kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Amore - Maaliskuu 07, 2019, 21:29:04

Otsikko: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 07, 2019, 21:29:04
Jos vastaus on kyllä, niin pitäisikö heidän kuitenkin saada jokin rangaistus? Mikä? Jos heitä ei suoranaisesti rangaistaisi, niin millaisia ehtoja heidän elämälleen Suomessa tulisi asettaa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 07, 2019, 21:44:48
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 07, 2019, 22:13:06
Aivan. Ja avunannoksi ei perinteisesti ole katsottu pelkkää puuron ja perseen jakamista - on tarvittu jotain lähemmin rikokseen liittyvää. Varmaan seurannan alle päätyvät, mutta tosiaan tarvitaan näyttöä henkilökohtaisesta osallistumisesta rikoksiksi laskettaviin puuhiin, jotta häkki heiluisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 07, 2019, 22:36:36
Kaikkihan me tiedämme, että näistä ämmistä yksikään ei ole lähtenyt sinne tietämättömyyttään tai vahingossa. Nämä naiset ovat itsekin fanaatikkoja, ja heillä on myös suoraan Daeshin toimintaan liittyviä työtehtäviä ja rooleja - terroristeja itsekin. Kuten Foreign Policyssa: The West Needs to Take the Politics of Women in ISIS Seriously (https://foreignpolicy.com/2019/03/04/the-west-needs-to-take-the-politics-of-women-in-isis-seriously/).

Henkilökohtaisesti en menetä yöuniani, mikäli näille sattuu YPG:n leirillä jotain - mitä tahansa. Jos on Suomen kansalainen, niin pakko ottaa vastaan - mutta matka-apua tai mitään muuta sellaista ei tarvitse lainkaan puitteissa tarjota. Mikäli pääsee omin avuin Suomeen, niin:

1. Lapsi välittömästi huostaanottoon, jos sellainen on.
2. Sen jälkeen äityli suoraan Supon putkaan odottamaan syytettä maanpetturuudesta. Sitä nimittäin nämä sinne lähteneet suomalaisnaiset varsin tyhjentävästi ovat - maanpettureita. Pätee tietysti myös sinne lähteneisiin suomalaismiehiin.

Että tervetuloa takaisin kotiin vain.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 07, 2019, 22:52:41
Huomaa että on vaalit tulossa, sillä tämänkin aiheen suhteen poliitikot puhuvat nyt ihan mitä sattuu - oikeusministeriä myöten:

Oikeusministeri Häkkänen: Ei Isis-taistelijoita Suomeen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/54bce961-5dcd-4fb9-abd4-fc3b990ece9f) (IL).

"Tässä salissa ja yleensäkin koko Euroopassa on laaja konsensus siitä, että Isis-taistelijoiden paluuta tulee välttää - varsinkin jos he tulevat taistelutehtävistä, oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) totesi".

Häkkänen sumuttaa näillä puheilla rahvasta: hän tietää paremmin kuin hyvin, että asia on suoraan perustuslaissa, ja laki on yksiselitteinen: Suomen kansalaista ei saa estää palaamasta maahan.

Tämän tietää varmasti jokainen kansanedustaja ja jos joku sellainen tästä teidän kuultenne muuta puhuu, tiedätte hänen puhuvan paskaa.

Olen kyllä noteerannut Häkkäsen olevan tällä hetkellä Cocksujen lisko-ihmisten eliittiä. Äänestäisin mieluummin paiseruttoa, kuin häntä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 07, 2019, 22:57:20
Tämä asia kävi mielessäni, kun katselin Ylen uutissivuja. Muodostin mielipiteeni siitä jo ennen kuin tämän aiheen aloituskirjoitus lähetettiin.

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 07, 2019, 22:59:35
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää.
Ei sitä voikaan. Asia on suoraan perustuslaissa. 9§, Liikkumisvapaus:

"Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu".

Ei ole tällä hetkellä sellaista oikeustoimielintä, jonka puitteissa Suomen kansalaiselle voitaisiin tässä yhteydessä järjestää oikeudenkäynti jossain muualla, kuin Suomessa. Henkilö on joka tapauksessa päästettävä maahan, jos hän tänne omin avuin vain pääsee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 07, 2019, 23:31:00
Juu, ei paluuta voi estää, jos henkilö pystyy omin avuin palaamaan. Mutta apua palaamisen järjestelyyn ei liene miltään viranomaistaholta luvassa.

Tämä Isis-vaimojen tapaus johdattaa ajattelemaan yleisemminkin, onko rauhan aikana tavis-tason maanpetturuutta oikeastaan olemassakaan. Kansalaistottelemattomuus? Greenpeace? Isis-vaimojen ja vastaavien tapausten (jos sellaisia ilmenee) kai katsotaan vain olevan lähinnä tyhmyyttä. On kaikin puolin helpointa ajatella näin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2019, 05:27:13
En näe näiden naisten suurimpana syntinä niinkään sitä, että rakastuivat isis-soturiin tai olivat sellaisen kanssa naimisissa. Mutta jos ihminen kaiken tämän paskankin jälkeenkin näkee kalifaateissa, shariassa ja kaulojen katkonnassa pelkästään hyvää, niin suljettu mielisairaala on hänelle ainoa oikea paikka. Ja mieluummin sekin jossakin hiekkamaassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 07:36:31
No tuota tuota, ei tässä maassa tarvitse katsoa kovin kauas, kun päästään siihen, että koko perhe sai tuta isin mielipiteet.

Ei ollut punikkileiriläisten muijilla ja lapsilla elo herkkua sodan jälkeisinä vuosina. Tyhmyyttään kun olivat moiseen menneet.

T: Xante

Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään. Ymmärrän tietyn tyypin öhötysmiesten vihan näitä naisia kohtaan, mutta toisaalta, sitähän he nyt tuntevat yleensäkin naisia kohtaan. Tässä saavat mielestään oikein syyn.

Taidan kannattaa kansainvälistä oikeustoimea, jossa puidaan, kuten yleensäkin konfliktien jälkeen on ollut tapana, mitä on tapahtunut ja kenelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 08, 2019, 07:57:05
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.

Jos Suomeen tulevien kohdalla käytetään tätä kansalaisuuden puuttumista perusteena, että heidän mahdolliset ongelmansa eivät Suomelle kuulu ja todetaan vastuun heistä olevan heidän alkuperäisellä kotimaallaan, niin eikö tästä loogisesti synny myös Suomelle velvoite vastata omasta maastamme peräisin olevista? Ihan sama, ovatko lähteneet muualle ja teheet siellä jotakin moitittavaa tai rikollista. Koska he ovat alunperin suomalaisia, he ovat meidän vastuullamme ja muilla mailla on oikeus heidät tänne palauttaa - riippumatta heidän teoistaan, poliittisista tai uskonnollisista näkemyksistään tms. TUrha valittaa, jos muutoin tätä periaatetta haluaa noudatettavaksi. Jos haluaa, että kustannuksista vastaa alkupräinen kotimaa - kuten toivotaan Suomesta palautettavien suhteen - niin sitten pitää iloisesti maksella suomalaisten palautettavien kulut myös.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2019, 08:18:31


Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään.

Jos nyt puhutaan tästä Sannan tapauksesta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html), niin eihän tuollaista ihmistä voi päästää kasvattamaan lapsia:

"Toimittaja pyytää Sannaa vastaamaan onko hänen mielestään ok, että Isisin jäsenet ovat sharia-lain nojalla katkoneet ihmisten päitä.

– Sharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on Koraanissa, niin sitten se on oikein".


Miksi sinun mielestäsi, Xante, äitien pitäisi saada vapaasti kasvattaa lapsensa katkomaan ihmisten päitä?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 08:22:46
Juu, ei paluuta voi estää, jos henkilö pystyy omin avuin palaamaan. Mutta apua palaamisen järjestelyyn ei liene miltään viranomaistaholta luvassa.
Jos nämä pääsevät lähimpään Suomen konsulaattiin, niin tarvittavat matkustusasiakirjat on lain mukaan annettava. Mahdollisia ohjeita näihin menettelyihin kysyessä ohjeita tulee antaa, mutta rahallista apua tai suoraa matkustusapua ei ei tarvitse antaa.
Lainaus käyttäjältä: Amore
Tämä Isis-vaimojen tapaus johdattaa ajattelemaan yleisemminkin, onko rauhan aikana tavis-tason maanpetturuutta oikeastaan olemassakaan. Kansalaistottelemattomuus? Greenpeace? Isis-vaimojen ja vastaavien tapausten (jos sellaisia ilmenee) kai katsotaan vain olevan lähinnä tyhmyyttä. On kaikin puolin helpointa ajatella näin.
Kyllä rikoslaista löytyy kohtia, joita voitaisiin soveltaa. Aina voidaan laatia myös uusia lakeja, mikäli valtio kohtaa sellaisen tilanteen, jota varten ei ole olemassa riittävää lainsäädäntöä. Ongelmallista on, että jo olemassa olevia lakeja on silkkaa lyhytnäköisyyttään kavennettu siten, että niitä käytetään vain, jos maa on poikkeustilassa (Suomi olisi sodassa, miehitettynä jne).

Mieleen tulee ainakin rikoslait sotaan yllyttämisestä, luvaton tiedustelutoiminta, maanpetoksellinen yhteydenpito. Tietysti tähän kuuluu soveltaa myös terrorismia koskevia lakeja, mutta nuo nyt ovat maanpetturuuteen liittyviä.

Varsin kuvaavaa on, että eurooppalaiset poliitikot puhuvat nyt kansainvälisestä rikostuomioistuimesta, jonka alaisuudessa nämä tapaukset käsiteltäisiin. Se kertoo hyvin siitä, että poliitikot välttelevät jälleen omaa vastuutaan, eivätkä haluaisi mitään tästä kontolleen. Jos nämä jutut menisivät Haagiin, eikä kunkin EU-maan oman tuomioistuimen kautta, niin retorinen kysymys on edelleen: Minne tuomitut vapautettaisiin sen jälkeen, kun ovat rangaistuksensa istuneet?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 08:26:15
"ISIS-vaimo", VMP. He ovat aktiivisia toimijoita ja terroristeja siinä, kuin miehensäkin. Tämä on vain yksi hyvä esimerkki, miten sinisilmäisesti suuri yleisö suhtautuu naisiin. Eivät nämä naiset ole mitään viattomia sivullisia, vaan vastuussa valinnoistaan ja teoistaan. Naisista vain halutaan uskoa helpommin hyvää, kuin miehistä. Se on suku puolinen sala liitto ja valta rakenne!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 08:54:09


Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään.

Jos nyt puhutaan tästä Sannan tapauksesta (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006026121.html), niin eihän tuollaista ihmistä voi päästää kasvattamaan lapsia:

"Toimittaja pyytää Sannaa vastaamaan onko hänen mielestään ok, että Isisin jäsenet ovat sharia-lain nojalla katkoneet ihmisten päitä.

– Sharia on sharia. Uskon shariaan. Jos se on Koraanissa, niin sitten se on oikein".


Miksi sinun mielestäsi, Xante, äitien pitäisi saada vapaasti kasvattaa lapsensa katkomaan ihmisten päitä?

En puhunut nyt mistään yksittäisestä sannasta, vaan tässä ketjussa ehdotetusta kategorisesta toimintatavasta, joka olisi lapsi huostoon, jos sellainen on. Ymmärsin, että tarkoitus nimenomaan oli, että ei tarkistella yksittäistapauksia, vaan toimitaan aina samoin.

Miksi sinun mielestäsi , Brutto, lapset pitäisi automaattisesti erottaa äidistään tutkimatta tapauksia?

T: Xante

Muoksis: minä siis Brutto kannatan edelleen kansainvälistä tuomioistuinta, se on ollut demokratian tapa erilaisten konfliktien jälkeen. Sinne kuuluu Sannakin tuomiolle tekemisistään, mitä niitä on.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 08:59:29
Supon putkaan ne kakaratkin tietysti kuuluu, pääasia että saavat olla sekopään äitinsä kanssa! Ristus, että ihmisen pitää olla tyhmä.

Ei vaan, koska kyse on sentään naisista, niin eihän heitä voi mihinkään putkaan laittaa, vaan joku kiva, rauhallinen paikka, jossa on mukava olla. Ovathan he sentään naisia!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 09:08:53
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia. Sieltähän on siis tulossa muitakin kuin naisia. Isis-sulhasia, vai miksikä me heitä kutsuisimme, sillä onko nyt aivan varmaa, että yksikään mies ei ole mennyt sinne naisen perässä ja olekin näin ihan samassa tilanteessa kuin nämä naiset? Sillä erotuksella tosin, että naisille yleensä jäävät lapset vastuulleen.

Euroopassa on ollut tapana järjestää kansainvälinen tuomioistuin tälläisille konflikteille. Näin on toimittu ennenkin, en ymmärrä, miksi ISIS muodostaisi jotenkin erilaisen tilanteen. Näiden "morsianten" vuoksiko?

Itselleni ei ole ollenkaan ällistyttävä semmoinen ajatus, että siellä on nyt, ja on tulossa, kaikenlaista porukkaa. Ajatus siitä, että heitä, lapset mukaan lukien, kohdeltaisiin joidenkin renttujen traumojen vuoksi yhtenä massana yksillä säännöillä, tutkimatta hutkimatta, ei ole demokratian mukaista. Ja sitä emme kai tässäKÄÄN hässäkässä ole myymässä, vaikka sellaisen käsityksen toki turpeloiden puheista eri foorumeilla saakin.

Mitä tulee aikaan kärsittyjen tuomioiden jälkeen: no, mehän olemme olleet jo monta vuotta sitä mieltä, että jokainen maa vastaa kansalaisistaan ja pulinat pois. Meidänkinkö, kysytäänkin nyt.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 09:23:05
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia.
T: Xante
Ketjun aiheena on, "Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen". Olet ihan oikeassa, se on juuri tässä ketjussa olennaista. Ketjukin tosin on naisen avaama.

Kiitos näistä röhönauruista! Tämän päätteeksi onkin hyvä taas poistua tästä suorastaan käsittämättömän fiksusta seurasta! Sinulle kyllä kuuluisi jokin palkinto! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 09:24:58

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin.

Millä perusteella valitaan Suomeen autettavat? Onko ISISn kalifaatissa eläminen joku suositus?
Eiköhän käynyt niin, että "nämä ihmiset" eivät Isisin kalifaatissa eläessään olleet Suomen kansalaisia vaan Allahin kansalaisia ISISn kalifaatissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 09:30:48
Niin, kovin olennaista tässä nyt tuntuu olevan, että he ovat naisia.
T: Xante
Ketjun aiheena on, "Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen". Olet ihan oikeassa, se on juuri tässä ketjussa olennaista. Ketjukin tosin on naisen avaama.

Kiitos näistä röhönauruista! Tämän päätteeksi onkin hyvä taas poistua tästä suorastaan käsittämättömän fiksusta seurasta! Sinulle kyllä kuuluisi jokin palkinto! :)

Ymmärrän, että retoriikassa sanat kuten "tässä" eivät avaudu sinulle muutoin kuin erittäin täsmällisesti tarkoittaen tässä ketjussa. Semmoista se on, kun mieli on kognitiiviselta tasoltaan hieman alle seitsenvuotiaan luokkaa.

Hirmu pitkälle et myös keskustelussa päässyt sortumatta kanssakeskustelijoista keskustelemiseen, mutta ei sitä kyllä kukaan olettanutkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 09:54:53
Tämä asia kävi mielessäni, kun katselin Ylen uutissivuja. Muodostin mielipiteeni siitä jo ennen kuin tämän aiheen aloituskirjoitus lähetettiin.

Mielipiteeni on se, että nämä ihmiset pitäisi auttaa valtion varoin Suomeen, ja heitä pitäisi tukea tarkoituksena sopeuttaa heidät ja heidän lapsensa suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen arvoihin. Ei rikosprosesseja eikä rangaistuksia, ellei ole kyse suorasta osallistumisesta henkirikoksiin.

Ja mitenkähän tämä sitten tapahtuisi, kun eivät sopeutuneet alunperinkään? Tässähän on kyse henkilöistä jotka ovat jo aiemmin asuneet Suomessa ja sitten olleet siihen sikäli tyytymättömiä että on täytynyt lähteä panopuiksi Lähi-itään, edesauttamaan urheiden sotureiden tappamisia, silpomisia ja raiskaamisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 10:00:39
No tuota tuota, ei tässä maassa tarvitse katsoa kovin kauas, kun päästään siihen, että koko perhe sai tuta isin mielipiteet.

Ei ollut punikkileiriläisten muijilla ja lapsilla elo herkkua sodan jälkeisinä vuosina. Tyhmyyttään kun olivat moiseen menneet.

T: Xante

Muoksis: en ymmärrä, ketä hyödyttää erottaa lapset, jotka varmaan ovat tarpeeksi kovia jo kokeneet, äidistään. Ymmärrän tietyn tyypin öhötysmiesten vihan näitä naisia kohtaan, mutta toisaalta, sitähän he nyt tuntevat yleensäkin naisia kohtaan. Tässä saavat mielestään oikein syyn.

Taidan kannattaa kansainvälistä oikeustoimea, jossa puidaan, kuten yleensäkin konfliktien jälkeen on ollut tapana, mitä on tapahtunut ja kenelle.

Isis-vaimoja kannattaa ennemmin verrata kaikenlaisiin kaheleihin joita pyörii eri lahkoissa. Itsehän mainostit kirjaa Oranssi poika, jonka sitten luin ja koin mielenkiintoiseksi katsaukseksi tosi hörhöjen maailmaan.

Vertaaminen punaisiin tuntuu herkästi melko loukkaavalta. Punaiset sentään olivat omassa maassaan ja kokivat elämänsä epäoikeudenmukaiseksi, ja enpäs nyt kyllä muista että päiden katkominen ja raiskailu tai ihmisten elävältä poltto olisi ollut heidän harrasteenaan. Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.

Itsekin kannattaisin sitä että lapset huostaan. Naiset voisivat minun puolestani valita vankilan tai mielisairaalan, tai sen että pysyvät Suomesta pois.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 10:10:56
Vertasin kyllä ihan tarkoituksella. Ollaan nimenomaan tässä maassa koettu, mitä lapsille seuraa näistä leikeistä. Hyvinkin traagisia kohtaloita, koska isä oli punikki tai pahempaa, saksalainen tai vieläkin sitä pahempaa, venäläinen.

Ihminen on rakastuessaan heikko, tyhmä ja vietävissä. Se, että siitä rangaistaan lasten huostaanotolla, joka tietysti on lapsille myös kova rangaistus, on aika p*ska ajattelutapa.

Sen vuoksi jankutankin, että nämä ihmiset pitää saada tuomioistuimeen. Jos he todellakin ovat lähteneet sotimaan ja terroristeiksi, onhan se nyt minun kirjoissani eri asia kuin seurata typeryyksissään rakastuneena toista.

Ja toistan: kun nyt täällä asioita tarkastellaan, niin kai miehet mitataan samalla mittarilla? Jos siis löytyy joku, joka on  hurahtanut naiseen? Vaikka eihän tätä tarvitse miettiä, miesten motiivinahan ei voi olla jotain niin typerää kuin lähteä naisen perään.

T: Xante

Muoksis: eikä sitä tietenkään kenenkään kannata panopuuksi Lähi-Itään lähteä, eikö se onnistu ihan kotomaassa, kai täälläkin panopuuksi pääsee. Oletan siis motiiviksi jotakin muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 10:14:17
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 10:23:21
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

En ota kantaa hurskasteluusi huostaanotosta muutoin kuin sanomalla, että totta kai lapselle on rangaistus, jos hänet erotetaan rakastavasta vanhemmasta.

Muuton toistan: pitää siis tutkia, onko ihminen osallistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS vai onko hän vain ollut sellaisen ihmisen puoliso, joka on osalistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS. Tai onko hän ajautunut sinne, missä nyt on, jopa ihan vahingossa.

Minun oikeustajuni ei taivu siihen, että tuomitsen ihmisen tietämättä hänestä yhtään mitään muuta kuin sen, mitä hänen puolisonsa mahdollisesti on tehnyt. Minulla ei ole aavistustakaan niistä tilanteista, kohtaloista, sattumista, jne. joka jonkun ihmisen on heittänyt sinne, missä hän nyt on.

Jospa siis, ennen kuin tuomitsemme nämä kaikki naiset ISISen panopuiksi, tutkisimme heidän tapauksensa ja tekisimme jatkotoimenpiteitä sillä perusteella.

T: Xante



Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 10:26:56
Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.
Päin vastoin, Isisin ideologia ja käytäntö oli ja on kaikkein kirjaimellisin ja tarkin islamintulkinta, mitä on. Isisin johtohahmot eivät ole mitään perinteistä rosvojoukkoa, vaan Islamin teologiasta tohtoritasolle länsimaisen koulutuksen hankkineita. Daesh on juuri niin arkaainen ja brutaali, kuin oppikin. Suomen sisällissodan osapuoliin vertaaminen kertoo lähinnä vertaajan omista puutteista. En pidä sen enempää sinun, kuin Xantipan tietotaitoa riittävänä siihen, että kumpikaan teistä pystyisi jonkin marginaalikirjan lukeneena puhumaan uskottavasti muuta, kuin lisää läpiä päihinne.

Siellä on nyt ehkä joitakin kymmeniä teknisesti Suomen kansalaisuuden omaavia naisia. Suomalaisia he ovat enää vain teknisesti, sillä koko Daeshin ideologia, tapakulttuuri ja kalifaatin haikailu on täysin demokratian vastainen, ja suomalaisten arvojen vastainen. Maanpettureita, jotka ovat tänne palatessaan erittäin vaarallisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 10:33:42
Eu-maista juurikin Suomesta on lähtenyt väkilukuun suhteutettuna kaikkein eniten taistelijoita Syyriaan ja Irakiin. Sinne lähteneet naiset ovat samaa paskaa. En näe mitään erityistä syytä, että tämäkään olisi tekaistu juttu: Isisin propagandalehti julkaisi kolme vuotta sitten ”suomalaisnaisen” kirjoituksen, jossa kehotettiin hyökkäykseen ”ristiretkeläisiä” vastaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027338.html?ref=rss) (IS).

Daesh harjoittaa vain, mitä saarnaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 10:46:09
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

En ota kantaa hurskasteluusi huostaanotosta muutoin kuin sanomalla, että totta kai lapselle on rangaistus, jos hänet erotetaan rakastavasta vanhemmasta.

Muuton toistan: pitää siis tutkia, onko ihminen osallistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS vai onko hän vain ollut sellaisen ihmisen puoliso, joka on osalistunut sellaiseen toimintaan kuin ISIS. Tai onko hän ajautunut sinne, missä nyt on, jopa ihan vahingossa.

Minun oikeustajuni ei taivu siihen, että tuomitsen ihmisen tietämättä hänestä yhtään mitään muuta kuin sen, mitä hänen puolisonsa mahdollisesti on tehnyt. Minulla ei ole aavistustakaan niistä tilanteista, kohtaloista, sattumista, jne. joka jonkun ihmisen on heittänyt sinne, missä hän nyt on.

