen ihan noin vain niputtamaan uskonnottomia vähemmistöuskontojen joukkoon ja täysin rinnastamaan sitä niihin. Soppaa sotkee vielä sekin, että buddhalaisuuden katsotaan olevan ateistinen oppijärjestelmä tai uskonto. Siten ateistien joukossa onkin myös tämän uskonnon tunnustajia.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Renttu - Elokuu 04, 2019, 19:27:46
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 04, 2019, 20:43:09
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 04, 2019, 22:02:18

Suomalainen pyrkimys tasa-arvoon voi olla vähän kaavamaisempi, kuin muualla. Toisaalta rakenteellinen puoli on täällä ehkä pakko ollut ottaa eri lailla. Jos ei ajattele pitemmälle, käy kehnosti. Kun joutuu nojaamaan paljon muihin, on pakko toimia demokraattisemmin.

Tänään tuli mieleen, että demokratia voisi olla yhteisön tarveyden mittareista paras. Demokratia on ihanne-juttu, jota voi toki lähestyä rajatta, mutta tavoitteena erityisen kompleksinen. Jos maa julistautuu demokraattiseksi, on toiveet ehkä vähän vähemmässä. Ehkä noin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 04, 2019, 22:07:15
On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.

Valitettavasti, tuo on usein totta samalla. Isompien ihmisrakennelmien imperialistiset taipumukset ovat realismia, kautta historian.

Kulttuurivirtaa on aina, tosin osa tästä on rasitusta tuova.

Demokraattisimmin jaetaan rasitus. Ajatellut kansalaisten huolestuneisuudesta positiivisesti. Kun kansa todellakin vaikuttuu oloista, niin ilmiö ei ole mikä sattu. Mukana voi olla selkeämmin, omalla osuudella.

Yleistä varmaan se, että tiedetään paremmin seuraussuhteista. Globaalit ilmiöt vievät voimakkaasti. Sademetsien kato on eräs tällainen. Samoin talous. Vallan mukana tapahtuu suurinta vyöryä erilaisena, ja tämä osuus on päinvastaista demokratialle.

Kun isketään, niin tavallaan demokratia on se, joka vastaa. Näin tehdään myös iskijän toiveista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Elokuu 04, 2019, 22:21:09
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Mutta eihän tarvita mitään yhteisiä vihollisia! Ei kansallisvaltio- tai nationalismiajatus perustu siihen, että olisi vihollinen. Kyse on lähinnä kuin omakotitaloasukkaan tilanteesta. Oma piha on oma, aita on naapurin rajalla. Ei naapuri ole vihollinen, sen kanssa voidaan tehdä yhteistyötä, mutta siten, että molemmat kunnioittavat toistensa pihoja. Ei tuossa ole mitään vihamielisyyttä. Tervettä ajatusta vain siitä, että jokin asia on meidän ja se toinen asia on heidän. Yhteistyötä voidaan tehdä.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 05, 2019, 06:13:01
Luottamus kanssaihmisiin eri EU-maissa. (https://imgur.com/NPcsaJa)

Huhut suomalaisten sinisilmäisyydestä eivät ole suuresti liioiteltuja. Me olemme voineet luottaa toisiimme poikkeuksellisen paljon, koska kansa on homogeeninen, on ollut merkittävä yhteinen vihollinen ja sotien jälkeen yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että eriarvoistuminen oli minimaalista.

On hieman säälittävää, jos yhtenäisyyden takaamiseksi pitää olla yhteinen vihollinen. Toki sillä metodilla maailmassa aika usein yhtenäisyyttä tavoitellaan.
Mutta eihän tarvita mitään yhteisiä vihollisia! Ei kansallisvaltio- tai nationalismiajatus perustu siihen, että olisi vihollinen. Kyse on lähinnä kuin omakotitaloasukkaan tilanteesta. Oma piha on oma, aita on naapurin rajalla. Ei naapuri ole vihollinen, sen kanssa voidaan tehdä yhteistyötä, mutta siten, että molemmat kunnioittavat toistensa pihoja. Ei tuossa ole mitään vihamielisyyttä. Tervettä ajatusta vain siitä, että jokin asia on meidän ja se toinen asia on heidän. Yhteistyötä voidaan tehdä.