Jospa siis, ennen kuin tuomitsemme nämä kaikki naiset ISISen panopuiksi, tutkisimme heidän tapauksensa ja tekisimme jatkotoimenpiteitä sillä perusteella.

T: Xante

Eiköhän ne tutkimukset tehdä. Itse kun vihaan sydämeni pohjasta patriarkaattiuskontopaskaa soisin kyllä että ne ämmät pidetään Suomen rajojen ulkopuolella ja lapset otetaan huostaan. Mutta se joka osaa suhtautua paskauskontoihinkin ja lahkolaisuuksiin neutraalimmin ottakoon asian tutkittavakseen ja tutkikoon että mitenkä se äityliinin psyyke raksuttaa. Jos tilanne on se että akalle on ihan jees että ihmisiltä pätkitään päitä poikki, niin lapset välittömästi huostaan.

Kuvittelepa tilanne että ihmisellä ei ole minkäänlaista uskontoa, tai hän on ns. tieteellisen maailmankuvan omaava. Jos tällainen ihminen alkaa lapsilleeen sanomaan päivittäin että siltä tai tältä voi pään poistaa tuosta noin vaan, taikka meidän perheelle on ihan ok että isukki pitää seksiorjia, niin eikö muka tällaisen perheen toimintaan puuttuttaisi? Mikä helvetti niissä uskonnoissa on niin ihqua ja ihmeellistä että niiden nimissä saa tehdä mitä vaan ja sitten vaan käsi poskella päivitellään että voi lapsireppanoita millaisen sekopään armoilla elävät. Mutta kumminkin joutuvat elämään.

Jos sinulla on itselläsi kokemuksia tai tietoa että sijoitusperheet ovat saatanasta perkeleestä, niin itselläni taas ei. Voin tietysti olla naivi kun uskon ämmäinlehtien artikkeleita joissa on haastateltu sijaisperheitä ja ihan täyspäiseltä touhulta on vaikuttanut. Mutta mikä ihmeen oikeus ihmisellä olisi tehdä lapsistaan umpihulluja vain sen takia että lapset ovat biologisia lapsia? Sen verran ikäviä kokemuksia tuntemillani ihmisillä on ns. biologisissa perheissään ollut, että parempi olisi kun olisivat päässeet vanhemmistaan eroon. Ekakin eksäni olisi ehkä vielä elossa, jos ei olisi alkanut oirehtia mt-puolelta ja hyvin pitkälti syytän siitä hänen umpihullua isäänsä. Terveessä perheessä miehestä olisi kasvanut terveempi yksilö. Tokankin eksäni isä oli aivan järkijättöinen. Ja eivätpä nuo omatkaan vanhempani sieltä parhaasta päästä olleet.

Näin ollen se on minulle herttaisen yhdentekevää jos joku itse elämässään epäonnistunut yksilö vähän uikuttaa kakaroidensa perään kun nämä on lasten omaksi parhaaksi otettu häneltä pois. Olisi elänyt paremmin niin olisi saanut lapsensa pitää. Se että osaa siittyä tai siittää, kuten eläimetkin, ei ole mikään tae mistään ja ei mielestäni oikeuta sitä että saa pilata viattomia ihmistaimia mennen tullen.

Yhteiskunta toimii oikein ja hyvin jos vähäväkisimmät eivät jää ympärillään olevien ääliöiden armoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 10:55:43
Isis sensijaan oli sekalainen seurakunta johon haalittiin porukkaa ympäri maailmaa. Pelkkä rosvojoukko joka silasi sekoilunsa jollain ideologialla.
Päin vastoin, Isisin ideologia ja käytäntö oli ja on kaikkein kirjaimellisin ja tarkin islamintulkinta, mitä on. Isisin johtohahmot eivät ole mitään perinteistä rosvojoukkoa, vaan Islamin teologiasta tohtoritasolle länsimaisen koulutuksen hankkineita. Daesh on juuri niin arkaainen ja brutaali, kuin oppikin. Suomen sisällissodan osapuoliin vertaaminen kertoo lähinnä vertaajan omista puutteista. En pidä sen enempää sinun, kuin Xantipan tietotaitoa riittävänä siihen, että kumpikaan teistä pystyisi jonkin marginaalikirjan lukeneena puhumaan uskottavasti muuta, kuin lisää läpiä päihinne.

Siellä on nyt ehkä joitakin kymmeniä teknisesti Suomen kansalaisuuden omaavia naisia. Suomalaisia he ovat enää vain teknisesti, sillä koko Daeshin ideologia, tapakulttuuri ja kalifaatin haikailu on täysin demokratian vastainen, ja suomalaisten arvojen vastainen. Maanpettureita, jotka ovat tänne palatessaan erittäin vaarallisia.

Niinno.

Isisin touhujen mieltäminen puhtaasti ideologiseksi on vaikeaa, koska se toiminta on juurikin niin brutaalia(*. Länkkäri on päässyt elämään elämää jossa uskonnot eivät enää tyrannisoi. Kerettiläisroviot Euroopasta on sammutettu aikapäivää sitten ja nykyään suuressa huudossa on tieteellinen maailmankuva. Vaatii kertakaikkiaan melkoista ajatusvolttia uskoa että se porukka olisi ihan tosissaan. Helpompi on ajatella että siellä muutama ovela ukko on taas halunnut valtaa ja omaa maaplänttiä jolla harjoittaa diktatuuria, joten on sitten laittanut rivisotilaat riehumaan omaa valtaansa pönkittääkseen. Auta armias jos johtotasokin ihan oikeasti uskoo siihen paskaan mitä oppina levittää. Voihan niin toki olla, se ettei kykene ajattelemaan "yhtä raa'asti" ei toki tarkoita että moista raakaa ajattelua ei olisi olemassa.

Juuri luin eräästä FB-ryhmästä että nainen oli keskustellut jonkun naapurin kanssa pukeutuneena jonkin hevibändin paitaan. Naapuri yhtäkkiä pani paidan merkille ja alkoi uikuttamaan, valitti ettei hänellä ole nyt ristiä kaulassa ja mitä lie, ini ini. Oli kuin suurinpiirtein sielun vihollisen olisi kohdannut ja luikahti karkuun. Jos löytyy ihmisiä jotka pelkäävät hevimetallin ystäviä, niin kaiketi sitten mikä tahansa on mahdollista.

Harmilliseksi ajattelu että "ei kukaan enää tänäpänä voi oikeasti olla uskonnon kanssa päästään sekaisin" tietysti muodostuu siinä vaiheessa kun tehdään näitä päätöksiä että miten kohdella jotain Isis-muijia. Oletetaan että nämä ovat tulleet järkiinsä. Eihän sotahippasissa häviäminen sitä takaa että luopuaa opistaan.

En osaa sanoa missämäärin jonkun ideologian kanssa mellastavia voi hahmottaa satunnaisten sekopäälahkojen toimintaan perehtymällä. Itse halusin uskoa että sillä ei ole kauheasti väliä onko vain hakattu ja pantu lapsia, vaiko saatu joku tuhat ihmistä hengiltä, vaiko enemmänkin. Onko mittakaavalla merkitystä? Muuttuuko olennainen asia siitä että säpistään jonkun jumalan nimissä jossain tuppukylässä tai rähjätäänkö kokonaisen valtion tasolla? Tahtoo sanoa: toimiiko kaikkien uskoon kajahtaneiden psyyke identtisesti oli mistä hyvänsä uskonnosta tai opista kyse? Ainakin vimmainen tarve raiskaamiseen tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön tuntuu aina luikahtavan mukaan toimintaan oli se pienimuotoista tahi laajaa.

*) Joten voisi olettaa että kysymys on puhtaasti laskelmoidusta pelotevaikutteesta, semminkin kun on tottunut Jeesus rakastaa sinua -fiilistelyyn omassa maassaan. Että mitenkäs nyt kummassa joku profeetta voi vaatia verta ja suolenpätkiä, kääk...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 08, 2019, 11:02:18
Jos näkee huostaanoton rangaistuksena, niin sitten on tullut katsoneeksi liikaa amerikkalaisia tv-sarjoja ja -elokuvia joissa on aina itsestäänselvyys että huostaan otettuja lapsia kohdellaan kaltoin tai jopa käytetään seksuaalisesti hyväksi. Suomessa käsittääkseni sijoitusperheet ovat asialle omistautuneita ja jopa lapsirakkaita. Joillekin ihmisille se on jopa unelma että saisi omien lasten lisäksi ottaa muutaman sijoituskersan siihen päälle.

Huostaanotto on toimi lapsien parhaaksi. Tarvinneeko tähän ottaa tapaus Eerika, ei kai?

Ihminen joka on osallistunut sellaiseen toimintaan kuin Isis ei ole ansainnut yhtään mitään helpotuksia ja myönnytyksiä, ei edes sen takia että sattuu olemaan nainen ja ennenkaikkea äiti. Pitäisikö hänen saada kasvattaa vielä lapsistaankin terroristeja ja ihmisoikeuksien vihollisia?

Ei . Ei näitä naisia sinne ole kaapattu penskoina tai aikuisenakaan. Huostaanotto ei ole sama kuin päivittäinen ruoskinta. Kun naiset ovat sinne  suurella vakaumuksella lähteneet niin pysykööt lestissään tai paetkoon niinkuin muutkin isisterroristit .Miksi pitäisi näitä ottaa takaisin nämä rikolliset, vankilaan kuuluvat kun tulikin suru puseroon,,, ei ollutkaan Mohammad ollenkaan mikään prinssi. Meillä on näitä tappajia jo ennestään vaikka kuinka entisiä ja nykyisiä maahanmuuttajia. Missään tapauksessa ei tänne paitsi lapset jotka ovat syyttömiä tai nekin täysin aivopestyjä.
Ei kuulu meidän suojella näitä terroristeja >:(
Vielä,,, jos minä lähtisin tappelemaan, murhaamaan, terrorisoimaan koko maailmaa vastaan, yllyttäisin oppiini vielä mukulanikin niin oletan jos pyrkisin Suomeen takaisin niin minua odottaisi vankila ja lastani huostaanotto. Vai hyyssäisikö joku minua nurkissaan. Olisin vapaa luin taivaan lintu. Lalalallatilaa,,, vaikka olenkin lain silmissä pahimman luokan terroristi, murhaaja ja kiduttaja..

äytssss,,,,
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 11:58:21
Sen vuoksi jankutankin, että nämä ihmiset pitää saada tuomioistuimeen. Jos he todellakin ovat lähteneet sotimaan ja terroristeiksi, onhan se nyt minun kirjoissani eri asia kuin seurata typeryyksissään rakastuneena toista.

T: Xante


Minkäs luulet selityksen tässä vaiheessa ristiretkeä olevan? Sokea rakkaus?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 08, 2019, 12:05:40
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.

Vuoden 1918 sodan jälkeen Suomessa oli tilanne, jossa porvarillisissa piireissä tunnettiin epäluuloa "punavaimoja" kohtaan vähän niin kuin nyt Isis-vaimoja kohtaan. Näiden naisten jälkeläiset eivät ole nykyisin vasemmistomitantteja. Voidaan siis olettaa, että jos Isis-vaimoja lapsineen kohdellaan inhimillisesti, heidänkään jälkikasvustaan ei tule terroristeja. Jos näille ihmisille käännetään selkä ja heitä hyljitään ja syrjitään, ennuste jälkeläisten kohdalla heikkenee. Heissä voi olla tulevia terroristeja.

Ihmiset ovat kautta aikojen tehneet vääriä aatteellisia valintoja. On oltu ääri sitä ja ääri tätä. Eivät Isis-vaimot ole sen kummempia kuin taistolaiset aikoinaan. Kannatan sitä, että heille ja heidän lapsilleen annetaan mahdollisuus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 12:12:04
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 08, 2019, 12:18:55
Samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 12:42:08
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.


Tulkitaanko hakija turvapaikanhakijaksi vai muuten vaan autettavaksi?
Siis aivan riippumatta siitä mitä pyrkijä on tehnyt, mitä rikoksia on kontolla, mitä "kulttuuria" kannattaa - esim. onko sharian kannattaja eli tuoko sharian Suomeen.
Kansalaisuuden perusteella ei tarkoita kai että kaikki irakilaiset jne. ; voisit tarkentaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2019, 13:10:21

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään.

Etkö edes sitä, että isis-vaimo on yleensä isis-taistelijan vaimo?

Kun päätät heittäytyä todella yksinkertaiseksi, onnistut siinä lähes poikkeuksetta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 13:37:34

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään.

Etkö edes sitä, että isis-vaimo on yleensä isis-taistelijan vaimo?

Kun päätät heittäytyä todella yksinkertaiseksi, onnistut siinä lähes poikkeuksetta.

En oikeasti tiedä mitään tuollaista. Jos sinä olet niin yksinkertainen, että sinusta jostakin tulee vaimo sen vuoksi, että sellaista nimikettä käytetään, olet onnistunut herttaisen viattoman uskosi maailmaan.

Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 08, 2019, 13:44:50
Sepe kysyi, millä perusteella valittaisiin Suomeen autettavat. Vastaan, että humanitaarisin perustein ja kansalaisuuden perusteella.

Vuoden 1918 sodan jälkeen Suomessa oli tilanne, jossa porvarillisissa piireissä tunnettiin epäluuloa "punavaimoja" kohtaan vähän niin kuin nyt Isis-vaimoja kohtaan. Näiden naisten jälkeläiset eivät ole nykyisin vasemmistomitantteja. Voidaan siis olettaa, että jos Isis-vaimoja lapsineen kohdellaan inhimillisesti, heidänkään jälkikasvustaan ei tule terroristeja. Jos näille ihmisille käännetään selkä ja heitä hyljitään ja syrjitään, ennuste jälkeläisten kohdalla heikkenee. Heissä voi olla tulevia terroristeja.

Ihmiset ovat kautta aikojen tehneet vääriä aatteellisia valintoja. On oltu ääri sitä ja ääri tätä. Eivät Isis-vaimot ole sen kummempia kuin taistolaiset aikoinaan. Kannatan sitä, että heille ja heidän lapsilleen annetaan mahdollisuus.

Jaah,,, on se sitten annettava tulla. Kun oikein humanitaarisin perustein sinne isiksiin lähtivätkin. He ovat tynnyrissä kasvaneita niin paljon kun on tietoa levitetty   isiksen teoista. Nämä isismiehet eivät hyväksy sanaa isisvaimo vaan pitää tittelistä kajahtaa mikä on ansioluettelo isiksen leivissä. Eikö liene kidutusrouva, tappaja-ämmä. Miehensä veroinen tappaja. Jos ei parempikin kun ei halua isismiehensä silmissä toiseksi jäädä. On Suomessa jäänyt miestä vaille ja olettaa että isikseen kelpaa kaikki hylkiöt ja vinksahtaneet.
Ei voi rinnastaa Suomen sisällissotaan. Meillä sitä tapeltiin keskenään. Nämä isismiehet ynnä murhaaja-akkansa tahtovat hävittää shariallaan koko maailman. Tappavat ja kiduttavat kiinni saamansa länsimaiset joiden kaikkien katsovat ansaitsevat kidutuksen ja tappamisen. Näitä isismurhaajia pitäisi meidän sitten humanitäärisin perustein suosia niin puhtain asein kun nämä ämmät isikseen lähtivät.
Jotta shariaa vaan koulussa pänttäämään. Ja vanhempi väki, niinkuin edellinen taivasosuuskirjoittaja mukuloilta tivaamman mikä se sharia oikein on. Kun kuuluu kovasti olevan sille käyttöä. Noin ylipäätään koko maailmassa.

yökyök,,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - Maaliskuu 08, 2019, 13:45:26
Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante


Itsekään en tiedä yhtään mitään niistä ISIS - tappajista jotka reuhaavat siellä vuosikausia tappaen jopa toimittajia:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/isis-terroristit-ilmoittivat-tappaneensa-toisen-toimittajan/

Luultavasti Xante tietää ja tuntee sen ilmapiirin paremmin, missä näitä asioita tapahtui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 13:49:40
Minulla ei ole tapana heittäytyä kostokiimaan ja haukkumaan ihmisiä, joista en tiedä yhtään mitään. Sinä voit olla ah niin kompleksinen, että sulta onnistuu.

T: Xante


Itsekään en tiedä yhtään mitään niistä ISIS - tappajista jotka reuhaavat siellä vuosikausia tappaen jopa toimittajia:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/lahi-ita/isis-terroristit-ilmoittivat-tappaneensa-toisen-toimittajan/

Luultavasti Xante tietää ja tuntee sen ilmapiirin paremmin, missä näitä asioita tapahtui.

Heti, kun annat linkin, joka todistaa, että tuolla oli mukana tekemässä tekoa kaikki suomalaiset naiset, joista nyt puhutaan, muutan oitis mieleni.

Siihen saakka maltan sen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 14:35:13
Huomauttaisin vielä, että me puhumme tässä nyt suomalaisista naisista, Suomen kansalaisista ja heidän lapsistaan sekä heidän oikeusturvastaan.

Edelliset kommentit antavat kyllä ymmärtää, millaista hallintoa ja oikeusturvaa tänne tietyt tahot ovat tuomassa, eivät nähtävästi malta edes ISIStä odottaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 14:39:46
Tietty nainen ei kyllä säästele kehujaan siitä yhteiskunnasta jossa turvassa ja hyvinvoivana elelee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 15:14:37
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 15:16:52
Samaa mieltä.

En halunnut koskaan lapsia, enkä erikoisemmin ole niistä muutenkaan kiinnostunut. Mutta lapsista kasvaa aikanaan aikuisia ja mitä paskemmissa olosuhteissa he ovat kasvaneet, sitä ilkeämpiä ihmisiä heistä itsestään tulee, ja voi sanoa että silloin ei ole enää kivaa kellään (jos on koskaan ollutkaan). Asian tärkeyden takia vien tämä nyt henkilökohtaiselle tasolle ja kysyn:

Olet kuvaillut tyttärellesi lapsen siittänyt miestä niin että on muodostunut kuva kusipäisestä jätkästä. Oletko sitä mieltä että tällä miehellä on täysi, pyhä, 100 % oikeus lapseensa mistään mitään välittämättä koska on onnistunut sukusolun siitokseen luovuttamaan? Oletko sitä mieltä että lapselta ei saa viedä isää, ei siinäkään vaiheessa jos hän alkaa pahoinpitelemään lapsen äitiä tai jopa lasta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 15:19:17
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).

En ole. Älä nyt ala höperehtimään aivan asiasta ohi.

Minä olen sitä mieltä, että puhumme tässä nyt suomalaisista, joilla on suomalaiset oikeudet suomalaiseen oikeusturvaan. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei pitäisi olla?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 15:22:19
Se että on osannut levittää jalkansa jollekin islamistille ja ajatella kalifaattia ei ole sellainen meriitti että siitä pitää oikein palkita että voi kuule olipa hauska Madventures-reissu sulla ja onnistuin poikimaankin siellä matkan varrella, jätkältä toiselle vaimona kiertäessä.

Nämä naikkoset, nämä islamistien rouva olivat sen verran kusipäistä sakkia aviomiestensä ottamille seksiorjille että heillä ei minun silmissäni ole minkäänlaisia oikeuksia enää mihinkään. Voin kiittää jos suosiolla luovuttavat pentueensa jonkun täyspäisen pariskunnan hoidettaviksi. Jos edes sen verran löytyisi sitä kykyä katua ja hävetä sitä että on osallistunut ihmisoikeusrikkomuksiin.

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 08, 2019, 15:22:41
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.

Jos Isis-naisina pidetyt ihmiset ovat Suomen kansalaisia, heillä pitäisi olla oikeus puolueettomaan oikeuskässittelyyn kuten kenellä tahansa muullakin. Toisin sanoen katsottaisiin mitä he ovat tehneet, ja käsiteltäisiin heidän tapauksensa sen mukaisesti. Eivät kaikki Isisin hallintoalueella asuneet katkoneet kauloja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 15:25:19
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante

Olet Kopekin kanssa siis sitä mieltä että vanhemman laadusta viis, pääasia että lapsella on vanhempi. Minulle taas homma menee tasan niin että laatu ennenkaikkea. Biologisessa vanhemmassa ei ole yhtään mitään niin erinomaista että juuri hänen on pakko lapsi kasvattaa.

Kun vanhempi on ihan täyspaska niin... Lapsella on oikeus hyvään vanhempaan, mutta kellään aikuisella ei ole oikeutta noin vain pitää lapsia jos pitää niitä väärin. Lasten ja naisten näkeminen jonkinlaisena omaisuutena jota ei joltakulta saa viedä on juuri sitä samaa paskaa kuin islamismi (osin islamkin).

En ole. Älä nyt ala höperehtimään aivan asiasta ohi.

Minä olen sitä mieltä, että puhumme tässä nyt suomalaisista, joilla on suomalaiset oikeudet suomalaiseen oikeusturvaan. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei pitäisi olla?

T: Xante

Melkeinpä toivoisin että ei ole. Mutta tosiaan ajattelisin ensisijaisesti lasten oikeutta turvallisiin vanhempiin. Esim. sellainen vanhempi jonka olen Youtube-videossa nähnyt ja kerran Jatkumollakin esittelin ei ole turvallinen vanhempi: ukko yritti opettaa pikkuruista poikaansa huitomaan veitsellä vaikka poika juoksi itkien karkuun ja piiloutuu johonkin komeroonkin. Jätkä vaan tuli perästä ja sohi sillä veitsellä kokoajan. (Tokikaan ei ole varmaa että kyseessä oli isäpappa, mutta joku sukulainen varmaan kuitenkin, elleivät sitten vanhemmat olleet pestanneet paikallista puukkujunkkaria tai mitä lie soturia hommeliin. Nuorna vitsa väännettävä.)

Henk.koht. en ymmärrä miksi sinulle on niin tärkeää jonkun ihmispedon oikeudet verrattuna sen lapsiraiskan oikeuksiin jonka hän on onnistunut haarovälistään ulos pusertamaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - Maaliskuu 08, 2019, 15:26:12
Huomauttaisin vielä, että me puhumme tässä nyt suomalaisista naisista, Suomen kansalaisista ja heidän lapsistaan sekä heidän oikeusturvastaan.

Edelliset kommentit antavat kyllä ymmärtää, millaista hallintoa ja oikeusturvaa tänne tietyt tahot ovat tuomassa, eivät nähtävästi malta edes ISIStä odottaa.

T: Xante

Miten niin ? Muut eivät odota ISIS:tä.

Odotatko sinä ? Yrittäisit nyt kuitenkin olla sen verran solidaarinen sille maalle jossa olet syntynyt, että et haluaisi olla mukana sen MAAN hienoa, sivistyksen, ilmapiirin ja tasa-arvon tuhoamista Islamistisin voimin ?

 Menikö perille ? Träffade du punkten ?
……..

Allways Yours, Without ISIS, icke sannt ?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 08, 2019, 15:27:49
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.

Jos Isis-naisina pidetyt ihmiset ovat Suomen kansalaisia, heillä pitäisi olla oikeus puolueettomaan oikeuskässittelyyn kuten kenellä tahansa muullakin. Toisin sanoen katsottaisiin mitä he ovat tehneet, ja käsiteltäisiin heidän tapauksensa sen mukaisesti. Eivät kaikki Isisin hallintoalueella asuneet katkoneet kauloja.

Osa suomalaisista on sellaisia vetelyksiä että ei heitä oikeasti edes kiinnosta selvitellä mitään, kaikki paska saa vapaasti valua tähän maahan takaisin kun on onnistunut täällä syntymään tai saamaan täältä kansalaisuuden. Pelkään että käy vielä kummia kun hampaattomasti vaan sallitaan tulla jonkun "tuhlaajatyttären" ominaisuudessa takaisin vaikkei ole ideologiasta luopunut.

Kyllähän sitä tietysti saa olla vapaasti idioottikin, mutta olen kyllästynyt siihen että peesaajat pääsevät aina luikertelemaan kuin koira veräjästä. Luepa sinäkin vaikkapa jesidinaisten kokemuksista Isis-paskojen parissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 15:45:21

Henk.koht. en ymmärrä miksi sinulle on niin tärkeää jonkun ihmispedon oikeudet verrattuna sen lapsiraiskan oikeuksiin jonka hän on onnistunut haarovälistään ulos pusertamaan.

Henk.koht minulle on tärkeää, että en nimittele ihmisiä tai puhu heidän lapsistaan tällä tavalla, ennen kuin tiedän tippaakaan mitään heistä, heidän elämästään, valinnoistaan tai tilanteista, joissa he ovat olleet.

Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 15:55:35
Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Niin, kieltämättä tämä oli mielessäni. Niiden naisten julma kohtelu, jotka menivät rakastumaan - tai mikä tunne siellä olikaan - saksalaisiin miehiin. Pahitenhan kävi heille, jotka mukaan lähtivät, kuvitelmissaan perhe Saksassa.

En usko, että joku tavallinen suomalainen ihminen osasi aikanaan kuvitella julmuuksia Saksassa (eivät näes olleet lähelläkään uuneja, jos maantiedosta jotain ymmärrät), ynnä uskon, että niin naiveja ihmisiä löytyy tänäänkin Suomesta, että rakastuneena heille on helppo uskotella asioita.

Lisäksi pidän hieman epätodennäköisenä sitä ajatusta, että juuri nämä parisenkymmentä suomalaista naista olisivat kaikki onnistuneet nappaamaan itselleen ISIS-hierarkiassa korkeassa asemassa olevat tappajaterroristikenraalit. Pikemminkin epäilen, että áika low key-kavereiden kanssa siellä on taidettu pyöriä. Kenties tämäkin ajatukseni on epäisänmaallinen, etteikö nyt suomineito rynnistäisi ylimmälle rapulle miehensä orjia nöyryyttämään!

Eli todellakin ottaisin nyt selvää, ketä sielllä on ja miksi, ennen kuin alkaisin hekumoimaan heidän patjahommistaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: postman - Maaliskuu 08, 2019, 16:07:57
Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Niin, kieltämättä tämä oli mielessäni. Niiden naisten julma kohtelu, jotka menivät rakastumaan - tai mikä tunne siellä olikaan - saksalaisiin miehiin. Pahitenhan kävi heille, jotka mukaan lähtivät, kuvitelmissaan perhe Saksassa.

En usko, että joku tavallinen suomalainen ihminen osasi aikanaan kuvitella julmuuksia Saksassa (eivät näes olleet lähelläkään uuneja, jos maantiedosta jotain ymmärrät), ynnä uskon, että niin naiveja ihmisiä löytyy tänäänkin Suomesta, että rakastuneena heille on helppo uskotella asioita.

Lisäksi pidän hieman epätodennäköisenä sitä ajatusta, että juuri nämä parisenkymmentä suomalaista naista olisivat kaikki onnistuneet nappaamaan itselleen ISIS-hierarkiassa korkeassa asemassa olevat tappajaterroristikenraalit. Pikemminkin epäilen, että áika low key-kavereiden kanssa siellä on taidettu pyöriä. Kenties tämäkin ajatukseni on epäisänmaallinen, etteikö nyt suomineito rynnistäisi ylimmälle rapulle miehensä orjia nöyryyttämään!

Eli todellakin ottaisin nyt selvää, ketä sielllä on ja miksi, ennen kuin alkaisin hekumoimaan heidän patjahommistaan.

T: Xante

Patjahommatko ne kaikkein tärkeimpiä ?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 16:12:50
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 16:26:46
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?

Käsittääkseni laki sanoo, että tälläisiä esteitä ei voi olla. En ole muuttamassa kansalaisuutta koskevaa perustuslakia tässä asiassa näiden parinkymmenen (luvusta tosin en ole varma, jostain tarttunut korvaan) naisen vuoksi - mikä on oma kantasi, pitäisikö?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 08, 2019, 16:36:13
Mikäköhän osuus Suomesta lähteneistä Isisin tytöistä on Suomen kansalaisia? Oletan, että suurin osa ei ole etnisesti suomalaisia ja että huomattavalla osalla ei ole kansalaisuuttakaan. Kansalaisuutta omaamattomat voisi kyllä pistää maahantulokieltoon ainakin minun puolestani.

Jotenkin minusta on naiivia pitää lähtijöitä naiiveina. Kurkunleikkauksien hehkuttaminen oli yksi Isisin propagandakeino.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 16:57:43
Mikäköhän osuus Suomesta lähteneistä Isisin tytöistä on Suomen kansalaisia? Oletan, että suurin osa ei ole etnisesti suomalaisia ja että huomattavalla osalla ei ole kansalaisuuttakaan. Kansalaisuutta omaamattomat voisi kyllä pistää maahantulokieltoon ainakin minun puolestani.

Jotenkin minusta on naiivia pitää lähtijöitä naiiveina. Kurkunleikkauksien hehkuttaminen oli yksi Isisin propagandakeino.

No sanotaanpa tämä asia näin päin: kumpi on todennäköisempää, että nainen jättää maansa, kotinsa, perheensä, jne. rakkauden takia vaiko sen vuoksi, että hän niin tahtoo katkoa kurkkuja?

Se taas, että tiettyyn naistyyppiin vetoaa pahikset ja kurkunkatkojat, on toinen juttu, eikä valitettavasti laitonta. Enkä toivoisi tunteiden fiilistelevän lain edelle tässäkään asiassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Maaliskuu 08, 2019, 17:22:09

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Nämä isis-vaimot rinnastuisivat lähinnä sellaiseen natsimorsiameen, joka palaa luhistuneesta Saksasta natsiunivormua ylpeästi kantaen ja selittää toimittajille naama totisena että "tottakai alempirotuiset kuuluu kaasuttaa hengiltä koska Hitler sanoo niin. Ja tämän aion opettaa lapsillenikin!"

Mutta ihan niin typerää suomalaisnaista ei tainnut palaajien joukossa olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 17:29:26
Kolmannen kerran: minulla ei ole aavistustakaan, minkälaisia kohtaloita näiden naisten tilanteen takana on. Minulle ei riitä tiedoksi se, että heitä nimitetään lehdistössä ISIS-vaimoiksi. Ennen kuin mitään enemmän tiedän, pidän vastenmielisenä kouhkaamistasi heistä.

T: Xante

Minkälaiset kohtalot ja historia olisivat mielestäsi sellaisia jotka merkitsisivät estettä näiden naisten Suomeen tulolle?

Käsittääkseni laki sanoo, että tälläisiä esteitä ei voi olla. En ole muuttamassa kansalaisuutta koskevaa perustuslakia tässä asiassa näiden parinkymmenen (luvusta tosin en ole varma, jostain tarttunut korvaan) naisen vuoksi - mikä on oma kantasi, pitäisikö?

T: Xante

Kysyin mielipidettäsi, en lakia. Jatketaan siitä.
Kysymykseen "pitäisikö muuttaa perustuslakia (po. laki ei sano kansalaisuudesta juuri mitään)" vastaan "ei"; muuttaminen voidaan tehdä muussa lainsäädännössä helpommin, mm. kansalaisuuslakia muuttamalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Maaliskuu 08, 2019, 17:51:06
  Varmaankin suurin osa on täälläkin sellaisia koiranpennun paijaaja empaatikkoja, jotka eivät kuitenkaan pysty tuntemaan empatiaa pahan tekijää kohtaan, en noteraa tuollaisten ihmisten väitettyjä empatia kykyjä. Ihmiset voivat tehdä vääriä valintoja ja hurahtaa hulluihin lahkoihin, mutta heidän kohtaloa ei voida kuitata vain sillä että itsepä ovat valintansa tehneet. Voiko Neuvostoliittoon lähteneiden suomalaisten kohtalon kuitata sillä, että itsepähän lähtivät?

  Voin sanoa ihan suoraan, että monta kertaa olen ISIS:ksen teoista järkyttyneenä ajatellut, että konekiväärillä kaikki matalaksi. Kuitenkin nyt kun kaikki se paska on ohitse, taisteluista paenneet ISIS:läiset on lyöty. Ne ISIS:kseen liittyneet, joilla on vain Suomen kansalaisuus on otettava vastaan ja laittaa oikeuden eteen mahdollisista sotarikoksista, kun eivät ne voi Syyriankaan vastuulla olla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 08, 2019, 18:10:54

Kun Saksa hävisi 2. maailmansodassa, varmaan tällä foorumilla olisi väki ollut paijaamassa ja pitelemässä kädestä jokaisen natsin muijaa joka olisi vähän osannut pyöritellä silmiään ja jeesustella että emmää tiennyt mistään mitään että mikäköhän noki se sieltä keskitysleirien uuneista ilmassa leijui niin että oli härregyyde lakanatkin välillä ihan mustat. Isis-väki vertautuu täysin natseihin.

Nämä isis-vaimot rinnastuisivat lähinnä sellaiseen natsimorsiameen, joka palaa luhistuneesta Saksasta natsiunivormua ylpeästi kantaen ja selittää toimittajille naama totisena että "tottakai alempirotuiset kuuluu kaasuttaa hengiltä koska Hitler sanoo niin. Ja tämän aion opettaa lapsillenikin!"

Mutta ihan niin typerää suomalaisnaista ei tainnut palaajien joukossa olla.

Nämä? Siis tällä tietoa tämä.

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 08, 2019, 18:16:47

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Millaisia tätejä siellä on Suomeen pääsyä odottamassa:
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.
Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.
Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.
Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.
Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006028413.html

Tätähän me emme usko, emme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 08, 2019, 18:44:27

Kuten sanottua, kun on todistettu, että kaikki siellä olivat kiihkeitä sharian kannattajia ja ISIS-vaimoja henkeen vereen ja muuta vastaavaa, toki muutan mielipidettäni. Siihen saakka pidättäydyn tekemästä ihmisistä ja pakko myöntää, toisista naisista, mitään panopuuteorioita ja kurkunleikkaajahimottelijoita.

Sepelle samalla: niin mielipiteeni on, kuten olen sanonut. Lue edeltä, mitä olen sanonut. Siis ketjun alusta asti.

T: Xante

Millaisia tätejä siellä on Suomeen pääsyä odottamassa:
Äärijärjestö Isisin kutistuvalta alueelta paennut naisjoukko kävi tänään käsiksi SDF-joukkojen tarkastuspisteelllä oleviin toimittajiin.
Baghouzin liepeillä olevalle tarkastuspisteelle saapuneet naiset yrittivät kivittää paikalla kuvanneita ja latelivat toimittajille solvauksia, kertoo uutistoimisto AFP.
Eräs naisista repi paikalla olevaa, huivitonta naistoimittajaa hiuksista ja useampi naisista pilkkasi häntä vaatetuksesta.
Naiset itse olivat pukeutuneet mustiin kaapuihin.
Monet AFP:n haastattelemat, Isisin alueilta paenneet naiset ovat myös ilmaisseet, että he aikovat kasvattaa lapsensa Isisin ideologian mukaisesti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006028413.html

Tätähän me emme usko, emme.
Emme toki. Xanten kannalla ollaan. Minkä kirjoitin sen kirjoitin. Taitaa olla  melkolailla turhaa mainostaa noin mielipiteitään. Kuten sanottu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 18:49:50
Hyvää naistenpäivää, Sanna! Musta on tosi ihailtavaa, et sä taistelet oikeiksi uskomiesi asioiden puolesta! Ottakaahan foorumin naiset Sannasta oppia! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 08, 2019, 19:23:42
Tahtoo sanoa: toimiiko kaikkien uskoon kajahtaneiden psyyke identtisesti oli mistä hyvänsä uskonnosta tai opista kyse? Ainakin vimmainen tarve raiskaamiseen tai seksuaaliseen hyväksikäyttöön tuntuu aina luikahtavan mukaan toimintaan oli se pienimuotoista tahi laajaa.
Ei se nyt mistään identiteeteistä sinänsä kiinni ole, vaan dogmaattisuudesta ja sen asteista. Kirjoitan suoraan, että minua lähinnä turhauttaa edes keskustella koko asiasta useimpien teidän kanssa. En saa itse siitä mitään irti ja lähinnä joudun seuraamaan, miten kujalla koko hommasta pälätetään - siitä huolimatta, että tietoa on kyllä runsaasti saatavilla, jos vain haluaa. Osalla eivät vain yksinkertaisesti aivot edes taivu sellaisille taajuuksille, missä todellisuudessa mennään.
Ei tässä nyt ole kyse vain Daeshista. Näitä eri faktioita on sotatoimialueella kymmeniä, koko Lähi-Idän alueella satoja. Maltillisia ei siellä ole olemassakaan. Käsite "uskonnollisesti maltillinen" herättää länkkärissä muutenkin hieman eri tason mielikuvia, kuin mitä se on muslimien kesken. "Maltilliseen" islamiinkin kuuluu mm. ajatus siitä, että homot pitää tappaa, ja aviorikkojia saa stemuttaa. Ruoska- ja raipparangaistukset on ihan ok, nekin. Raiskauksesta lähtee henki, mutta se onkin aivan eri jutska, mikä on raiskaus ja kuinka se todistetaan. Lähi-Idässä seksuaalisuus ja kaikki siihen liittyvä ovat tabuja, kasvatus skitsofreenista ja kunniakäsitykset jylläävät, joten totta kai homma lirittää aivan erityisen huolella. Se kyllä on tyypillistä, että kaikissa kiihkomielisissä ideologioissa erilaiset oppiriidat ovat tavallisia, ja valtakamppailu jatkuvaa. Ei se koske vain uskontoja, vaan pätee myös muihin ideologioihin. Islam tosin on sekä poliittinen, että uskonnollinen, että kulttuurinen ideologia. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 08, 2019, 21:35:09
Itse olisin valmis estämään noiden paluun tänne, koska yhteiskunnan turvallisuus on tärkeämpi asia, kuin yksittäisten henkilöiden väitetyt oikeudet tulla maahan. Ei pelkästään tuo "Sanna", vaan lapsetkin ovat turvallisuusriski aivopestyinä terroristeina. Meillä on oikeus turvata Suomea tuonkaltaisilta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 09, 2019, 01:35:55
Ihmetyttää hieman kiihkeys tässä asiassa. Miksi joidenkin tuntuu olevan vaikea hyväksyä sitä, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan eikä sen mukaan, mitä he edustavat.
JUST!

Sofi Oksanen on kirjoittanut:
Filosofi Tzvetan Todorovin mukaan "Vihollinen on terrorin suuri oikeuttaja eikä totalitaarinen valtio voi elää ilman vihollisia. Ellei niitä ole, ne on keksittävä. Kun ne kerran on tunnistettu, ne eivät ansaitse vähintäkään armoa. - Vihollisena oleminen on lähtemätön ja perinnöllinen tahra. - Toisinaan korostetaan sitä, että juutalaisia ei vainottu tekojensa takia, vaan siitä syystä, että he ovat mitä ovat: juutalaisia. Aivan samoin toimivat myös kommunistiset vallanpitäjät: heidän on välttämättä vainottava porvaristoa luokkana (ja kriisin hetkellä tuhottava se). Pelkkä kuuluminen tähän luokkaan riittää, ei tarvitse TEHDÄ mitään".
 - kirjasta /Sofi Oksanan - Imbi Paju: Kaiken takana oli pelko; Kuinka Viro menetti historiansa ja miten se
    saadaan takaisin, WSOY 2009, kappaleessa Johdannoksi, s.9/

Täällä ketjussa tuoksuu Stalinin kommarien ja Hitlerin natsien haisevan oksettava lemu...  = mitään ei oo opittu historiasta!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 07:02:41
Itse olisin valmis estämään noiden paluun tänne, koska yhteiskunnan turvallisuus on tärkeämpi asia, kuin yksittäisten henkilöiden väitetyt oikeudet tulla maahan. Ei pelkästään tuo "Sanna", vaan lapsetkin ovat turvallisuusriski aivopestyinä terroristeina. Meillä on oikeus turvata Suomea tuonkaltaisilta.

Vaikka he olisivat suomalaisia? Aiemmin olet vaatinut jokaista valtiota vastaamaan omista kansalaisistaan. Millä perusteella tämä nyt ei koskekaan Suomea? Keiltä muilta suomalaisilta Suomella on oikeus turvata itsensä ja vaatia muita valtioita ottamaan heidät kontolleen ja ongelmakseen? Riittääkö se, että osoittaa ajattelevansa toisin kuin täällä kuuluu ajatella ja omaksuu arvot, jotka eivät ole ”suomalaisia”?

Muiden maiden kohdalla et ole esittänyt, että sanoutuminen irti valtion arvopohjasta (ISIS ei edusta tietenkään niiden valtioiden arvoja, joiden kanssa se sotii) oikeuttaa valtiota irtosanomaan vastuunsa ihmisestä. Päinvastoin sinusta noilla valtioilla pitäisi olla velvollisuus ottaa maahan muiden palauttamat ”ongelmatapaukset” vastaan.

Mikä olisi ehdotuksesi tällaisten ihmisten suhteen, jos heidän maahantulostaan voivat kaikki valtiot kieltäytyä? Lähetetään Marsiin? Tuomitaan kuolemaan (ilman oikeudenkäyntiä) - perheineen? Hmm. Silloinhan toimitaan täsmälleen niiden mallien mukaan, joiden kannattaminen oli kyseisen ihmisen ideologinen virhe.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 09, 2019, 09:14:12
Näiden isissannojen ja -santereiden kohdalla on kysymys siitä, toimimmeko omien aatteidemme mukaan vai emme. Meidän perinteiden ja lakien mukaan rikoksesta pitää olla näyttö ennen kuin tuomitaan. Jos tuomitsemme sillä perusteella, että sannoilla on ollut mahdollisuus tehdä rikoksia, toimimme aivan samoin kuin nämä joita olemme tuomitsemassa. Jos löytyy näyttöä, löytynee myös koventamisperusteita  uskonnollisesta rasismista. Enkä näe myöskään estettä luovuttamiselle Syyriaan tai Irakiin jos paikallisviranomaiset pystyvät esittämään riittävää näyttöä. Mutta vanhan sanonnan mukaan ensin tutkitaan ja vasta sitten hutkitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 09, 2019, 09:18:44
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 10:31:17
Norma ja miksei muutkin.

Niin, minä en tiedä näistä ihmisistä yhtään mitään. Media pitänee huolta, että jossakin vaiheessa tiedämme enemmän.

Ainakin teoreettisesti ja jokseenkin melkoisen todennäköisestikin siellä kuitenkin on ehkä (niin, me kaikki tässä vielä jossitellemme) myös tapauksia, jotka ovat olleet naiveja, sinisilmäisiä ja vasta matkan varrella paljastunut, mitä on meneillään. Siinä vaiheessa miehen kelkasta ainakaan lapset mukaan saaden ei enää olekaan ollut aivan yksoikoinen temppu tehdä.

Sinä voit olla sitä mieltä, että se on voi voi, kikkeliskokkelis näinpäs lähdit. Minä en. Ainakaan lapsien ei pitäisi kärsiä tästä siten, että heiltä viedään myös äiti.

T: Xante
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?

Ehkäpä kuitenkin ENSIN pitäisi tutkia, mikä tilanne perheessä on. Lehtijutun pohjalta tehdyt arvailut eivät minusta ole riittävä peruste huostaanottoon. Lisäsikö vai vähensikö aikoinaan lasten kärsimyksiä se Suomessa harjoitettu käytäntö, jossa romanien lapset huostaanotettiin ja saamelaisten lapset pakotettiin sisäoppilaitoksiin oppimaan saamelaiskulttuuristaan pois? Silloin tosiaan ajateltiin, että on olemassa tällainen väestöryhmä, johon kuuluminen jo sinänsä on osoitus kykenemättömyydestä vanhemmuuteen. Maailmassa tällaista esiintyy edelleen. Pitäisikö malli lanseerata Suomessa uudestaan? Kenties siirtyä tekemään pakkosterilaatioita ihmisryhmille (siis niiden naisille), joiden ideologian ajatellaan olevan lapsille vahingollista?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 09, 2019, 11:23:47
Ihmetyttää hieman muutaman Isis-vaimon ja heidän lastensa saama suuri huomio tiedotusvälineissä ja asiasta nousseiden mielipiteiden kiihkeys.

Tämän päivän uutisissa kerrottiin, että englantilaisen Isis-naisen kahden viikon ikäinen lapsi oli kuollut ilmeisesti surkeissa vankeusolosuhteissa. Aikaisemmin oli tehty jo poliittinen päätös, että nainen ei saa palata Englantiin.

Olivatpa uutisen yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 11:36:47
Olivatpa uutiset yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.

Odotan mielenkiinnolla mitä lausut ISISn arvoista, niistä joita esim. maahamme mahdollisesti tuotavat "ISIS-naiset" ovat luvanneet opettaa lapsilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 09, 2019, 13:14:57
Mielestäsi ENSIN pitää odottaa mikä seuraus on vannoutuneiden ISIS-äitien lapsilleen välittämästä opista. Riittääkö siihen 15-20 vuotta kunnes uusi Isis-ikäluokka on toimintavalmis?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 16:58:38
Olivatpa uutiset yksityiskohdat mitkä olivat, pienen vauvan kuoleminen jossakin vankileirillä herättää säälin tunteita ja ihmettelyä siitä, näinkö koviksi arvot länsimaissa ovat muuttuneet. Arvojen koventuminen näkyy mm. lainsäädännön tiukentamisena ja rangaistusten koventamisena.

Odotan mielenkiinnolla mitä lausut ISISn arvoista, niistä joita esim. maahamme mahdollisesti tuotavat "ISIS-naiset" ovat luvanneet opettaa lapsilleen.