Rentun mielestä yhteinen vihollinen on ollut tärkeänä tekijänä luomassa suomalaisen yhteiskunnan yhteisyyttä. Meillä myös OLI selvä yhteinen vihollinen, jota vastaan käytiin sotaa. Nykyään taitaa se ehdokas yhteiseksi viholliseksi olla islam.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Norma Bates - Elokuu 05, 2019, 11:03:55
Eräässä vasemmistoryhmässä minua alkoi jossain vaiheessa ärsyttämään se että koko ryhmän keskeinen idea tuntui lopulta olevan persujen haukkuminen. Kun sitä haukkumista tarpeeksi lukee, niin tulee sellainen olo että melkein tekee mieli ryhtyä itse persuksi ihan piruuttaankin. Myöhemmin sitten tuli juttua SDP:stä ja tehtiin tämän puolueen taholta mitä vaan, niin aina oltiin ymmärtäväisiä eikä haukuttu jne. Kotiinpäinvetäminen alkoi todenteolla ärsyttää. Kyllä ns. omissa lemmikeissä taikka lellikeissä pitäisin yhtälailla kyetä näkemään myös negatiivista, kuin tietysti myös "vihollisissa" positiivista.

Jotain vähän sinnepäin noiden ajatusten kanssa samaan linjaan on tässä kirjoituksessa:

https://yle.fi/uutiset/3-10900105?fbclid=IwAR0JKIoDS7kAnlrbGNoG-lL6jE1TYSAAFvw-zbWj97ymjv8VuQxGx6yMF8M

Sosiaaliset palkinnot, toisten arviot sinusta ja toisten hyväksyntä, ovat siis myös vahva vallankäytön muoto. Se, miten toimitaan, opitaan muilta palautteen avulla. Sosiaalisia palkintoja antaa meistä jokainen, ja nämä palkinnot muovaavat kulttuuria ja niitä yhteisöjä, joissa toimimme.

...

Sillä palkinnolla ei ole virallista nimeä, eikä valitsijaraatia, mutta sitä jaetaan taajaan netissä. Sekin on selvää vallankäyttöä, joka muokkaa ihmisten toimintaa ja ajatuksia.

Tätä palkintoa tavoitellaan ongelmien tunnistamisella ja raivolla. Sen saa omaan ryhmään kuulumattoman soimaamisesta: "niiden toisten" huonojen ominaisuuksien, virheiden ja arvottomuuden esiintuomisesta. Tavoitteena ei ole antaa myönteistä palautetta hyvästä toiminnasta, vaan häpäistä niitä, jotka toimivat kisaajan mielestä väärin, ja jotka eivät kuulu omaan jengiin. Palkinnon, eli huomion ja oman ryhmän hyväksynnän, saa tässä kisassa ongelman esiintuoja.

Lupa kertoa erimielisyydestä, ärsytyksestä tai kokemastaan vääryydestä on tärkeä osa sananvapautta. Epäkohdat on pakko huomata, jotta niihin voi puuttua. Samalla toivoisin kuitenkin, että tämän palkinnon tavoittelijat miettivät, minkälaista valtaa käyttävät. Sillä jos oikeasti haluaa muuttaa ihmisten ajattelumaailmaa ja kulttuuria, tutkimusten mukaan kannattaa kokeilla kepin sijasta edes joskus porkkanaa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: ROOSTER - Elokuu 09, 2019, 14:10:44
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.



Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - Elokuu 09, 2019, 20:01:01
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Elokuu 09, 2019, 21:40:13
Rentun mielestä yhteinen vihollinen on ollut tärkeänä tekijänä luomassa suomalaisen yhteiskunnan yhteisyyttä. Meillä myös OLI selvä yhteinen vihollinen, jota vastaan käytiin sotaa. Nykyään taitaa se ehdokas yhteiseksi viholliseksi olla islam.
En ole Rentun kanssa asiasta samaa mieltä. Itse en kansallisvaltioajattelua näe vihollisuutena toisia kohtaan. Kyse on oman pihan hoitamisesta, naapureita haittaamatta...
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Hayabusa - Elokuu 09, 2019, 21:57:25
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Nykyään on niin paljon liikkuvia äänestäjiä, että puolueen pitää pystyä osoittamaan, että on kannattanut ihan mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Elokuu 09, 2019, 23:34:47
Minusta on alkanut tuntua, että useimmilla puolueilla on vaikeuksia saada kannattajansa noudattamaan linjaansa tai sitten ajellaan yleisesti ns. kaksilla rattailla, eli annetaan puolueesta kahdenlaista signaalia. Se on aina ollut tyypillistä kepulle mutta nyt tauti on levinnyt.
Modernia pirstaloitumista, globaalisoituvaa monikulttuurisuutta, geopoliittista moninapaisuutta, globaali ilmiö?
Nykyään on niin paljon liikkuvia äänestäjiä, että puolueen pitää pystyä osoittamaan, että on kannattanut ihan mitä tahansa.
Tietyissä asioissa (globalismi/kansallisvaltiot, avoimet rajat (liikkuvuus)/kansallisvaltioiden rajavalvonta) poliittinen kenttä on muuttumassa kaksijakoiseksi, tosin ei monissa muissa asioissa. Monet sosiaalipoliittiset ja talouskysymykset eivät ole niinkään kärjistyneitä, tietynlaista sosiaalivaltiotahan haluavat käytännössä kaikki Suomen puolueet. Eikä sinänsä paha ajatus minustakaan, kunhan turhia rönsyjä karsitaan vähän pienemmän valtion suuntaan. Puoluekenttä on murroksessa, se on selvää. Tietynlaisia linnakkeita on syntymässä. Perussuomalaisten piiriin on syntymässä konservatiivinen näkemysmalli, varsin keskustalainen sellainen. Se imee keskustaa ja kristillisiä. Kokoomus kykenee luomaan oikeistoliberaalin näkemyksen (syö RKP:tä ja keskustaa), tosin sillä on hakemista, koska sen tulisi olla selkeämmin oikeistolainen. Vasemmistopuolueet ehkä ajautuvat entistä enemmän Vihreitä kohtaan, joka ei enää edes yritä olevansa epäpoliittinen, se on selkeästi sosialistinen/sosialidemokraattinen puolue. Muut vasemmistopuolueet sulautuvat/yhtyvät siihen vähitellen muodostaen sosialistisen liiton.

Hassua, meillä on pian yli sadan vuoden takainen brittiläinen näkemys politiikasta: Konservatiivit, liberaalit ja sosialistit! ;)
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: a4 - Elokuu 09, 2019, 23:59:31
Polarisoituminen lienee ajan kysymys myös geopolitiikassa. Ehkä kyseessä on toistuva murroskausien luoma kehitys, jossa vanhat keskittymät hajoavat ja uusia syntyy.
Eikös markkinataloudessakin uusien markkina-alueiden keskittyminen ole vain ajan kysymys.
Kenties jonkinlaista laajempaa luonnossa eri tasoilla esiintyvään verkostoitumiseen liittyvää lainalaisuutta, energiatehokkuutta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Elokuu 10, 2019, 00:20:29
Veikkaus munasi tyrkkymainoksilla (minä en ole juuri nähnyt kun en somettele?).

Soininvaara paljasti
  http://www.soininvaara.fi/2019/08/08/mita-ajattelen-veikkauksen-monopolista/
Ja sitten myös YLEn uutiset paljasti että suurimmat tuotot pelikoneisiin tulee
pienestä muutaman prosentin vähemmistöstä joka pelaa rahansa, usein ylivelkaantuen.
Peliriippuvuus on merkittävä ylivelkaantumisen syy.
(Joku sanoi jossain että 5-8% tuo puolet satojen miljoonien eurojen liikevaihdosta?!)

Soininvaara(kin) allekirjoitti kansalaisaloitteen:
Rahapeliautomaatit poistettava kaupoista, kioskeilta, ravintoloista ja huoltoasemilta
20.3.2019

 - https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3933

22 299 kannatusilmoitusta tähän mennessä. Käyrässä on viime päivien jyrkkä nousu joka voinee siivittää tämän eduskuntaan! (Muuten ei ehkä olisi päässyt läpi).




Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Elokuu 10, 2019, 01:53:35
Helppoa on taas kieltää asioita. Onko se hyvä keino?
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: MrKAT - Elokuu 10, 2019, 02:15:10
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Elokuu 10, 2019, 10:17:54
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 10, 2019, 10:29:30
Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein.

Ihmisyyden ylin tuntija. Näitä on kokokonaisissa ihmisissä, meissä jokaisessa, ellei pidä itseään asemassa olevana. Erona ehkä se, että Apusella on myös se asema.

Näin tulkitsen asiaa, siten kuin sen merkittävimmin koen.

Valintatietoja minulla ei ole. Käyttäytymistä olen nähnyt, Apuselta. Ei tosin poikkea paljon yleiskunnan uskottavista, vaikka vaikutelma onkin hänen edukseen menevä. Noheva äijä tietysti, mikä näkyy, ainakin tänne.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 10, 2019, 10:31:59
Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Apunen on yleisintellektuellilta vaikuttava. Jokainen voisi olla vähän tätä. Sinäkin.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 10, 2019, 10:47:00

Dokumenttiprojekti Ulvilan murhamysteeri (https://www.youtube.com/watch?v=4GdOmCnFdxA)

Yhteiskunta kokonaisuutena tuntuu luotettavalta. Yksittäistoimijat eivät välttämättä. Näin sen vähän tulee ollakkin, vaikka moitittavaa on, kun syntyessä eivät ihmiset tuppaa olemaan täydellisiä, etenkään ympäristössä, jossa ei sellainen reitti ole kovin odotuksellinen, faktisesti, tai ei aina sinne päinkään, vaan toisaalle.

Näyttäs kiistatta menevän demokratian terveyden hyväksi. Toisin kuin yksityinen vartija-kehitys, jne, josta joku ollut huolissaan, sitten tällaisten ilmaannuttua paikalle. Mutta että aktiivista erkaannuttamista. Se on jo kovemman luokan toimintaa.

Muuten juttu näyttäs tragedialta, ja ulospäin selkeältä, joillekin. Suhtautumisdiversiteetti tuollaiseen voi olla laaja. Siinä tosiaan on integroitavaa, erilaisten tiedonjyvien lisäksi.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - Elokuu 10, 2019, 12:01:41
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Onkohan kyseessä ulkopuolisella rahoituksella ainakin osittain tuettu professuuri? Ainakin toimi on osa-aikainen ja professuurikin määräaikainen, joten professuurin painopiste ei liene tutkimuksessa.

Työelämäprofessuurin tavoitteena on tuoda käytännön työelämä lähemmäs yliopistokoulutusta ja opiskelijoiden arkea.

Tampereen yliopisto on kutsunut Apusen työelämäprofessoriksi informaatioteknologian ja viestinnän tiedekuntaan. Viisivuotinen työelämäprofessuuri on osa-aikainen.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Elokuu 10, 2019, 13:00:06
Työelämäprofessuurin tavoitteena on tuoda käytännön työelämä lähemmäs yliopistokoulutusta ja opiskelijoiden arkea.

Voi olla. Itse tavoite on kyseenalainen professorien nimitysperusteena. Yliopiston kuuluisi olla tutkimusinstituutio eikä TET-kokeilu. En kyseenalaistaisi pätevän putkimiehen ammattitaitoakaan, jos ei sellaisella meriitillä silti pitäisi mielestäni nimittää putkimiehestä professoria. Sikäli kuin Apunen edustaa Tampereen yliopiston rahoittajille läheistä tahoa, on nimitys sitäkin ongelmallisempi.