No sitten pitää muidenkin perheiden osalta ryhtyä tarkistelemaan, millaisia arvoja lapsosille opetetaan. Tai - hui kauhistus - opetetaanko arvoja ollenkaan. Jos arvot osoittautuvat suomalaisen arvomaailman vastaisiksi tai jotenkin arveluttaviksi, on syytä ottaa heti lapset huostaan tutkimatta sen kummemmin, onko heidän terve kasvunsa ja kehityksensä vaarantunut.

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 09, 2019, 17:06:32
Lehtitietojen mukaan Suomen kansalainen lapsineen on joko 300 kilometrin kuolemanmarssilla vankileirille surkeisiin olosuhteisiin tai on jo siellä. En pitäisi kohtuuttomana, että Suomen valtio käyttäisi kansalaisensa hyväksi niitä yhteyksiä, mitä sillä kurdeihin ja USA:han on, saadakseen perheen vähän turvallisempaan ympäristöön vaikka kurdialueelle tai Turkkiin. Kotimatkan Suomeen, jonne paluuta heiltä ei voi kieltää, saavat tietysti itse hoitaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 09, 2019, 17:18:00
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, 300 kilometrin kuolemanmarssi on hänelle aivan oikein. Tämä paska-aivo on naittanut 13-vuotiaan tyttärensäkin jollekin varmasti tosi mukavalle ja suvaitsevaiselle partamiehelle, tänne Suomeen kaikki vain. Chill Out voi sitten vetää näille kurssin jossa kerrotaan muun muassa, että raiskaaminen tuhmaa, hyi hyi. Kyllä ne siitä muuttuu.

He joutuvat tai ovat jo kurdialueella, YPG:n hoteissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 17:49:48

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 09, 2019, 18:22:39
Ymmärrättekö alkuunkaan, että itselleen suotuisissa olosuhteissa nämä tappaisivat meistä joka iikan? Jesidit ovat kohdanneet kansanmurhan, kristityt on sotatoimialueilta tapettu, muitta osan teistä sydän sykkii näille sunnifanaatikoille. Se on niin typerää, että sitä on vaikea käsittää. Vaikka näille Daeshin mannekiineille tapahtuisi nyt mitä hyvänsä, mikään siitä ei ole niin pahaa, kuin mitä ovat itse tehneet ja olleet osallisina.

Länsimaiset käännynnäisnaiset ovat nimen omaan mannekiineja. He ovat esimerkiksi valvoneet Daeshin valtaamilla alueilla paikallisen väestön naisia, ja kuri on ollut saatanallinen. Vaikkapa hunnun alta näkyneestä parista hiuksesta on seurannut 60 ruoskaniskua, ja näillä naispuolisilla moraalipoliiseilla on ollut mukanaan myös kidutusvälineitä, että rangaistukset voi laittaa heti paikan päällä toimeen.

Miesten keskuudessa taistelijoillakin on arvojärjestys, joka menee sotilasarvojen rinnalla. Eliittiä ovat tsetseenit, saudit ja länsimaiset käännynnäiset. Länkkärikääntyneillä on samalla hyvä propaganda-arvo.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 18:29:22

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena. Ellet ole sillä kannalla, ettei mikään muu arvomaailma ole lapsille pahasta kuin vain tämä sharia. Lisäksi tietenkin pitäisi myös tutkia, onko vanhemmilla hyväksyttävä arvomaailma, jotta lapsia voitaisiin vääriltä arvoilta suojella. Ehkä neuvoloissa tämä voitais seuloa ja saada epäilyttävät kiinni? Ellei sitten ajatella, että se väärä arvomaailma voidaan arvioida joistakin ulkoisista merkeistä (hiusmalli, pukeutumisen tapa tai ruokavalio ehkä?).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 18:48:21

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 19:01:45

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.

No siis tässä mä ikäänkuin edustin kantaa, ettei kenenkään arvomaailma sinänsä ole validi huostaanottoperuste, vaan pitäisi pystyä toteamaan aito lapsille koituva haitta vanhempien toiminnassa. Nääs kun meillä ei ole kriminalisoitu ajattelua, vaikka se olisi mitä tahansa.

Lainaus
. Lapsi voidaan ottaa huostaan, jos lapsen huolenpidossa tai kasvuolosuhteissa on niin merkittäviä puutteita, että lapsen terveys tai kehitys uhkaa vakavasti vaarantua. Korkein hallinto-oikeus on esimerkiksi päätöksessä 1.2.2018/424 todennut, että lapsen terveyden ja kehityksen vaarantumisen uhka muodostaa riittävän perusteen lapsen huostaanotolle. Täten lastensuojelulaki ei edellytä, että lapsen terveys ja kehitys olisi jo vakavasti loukkaantunut.
https://www.minilex.fi/a/huostaanoton-perusteet

Lapsen terveys tai kehitys tuskin on niin selvästi vakavasti vaarassa vanhempien arvomaailman takia, että lain mukaiset huostaanoton perusteet täyttyisivät. Lisäksi erilaiset avohuollon toimenpiteet pitäisi todeta riittämättömiksi tapauksessa.

Sinusta en tiedä, mutta kyllä minusta voimassa olevan lain noudattaminen olisi ihan perusteltu vaatimus. En kannata mallia, jossa noudatettava laki muuttuu sen mukaan, kenen tilannetta tarkastellaan. Lapsen kehityksen tai terveyden ei voi katsoa vaarantuvan siten, että hän ryhtyy aikuisena kasvatuksensa perusteella ajattelemaan ”väärin”.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Maaliskuu 09, 2019, 19:09:22

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena.

Senkun pidät. Minä otin kantaa vain shariaan, jota ainakin yksi Suomeen pyrkivä ISIS-vaimo kannattaa. Listaa sinä mitä arvomaailmoja sinä et hyväksy lasten kasvatuksen perusteeksi.
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

"Sharian" asiaa ajamaan perustetavan yhdistyksen kieltäminen olisi ehkä toteutettavissa, kuten juuri ollaan paraikaa kieltämässä yhdistystä natsijärjestöltäkin, mutta muuten natsi-aatettakaan tai sen mukaan elämistä ei oikein muutoin voida kriminalisoida aiheuttamatta huomattavasti enemmän haittaa kuin hyötyä meille ihmisille, vaikka ei-toivottujen ideologioiden kielto kuinka perusteltua noin muutoin olisikin ja sitä kuinka muuten toivoisimmekin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 19:35:48
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

Otin kantaa siihen sharian versioon, jota suomalainen Sanna pitää arvossa ja lapsilleen sopivana. En pysty määrittelemään sitä.
Ihan vaan tiedoksi: näin sanoo Wiki:
Nykyaikana šariaa on kritisoitu epädemokraattisena, juutalaisvastaisena, naisia sortavana, länsimaiselle kulttuurille vaarallisena olevana arvojärjestelmänä, joidenkin rikosten nykymittapuun mukaan julmista rangaistuksista sekä uskonnollisten vähemmistöjen, uskonnottomien ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin tai niiden puutteeseen liittyvistä tekijöistä. Länsimaissa šarian on arvioitu olevan ristiriidassa ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa, ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on toistuvasti katsonut, ettei šaria sovi yhteen demokratian perusperiaatteiden kanssa.

Uskotko että viitsin tämän tasoista keskustelua jatkaa.

P.S. yllätyin verta ja teurastamista tarjoavan sharian huonosti kätketystä  ikävästäsi "Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?"
..lukutaistoisten..
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 09, 2019, 19:38:49
Lisäisikö vai vähentäisikö se lasten kärsimyksiä jos erotetaan Sannin tyyppisistä kiihkomuslimista äidistä? Pitemmällä tähtäimellä?
Tämä herättää monenlaisia kysymyksiä. :)
https://www.youtube.com/watch?v=fHhWrTC1WC4

Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 19:39:35
^Sepe mikä se sharian versio olikaan? Mistä sait tietoosi sen  ja Sannan sitoutumisen kyseiseen versioon?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Maaliskuu 09, 2019, 19:43:19
Ensinnäkin shariaa on liian moneen eri lähtöön (koska ihmiset eivät ole robotteja), jotta jonkun ongelmallisen tulkinnan vuoksi se voitaisiin kokonaisuudessaan kriminalisoida. Toisekseen miten tuo Sharia mielestäsi sitten ihan konkreettisesti kriminalisoitaisiin? Ehdotatko pelkän sanan "sharia" tms. käytön kriminalisointia vai mitä (esimerkkejä kiitos ts. miten jonkun asian tunnistaa juuri shariaksi eikä esimerkiksi perussuomalaisuudeksi)? Kolmanneksi kuinka tuota lakia valvottaisiin? Ehdotatko jonkin sortin ajatusrikos- tai siveyspoliisin virkaa perustettavaksi, josta käsin kansalaisten yksityisyyttä voitaisiin surutta loukata sillä verukkeella, ettei sharian mukaan elettäisi tai ettei vain shariaa lapsille opetettaisi? Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?

Otin kantaa siihen sharian versioon, jota suomalainen Sanna pitää arvossa ja lapsilleen sopivana. En pysty määrittelemään sitä.
Ihan vaan tiedoksi: näin sanoo Wiki:
Nykyaikana šariaa on kritisoitu epädemokraattisena, juutalaisvastaisena, naisia sortavana, länsimaiselle kulttuurille vaarallisena olevana arvojärjestelmänä, joidenkin rikosten nykymittapuun mukaan julmista rangaistuksista sekä uskonnollisten vähemmistöjen, uskonnottomien ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksiin tai niiden puutteeseen liittyvistä tekijöistä. Länsimaissa šarian on arvioitu olevan ristiriidassa ihmisoikeuksien yleismaailmallisen julistuksen kanssa, ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on toistuvasti katsonut, ettei šaria sovi yhteen demokratian perusperiaatteiden kanssa.

Uskotko että viitsin tämän tasoista keskustelua jatkaa.

P.S. yllätyin verta ja teurastamista tarjoavan sharian huonosti kätketystä  ikävästäsi "Varmaankin kirjaroviot ja intenretin ankara sensurointi miellyttävät sinua myös, jotta tuota lapsille vaarallista materiaalia ei vahingossakaan päätysi lukutaistoisten lasten ulottuville, vai?"
..lukutaistoisten..
Et voi loukkaantua minulle siitä, että et pysty vastaamaan esittämiini kysymyksiin. Ole hyvä ja vastaa. Esittämiini kysymyksiin on oikeasti voitava vastata, jotta voitaisiin tehdä lakeja, jotka eivät aiheuttaisi enemmän ongelmia kuin ne niitä yrittäisi korjata. Ymmärrän kyllä tunnereaktiosi kaikkea ikävää kohtaan, minäkin vastustan shariaa ihan samasta syytä kuin sinäkin, mutta lain säätäminen ei voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle vaan järjenkäytölle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 09, 2019, 19:43:58
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Maaliskuu 09, 2019, 19:53:46
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.

Kaikki rikokset tuskin ovat terrorismia vaikka niihin muslimi sortuisikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 09, 2019, 20:04:47
^Kun suomalainen tekee rikoksen ja samalla sanoo ”jumalauta”, pitää hänet tuomita terrorismista, sillä hän on selväsanaisesti silloin ilmaissut tekevänsä tekonsa uskonsa mukaisena ja omaan jumalakäsitykseensä liittyvänä. Siis terrorismina. Puhumattakaan niistä, jota ilmoittavat terroristisen saatananpalvontamotiivinsa huutamalla ”perkele” tai ”saatana”. ”Perkele jumalauta saatana” on huomattavan raskauttava ilmaus, joka asettaa teot ilmiselvästi erittäin vaarallisen terrorismin piiriin. Terrorismin, jolle ei mikään ole pyhää. ”Saatanan mulkku” pitää sisällään todella uhkaavan terroristisen viestin, jossa on sekä uskonnollinen että miesvihaan viittaava viesti. ”Saatanan huora” puolestaan yhdistää teon sekä saatananpalvontaan että misogyniaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 20:14:05
Kaikki rikokset tuskin ovat terrorismia vaikka niihin muslimi sortuisikin.

Todellakin, meillähän on myös perussuomalaiset - kuten muistutit.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Maaliskuu 09, 2019, 20:19:09
Miten sinä Sepe nyt oikein onnistuit loukkantumaan esittämistäni kysymyksistäni?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 09, 2019, 20:20:04
...lain säätäminen ei voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle vaan järjenkäytölle.

Vaikuttaa, että lain säätämättä jättäminen voi perustua tunnereaktioiden aiheuttamalle mielivallalle ja hyvin säästeliäälle järjenkäytölle.

Luepa tämä: https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Maaliskuu 09, 2019, 20:22:02
Sepe, askartelemiasi olkiukkoja vastaan hyökkäämisesi sijaan vastaa esittämiini kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 09, 2019, 20:44:27
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.
Olemme liian lässyttelijöitä. Kovempaa linjaa tarvitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 09, 2019, 21:14:59
Muuten olen sitä ketjussa esitettyä mieltä että lakien mukaan mennään ja tarvitaessa tuomitaan, kun on ensin tutkittu.
Tuomitaan, tuomitaan.

Halla-aho tylyttää olan takaa – osansa saavat Isis-Sanna, Haagan humanitaarinen puukottaja ja Allahu akbar -bussihorjahtaja (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tylyttaa-olan-takaa-osansa-saavat-isis-sanna-haagan-humanitaarinen-puukottaja-allahu-akbar-bussihorjahtaja/) (Suomen uutiset).

Sopii lukaista ja kysyä sen jälkeen, että vastaavatko viranomaisten toiminta ja jaetut tuomiot oikeustajua. Nuo bussia vastaantulevien kaistalle yrittäneetkin olisi kuulunut tuomita terrorismista - ja karkottaa välittömästi tuomion jälkeen. Nyt tuli lähinnä läpsäisy ranteelle.
Perustuslakimme suo tällä hetkellä käsittääkseni kantasuomalaiselle Isis-Sannalle peruuttamattoman Suomen kansalaisuuden ja siihen kuuluvat oikeudet ja vastuut.

Haagan puukotuksesta:
Koski sanoo, että poliisi keskittyy tällä hetkellä rikoksen selvittämiseen ja epäillyn jahtaamiseen. Muut asiat tulevat aikanaan selvitettäväksi, kun tutkinta etenee.
– Tutkitaan ensin rikos alta pois. Sitten tutkitaan, onko tässä mitään muuta. Kaikki täytyy katsoa objektiivisesti läpi, mitä tässä on tapahtunut, jotta asiasta voidaan ottaa opiksi.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/faf7cbe1-b5fe-4905-8646-93b0b91444bd
”Sen jälkeen kun sosiaalihuoltolaki uudistui muutama vuosi sitten ja tämä tuli kuntien velvoitteeksi, niin tapaamispaikkatoimintaa on myös kilpailutettu, ja valitettavasti se kilpailutus on tuottanut alalle sellaisia toimijoita, jotka eivät välttämättä ihan täysin huolehdi tästä turvallisuusnäkökulmasta”, Pulli arvioi.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006023879.html
Nainen sai vasta Suomessa edes jonkinlaista suojelua ja oikeutta, mutta ei riittävästi kuten ei moni muukaan nainen edes Suomessa: 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pohjois-haagassa-puukotetun-naisen-taustalla-jarkyttava-kertomus-naimisiin-vain-14-vuotiaana-pahoinpideltiin-lapi-avioliiton/7312174#gs.070iqc

Uuraisten bussihäirikköä on tämän kuvauksen perusteella vaikea varmuudella tuomita terroristiksi:
https://yle.fi/uutiset/3-10673451

Yleismaailmallinen trendi lienee että populismi nousee taas kuin pullataikina ja lait sekä asenteet kiristyvät kohisten kaikkialla kera kilpavarustelun.
Geopoliittiset navat siirtyilevät ja ylikansoittuneen ihmislajin käynnistämä kuudes sukupuuttoaalto ilmastonmuutoksineen ja kerrannaisvaikutuksineen lähestyy vauhdilla.

yhtälö on sangen hankala.  :o
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 09, 2019, 21:36:57
Perustuslakimme suo tällä hetkellä käsittääkseni kantasuomalaiselle Isis-Sannalle peruuttamattoman Suomen kansalaisuuden ja siihen kuuluvat oikeudet ja vastuut.
Suopi hyvinkin. Onneksi minun täydellisen piittaamaton katseeni ei ratkaise, sillä hän ei ole mittapuillani enää, kuin teknisesti suomalainen. Hän lakkasi olemasta suomalainen sanan varsinaisessa merkityksessä sillä hetkellä, kun palasi islam-radikaaliksi, ja Daeshin aktiiviksi. Hän lienee todellisuudessa itsekin tätä mieltä, vaikka ei sitä uskalla nyt ääneen sanoakaan.
 
Lainaus käyttäjältä: a4
”Sen jälkeen kun sosiaalihuoltolaki uudistui muutama vuosi sitten ja tämä tuli kuntien velvoitteeksi, niin tapaamispaikkatoimintaa on myös kilpailutettu, ja valitettavasti se kilpailutus on tuottanut alalle sellaisia toimijoita, jotka eivät välttämättä ihan täysin huolehdi tästä turvallisuusnäkökulmasta”, Pulli arvioi.
"Sitähän se kaikki (Nyt) on, politiikkaa politiikkaa vaan" *Dave Lindholmia mukaillen*.
 
Lainaus käyttäjältä: a4
Uuraisten bussihäirikköä on tämän kuvauksen perusteella vaikea varmuudella tuomita terroristiksi:
https://yle.fi/uutiset/3-10673451
"Bussihäirikkö", voi kuinka söpöä! Hän oli aiheuttaa tietoisesti ja tahallaan useiden ihmisten kuoleman mutta jänisti, ja suomalaisella bussikuskilla oli enemmän voimaa vääntää rattia, kuin tällä kusipäällä. Olet oikeassa - hän ei ole terroristi. Sen sijaan hänen aikeensa oli ehdottoman terroristinen. Sen mukaan hänet kuuluisi myös tuomita. Mieleeni tulee esimerkiksi rikoslain pykälät tuhotyöstä. Sinulla ei tule mitään pykäliä mieleen, kun et oikein lakeja tunnekaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 09, 2019, 22:02:18
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 09, 2019, 22:20:51

Täällä ketjussa tuoksuu Stalinin kommarien ja Hitlerin natsien haisevan oksettava lemu...  = mitään ei oo opittu historiasta!

Arvoituksellinen mutta samalla mielenkiintoinen mielipide.

Kuuntelin pari tuntia sitten autolla räntäsateessa ajellessani Radio Nostalgiaa, joka soitti poikkeuksellisesti sen tyyppistä musiikkia, jota minäkin kestän kuunnella eli 1960-luvun hittejä. Tuohon aikaan tehtiin paljon hömppää kuten nykyäänkin, mutta myös kantaa ottavaa musiikkia. Love & Peace ja siihen tyyliin. Radio Nostalgian musiikkivirrassakin soi pari sodanvastaista kappaletta, joista yksi oli tämä:

https://youtu.be/qfZVu0alU0I

Tuota ja muita sen tyyppisiä kappaleita kuunnellessani ajattelin, miten yleinen arvomaailma onkaan muuttunut noista ajoista. Tuohon aikaan erityisesti nuorisolla oli unelmia. Epäoikeudenmukaisuutta vastustettiin. Sotaa ja militarismia vastustettiin. Vanhoja kalkkeutuneita asenteita ja rajoituksia vastustettiin. Haaveena oli parempi maailma. Aikaisempaa pehmeämmät arvot olivat muodissa länsimaisissa yhteiskunnissa.

Entä nyt? Tällä hetkellä muodissa ovat kovat arvot. Populistiset voimat nousevat Euroopassa. Ne vetoavat kansalaisten oikeustajuun vaatiessaan ankarampia rangaistuksia, vaikka tällainen kuviteltu "oikeustaju" johtaa vapaaksi päästettynä raakuuksiin, lynkkauksiin ja kansanmurhiin.

Oikeusjärjestelmien tarkoituksena ei ole toteuttaa kansalaisten oikeustajua vaan estää sitä toteutumasta.

Kovat arvot ovat muodissa myös vallankäyttäjien keskuudessa. Kirjassaan "Fascism: A Warning" Yhdysvaltain entinen ulkoministeri Madeleine Albright varoittaa ajan hengestä ja näkee siinä yhtäläisyyksiä aiemmin tapahtuneeseen.

https://www.nytimes.com/2018/04/20/books/review/fascism-a-warning-madeleine-albright.html

Kolikon toinen puoli ei ikävä kyllä ole juuri sen kiiltävämpi. Nimittäin monet niistä, jotka esiintyvät julkisuudessa populismin vastustajina, ovat omassa aatteessaan aivan yhtä kovia ja armottomia elleivät vieläkin kovempia. Missä on inhimillisyys? Missä on sovinnonhalu?

Epäilen, että Euroopassa tullaan näkemään seuraavien vuosikymmenien aikana levottomuuksia ja jopa sisällissotia. Sen verran jakautuneita kansat ovat.

^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, 300 kilometrin kuolemanmarssi on hänelle aivan oikein.

Vaikka ajattelisin miten tarkkaan, en päädy tuollaiseen johtopäätökseen.


Olemme liian lässyttelijöitä. Kovempaa linjaa tarvitaan.

Minun mielestäni ei tarvita kovempaa linjaa eikä ankarampia rangaistuksia eikä lisää lakeja eikä enempää poliiseja eikä uusia valtaoikeuksia poliisille vaan meneillään olevan poliisivaltiokehityksen pysäyttäminen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 09, 2019, 22:23:34
"Bussihäirikkö", voi kuinka söpöä! Hän oli aiheuttaa tietoisesti ja tahallaan useiden ihmisten kuoleman mutta jänisti, ja suomalaisella bussikuskilla oli enemmän voimaa vääntää rattia, kuin tällä kusipäällä. Olet oikeassa - hän ei ole terroristi. Sen sijaan hänen aikeensa oli ehdottoman terroristinen. Sen mukaan hänet kuuluisi myös tuomita. Mieleeni tulee esimerkiksi rikoslain pykälät tuhotyöstä. Sinulla ei tule mitään pykäliä mieleen, kun et oikein lakeja tunnekaan.
Mies oli juossut kesken öisen bussimatkan kovaa huutamalla linja-auton kuljettajan luokse ja tarttunut häntä kädestä. Miehen matkustajakaverit reagoivat sekavasti käyttäytyneen miehen toimintaan ja saivat hänet taltutettua.

Mies irroitti otteen kuljettajasta, kun kaverit huusivat hänelle, että mitä sinä oikein teet.

Käräjäoikeuden mukaan jäi näyttämättä, että mies olisi tahallaan puuttunut tai yrittänyt puuttua linja-auton ohjaukseen. Samalla jäi näyttämättä toteen myös törkeä tuhotyö tai sen yritys.


Puolustuksen mukaan syytetty kiistää kaappaussyytteen. Hän kertoo joutuneensa paniikkiin ja mennessään linja-auton etuosaan horjahtaneensa kuljettajan päälle. Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.

Puolustuksen mukaan mies huusi "Allahu Akbar", koska oli hädissään ja huusi jumalaansa apuun. Miehen mukaan hän oli lähtenyt auton etuosaan päästäkseen pois ajoneuvosta, ja hänen kaverinsa tulkitsivat tilanteen väärin.

Syytetty on esitutkinnassa myöntänyt käyttäneensä huumausaineita päivittäin ja ottaneensa influenssarokotuksen ennen matkaa. Laboratoriotutkimuksissa vahvistui, että miehen verestä löytyi kannabista ja aineenvaihduntatuotetta. Mies myöntää vastustaneensa poliiseja, koska koki heidän kohdelleen häntä huonosti.

Syytetty kertoi ostaneensa 200 huumepilleriä Facebookin kautta ja syöneensä ne viikossa. Tämän seurauksena hän oli valvonut seitsemän päivää ennen matkaa.

Syyttäjä totesi loppulausunnossaan, että syytetty oli tarttunut linja-auton kuljettajan käteen, muttei auton rattiin.


Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 10, 2019, 01:17:14

Mutta mikäli vanhempien arvomaailmaa (joka sitten lapsille oppina annetaan) EI muidenkaan kohdalla pidetä huostaanottoperusteena, ei sen pidä olla huostaanottoon johtava syy näissä puheena olevissakaan tapauksissa.

Mikäli vanhempien sharia-arvomaailmaa pidetään lasten huostaanottoperusteena, se on hyvä.

Mutta loogisesti sitten pitäisi monia muitakin arvomaailmoja pitää huostaanottoperusteena. Ellet ole sillä kannalla, ettei mikään muu arvomaailma ole lapsille pahasta kuin vain tämä sharia. Lisäksi tietenkin pitäisi myös tutkia, onko vanhemmilla hyväksyttävä arvomaailma, jotta lapsia voitaisiin vääriltä arvoilta suojella. Ehkä neuvoloissa tämä voitais seuloa ja saada epäilyttävät kiinni? Ellei sitten ajatella, että se väärä arvomaailma voidaan arvioida joistakin ulkoisista merkeistä (hiusmalli, pukeutumisen tapa tai ruokavalio ehkä?).
Mikä muu arvomaailma käskee tappamaan eri uskonnon tunnustajat ja uskonnottomat? Lapsissa ei ole vikaa vaan näissä fanaattisissa vanhemmissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 10, 2019, 01:50:39
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa. Ihan kaikkea paskaa ei pidä ulkoa omaksua.
Katsokaa, millaisia yhteiskuntia Lähi-idässä ja Afrikassa luodaan. Haluatteko tätä oikeasti tänne, lastenne lähelle?

Ei kiitos!
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 10, 2019, 08:18:18
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa. Ihan kaikkea paskaa ei pidä ulkoa omaksua.
Katsokaa, millaisia yhteiskuntia Lähi-idässä ja Afrikassa luodaan. Haluatteko tätä oikeasti tänne, lastenne lähelle?

Ei kiitos!
Meillä on jo hyvä kulttuuri.

Ei ole ei. Mutta minusta meidän kulttuurimme kuitenkin kuuluu, että kaikkia kohdellaan lain mukaan. Se jopa on eräs olennaisen tärkeä kulttuurimme hyvänä pysymisen edellytys. Siksi minusta olisi juuri tätä meidän kultturiamme tuhoavaa hyväksyä toimintatapa, jossa inho, viha, aggressio jotakin pahkeksuttavaa ja haitallista kohtaan oikeuttaisi luopumaan lainmukaisuudesta ja tällainen tunnekuohu - olkoon miten oikeutettu tahansa - ohittaisi laillisuuden. Sehän olisi täsmälleen sitä, mitä tässä paheksutaan: lähdetään tunnekuohun vallassa ja sen kummemmin asiaa tutkimatta joukkohurmiossa kivittämään pahantekijää. Mikä on se periaatteellinen ero siinä, että raiskaamisesta pitää olla neljän (vai mikä se määrä olikaan) miespuolisen silminnäkijän todistus, siihen, että äidin lasta vaarantavan kasvatuksen todisteeksi riittää lehtijuttu ISIS-vaimoksi lähtemisestä ja länsimaisessa lukijakunnassa herännyt tunnepitoinen paheksunta? Minusta kumpikaan ei takaa oikeudenmukaisuutta. Onko sillä väliä? Onko oikeudenmukainen tutkinta ennen vakavaa perhe-elämään puuttumista arvo meille vai ei? Vai suojataanko oikeudenmukaisuudella vain niitä, joiden me katsomme sen ansaitsevan (milloin rikollinen tai väärä toiminta on niin vakavaa, että tuo oikeus oikeudenmukaiseen kohteluun voidaan ottaa pois?)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 10, 2019, 21:42:48
Itsesuojeluvaisto on myös hyvä piirre ihmisissä. Osataan puolustautua, jos tänne yritetään tuoda jotain afrikkaa.
Ei ole rasismia, on tervettä järkeä. Voimme kunnioittaa omia kulttuurisia saavutuksiamme, siinä ei ole mitään häpeämistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 10, 2019, 22:06:23

Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Haha! :D :D :D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 10, 2019, 22:21:11


Seitsemän sivua tästä teemasta.. ajattelin laittaa jotain ajatuksia näistä kotiin palaavista naisista. Näin karmeaan lahkoon aivopesty nainen on minusta vaarallisempi kuin aivopesty mies!

Pitäisi kai katsella, mitä muut olivat mieltä.

Mutta kiitos edellisestä a4, kevennystä tarvitaan  :D
Ehkä huomenna sitten enemmän.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 10, 2019, 22:25:34
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa....
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Kristillisen kulttuurin guru nro 1 ohjeistaa näin:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä." - Jeesus, Mark 10.

Joka näin heitä estää ei ole kristitty. Tällainen epäkristillinen kulttuuri vallitsee muuten voimallisimmin PS:ssä. (He tarvitsisivat kristillistä herätystä koska moraalittomina viehättyvät itsekkyydestänsä ja rikollisista nautinnoistansa kuormittaen oikeuslaitostamme ihan turhaan).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 10, 2019, 23:06:30

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 11, 2019, 00:01:53

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.
Ikävä tavallaan näin sanoa, mutta kovaa kovaa vastaan. Kaikkea ei pidä ymmärtää eikä antaa anteeksi. Oma valinta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 11, 2019, 06:52:49

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.

Tietenkin asia pitää oikeudessa tutkia ja terrorismista sitten tuomita, jos se oikeudenkäynnissä todistetuksi havaitaan. Lapset pitää ottaa huostaan, mutta ensin pitää tutkia, onko heidän oitonsa ja terveytensä vaarantunut sellaisella tavalla, joka huostaanottoperusteeksi katsotaan. Sen sijaan ei pidä toimia Suomen lakien vastaisesti rangaista tutkimatta, tehdä huostaanotto tutkimatta tai ottaa kansalaisuus pois ja estää maahantulo vain huhujen ja oletusten perusteella, koska ”ISIS on kamala ja terroristit pitäisi polttaa ja me ollaan hirveän vihaisia ja halutaan kostaa”.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 09:24:34
Safiirin esittämä skenaario on järkevä vain, jos tämä Sanna on jäänyt loukkuun eikä päässyt pois. Jos viranomaiet ovat hereillä he tutkivat jo nyt hänen toimiaan. Jos tosiaan tuo propagandavideo on häneltä, niin on otettava heti kiinni maahan tullessaan. Huostaanotto sitten niin nopeasti kuin mahdollista.

Kyllä ne lapset eivät ole olleet parhaassa hoidossa, kun  13 vuotias tyttärensä on jo naimisissa.

Fyysisen terveyden ohella on myös huolehdittava mielenterveydestä. Jos nämä lapset jäävät äitinsä hoivaan, niin suuri mahdollisuus on, että heistä kasvaa toisen sukupolven ekstremistejä, IMO.

Ja kyllä. Daesh/Isis on "kamala", yli miljardin ihmisen uskonnon irvikuva,  varoituksen paikka tässä kaikille toisin kuvitteleville.

Muoks, typoja.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 11, 2019, 09:45:49
Ihan kaikki toisten uskontojen ja kulttuurien näkemys ei ole hienoa....
Meillä on jo hyvä kulttuuri.
Kristillisen kulttuurin guru nro 1 ohjeistaa näin:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä." - Jeesus, Mark 10.

Joka näin heitä estää ei ole kristitty. Tällainen epäkristillinen kulttuuri vallitsee muuten voimallisimmin PS:ssä. (He tarvitsisivat kristillistä herätystä koska moraalittomina viehättyvät itsekkyydestänsä ja rikollisista nautinnoistansa kuormittaen oikeuslaitostamme ihan turhaan).


Monet "ratsastavat moraalikäsitteillä" Kuten itse Suomen pääministerikin. Suuttuu, kun hänen uskoaan ja bisneksiään kysellään ja epäillään.

Julkisen pääoman hyväksikäyttäjä hän on kyllä oma lukunsa, kuten keskustan toimista vastaavat yleensäkin. Kannattaa lukea mielenkiintoinen kirja >keskustan valtakunta jossa niitä toimia kerrotaan.

Usa.ssa tehtäisiin varmasti laaja tutkimus ja selvitettäisiin yhteydet joista täällä suomessa ei puhuta mitään.

"Pyhä Pietari ei kyllä taatusti laske ainuttakaan rauhan sanan sipilän kaltaista toimijaa porttinsa ohi taivaan auvolaan, vaan ohjaa sinne alakertaan sarviniekan vieraaksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 09:52:27

Tietenkin asia pitää oikeudessa tutkia ja terrorismista sitten tuomita, jos se oikeudenkäynnissä todistetuksi havaitaan. Lapset pitää ottaa huostaan, mutta ensin pitää tutkia, onko heidän oitonsa ja terveytensä vaarantunut sellaisella tavalla, joka huostaanottoperusteeksi katsotaan. Sen sijaan ei pidä toimia Suomen lakien vastaisesti rangaista tutkimatta, tehdä huostaanotto tutkimatta tai ottaa kansalaisuus pois ja estää maahantulo vain huhujen ja oletusten perusteella, koska ”ISIS on kamala ja terroristit pitäisi polttaa ja me ollaan hirveän vihaisia ja halutaan kostaa”.

Jää miettimään hämääkö tavallisesti niin tarkka safiiri.
Ei tule mieleen yhtään terrorismista Suomessa tuomittua, on tuomittu terroristisessa tarkoituksessa tehdystä teosta.
Sen verran kuin asiaa ymmärrän, Sanna voidaan tuomita terroristisesta teosta jos sellainen todistetaan, ja terrorismi toimii koventamisperusteena. Ilman todistetta terroristisesta teosta Sannaa ei voida tuomita kai mistään.
Sanna ei ole terroristi jos hän ei ole tehnyt terroristista tekoa. Ja siinäpä on todistamista.
Puheet esim. sharian kannattamisesta eivät taida riittää, lapset voidaan kasvataa shariaan tukeutuviksi.
Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 11, 2019, 10:24:49

Ikävä tavallaan näin sanoa, mutta kovaa kovaa vastaan. Kaikkea ei pidä ymmärtää eikä antaa anteeksi. Oma valinta.

Olin aikeissa kirjoittaa pari päivää sitten tälle foorumille, että tyypillinen halla-aholainen puolustaisi Isis-taustaisten henkilöiden tylyä kohtelua kirjoittamalla, että itsepähän ratkaisunsa ovat tehneet, joten vastatkoot seurauksista. Tai jotain tähän tyyliin. Toopen "oma valinta" -kommentti kiteyttää hyvin sen, mitä tarkoitin.

Olen kirjoitellut internetissä erilaisille foorumeille parinkymmenen vuoden ajan ja huomannut, että edellä mainitun tyyppistä "oma valinta" -mielipidettä tarjotaan vastaukseksi mitä erilaisimmissa asioissa, joissa ensiksi on kritisoitu lakeja tai viranomaisten menettelyjä. Ylinopeussakkokin on olevinaan "oma valinta".

Minun mielestäni tuollainen on aika huono puolustus laelle ja juridisille käytännöille ja viranomaisten menettelylle, koska sillä voidaan puolustaa lähes mitä tahansa. Jos esimerkiksi säädettäisiin laki, joka oikeuttaisi poliisin ampumaan paikan päällä jokaisen, joka kävelee päin punaista liikennevaloa, tässäkin tapauksessa kyse olisi vain kävelijän omasta valinnasta. Kävelemällä päin punaista jalankulkija antaisi poliisille suostumuksensa, että hänet voi ampua kuin kulkukoira. Lupa olisi automaattinen vähän niin kuin "pysäköimällä hyväksyt nämä ehdot" -tapauksissa. Kävelemällä päin punaista pyydät niskalaukausta. Omia valintoja, olipa kyse sakoista tai teloituksesta.

Punainen valo -esimerkki on tietenkin liioittelua, mutta idean se kuitenkin osoittaaa. Jossakin Pohjois-Korean tyyppisessä maassa ei tarvitse kovin kummoisia omia valintoja tehdä kuin päätyy keskitysleirille tai pääsee hengestään.

Halla-aholaisten ihannemaailma olisi ankea paikka, ja tähän suuntaan ollaan yleisesti menossa, vaikka Halla-ahosta ei tulisikaan pääministeriä. Kovien arvojen ihailu on muotia yleisesti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 10:25:01

Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.

Mahdollisesti passi löytyy, mutta todennäköisesti se vanhentunut. Nykyisin passit ovat voimassa viisi vuotta ja Sannan passi on vähintään 4,5 vuotta vanha. Lapset tarvitsevat lisäksi omansa ja ainakaan nuorimmalla tuskin on passia. Uusiakseen passit ja hankkiakaan nuorimmalle passin Sannan pitäisi päästä Ankaraan. Siihen hän tarvitsisi apua Beirutin suurlähetystöltä, jonka nettisivuilla kerrotaan: ”Suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä.” Sannan ainoa mahdollisuus saada passi on karkaaminen vankileiriltä ja omin voimin ylittää Turkin raja laittomasti. Ja sen jälkeen kustantaa matka Turkista Suomeen, missä Suomi ei häntä avusta. Siihen hän tarvitsee rahaa, jota hänellä ei välttämättä ole. Näissä olosuhteissa Sannan ja lasten mahdollisuudet päästä Suomeen tuomittavaksi ovat aika heikot.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 11, 2019, 10:34:43
^

Vaikka passi olisi vanhentunut, se kyllä todistaa kansalaisuuden, vaikka sitä ei enää matkustusasiakirjana voikaan käyttää. Eli eihän kansalaisuus tai sen todistaminen ole tietenkään passin päivämäärästä kiinni.

Muut mainitsemasi seikat ovatkin sitten ratkaisevampia ja noin on. Eli ei Suomen tarvitse kiihtyä Sannasta tai muista siellä lapsineen olevista ollenkaan, unohdetaan vain koko juttu, niin saavat mitä tilasivatkin ja se siitä, meidän kantilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 10:54:00



Ei tule mieleen yhtään terrorismista Suomessa tuomittua, on tuomittu terroristisessa tarkoituksessa tehdystä teosta.
Sen verran kuin asiaa ymmärrän, Sanna voidaan tuomita terroristisesta teosta jos sellainen todistetaan, ja terrorismi toimii koventamisperusteena. Ilman todistetta terroristisesta teosta Sannaa ei voida tuomita kai mistään.


Miten lie Suomessa. Terrosistiseen ryhmään kuuluminen on jo raskas väite ja jos se on todistettavaissa propagandavideon avulla, niin sillä voi perustella jo paljon, kuin esim. lasten kasvatuksesta kunnon tasapainoiseksi kansalaiseksi.


Isiksen riveihin lähti moni palkan takia
, ellei valtaosa.
Kerran alkuun oli saksal. kanavalla reportaasi, millä äidit Tunisiassa itkivät. miten heidän poikansa lähtivät Syyriaan. He eivät olleet missään nimessä radikaaleja ja kerjäsivät näitä journalisteja hakemaan heitä kotiin. 

Oli tullut värvääjiä, heidän oloissaan ruhtinaallinen palkka, ja kuoleman varalta henkivakuutus perheelle. En muista nyt lukuja, mutta se yksistään oli houkuttelevaa köyhälle nuorelle seikkailunhaluiselle miehelle. Palkkasoturillahan on tietty imago, kuin legioonalainen.

Sodan loppua kohti rahat loppuivat (siihen asti olivat myyneet mustassa pörssissä öljyä vihollisillekin, mutkan kautta kai) ja tietojen mukaan palkkaakaan ei voitu enää maksaa kuin ennen ja henkivakuutuksista puhumattkaan, lehtitietojen mukaan. EHKÄ Sannan mies oli heitä..

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 10:56:45

Sannalla on kai passit ja muut dokumentit tallessa joila hän voi todistaa olevansa Suomen kansalainen.

Mahdollisesti passi löytyy, mutta todennäköisesti se vanhentunut. Nykyisin passit ovat voimassa viisi vuotta ja Sannan passi on vähintään 4,5 vuotta vanha. Lapset tarvitsevat lisäksi omansa ja ainakaan nuorimmalla tuskin on passia. Uusiakseen passit ja hankkiakaan nuorimmalle passin Sannan pitäisi päästä Ankaraan. Siihen hän tarvitsisi apua Beirutin suurlähetystöltä, jonka nettisivuilla kerrotaan: ”Suurlähetystöllä ei ole mahdollisuuksia tarjota konsulipalveluja Syyriassa oleville eikä avustaa mahdollisen evakuoinnin järjestämisessä.” Sannan ainoa mahdollisuus saada passi on karkaaminen vankileiriltä ja omin voimin ylittää Turkin raja laittomasti. Ja sen jälkeen kustantaa matka Turkista Suomeen, missä Suomi ei häntä avusta. Siihen hän tarvitsee rahaa, jota hänellä ei välttämättä ole. Näissä olosuhteissa Sannan ja lasten mahdollisuudet päästä Suomeen tuomittavaksi ovat aika heikot.

En niinkään miettinyt matkustusasiakirjoja vaan dokumentteja jotka todistaisivat että "Sanna" on suomalainen. Ilman niitä hän olisi, jos Suomen rajalle päätyy, aluksi turvapaikanhakija, jonka asiaa ei Dublin-sopimuksen mukaan Suomi käsittele.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 11:06:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa link=topic=402.msg11711#msg 8)11711 date=1552293283
^

Vaikka passi olisi vanhentunut, se kyllä todistaa kansalaisuuden..

Kerran minulle sanottiin suurlähetystössä, että kansalainen pääsee kotiin ilman passiakin, pitää vaan päästä jotenkin rajalle asti, henkilöllisyyden todistaa helposti vaikka sukulaiset. Kun valitin passin loppumista ja Damaskoksen suurlähetystön muuttoa Ankaran tiloihin asti. Se oli ollut lähin paikka hoitaa asioita, kun kunniakonsulaatisamme ei ole mihinkään, hukkaavat vain asiakirjoja (ainakin minun!)  >:(

No, menin uusimaan sitä Abu Dhabiin, siellä virkailija antoi tuon vinkin..  lähdin pojan mukaan parin päivän "talvilomalle" tammikuussa. Suomen reissu ei houkutellut talvellla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 11:11:11
Puolustuksen mukaan mies huusi "Allahu Akbar", koska oli hädissään ja huusi jumalaansa apuun. Miehen mukaan hän oli lähtenyt auton etuosaan päästäkseen pois ajoneuvosta, ja hänen kaverinsa tulkitsivat tilanteen väärin.

Syytetty on esitutkinnassa myöntänyt käyttäneensä huumausaineita päivittäin ja ottaneensa influenssarokotuksen ennen matkaa. Laboratoriotutkimuksissa vahvistui, että miehen verestä löytyi kannabista ja aineenvaihduntatuotetta. Mies myöntää vastustaneensa poliiseja, koska koki heidän kohdelleen häntä huonosti.

Syytetty kertoi ostaneensa 200 huumepilleriä Facebookin kautta ja syöneensä ne viikossa. Tämän seurauksena hän oli valvonut seitsemän päivää ennen matkaa.

Syyttäjä totesi loppulausunnossaan, että syytetty oli tarttunut linja-auton kuljettajan käteen, muttei auton rattiin.[/i]

Seuraavaksi saamme lukea lehdistä kuinka kourallisen kolmiolääkkeitä vuosikausia popsinut panikoiva lääkehikinen terroristimummeli repi bussikuskia tarkoituksellisesti kädestä ja lähes huitaisi käsveskalla, huutaen: "Herran pieksut!", nähdessään kaupan ikkunassa kahvitarjouksen.  ;D
Siinä nyt ei ole mitään uutta, että nämä takapajuiset sontavarpaat huutavat Allahu Akbariaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Ilmaisukyvyn köyhyys onkin eräs leimallinen piirteensä. Mutta kyllä se on valkoinen suomalainen heteromies, jonka pitäisi osata puhua enemmän tunteistaan. :)

Mikä on oma arviosi millaiset, näiltä tanhuvilta tulevat tarvitsevat amfetamiinipohjaisia nappeja - ketkäs niihin ovatkaan koukussa? Aika saatanan koukussa pitää ollakin, jos 200 napilla pärjää vain viikon.

Kukaan ei valvo seitsemää päivää putkeen, edes huumeiden vaikutuksen alaisena. Kroppa ei kestä sellaista, huumeiden kanssa niin pitkään valvoessa lähtisi henki.

Jahka aikaa on kulunut, joku matkustajista osannee vielä kertoa, mitä tapahtui todella. Jos tyyppi on ollut huumeista ja valvomisesta niin sekaisin kuin esitetään, on aika jännä, että on ylipäätään päästetty bussiin, eikä kuski ole osannut ennakkoon varoa. Toisaalta, olen itsekin ollut bussissa, jota matkustaja yritti yhtäkkiä suistaa ojaan. Sekin tekijä oli huumeissa ja sekaisin kuin seinäkello - kuski olisi jättänyt hänet heti niille sijoilleen (Yöllä keskelle ei mitään, Puolassa), mutta saimme onneksi vakuutettua, että tyyppiä vartioidaan sen aikaa, että voitiin jättää hänet Suomen Krakovan konsulaattiin. Minne hänet sitten jätettiinkin.

En edelleenkään osta tämän tekijän selityksiä mutta sen kyllä tiedän, että te olette sinisilmäisiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 11, 2019, 11:25:30
Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 11:28:24





Siinä nyt ei ole mitään uutta, että nämä takapajuiset sontavarpaat huutavat Allahu Akbariaan kaikissa mahdollisissa yhteyksissä. Ilmaisukyvyn köyhyys onkin eräs leimallinen piirteensä.

.
.

En edelleenkään osta tämän tekijän selityksiä mutta sen kyllä tiedän, että te olette sinisilmäisiä.

En minäkään.

Mutta edelliseen arvioosi tulee, niin olet pihalla kuin lumiukko :D
Arabit ovat verbaalisia, kaikki traaginenkin pannaan leikiksi ja siksi he ovat niin seurallisia. Heillä on uskomattoman rikas kieli ja sen perinteet, jo taaperot osaavat olla kreatiivisia! Paras esimerkki on tuo hätävale kuskilta.