Näin yliopisto itsenäisenä tiede- ja tutkimusinstituutiona käytännössä rapautuu. Ainoastaan politrukit taustalla hurraavat.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Amore - Elokuu 10, 2019, 13:22:05
Käsitys yliopiston tehtävästä on vaihdellut eri aikoina. Suomessa yliopiston tehtävänä oli aluksi tuottaa virkamiehiä julkisiin tehtäviin. Tästä syystä vanhoina aikoina väitöskirjat ja opinnäytteet olivat hyvin vaatimattomia. Matti Klinge on tuonut kirjoituksissaan tätä esiin. Nyt kun julkista sektoria halutaan supistaa, on ymmärrettävää, että yliopiston tarjontakin suuntautuu yritysmaailmaan. Tietenkin tämä vaarantaa perustutkimuksen ja asettaa kyseenalaiseksi koko yliopistoinstituution merkityksen. Kannattaa tässä Apusenkin tapauksessa huomioida, että Tampereen Yliopisto on yhdistynyt Tampereen Ammattikorkeakoulun kanssa, mikä ilmentää selkeästi nykysuuntausta.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: safiiri - Elokuu 10, 2019, 14:55:54
Mistähän pitäen yhteiskuntatieteen maisterin papereilla ihmisiä on ryhdytty kutsumaan professuuriin:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/287361-matti-apunen-tyoelamaprofessoriksi-tampereen-yliopistoon

Heikosti menee valtakunnassa, kun professuurit jaetaan puhtaasti poliittisin perustein. Tampereen yliopistoa asiasta on ennenkin kritisoitu, nyt vain puoluetuulen suunta näkyy vaihtuneen vastaamaan ajan henkeä. Vaan mikäpä minä olen arvostelemaan, kun en Apusen tavoin ole intellektuelli.

Tuo työelämäprofessorin titteli on hieman harhaanjohtava. Sehän ei ole mikään normaali akateeminen professuuri ollenkaan.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Työelämäprofessori

Myös samasta hommasta käytetty vierailijaprofessori on kuvaavampi, mutta parhaiten ehkä asiaa kuvaa professor of practice. Kyseessä ei ole professorin virka, eikä titteliä suositella lyhennettäväksi professoriksi. Juju asiassa on nimenomaan se anti, mitä henkilö on jaettavaksi kerännyt käytännön työssä yliopistomaailman ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Saares - Elokuu 11, 2019, 23:19:13
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Eikö ole tutkittu että peliriippuvaiset ovat keskimääräistä vähemmän koulutettuja ja saavat keskimääräitä vähemmän tuloja. Siis tyypillisiä persuja. Säälikäämme heitä!
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - Elokuu 13, 2019, 09:52:01
Mistähän johtunee, että kun 'porvarit' ovat hallituksessa määräävässä asemassa, alkaa pikkuhiljaa noususuhdanne kolkuttaa - ainakin julkisissa tiedotusvälineissä - kolkuttaa ovelle uusin mahdollisuuksin?
Kun hallituksessa on vasemmistoenemmistö, käydään alkamaan julkisissa tiedotusvälineissä 'huostella' lamasta ja mahdollisesta taantumasta päivät pitkät?
Jossakin oli kyllä maininta, että Suomen valtio saisi negatiivisella korolla lainaa juuri nyt - toisin sanoen = valtion ulkopuoliset tahot ovat maksamassa siitä, että saavat antaa lainaa Suomelle - juuri nyt.
Tiedä häntä sitten miten maailman talous kehittyy, mutta 'vaikuttaa' siltä, että jos ulkomailta ollaan maksamassa rahan pitämisestä Suomessa, ei valtiomme talous niin huonossa tilassa ole kuin annetaan ymmärtää.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Laika - Elokuu 13, 2019, 11:40:46
Mistähän johtune, että kun 'porvarit' ovat hallituksessa määräävässä asemassa, alkaa pikkuhiljaa noususuhdanne kolkuttaa - ainakin julkisissa tiedotusvälineissä - kolkuttaa ovelle uusin mahdollisuuksin?

Se johtuu suhdanteista, ja äänestyskuviosta. Kun talous- tai turvallisuustilanne näyttää heikolta, ihmiset äänestävät oikeistoa. Tosin oikeistohallituksella ei ole mitään tekemistä suhdanteiden kääntymisen kanssa, ja historiallisesti Suomessa hallitukset ovat harjoittaneet prosyklistä politiikkaa eli pahentaneet taantumaa ja kiihdyttäneet ylikuumenemista. Se ei estä äänestäjää elämästä harhassa, että tapahtumassa oleva muutos johtuu kulloisenkin hallituksen tekemisistä. Valtion palveluksessa olleisiin kohdistuneilla leikkauksillakaan ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, että Suomen vienti alkoi muutamia vuosia sitten vetää. Koneen ulkomaisia asiakkaita ei kiinnosta pätkääkään, paljonko Suomessa maksetaan opettajalle tai sairaanhoitajalle. Ulkomaanyritysten avainhenkilöt taas neuvottelevat palkkansa pitkälti itse.