Runous on suosittua ja korkeasti arvostettua ja sitä sepitetään kuin stand up juttua konsanaan. Nokka kirjassa istuvaa muiden seurassa pidetään outona..  1001 yötäkin oli toreilla kerrottu satukokoelma. Satoja, tuhansia vuosia kulkurikertojat hankkivat sillä elantonsa, FYI :)


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 11:37:20
^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 11:37:53
Eikös nämä suistattelut sattuneet samaan aikaan? Aika mielenkiintoinen yhteensattuma.
Niinpä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 11:57:20
Tälläkin monipuolisesti tunteitaan ilmaisevalla moniosaajalla on nyt sama puolustus, kuin tosi mukavalla ja empaattisella "bussihäiriköllä".

Puolustus: Mies järkyttyi ja reagoi shokissa:

Syyttäjä: Irakilaismies tappoi toisen miehen Kotkassa, paloitteli ruumiin pieniin osiin, irrotti lihat luista ja kuumensi uunissa  (https://www.ksml.fi/kotimaa/Syytt%C3%A4j%C3%A4-Irakilaismies-tappoi-toisen-miehen-Kotkassa-paloitteli-ruumiin-pieniin-osiin-irrotti-lihat-luista-ja-kuumensi-uunissa/1338904?pwbi=c6d4ae978970587277a29fb32d129858) (Keskisuomalainen).

Jokainen näistä maista tulevien oikeudenkäyntejä nähnyt tietää, että oikeudenkäynti on aina suurta draamaa ja täyttä väärinymmärrystä, vaikka kyseessä olisi pelkkä taskuvarkaus. Parran repiminen, tuhkien ripottelu ylleen, suuren marttyyrisankariuden ja uhriuden esittäminen on tässä kulttuurissa ihan peruskauraa - myös oikeussalissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 12:03:30
Pitäisiköhän perustaa erikseen ketju nimeltä Irakilaismies? Irakilaismies on Suomessakin mediasta jo niin tuttu, että hänen jo tähän mennessä suorittamansa seikkailut ja hassut - toki helposti väärinymmärretyt - edesottamuksensa eivät aivan heti kesken lopu. Uusiakin on jatkuvasti luvassa, siitä saadaan olla varmoja! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 12:44:20
^
Aika entinen se ei vaan palaa. Arabiankielinen kulttuuri lähti taantumaan jo kauan sitten, eikä loppua ole näkyvissä. Päin vastoin, ilmastonmuutos ja hupenevat resurssit pitävät huolen siitä, että kurjuus menee entistä kummemmaksi. Kun öljy loppuu, koko alue jää lopullisesti oman onnensa nojaan.

Ensinnäkin arabit eivät ole monoliitti, vaikka se suggeroi aavikkokansaa kuin saudeja. Tuhat ja yksi yötä taitavat olla jopa suurelta osalta persialaista alkuperää. Taantuminen alkoi kiihtymään viimeistään, kun ottomaanit/turkkilaiset valtasivat koko arabimaailman ja Pohjois-Afrikan. Sitä miehitystä kesti 400 vuotta 1. maailmansotaan asti ja arabit jopa suurelta osin unohtivat lukutaidon. Omat koulut olivat kiellettyjä koraanikouluja lukuunottamatta ja niihin pääsi vai eliitti. Tyhmaa kansaa voi paremmin hallita, ei lähde kapinoimaan. Sen jälkeen esim. Jordaniassa (https://en.wikipedia.org/wiki/Jordan) on lukutaito yhtä korkealla kuin Suomessa. Yliopistoisssa noin puolet on naisopiskelijoita.

 ^  ja kuka suomalainen tässä nostaa häntää. Kun nettikirjoituksia lukee. niin suomalainen kulttuuri menee vinhaa vauhtia mäkeä alas.. yhtä vittua, paskaa, mulkkua, pillua, munia vilisee eikä kenenkään korvat kuumota! Kumma kun kehtasin kirjoittaa, pardon my planet  8) Kielioppia nuoriso ei tunnu osaavan enää ollenkaan. Poikkeus ne kirjailijat, mutta noin yleensä ajatellen.

Sama on englannin kielen kanssa, motherfuckeria, shittiä, bullshittiä hoetaan ja kehotetaan fuckaamaan itseään.. en kyllä ymmärrä, miten se onnistuisi :D Shakespeare oli mestari, mutta taantumusta on tullut.
Erehdyin katselemaan Netflixillä sitä amerikkalaista TV sarjaa "Suits" Meghan Marklen takia, että näkisi häntä live. Kun on muka naishirviö (ei ole). Siinä korkeasti koulutettujen jenkkien arkikieltä, jos kiinnostaa.
Heh, "ass on englannin kielen vaikein sana".

Unohtui.
Parhaiten ovat kehittyneet ne maat, joilla EI ole öljyä, esim. Libanon, Jordania. Tyhmyydestä tai älynlahjoista se ei ole kiinni, vaan mahdollisuuksista.

Muoks, typoja tietenkin ja tuliko edes kaikki korjattua :(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 11, 2019, 12:54:19
Safiirin esittämä skenaario on järkevä vain, jos tämä Sanna on jäänyt loukkuun eikä päässyt pois. Jos viranomaiet ovat hereillä he tutkivat jo nyt hänen toimiaan. Jos tosiaan tuo propagandavideo on häneltä, niin on otettava heti kiinni maahan tullessaan. Huostaanotto sitten niin nopeasti kuin mahdollista.

Kyllä ne lapset eivät ole olleet parhaassa hoidossa, kun  13 vuotias tyttärensä on jo naimisissa.

Fyysisen terveyden ohella on myös huolehdittava mielenterveydestä. Jos nämä lapset jäävät äitinsä hoivaan, niin suuri mahdollisuus on, että heistä kasvaa toisen sukupolven ekstremistejä, IMO.

Ja kyllä. Daesh/Isis on "kamala", yli miljardin ihmisen uskonnon irvikuva,  varoituksen paikka tässä kaikille toisin kuvitteleville.

Muoks, typoja.

Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 13:26:40
^

Tuhat ja yksi yötä on 900-luvulla käännetty persiasista runoista arabiaksi. Tunnettuun muotoonsa se on kehittynyt arabiankielisenä. Persia käsittääkseni kuului siihen aikaan abbasidien arabialaiseen kalifaattiin, vaikka osia siitä oli jo irtautumassa itsenäisiksi dynastioiksi. Satujen persialaisesta alkuperästä huolimatta Tuhat ja yksi yötä luetaan ymmärtääkseni ensisijaisesti arabiankieliseen kirjallisuuteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 13:45:08


Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.


Miten niin? Juuri sitähän minä vaadin.

Jos lait eivät ole ajan tasalla, niin vaikeuksia tulee. Lintukodon pitää herätä tähän päivään :(

En tiedä mitä tarkoiat..

Jatkoa.
Hänen lapsillaan on lain mukaan myös Suomen kansalaisuus. Heidät pitää vain rekisteröidä tietokantaan. Viimeistään 20 v. paikkeilla pitää ilmoittaa, haluaako pitää kansalsuuden. Muuten se raukeaa automaattisesti. Voi hyvinkin olla, että sitä voi anoa senkin jälkeen takaisin, jos asuu Suomessa.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 13:52:05
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

Ilmeisesti Briteillä tällainen menettely on olemassa, ja sitä on nyt myös käytetty enenevässä määrin juuri ISISin riveihin lähteneiden tapauksissa. Silloin siis nimenomaan syntymän kautta Britannian kansalaisuuden saanut voi sen menettää, jos sen arvioidaan olevan kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää tai yleisen hyvän mukaista. Aiempina vuosina tätä menettelyä oli käytetty todella harvoin, ja nyt lukumäärät ovat nousseet joihinkin kymmeniin vuodessa.

Hiljattain Shamina Begum, joka 15-vuotiaana lähti Syyriaan Lontoon Bethnal Greenistä, menetti kansalaisuutensa, tai no, on päätetty että hän menettää sen. Hänen lapsensa kuoli pakolaisleirillä, ja tämä tapaus on nyt ilmeisesti saanut Britanniassa jonkinnäköistä eettistä pohdintaa aikaan siitä, miten tätä kansalaisuuden epäämisen menettelyä käytetään. Tähän asti menettely on tapahtunut täysin suljetuin ovin, ministeriössä on arvioitu tapauskohtaisesti todisteita ja annettu päätös ilman että henkilöitä kuullaan, ja muutenkin siitä prosessista tiedetään aika vähän.

Tapauksen johdosta on nyt noussut framille ainakin se, mitä tapahtuu lapsen kansalaisuudelle, jos äidin tai isän kansalaisuus mitätöidään. Toinen eettinen näkökohta on se, että kun nyt on haastateltu ja kuultu sekä tätä Shaminaa että hänen hollantilaista aviomiestään, on tullut ilmi, että kun yksilötasolla arvioidaan, miten yleisen hyvän vastaisia tai moraaalisesti tuomittavia jonkun yksilön toiminta, kokemukset ja näkemykset ovat, se ei välttämättä jäsenny ihan selkeän mustavalkoisesti kyllä ja ei -laareihin siinä, onko joku yhteiskuntakelpoinen tai paluukelpoinen. Shaminan mies kertoo, että Syyriaan lähteminen oli karmea virhe ja koko se touhu ihan järkyttävää paskaa. Shamina sanoo, että hän ei kadu Syyriaan lähtöä mutta ei myöskään hyväksy Isisin terroria tai kaikkea sitä väkivaltaa, joka siihen sisältyy.

Jos joltain Isisin toimintaan osallistuneelta mitätöidään identiteetistä se osa, että hän on myös britti, hollantailainen, suomalainen tai niin edelleen, ei se nyt ihan yksiselitteisesti ole asian hoitamista ja kunnolla käsittelyä. Mutta sitten kun arvioidaan sitä, miten raaistuneita ihmisten psyykkeet ovat ja kätkeytyykö sinne uskonnollisuuteen edelleen joku turvallisuusriski, ei se niin kovin helppoa ole mennä toisen pään sisään ja antaa tästä selkeitä linjauksia.

Vaikuttaa siltä, että Britanniassa saa jonkinlaista kannatusta tällä hetkellä se ajatus, että lapsia joilla on Britannian kansalaisuus pitäisi aktiivisesti hakea pois näiltä leireiltä. Siitä nyt ei ole oikein selkeää yleistä linjaa, mitä aikuisille omaehtoisesti Isisin toimintaan osallistuneille pitäisi tehdä. Mikä rooli siinä on jonkinlaisella myötätunnolla tai humanitäärisillä syillä, mikä rooli oikeusprosessilla ja mikä rooli sitten ihan vain maasta karkottamisella ja kansalaisuuden epäämisellä.

Shamina Begumin tapauksesta löytyy pelkästään BBC:ltä useita uutisjuttuja (https://www.bbc.com/news/topics/c347vzp58nzt/shamima-begum-case). Sieltä voi tarkistella faktoja jos kiinnostaa — tuon sen nyt lähinnä esille analogisena tapauksena, josta voi ehkä saada jotain näkökulmia myös Suomea koskeviin tapauksiin.

Renttu esittää, että Isisin toimintaan osallistuneet ovat syyllistyneet maanpetokseen ja asia on tältä osin hyvin selkeä. Itse ounastelen, että Isisin suhteen tilanne on sellainen, ettei sitä välttämättä ole Suomen laissa nykyisellään oikein otettu edes huomioon. Nykyinen maanpetoksen määritelmä kävisi tähän vain, jos sotatoimet kohdistuisivat Suomeen, ja näin ei Isisin suhteen nähdäkseni ole. Tietenkin voidaan sanoa, että konfliktit, joissa Isis on ollut osallisena, osaltaan koskettavat myös Suomea, mutta näin maallikkona kun katsoo rikoslakia, tuntuu että se on kyllä aikamoista lain hengen ja muotoilujen tulkinnan venyttämistä.

Minusta tuntuisi hyvältä se, että kansalaisuutta ei lähdetä sen syntymässä saaneelta epäämään, mutta että tähän voisi tosiaan soveltaa edes jotakin oikeudellista menettelyä. Ongelma tässä on nähdäkseni se, että meillä ei kaiketi ole tähän ihan suoraan ja hyvin soveltuvaa lainsäädäntöä. Jos lähdetään syyttämään yksittäisiä henkilöitä sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan, se kyllä vaatisi yksityiskohtaisempaa näyttöä kuin vain sen, että Isisin toimintaan osallistuminen asettaa vastuuseen heidän toiminnastaan kokonaisuutena. Onko näiden selvittäminen oikeasti realistista yksilötasolla, sitä en osaa sanoa.

Periaatteessa tähän sopisi hyvin rikoslain 13. luvun (Valtionpetosrikoksista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L13)) pykälä 4, joka käsittelee laitonta sotilaallista toimintaa. Ainoa vain, että myös valtionpetos on määritelty Suomen valtiojärjestystä koskevaksi. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 14:27:36
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 14:36:34
Onko Suomessa olemassa sellaista lakia tai käytäntöä, jolla syntymässä kansalaisuuden saaneelta voisi sen poistaa?

On, https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359

Syytä lukea koko laki.

Kiitos. En löydä tarkoittamaasi kohtaa. Kopioimalla linkkejä sivun oikeassa reunassa olevasta sisällysluettelosta pääset linkkaamaan myös suoraan tiettyyn lukuun tai pykälään. Jaksatko tarkemmin osoittaa, mitä kohtaa tarkoitit?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 14:51:02
4§ Kansalaisuudettomuuden estäminen

Tämän lain säännöksiä kansalaisuuden menettämisestä ja kansalaisuudesta vapautumisesta ei saa soveltaa, jos henkilöstä niiden soveltamisen seurauksena tulisi kansalaisuudeton.

ja  5 luku
Suomen kansalaisuuden menettäminen ja säilyttäminen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 14:57:28
^ Ehkä ymmärrykseni on jotenkin vajavaista, mutta käsitin noiden kohtien perusteella niin, että jos kansalaisuutta hakiessa ilmoittaa vääriä tietoja, kansalaisuuden voi menettää. Jos itse haluaa toisen valtion kansalaiseksi tai on jo toinen kansalaisuus, hakemuksella voi vapautua Suomen kansalaisuudesta. Missään en näe sellaista kohtaa, jossa syntymän perusteella Suomen kansalaisuuteen oikeutetulta voitaisiin oikeus kansalaisuuteen poistaa. Jos haen ja saan USA:n kansalaisuuden, voin hakuprosessin ollessa käynnissä tai sen jälkeen anoa vapautusta Suomen kansalaisuudesta. Jos kuitenkin myöhemmin haluan palata Suomen kansalaiseksi, saan kansalaisuuden ilmoituksella takaisin eikä siihen siis tarvita muita perusteita kuin se, millä se minulle alkujaankin myönnettiin.

Jäikö minulta nyt jotain olennaista näkemättä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 15:00:21
^ Ehkä ymmärrykseni on jotenkin vajavaista, mutta käsitin noiden kohtien perusteella niin, että jos kansalaisuutta hakiessa ilmoittaa vääriä tietoja, kansalaisuuden voi menettää. Jos itse haluaa toisen valtion kansalaiseksi tai on jo toinen kansalaisuus, hakemuksella voi vapautua Suomen kansalaisuudesta. Missään en näe sellaista kohtaa, jossa syntymän perusteella Suomen kansalaisuuteen oikeutetulta voitaisiin oikeus kansalaisuuteen poistaa. Jos haen ja saan USA:n kansalaisuuden, voin hakuprosessin ollessa käynnissä tai sen jälkeen anoa vapautusta Suomen kansalaisuudesta. Jos kuitenkin myöhemmin haluan palata Suomen kansalaiseksi, saan kansalaisuuden ilmoituksella takaisin eikä siihen siis tarvita muita perusteita kuin se, millä se minulle alkujaankin myönnettiin.

Jäikö minulta nyt jotain olennaista näkemättä?

Asia on kuten olet nähnyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 15:15:45


Ilmeisesti Briteillä tällainen menettely on olemassa, ja sitä on nyt myös käytetty enenevässä määrin juuri ISISin riveihin lähteneiden tapauksissa. Silloin siis nimenomaan syntymän kautta Britannian kansalaisuuden saanut voi sen menettää, jos sen arvioidaan olevan kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeää tai yleisen hyvän mukaista. Aiempina vuosina tätä menettelyä oli käytetty todella harvoin, ja nyt lukumäärät ovat nousseet joihinkin kymmeniin vuodessa.


——

Periaatteessa tähän sopisi hyvin rikoslain 13. luvun (Valtionpetosrikoksista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L13))

Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Suomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 11, 2019, 15:23:27
Maailmalla on Suomen kansalaisia, jotka eivät osaa puhua suomea, ja joilla ei ole mitään käytännön siteitä Suomeen. Kansalaisuuden he ovat saaneet syntymän perusteella. Joku kaukainen esi-isä on ollut suomalainen, ja jokaisessa sukupolvessa hänen jälkeensä on nähty sen verran vaivaa byrokratian kanssa, että oikeus kansalaisuuteen on säilynyt. Tyttäreni oli harjoittelijana suurlähetystössä ja kertoi kuinka paikalliset "alkuasukkaat" kävivät uusimassa Suomen passejaan. Heillä oli myös paikallinen kansalaisuus. Suomen passista oli hyötyä mm. USA:n matkoilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 15:28:06
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Mikähän on ISISn kalifaatin postiosoite?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 15:47:51
Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Periaatteessa näin, mutta Begumin tapauksessa on riittänyt se, että hänellä on katsottu olevan oikeus Bangladeshin kansalaisuuteen. Ilmeisesti hänellä ei ollut kansalaisuutta eikä hän ollut koskaan käynyt Bangladeshissä. En epäile, etteikö päätöksen taustalla olisi ollut jotakin ihan konkreettista ja merkittävää näyttöä joka puolsi sitä, että kansalaisuuden epääminen on yleisen hyvän mukaista. Sisäministeriö ei kuitenkaan kommentoi yksittäistapauksia ja tästä tuskin ihan lähiaikoina tulee mitään tarkkoja tietoja julkiseksi.

Lainaus
Suomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P

Niin, ne meidän valtionpetos- ja maanpetosrikosten pykälät on nähdäkseni sorvattu sellaisia tilanteita varten, joita täällä on tähän mennessä tullut vastaan, käytännössä niitä sotia ja konflikteja, joita täällä on ollut. Sellaisenaan niitä on vaikea soveltaa johonkin muualla tapahtuneeseen konfliktiin, jossa Suomi ei suoraan ole osallisena eikä Suomen valtiojärjestys suoraan uhattuna. Niissä on kai ajatus, että uhka voisi kohdistua siihen, että Suomi tai jokin sen osa joutuisi vieraan valtion alaiseksi, tai sitten uhka voisi kohdistua Suomen valtiosääntöön tai valtiojärjestykseen.

Jos nyt joku lähtee taloudellisesta tai muusta syystä sotimaan johonkin muualle, onhan siinä jossain laajemmassa mielessä nähtävissä maanpetos siinä mielessä, että henkilö osoittaakin nyt suurempaa lojaliteettia tälle vieraalle valtiolle, sen valtiojärjestykselle ja legitimiteetille kuin omalle maalleen. Isisin tapauksessa vielä tähän liittyy se, erotuksena nyt vaikka jostakin Ranskan muukalaislegioonasta, että yleisesti kaiketi katsotaan, että tähän kelkkaan hypätessään ihmiset ovat tehneet virheen, se ei ole mikään legitiimi valtio eikä siinä ole mitään sellaista puolusteltavissa olevaa agendaa, jolla moisen voisi oikeuttaa.

Jos maanpetosrikosten tai valtionpetosrikosten alaa halutaan laajentaa muualla tapahtuviin sotatoimiin osallistumiseen, kai se vaatisi jotain aika tarkkoja linjauksia siitä, millä kriteereillä näitä prosessoidaan, missä vaiheessa lankeaa tuomiot ja millä perusteella, ja missä vaiheessa sitten mahdollisesti menettää oikeuden Suomen kansalaisuuteen. Näkisin sen melko tarkoituksenmukaisena, että näihin asioihin ei ole lähdetty ottamaan laissa suoraan kantaa.

Tässä tietynlainen "uusi" tai kimurantti tilanne aiheutuu mielestäni siitä, että Ranskan muukalaislegioonan tapauksessa toisaalta katsotaan, että kyseessä on Suomen tunnustama legitiimi valtio, ja heillä on halutessaan oikeus myöntää legioonalaiselle kokonaan uusi henkilöllisyys ja kansalaisuus ja näin pois päin. Siinä on kai toimittu niin, että Suomi ei silloin aktiivisesti tee mitään, langeta tuomioita tai poistele ihmisten kansalaisuuksia ellei sitä pyydetä. Isiksen suhteen taas on niin, ettei sillä katsota olevan mitään legitimiteettiä ottaa ihmisiä kansalaisikseen tai myöntää heille tällä tavalla ns uutta identiteettiä. Jos näin ei ole, silloin Suomen on toisaalta vaikea lähteä epäämään omien kansalaistensa oikeuksia sen toimintaan osallistumisen perusteella.

Jos sen linjaisi ihan selkeästi niin, että muun tahon kuin Suomen tai sen liittolaisten sotatoimiin osallistuminen on maanpetos, se olisi ihan mahdollista. Mutta nythän se kai ei mene näin. Tavallaan olisi helpompi käsitellä ISISiä yksittäistapauksena ja säätää sitä ja vastaavia varten ihan omat lakinsa, mutta en minä nyt näe tätä kovin simppelinä asiana oikeudellisesti, vaikka siihen periaatteessa yksinkertaisia ratkaisuja onkin mahdollista esittää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 11, 2019, 16:31:32


Siis - sinusta lain noudattaminen ei ole tarpeen? Ok.


Miten niin? Juuri sitähän minä vaadin.

Jos lait eivät ole ajan tasalla, niin vaikeuksia tulee. Lintukodon pitää herätä tähän päivään :(

En tiedä mitä tarkoiat..

Jatkoa.
Hänen lapsillaan on lain mukaan myös Suomen kansalaisuus. Heidät pitää vain rekisteröidä tietokantaan. Viimeistään 20 v. paikkeilla pitää ilmoittaa, haluaako pitää kansalsuuden. Muuten se raukeaa automaattisesti. Voi hyvinkin olla, että sitä voi anoa senkin jälkeen takaisin, jos asuu Suomessa.

Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista. Suomen lain mukaan pitää ensin todeta perhetilanteen vaarantavan lapsen hoivan ja terveyden ennen kuin lapsen saa ottaa huostaan. Lehtijuttu tai youtube-video tai huhupuhe ei riitä. Tarvitaan oikeuden päätös. Tarvitaan oikeuskäsittely ja siinä esiin tulleet todisteet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 16:50:16
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 11, 2019, 17:15:13
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

http://www.heikniemi.fi/rikoslaki/rl34a.html
TUolla näyttäis olevan näitä lakipykäliä luettavaksi. Sieltä löytyvät rikoksista langetettavat rangaistukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 17:27:15
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 11, 2019, 17:52:54
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Mikähän on ISISn kalifaatin postiosoite?

Kun kirjoitin, että ulkomailla olevien Suomen kansalaisuus on säilynyt sukupolvien yli, koska he ovat nähneet riittävästi vaivaa byrokratian kanssa, tarkoitin passin hakemista sekä mahdollista kanalaisuutta koskevaa ilmoitusta ja kansalaisuuden uudelleen hakemista ja mitä nyt itse kukin on tarvinnut. Ohjeita löytyy.

https://migri.fi/kansalaisuuden-sailyttaminen-22-vuotiaana
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 18:11:16
Britanniassakin kansalaisuuden menettäminen koskee vain kaksoiskansalaisia. Begumilla oli Bangladeshin kansalaisuus.

Periaatteessa näin, mutta Begumin tapauksessa on riittänyt se, että hänellä on katsottu olevan oikeus Bangladeshin kansalaisuuteen. Ilmeisesti hänellä ei ollut kansalaisuutta eikä hän ollut koskaan käynyt Bangladeshissä. En epäile, etteikö päätöksen taustalla olisi ollut jotakin ihan konkreettista ja merkittävää näyttöä joka puolsi sitä, että kansalaisuuden epääminen on yleisen hyvän mukaista. Sisäministeriö ei kuitenkaan kommentoi yksittäistapauksia ja tästä tuskin ihan lähiaikoina tulee mitään tarkkoja tietoja julkiseksi.

Lainaus
Suomessa oli aikanaan ongelma maasta paenneet punakaartilaiset. He eivät menettäneet Suomen kansalaisuutta, vaikka heitä syytettiin valtiopetoksesta ja maanpetoksesta. Esimerkiksi Tampereella 1918 punaisia johtanut Verner Lehtimäki sai hakemuksesta uuden Suomen passin vielä 30-luvulla ja joutui palauttamaan sen vasta saatuaan Neuvostoliiton kansalaisuuden.P

Niin, ne meidän valtionpetos- ja maanpetosrikosten pykälät on nähdäkseni sorvattu sellaisia tilanteita varten, joita täällä on tähän mennessä tullut vastaan, käytännössä niitä sotia ja konflikteja, joita täällä on ollut. Sellaisenaan niitä on vaikea soveltaa johonkin muualla tapahtuneeseen konfliktiin, jossa Suomi ei suoraan ole osallisena eikä Suomen valtiojärjestys suoraan uhattuna. Niissä on kai ajatus, että uhka voisi kohdistua siihen, että Suomi tai jokin sen osa joutuisi vieraan valtion alaiseksi, tai sitten uhka voisi kohdistua Suomen valtiosääntöön tai valtiojärjestykseen.

Jos nyt joku lähtee taloudellisesta tai muusta syystä sotimaan johonkin muualle, onhan siinä jossain laajemmassa mielessä nähtävissä maanpetos siinä mielessä, että henkilö osoittaakin nyt suurempaa lojaliteettia tälle vieraalle valtiolle, sen valtiojärjestykselle ja legitimiteetille kuin omalle maalleen. Isisin tapauksessa vielä tähän liittyy se, erotuksena nyt vaikka jostakin Ranskan muukalaislegioonasta, että yleisesti kaiketi katsotaan, että tähän kelkkaan hypätessään ihmiset ovat tehneet virheen, se ei ole mikään legitiimi valtio eikä siinä ole mitään sellaista puolusteltavissa olevaa agendaa, jolla moisen voisi oikeuttaa.

Jos maanpetosrikosten tai valtionpetosrikosten alaa halutaan laajentaa muualla tapahtuviin sotatoimiin osallistumiseen, kai se vaatisi jotain aika tarkkoja linjauksia siitä, millä kriteereillä näitä prosessoidaan, missä vaiheessa lankeaa tuomiot ja millä perusteella, ja missä vaiheessa sitten mahdollisesti menettää oikeuden Suomen kansalaisuuteen. Näkisin sen melko tarkoituksenmukaisena, että näihin asioihin ei ole lähdetty ottamaan laissa suoraan kantaa.

Tässä

Britannian viranomaisten mielestä Begun on myös Bangladeshin kansalainen. Neidon omaiset yrittävät kiistää sen.

Kansalaisuuden menettäminen ei ole mikään rangaistus. Kansalaisuus määrittää henkilön Suomen lakien alaiseksi ja antaa joukon oikeuksia, jotka koskevat vain Suomen kansalaisia.

Valtiopetosta tai maanpetosta tuskin voidaan määritellä muuksi kuin Suomen valtioon kohdistuviksi rikoksiksi. Ei ole mitään järkeä siinä, että yritys kaapata valtiovalta Ruotsissa oli Suomessa valtiopetos. Rankaiseminen on Ruotsin asia heidän omien lakiensa mukaan. Hankkeeseen liittyvät teot voivat sinänsä olla Suomessa rikoksia muiden lainkohtien nojalla. Jos taas maanpetos kohdistuisi muihinkin valtioihin kuin Suomeen, jatkosodan suomalaiset olisivat maanpettureita liityttyään Suomen armeijaan ja yrittäessään liittää Neuvostoliiton valtioaluetta Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 18:30:13
Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen. Maahanmuuttovirasto ilmoittaa kansalaisuuden menettämisen uhasta.

Tämä on totta. Tosin riittävä yhteys on määritelty aika sallivasti. Maahanmuuttoviraston mukaan yhteys Suomeen on riittävä jos:

Maahanmuttovirasto: Suomen kansalaisuuden säilyttäminen 22-vuotiaana (https://migri.fi/kansalaisuuden-sailyttaminen-22-vuotiaana)

LISÄYS: Jos nyt oletetaan että olisin vanhempieni mukana muuttanut pois Suomesta ennen kuin vaadittu 7 vuotta olisi tullut täyteen, kumpikin vanhempani olisi pyynnöstä luopunut Suomen kansalaisuudestaan, asuisin muualla 22 vuotta täyttäessäni ja olisin myös toisen maan kansalainen, ja näin ollen menettäisin kansalaisuuteni kun en ilmoittaisi sitä haluavani pitää – luulen että minun olisi silti helpompi halutessani palata Suomen kansalaiseksi entisenä kansalaisena.

Itse asiassa Kansalaisuuslaki toteaa tämän melko yksiselitteisesti:

Lainaus
29 § Entinen Suomen kansalainen (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030359#L4P29)
Entinen Suomen kansalainen saa ilmoituksesta Suomen kansalaisuuden.

Se, joka on menettänyt Suomen kansalaisuuden 32 tai 33 §:n perusteella, ei voi 1 momentin nojalla saada Suomen kansalaisuutta.

Eli siis entisenä kansalaisena saisin joka tapauksessa kansalaisuuden takaisin ilmoituksella. Ainoat poikkeukset tähän ovat väärien tietojen antaminen kansalaisuutta hakiessa ja se, että suomalaisten vanhempieni isyyden ja/tai äityiden kumoamiseen johtava kanne on nostettu 5 vuoden sisällä isyyden tai äitiyden vahvistamisesta. Mikäli sain syntymän perusteella silloin oikein perustein kansalaisuuden, ei oikeutta kansalaisuuteen minun nähdäkseni nykyisellä lainsäädännöllä poista mikään. Tietyissä tapauksissa jos asuu muualla ja on joku muukin kansalaisuus, sitä saattaa joutua erikseen kirjallisesti pyytämään, ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 18:46:57
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.

Turun puukottaja sai rangaistuksen terroristisessa tarkoituksessa tehdystä tappamisesta ja tapon yrityksistä.
Ei terrorismista. Sille ei erikseen ole säädetty rangaistusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 18:52:32
Valtiopetosta tai maanpetosta tuskin voidaan määritellä muuksi kuin Suomen valtioon kohdistuviksi rikoksiksi.

Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 19:05:26
Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.

Johonkin tällaiseen tulkintaan intuitiivinen halu syyttää ja tuomita ISISin puolesta toimineita maanpetoksesta varmaankin perustuu. Minustakin siinä on jotain oikeustajua vastaan käyvää, että ollaan ensin ISISin riveissä ja sitten palataan takaisin Suomeen tai muuhun kotimaahan eikä koko episodista seuraa mitään. Minusta siitä pitäisi seurata jotakin, mutta yritin yllä tuoda esiin sitä näkökohtaa, että syytteet maanpetoksesta ja tai valtionpetoksesta toki vaikuttavat tietystä näkövinkkeleistä simppeleiltä ja ilmeisen asiaan soveltuvilta, mutta sitten kun lähtee sitä miettimään tarkemmin ja ottaa esimerkiksi tarkasteluun kaikki muualla tapahtuvat sotatoimet, ei se enää ole niin yksiselitteistä -- tai sen ymmärtää, miksi maanpetos ja valtionpetos on niin tarkkaan rajattu juuri sellaisiksi kuin on.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 11, 2019, 19:08:43
Olen kuullut sellaisenkin tulkinnan, että koska ISIS on uhannut tappamisella ja tuholla Eurooppaa ja EU:ta se on kohdistanut uhkaa Suomeen. ISISn joukoissa on siis toimittu Suomen valtiota vastaan.

Johonkin tällaiseen tulkintaan intuitiivinen halu syyttää ja tuomita ISISin puolesta toimineita maanpetoksesta varmaankin perustuu. Minustakin siinä on jotain oikeustajua vastaan käyvää, että ollaan ensin ISISin riveissä ja sitten palataan takaisin Suomeen tai muuhun kotimaahan eikä koko episodista seuraa mitään. Minusta siitä pitäisi seurata jotakin, mutta yritin yllä tuoda esiin sitä näkökohtaa, että syytteet maanpetoksesta ja tai valtionpetoksesta toki vaikuttavat tietystä näkövinkkeleistä simppeleiltä ja ilmeisen asiaan soveltuvilta, mutta sitten kun lähtee sitä miettimään tarkemmin ja ottaa esimerkiksi tarkasteluun kaikki muualla tapahtuvat sotatoimet, ei se enää ole niin yksiselitteistä -- tai sen ymmärtää, miksi maanpetos ja valtionpetos on niin tarkkaan rajattu juuri sellaisiksi kuin on.

Tulkinta olisi helpompi, jos Suomi (ja EU) olisi toiminut Daeshin toivomalla tavalla ja tunnustanut kalifaatin oikeusaseman. Tällöin isis-sannat olisivat toimineet vieraan vallan lukuun, nyt he ovat vain jonkin sortin larppaajia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 19:11:47
Tulkinta olisi helpompi, jos Suomi (ja EU) olisi toiminut Daeshin toivomalla tavalla ja tunnustanut kalifaatin oikeusaseman. Tällöin isis-sannat olisivat toimineet vieraan vallan lukuun, nyt he ovat vain jonkin sortin larppaajia.

Jos Suomi olisi julistanut sodan Daeshia ja sen kalifaattia vastaan, niin sitten kyllä. Jos vieraan vallan lukuun toimiminen olisi maanpetos, silloin jokainen mukaalaislegioonassa tai muun maan armeijassa taistellut pitäisi myös tuomita maanpetoksesta tai valtionpetoksesta. Olin ymmärtänyt, että nimenomaan tähän ei oltu haluttu lähteä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 11, 2019, 19:13:36
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista. Suomen lain mukaan pitää ensin todeta perhetilanteen vaarantavan lapsen hoivan ja terveyden ennen kuin lapsen saa ottaa huostaan. Lehtijuttu tai youtube-video tai huhupuhe ei riitä. Tarvitaan oikeuden päätös. Tarvitaan oikeuskäsittely ja siinä esiin tulleet todisteet.

Ei ihan. Huostaanoton päätöksen tekee kunnan viranhaltija (tietty asema sosiaalitoimessa). Oikeuteen, hallinto-sellaiseen, mennään vain jos huoltaja tai yli 12 v lapsi vastustaa huostaanottoa. Huostaanotto voidaan tehdä myös kiireellisenä. Eli lapsi lähtee huoltajaltaan heti. Oikeuspohdinnat tehdään joskus kuukauden päästä.

Muoks. Kopek varmaan osaa selittää tarkan prosessin, kun on ns. alan mies.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 19:15:52
^
Turha näitä on faktoilla oikoa. Anna höpistä omiaan, se on hauskempaa. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 19:29:54
Suomen laissa pitää ensin tutkia, onko ihminen terroristi, ennen kuin hänelle voidaan langettaa rangaistus terrorismista.

Minkälaisia rangaistuksia terrorismista Suomessa langetetaan?

Turun puukottaja sai elinkautisen vankeusrangaistuksen.

Turun puukottaja sai rangaistuksen terroristisessa tarkoituksessa tehdystä tappamisesta ja tapon yrityksistä.
Ei terrorismista. Sille ei erikseen ole säädetty rangaistusta.

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 19:55:27

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.

Jankataan vielä tämä:
Tuo 1§ päättyy: Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.

Rangaistava teko on murha. Ei terrorismi. Terroristinen tarkoitus vaikuttaa rangaistukseen.

Tuo 34luku luettelee otsikoittain Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Lisäksi on mainittu Terroristiryhmän johtaminen, Terroristiryhmän toiminnan edistäminen, Kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, Värväys terrorismirikoksen tekemiseen ...jne. lue itse.

Kyllä noista muutama osoittaa Sannaa.
Oli terminologiasi mikä tahansa, terrorismista ei tuomita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 11, 2019, 20:00:55

Olin lukevinani otsikon propagandavideosta, jolla ulkomaalainen nainen yllyttää tekemään iskuja siviilejä vastaan länsimaissa ja hän olisi ollut juuri tämä Sanna. Voiko joku täällä vahvistaa, en ehtinyt lukemaan. Ekspertit voisivat helposti todistaa tuon ääninäytteen perusteella.

Jos pääsee palaamaan Suomeen asti, niin hän kuuluu oikeuteen terrorismista, siinä en soisi armoa. Ja jos tuomitaan, niin pakko järjestää aivopesua parempaan maailmankuvaan ja uskoon. Mutta hankalaa se tulee olemaan, mies kuollut uskonsodassa, tuskin auto-onnettomuudessa, ehkä oli isku autokolonnaan tjms. Kiven sisällä voisi rauhassa miettiä mihin lähti mukaan.

Saattaa olla koulutettu nainen hyvästä kielitaidosta päätellen. Järkipuhe ei ehkä fanaattisella kannattajalla mene perille.. suomalaiset geenit ja sisu.

Lapset otettava huostaan, ainakin alkuun. Lapsen naittaminen myös rikkoo Suomen lakia.
Antaa syyn olettaa että nämä lapset on kasvatettu puhtaasti isis oppeihin. Jos nyt naittamisen jotenkin onnistuu nielemään niin miten on sharian ja muun moskan, kidutuksen hyväksyminen. Tuleeko näistä lapsista täysin tunteettomia tappokoneita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 20:04:35

Tuomio tuli rikoslain 34a luvun 1 §:ssä tarkoitetusta rikoksesta. Luvun otsikko Terrorismirikoksista. Se on se terminologia, jolla Suomessa terrorismista rangaistaan.

Jankataan vielä tämä:
Tuo 1§ päättyy: Joka terroristisessa tarkoituksessa tekee murhan, on tuomittava vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.

Rangaistava teko on murha. Ei terrorismi. Terroristinen tarkoitus vaikuttaa rangaistukseen.

Tuo 34luku luettelee otsikoittain Terroristisessa tarkoituksessa tehdyt rikokset.

Lisäksi on mainittu Terroristiryhmän johtaminen, Terroristiryhmän toiminnan edistäminen, Kouluttautuminen terrorismirikoksen tekemistä varten, Värväys terrorismirikoksen tekemiseen ...jne. lue itse.

Kyllä noista muutama osoittaa Sannaa.
Oli terminologiasi mikä tahansa, terrorismista ei tuomita.

Kyllä vaan tuomitaan terrorismista. Kansankielellä terrorismilla voidaan tarkoittaa vaikka naapurin kiusaamista. Rikoslaissa on yksilöidysti määriteltävä ne teot, jotka tuomitaan terrorismina. Se on toteutettu 34a luvussa terrorismirikoksista.

Sannan saattavat hyvinkin kuulua luvun mukaan rangaistavaan terrorismiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 11, 2019, 20:07:44
Ai.
Mikä on rangaistusasteikko terrorismista, onko  esim. 2 v - 10 v .
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 20:16:42
Rikoslain 34a luvun mukaan terrorismirikosten asteikko ulottuu sakosta elinkautiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 20:20:58
Ai.
Mikä on rangaistusasteikko terrorismista, onko  esim. 2 v - 10 v .

Kuvaile sellainen rikos tapahtumana, jossa joku on terroristi ilman, että siihen liittyisi mitään muuta sinänsä tuomittavaa tai rikollista. Kerro samalla, mikä tästä olisi sinusta sopiva rangaistus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 11, 2019, 21:09:52
Minusta nykyaikaan sopivaa rangaistusta ei vielä ole. Jonkinlainen suhteellisen pitkä yhdyskuntapalvelus olisi mielestäni hyvä. Siihen sisältyisi tuhti tietopaketti yhteiskunnan palveluista (tiet, turvallisuus, koulutus, terveydenhoito ym.), demokraattisesta päätöksenteosta, naisliikkeen historiasta (äänioikeus, äitiysloma ym. perusoikeudet), sekä jotakin käytännön työtä. Burka tai muut tunnustukselliset vermeet olisivat kiellettyjä tuomitulta koko loppuelämäksi. Jos vielä uudelleen lähtisi johonkin Isis-tyyppiselle taistelualueelle, niin menettäisi paluuoikeuden. Vankeusrangaistus, jos on perheenjäsenenä vaikuttanut kasvatustoiminnallaan niin, että lapset ovat liittyneet johonkin islamistiseen liikkeeseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 11, 2019, 21:30:06
^

Aika vaikea uskoa, että tuollaiset konstit muka oikeasti auttaisivat. En jaksa uskoa, että näillä ihmisillä kyse on siitä, että heiltä puuttuu tietoa demokratiasta tai suomalaisesta yhteiskunnasta. Salaa pitäisivät varmaan burkhaakin.

Ihmisten ajatusten hallinta ei ole osoittautunut ikinä onnistuneeksi keinoksi. Noh, jonkin sortin sarkasmia kai edellä oleva olikin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 21:32:48
Mulle on tullut tässä vähän sellainen vaikutelma, että se mitä nämä ISIS-ihmiset oikeastaan haluaa (paitsi rahaa, rakkautta, arvostusta, seksiä ja kaikkea sellaista mitä muutkin) on että saisi elää ns. kunnolla islamin mukaista elämää. Tässä islam varmaan näyttäytyy vaihtoehtona kapitalistiselle kulutusyhteiskunnalle ja tämmösessä mielessä se niiden touhu on vähän niin kuin larppaamista tai jotain hippiliikkeeseen rinnastuvaa. Sillä vaan on nyt aika paljonkin rajummat seuraukset.

Täällä on monia, joilla on todella kärkeviä kriittisiä näkemyksiä islamista ja varmaan paremmat tiedot asiasta kuin minulla. Mutta kyllä mulla jotain sympatiaa sellaista ihmistä kohtaan on, joka alkaa ajatella että mahdollisimman kokonaisvaltaisesti islamin noudattaminen voisi olla jonkinlainen vaihtoehto tai polku sellaiseen elämään, jossa arkisilla asioilla on enemmän merkitystä ja elämässä olis niin sanotusti arvot kohdallaan ja balanssi. En ehkä täysin tajua, mitä islam tähän ihmisille tuo, mutta veikkaisin että se luo jotain turvallisuudentunnetta ja tekee ehkä elämästä jollain tapaa selkeämpää, jos säännöt ovat selkeämpiä, auktoriteetin arvostus korkealla ja asiat nähdään sellaisella älykkään ihmisen helposti käsitettävissä olevalla pähkäilyllä ja pienellä lukemisella helposti selitettävinä ja käsitettävinä. Ehkä siinä on sekin, että jos ihminen kuuluu johonkin nykyisiä yhteiskuntia paljon pienempään ja tiiviiseen ryhmään, se on tietyllä tapaa ihmisen evoluutiohistoriankin vuoksi helpompi hahmottaa ja ymmärtää. Jotkut moraalin ihan perusasiat toimii paremmin ja selkeämmin sellaisessa pienessä mutta ei niin kovin pienessä porukassa.

Oma asenteeni on, että pohjoismainen sosiaalidemokratia on globaalisti katsoen aika hemmetin onnistunut konsepti. Se pyrkii tosi laajasti luomaan perusturvaa ja samalla mahdollistamaan melko laajan elämänmuotojen kirjon. Mutta sitten ymmärrän jollain tavalla sen, jos ihmiset kokee, että tähän järjestelmään on tosi vaikea saada aikaan todellista muutosta. Ongelma ei niinkään ole se, että jotakin ei voisi näistä lähtökohdista tehdä tai toteuttaa, vaan että ei löydy selkeää ja yhdensuuntaista poliittista tahtoa. Jos esität jotain sinällään fiksua ja hieman utopistista, aina joku sanoo että eihän tuo nyt toimi. Edustuksellinen demokratia ja koko talouden ja poliittisen elämän rakenne jarruttaa voimakkaita muutoksia. Asiat voisi tehdä ihan toisinkin, mutta muutos vaatisi että siihen olisi riittävän selkeä poliittinen tahto.

Tähän Isis-ideologiaan liittyy minusta jotain vallankumouksellista ja sellaista, että todella halutaan rikkoa ja tuhota olemassa olevia valtarakenteita. Mun mielestä se, että rohkenee ajatella utopistisesti tai jopa vallankumouksellisesti ei sinällään ole mikään sellainen thought-crime, josta voitaisiin tai pitäisi voida rangaista terroristisena. Ongelma tässä anarkistisessa rikkomisessa on se, että kun ei niillä oikeasti ole tilalle mitään parempaa, ja silti se jano rikkoa ja kapinoida varmaan syntyy siitä, että mikään ei muutu tai tuntuu että ei voi vaikuttaa ja ei ole valtaa tehdä maailmaa sellaiseksi että se vastaisi omia haluja ja tarpeita.

Tämä liittyy siihen, että kun sanotaan, että Isis-tyypit ovat edelleen vaarallisia ja heitä ei pitäisi päästä takaisin Eurooppaan tai kotimaihinsa tai mitä nyt ikinä, minusta se missä se vaara koetaan on tämä, että ne tyypit saattavat sanoa, että kalifaatti ei nyt onnistunut, mutta periaatteessa ehkä islam on silti parempi vastaus tai ohjenuora elämään kuin länsimainen yhteiskunta tai pohjoismainen yhteiskunta ja se, miten ja millä ehdoilla se toimii.