Tällä tavoin ihmisten mielikuvia hyödyntämällä esimerkiksi Ronald Reagan sai maineen hyvänä talouspoliitikkona, vaikka hänen kabinettinsa onnistui hämmästyttävää kyllä velkaannuttamaan valtiontalouden poikkeuksellisen pitkän noususuhdanteen aikana. Suomessa puolestaan presidentti Koivistolla oli täysin väärä idea rahapolitiikasta tilanteessa, jossa markan arvon olisi täytynyt antaa määräytyä markkinaperusteisesti mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Ymmärtämättömyys talouspolitiikasta ei ole siis puoluesidonnaista. Ainoastaan ymmärtämättömyyden laji jossain määrin on. Hyvä puoli on, jos sellaista haluaa hakea, että enää rahapolitiikka ei ole kansallisissa käsissämme. Suomen hallituksen täytyy vastaisuudessa mennä hattu kourassa pankkisetien puheille, niin kuin muidenkin yksityisasiakkaiden. Eurooppalaiset pankit määräävät keskenään, miten tiukkaa rahapolitiikka on. Nyt se on löysää, koska muuten pankit menisivät nurin itse ensimmäisinä. Hyvä puoli on, jos sellaista haluaa hakea, että ne päättävät rahapolitiikasta pitkälti keskenään, joten konkurssiriski niille on olematon.

Niille, jotka edelleen muistelevat vanhaa devalvaatiosykliä: nykyaikainen rahapolitiikka itsenäisen valuutan tapauksessa ei enää perustu devalvaatioihin, vaan valuuttojen arvo määräytyy markkinaperusteisesti. Tämä johtuu rahamarkkinoiden ja teknologian kehittymisestä. Kaupankäynnistä myös valuuttojen saralla on tullut reaaliaikaista.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Juha - Elokuu 13, 2019, 13:44:03

Samaan primitiivitason vetoamiseen perustuvat iltalehtien menestys. Nykyään nekään eivät enää voi revitellä miten sattu. Alibi jne, voi olla jo vähän peräkammarityyliä. Kai näitäkin on, friikeille.

Harvemmin voimaan ja potentiaaliseen väkivaltaan, tai alistamiseen yhdistetään kaikkea, mikä siihen soveltuu. Mieleen tulee sodat, terrorismi, aseet, ... jokin selväpiirteinen asia. Nykyään tällaiset käsitykset tulisi tosiaan päivittää. Aseita on: talous, lait, äly, tieto, taito, klikkiytyminen, sopimukset, julkisuus, työ, palvelut, viihde, terveys, suhteet, verkostot, uskonto, ideologiat, välttämättömyystoimet, perinne, tavat, hype, trendit/muoti, julkkiskuvat, ...

Vaikea ajatella, miten pinnallisuus-tason merkittävyys on kehittynyt, kautta historian. Onko jotain tapahtunut, ymmärtämisessä, ja mitä siitä voi kertoa.
Otsikko: Vs: Vapaata ajattelua yhteiskunnasta, politiikasta ym
Kirjoitti: Toope - Elokuu 13, 2019, 21:01:05
Helppo, nopea ja tehokas.
Koulukaverini oman huoneen suljetussa ovessa luki: KAIKKI KIELLETTY!
:D
Eikö ole tutkittu että peliriippuvaiset ovat keskimääräistä vähemmän koulutettuja ja saavat keskimääräitä vähemmän tuloja. Siis tyypillisiä persuja. Säälikäämme heitä!
Minä havaitsen jotain leimaamiseen viittaavaa em. kommentissa.
Mikä on syy/seuraussuhde? Tyytymättömyys vie ääniä pois juuri perinteisiltä puolueilta? :)
Johtuuko niiden onnistumisesta vaiko epäonnistumisesta?