Minusta taas täällä pohjolassa ja muuallakin utopistinen kaipuu ja halu jollain tapaa muuttaa koko systeemiä putkahtelee esiin siellä täällä. Sitä suvaitaan jossain määrin, joskaan ei millään erityisellä ilolla, jos se on sekulaaria tai kotoperäistä, mutta se haluttaisiin leimata kategorisesti tuhoisaksi ja terrorismiksi, jos sillä on selkeä kytkös islamiin tai eritoten islamismiin.

Odotan ihan täysin saavani tästä lähinnä ilkkuvia kommentteja siitä, miten perseestä on islam tai sharia, ja kannatanko nyt shariaa ja mitä kaikkea :D No, antakaa palaa, onhan niitä juttuja varmaan hyvä päästä tuulettamaan aika ajoin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 11, 2019, 21:38:22
Ehkä joku teistä hellantuuteleista voisi joutessanne leipoa näille mammoille vaikka pullaa sinne, kun niin huolettaa. Heitä on yhteensä ehkä parisenkymmentä, siinäpä ne Suomen tärkeimmät asiat onkin nyt pohdittavaksi. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 11, 2019, 22:12:55
Suvaitsevaisuus kai on periaatteessa hyvä asia, koska likimain kaikkea saa suvaita.
Typeryssuvaitsevaisuutta ehkä ei pidä kannattaa, koska aina on ihmisiä, jotka sinua ovat valmiina kusettamaan.

Jos joku ISIS:iin tms. lähtee, tervemenoa. Poltit siltasi takanasi. Tuollainen yhteiskunnan hylkääminen ei ole enää anteeksiannettavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 11, 2019, 22:34:56

Ketjun otsikkoon viitaten Sannan olisi hyvä tietää, että jos pääsee jotenkin lähimmän EU maan lähetystön ovea kolkuttamaan, niin se on lailla velvoitettu auttamaan Suomen kansalaista. Joskus turisteja ryöstetään, heille myönnetään joku hätäpassi tms. ja varattomina saavat rahaa lentolippua varten, se on kyllä korvattava myöhemmin.
Asia ei varmaan selviä samana iltana. mutta laki on laki.

Siksi äskettäin vähän ihmettelin. kun viralliselta taholta oli sanottu, ettei tätä Sannaa auteta pääsemään Suomeen. Lainvastainen lausunto, sillä ihminen on syytön siihen asti, kun hänet rikoksesta oikeudessa tuomittu.
Sitä varten ovat suurlähetystöt maailmalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 11, 2019, 22:51:30
^

Onko Syyriassa tällä hetkellä yhtään EU-maan edustustoa?

Joka tapauksessa edustustot harkitsevat kotimatkarahan lainaamista, jos matkustajan henki tai terveys on vaarassa, matkustaja on alaikäinen tai muussa poikkeustapauksessa. Kysymys on harkinnanvaraisesta, ei lakisääteisestä avusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 11, 2019, 22:51:45
Tuollaiset sannat eivät todennäköisesti juuri muuta mieltään mistään, mutta minusta on silti tärkeää, että valtio osoittaa heille, mikä se on. Yleensä symboliset rangaistukset muuten koetaan vahvimmin. Siksi elinikäinen burka-kielto. Tämä tehtäisiin sannoille selväksi heti paluuhetkellä tai ennen sitä. "Jos aiot palata, sinulle tiedoksi, että tämän valinnan joudut tekemään..." Totta kai kotona voivat kulkea vaikka millaisina mörköinä, mutta ulkona eivät. Enkä palauttaisi heitä suoraan kotiin, vaan jonkinlaiseen avovankilaan melko pitkäksi ajaksi ennen kuin saavat aloittaa siviilielämän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 11, 2019, 23:07:49
Tuollaiset sannat eivät todennäköisesti juuri muuta mieltään mistään, mutta minusta on silti tärkeää, että valtio osoittaa heille, mikä se on. Yleensä symboliset rangaistukset muuten koetaan vahvimmin. Siksi elinikäinen burka-kielto. Tämä tehtäisiin sannoille selväksi heti paluuhetkellä tai ennen sitä. "Jos aiot palata, sinulle tiedoksi, että tämän valinnan joudut tekemään..." Totta kai kotona voivat kulkea vaikka millaisina mörköinä, mutta ulkona eivät. Enkä palauttaisi heitä suoraan kotiin, vaan jonkinlaiseen avovankilaan melko pitkäksi ajaksi ennen kuin saavat aloittaa siviilielämän.

Mihin Suomen laissa olevaan lainkohtaan perustaisit tämän elinikäisen burkakielto- ja avovankilarangaistuksen? Miten tämän voi tehdä selväksi heti paluuhtekellä? Onko oikeudenkäynti silloin jo pidetty vai eikö sitä mielestäsi ”tällaisille sannoille” ole edes tarvis järjestää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 23:23:06
Minusta nykyaikaan sopivaa rangaistusta ei vielä ole. Jonkinlainen suhteellisen pitkä yhdyskuntapalvelus olisi mielestäni hyvä. Siihen sisältyisi tuhti tietopaketti yhteiskunnan palveluista (tiet, turvallisuus, koulutus, terveydenhoito ym.), demokraattisesta päätöksenteosta, naisliikkeen historiasta (äänioikeus, äitiysloma ym. perusoikeudet), sekä jotakin käytännön työtä. Burka tai muut tunnustukselliset vermeet olisivat kiellettyjä tuomitulta koko loppuelämäksi. Jos vielä uudelleen lähtisi johonkin Isis-tyyppiselle taistelualueelle, niin menettäisi paluuoikeuden. Vankeusrangaistus, jos on perheenjäsenenä vaikuttanut kasvatustoiminnallaan niin, että lapset ovat liittyneet johonkin islamistiseen liikkeeseen.

Idealistisesti ajatellen ihan hieno visio, että sen voisi tehdä niin että sanotaan että selvä, teet nyt sen valinnan että hyväksyt tämän yhteiskunnan ja annat sille arvoa, ja tämän merkiksi luovut burkasta ja muista meidän mielestä ylilyövistä uskonnon ulkoisista merkeistä. Jos vielä hölmöilet samoissa merkeissä, niin takaisin ei ole tulemista.

Tässähän valtio ottaisi aika voimakkaan isällisen tai äidillisen kasvattajan roolin :D Mutta en ihan oikeasti näe, että elinikäinen burka-kielto jollekin henkilökohtaisesti langetettuna olisi kovin toimiva sanktio. Minusta ihmisen pitäisi itse haluta siitä luopua. Ihan puhtaasti läppänä jollain tasolla arvostan sitä, että jos tyyppi  kaipaa yhteiskunnalta pukeumisohjeita ja ehdottomia sääntöjä siihen liittyen, niin voitaisiin mekin niitä sille järjestää. Mutta vakavammin en haluaisi että täällä lähdetään samaan leikkiin.

Sillä tavalla kyllä ajattelen samoin, että joltain ISIS-retkeltä palaavalle voisi tehdä tosi hyvää se, että se yhdyskuntapalvelun merkeissä laitettaisiin auttamaan muita ihmisiä ja sitä kautta integroitumaan uudelleen meikäläiseen menoon. Luulen että se voisi olla ihan hyvä jollain tavalla sovittaa sitä ratkaisuaan, ja että se, että kokeekin oikeasti voivansa olla hyödyksi varmaan tekee paljon enemmän niiden asenteidenkin hitaan mutta pysyvämmän kehityksen eteen kuin paasaaminen tai luennointi siitä sun tästä. Periaatteessa erilaisille näkemyksille ja ylipäänsä fiksuille ihmisille altistuminen tekee kenelle tahansa hyvää. Mutta jos jollekin luennoidaan hitosti sillä asenteella, että olet muuten primitiivinen ja tyhmä ja väärässä, tai tällaisesta ylemmyydentuntoisesta asetelmasta ylipäätään, voi olla melko varma että perille menee tuskin mitään. Sama pätee myös ei-muslimeihin ja ei-radikalisoituneisiin ja oikeastaan ihan kaikkiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 11, 2019, 23:31:13
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 11, 2019, 23:55:12
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.

Pohjois-Irlannissa on aika yleistä, että poliittisten ja uskonnollisten tunnusten käyttö on työpaikoilla kielletty. En minä sitä vastusta, että joissain rajatuissa yhteyksissä kiellettäisiin burka tai ylipäänsä jotkut uskonnolliset tai poliittiset tunnukset. Mutta en usko että tällaisessa henkilökohtaisena sanktiona rajattuna niin, että kotonasi saat mutta muualla et, siinä olisi mitään järkeä. Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, ja voihan sen niinkin tehdä, mutta pidin yhdyskuntapalvelua hyvänä ideana ja tällaista elinikäistä henkilökohtaista burkan ja uskonnollisten tunnusten kieltoa huonoa ideana.

Tähän voisi ottaa esimerkiksi sen, että yleensä rangaistukset kuten sakot tai vankeustuomiot tai muu tällainen toimii hyvin niille ihmisille, jotka muutenkin ovat kiinni elämässä ja jollain tavalla sitoutuneet yhteiskuntaan. Jos joku on totaalisesti irti tästä kaikesta, se ei koe kuuluvansa joukkoon tai olevansa samaa maata, ei tällaiseen ihmiseen pure samalla tavalla se, että nyt saat sakon tai joudut linnaan tai mikään tällainen mikä on normaalin ihmisen mielestä "vakava seuraus" tai "kova paikka".

Jos joku tyyppi on elänyt oikeasti hirveissä oloissa ja sen elämä on kaikkinensa täysin kaoottista ja järkyttävää paskaa, luuletko että sille olisi jotenkin pysäyttävää ja yhtäkkiä kovan paikka, jos Suomi sanoo että nyt muuten riisut sen burkan ja rupeat kunnolliseksi? Sitä samaa paskaahan se nyt kokenut toisesta suunnasta vaikka kuinka, ja jos Sannasta puhutaan, niin sehän olisi siihenkin ollut valmis, jos vain ei olisi tullut niin paljon pommeja niskaan ja kaikkea sitä väkivaltaa.

Nyt se sanoo että se haluaa elää islamin mukaan. Sanoisin kylmästi että pistäkää se tekemään vanhustenhoitoa tai jotain muuta vastaavaa ja antakaa päättää itse burkastaan ajan kanssa. Tämä nyt on osin karrikoitua retoriikkaa, mutta voihan sille toisaalta antaa arvoa siitä, että ainakaan se ei ihan pienistä valittele ja on valmis aika kovaankin rääkkiin, jos se vain tuo elämään oikean merkityksellisyyden ja tarkoituksen tunteen. Eikä minulla tässä nyt ole etusijalla mikään henkilökohtainen halu auttaa sitä vaan heitän tämän nyt ihan samalla tavalla ajatuksena kuin Amore heitti elinikiäisen burkakiellon sun muun.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 12, 2019, 00:09:36
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 12, 2019, 00:23:09
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Ymmärrän. Mutta eihän tänne ketään sieltä muutenkaan olla (vielä) pakkopalauttamassa. Tarkoitatko että mielestäsi elinikäisen burkakiellon, luennoinnin ja pitkän avovankilatuomion pitäisi olla esimerkiksi Sannan tapauksessa paluun ennakkoehto ylipäätänsä, vai saisiko hän sillä jonkun pienen stipendin ja tuen paluulleen?

Minun mielestäni (avo)vankilatuomio olisi hänen tapauksessaan suht turha, ellei sitten löydy jotain erillisiä rikosoikeudellisia perusteita tuomiolle. Elinikäinen henkilökohtainen burkakielto on edelleen myös turha. Autoritäärinen Topi sen sijaan sanoo, että kuten nytkin, Sanna saa omin avuin palata ihan vapaasti eikä sen syntymäoikeutta kansalaisuuteen poista mikään perseily. Sen sijaan mun mielestä autoritäärisenä Putin-Topina olisi ihan OK että jeesataan sitä jollain lailla paluussa ja asetetaan sitten tiettyjä ennakkoehtoja. Aluksi se yhdyskuntapalvelun muodossa kouluttautuu hoivatehtäviin tekemällä alusta lähtien jotain hyödyllistä mutta niin, että se voi sitten nousta kykyjensä mukaan ja lopulta oikeasti elättää itsensä sillä. Jos se sitoutuu viideksi vuodeksi yhdyskuntapalveluun, joka toimii niin, että jossain vaiheessa kuitenkin alkaa saada jo palkkaa mutta on vain sitoutunut tekemään sitä, mikä sille katsotaan hyödyllisimmäksi kykyihin ja tilanteeseensa nähden tehdä, sen jälkeen se on sovittanut omalta osaltaan ISIS-keikkansa ja saa tehdä mitä lystää.

Oma idealismini virittyy tässä näköjään niin, että jos joku on valmis lähtemään Syyriaan jonkun kutsumuksen nojalla, tämä on aika vahva merkki siitä, että kyseessä on potentiaalinen aivan helvetin hyvä kutsumustyön tekijä muutenkin :D Tälle varmaan saa ja pitääkin vähän myös nauraa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Maaliskuu 12, 2019, 01:21:18
Jos vastaus on kyllä, niin pitäisikö heidän kuitenkin saada jokin rangaistus? Mikä? Jos heitä ei suoranaisesti rangaistaisi, niin millaisia ehtoja heidän elämälleen Suomessa tulisi asettaa?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html

Lähtökohtaisesti katson, että sota alkaa olla päätöksessään. Kun sota on ohi ja voitetut marssitetaan entisten rintamalinjojen läpi, ei vihollistaistelijoita ruveta enää syyttämään tuomioistuimissa erikseen, mikäli haluamme olla heitä parempia. Heidän täydellinen tappionsa täytyy tehdä muulla tavoin ilmeiseksi. Ennen vanhaan hävinneet sotilaat yksinkertaisesti marssitettiin voitonparaatin mukana nöyryytettyinä katujen halki.

Sen sijaan hyssyttelyn kulttuurista täytyisi päästä eroon. Näiden ihmisten rooli tulee saattaa julkisesti nähtäville ja keskustelun alaiseksi, jotta yhteisö saisi mahdollisuuden purkaa patoutuneita tunteitaan joltiseltaankin sivistyneesti ja kenties ajan myötä oppia ymmärtämään, mitä oikein tapahtui ja miksi. Uhrien omaisia asunee Suomessakin. Iso kysymys lienee, pystyvätkö uhrit ja rikostentekijät elämään keskenään samassa maassa. Yllättävä vastaus on, että se on mahdollista. Niin on tehty monta kertaa ennenkin maailmanhistoriassa.

Haluan sanoa tämän siksi, että Irakin romahdettua ISIS:in hallitsemaksi barbariaksi annoin varmasti oman sanani, joka perustui silloiseen suuttumukseeni. Ihmisten oppiessa sotimaan heidän täytyy oppia uudelleen, miten eletään rauhan aikana. Toki näille ISIS-vaimoillekin täytyy antaa välttämättä niin halutessaan mahdollisuus jäädä elämään siinä persereiässä, mihin päättivät silloin lähteä. Asian moraalista vastuuta ei vain voi sysätä helsinkiläisille psykoterapeuteille tai käräjäoikeudelle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 12, 2019, 06:55:44
Burka-kielto perustuisi samaan kuin joidenkin poliittisten tunnusten kielto yleensäkin. Sen kautta myös osoitettaisiin, että palaaja joutuu itse valitsemaan paluun seurauksineen. Hän siis tavallaan itse valitsee burkattomuuden. En usko rangaistusten kasvattavaan vaikutukseen paljonkaan, olivat ne mitä tahansa, mutta silti minusta on tärkeää osoittaa, että yhteiskunnan säännöt eivät ole yhdentekeviä ja että joistakin vakavista rikkomuksista on vakavia seurauksia, kuten nyt se, että olet aika pitkän aikaa suorittamassa joitakin sinulta vaadittavia tehtäviä.

Sitten burka pitäisi kieltää yleisesti, eikä vain yhdeltä ihmiseltä. Suomen laissa ei ole käsittääkseni sellaista pykälää, jonka mukaan vaikkapa natsilippu kielletään rikollisesti toimineelta ihmiseltä, mutta joku toinen, jota ei ole tuomittu, ei saa sitä käyttää.

Minusta on outoa, että samaan aikaan haluat vaatia yhteiskunnan sääntöjen noudattamista, mutta silti vaadit tuomioita, jotka eivät perustu lakiin ja niihin sääntöihin, joita yhteiskunnassa noudatetaan.

POhtimatta tässä jää myös se, mitä pitäisi Suomen tehdä, jos muuta maat päättävät palauttaa Sannan Suomen kansalaisena Suomeen. Suomi toimii itse tähän tapaan, joten olisi loogista olettaa, että sitten vuorostamme tietenkin vastaanottaisimme omat kansalaisemme ”omaksi riesaksemme”, jos heidän oleskelumaansa haluaa heidät karkottaa. Vapaaehtoisesti palaava tietenkin huolehtii paluun järjestämisestä itse, mutta kansalainen kaiketi on kotimaahansa päästettävä.

Yleensäkin siis mielestäni asiat pitää hoitaa lakien mukaisesti. Juuri sellainen tapa toimia on vaarallinen, jossa jonkun ikävän, vihaa ja suuria tunteita herättävän tilanteen edessä ryhdytään vaatimaan täysin laista poikkeavia kostomentaliteettia huokuvia ja kiihkeitä tunteita tyydyttäviä toimintatapoja, joille ei ole laissa perusteita. Se on - juuri täsmälleen terroristien toimintatapa, jota nyt suureen ääneen paheksutaan.

Tietenkin voidaan pohtia sitä, onko lakeja syytä muuttaa. Mutta valtioiden välisiä toimintatapoja ei ole hirveesti ehdotettu muutettavaksi siten, että vaikkapa vakavia rikoksia tehneitä ei saa karkottaa omaan kotimaahansa. Nytkö haluttaisiin ryhtyä neuvottelemaan tällaisesta muutoksesta kansainvälisessä toimintatavassa? Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 08:07:24
Ainakaan minä en lakkaa ihmettelemästä näiden sannojen vaikuttimia kun noin vain  suht`koht turvallisen kotimaansa jättää hyvin, hyvin epävakaan terroristiliikkeen takia. Ja omii  Koraanin sharioineen. Vievät vielä lapsensakin oloihin missä voi  nopeasti päästä hengestään.Tai synnyttävät niissä oloissa lapsia. Oiskohan niin että päästä viiraa ja pahasti.
Ei näitä saa enää tavallista yhteiskuntaa elämään. On se niin tiukka se  Koraani. Sharia. Toinen ihmettelyn aihe on se millä nämä sannat ja muut pyöveli-ämmät todistetaan tehneen rikokset.. Roikottihan se yksi  mestaaja kuvassa miehen päätä käsissään. Ei kait siellä  yleinen tapa ole kuvaajien päästä kuvaamaan näitä. Eikö sekin mene listimisen puolelle. Eikä sannasta ole kuvia päällä tai ilman. Eikä se riitä oikeudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 08:26:20
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 08:36:25
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 08:38:40
Autoritäärinen Topi sen sijaan sanoo, että kuten nytkin, Sanna saa omin avuin palata ihan vapaasti eikä sen syntymäoikeutta kansalaisuuteen poista mikään perseily. Sen sijaan mun mielestä autoritäärisenä Putin-Topina olisi ihan OK että jeesataan sitä jollain lailla paluussa ja asetetaan sitten tiettyjä ennakkoehtoja. Aluksi se yhdyskuntapalvelun muodossa kouluttautuu hoivatehtäviin tekemällä alusta lähtien jotain hyödyllistä mutta niin, että se voi sitten nousta kykyjensä mukaan ja lopulta oikeasti elättää itsensä sillä. Jos se sitoutuu viideksi vuodeksi yhdyskuntapalveluun, joka toimii niin, että jossain vaiheessa kuitenkin alkaa saada jo palkkaa mutta on vain sitoutunut tekemään sitä, mikä sille katsotaan hyödyllisimmäksi kykyihin ja tilanteeseensa nähden tehdä, sen jälkeen se on sovittanut omalta osaltaan ISIS-keikkansa ja saa tehdä mitä lystää.

Minusta Sannan pitäisi toimia 5 v teurastajana. Siihen hänellä on kokemusta.
Muutenkin naisia on liian vähän teurastajina.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 08:39:20
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Kannattaisi ehkä tarkentaa, että tässä on hahmoteltu skenaarioita tietyille tyypeille, jotka haluavat palata. Kun syitä lähteä sinne on monia, kuten myös haluja palata.

Se, mikä itseäni tässä vaivaa, on tietysti se, että nyt kaikki tapaukset ovat niputettu näiksi sannoiksi, näiksi vaimoiksi, vaikka tietoa - sekin aika vähäistä - meillä on vain yhdestä tyypistä.

Ynnä luonnollisesti seuraamukset eivät voi olla Suomen lakien vastaisia, mitenkään. Eli nyt kiireesti sanna-lakia sorvaamaan!

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 08:40:59
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante

Just. Tuotahan safiiri todella tarkoittikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 09:02:54
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

Ei tietenkään ollenkaan ole. On oikeus karkottaa, vaikka ei suostuisikaan lähtemään. Nämä ovat kaksi eri asiaa.

T: Xante

Just. Tuotahan safiiri todella tarkoittikin.

Safiirille en vastannut, vaan sinulle. Kyllä siis Suomella on edelleen oikeus karkoittaa, vaikka ei rikollinen suostuisi lähtemäänkään.

Jos Safiirin tarkoituksista puhutaan, ymmärsin sen siten, että hän kyselee, että ei kai Suomi tässä yritä itse välttyä ottamasta rikollisiaan vastaan, vaikka muilta mailta sitä vaatii.

Koko tässä asiassa on olennaista juuri se, miten haluamme näitä mahdollisia rikollisia käsitellä. Itse olen sitä mieltä, että kansainvälinen tuomioistuin olisi paras toimija, mutta saattaa olla liian byrokraattinen ja kallis suhteessa suomalaisiin tuomittaviin, jotka lasketaan kymmenissä.

Yksi vaihtoehto tietysti on, että heidät nappaa kiinni se maa, joka saa, ja lähettää kotimaahansa tuomittavaksi. Olen ymmärtänyt tästä keskustelusta, että löytyy kuitenkin suomalaisia, jotka vastustavat tätä = eivät halua vastaanottaa rikollisia Suomen kansalaisia, tai vastaavasti ajattelevat, että rangaistusasteikkomme ei ole tarpeeksi kova, jos heidät tuomittaisiin Suomessa. Haluaisivat keksiä näiden varalle jotain erityismenettelyjä.

Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu ja antaa ihmisten kuolla leireillään, myös lasten, niitä ei ole tarpeeksi nostamaan väkilukuamme ja ovathan ne hullujen äitiämmiensä vuoksi iso turvallisuusriski. On taas oiva esimerkki suomalaisesta turhantarkasta omastatunnosta ja sinisilmäisyydestä edes nostaa näitä kiusallisia asioita keskusteluun, emme hyödy siitä mitään, saamme vain vaivoiksemme miettiä typeryyksiä kuten perustuslailliset oikeudet, kansalaisen oikeudet ja se älyttömin kaikista, ihmisoikeudet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 11:29:41
Kyllä siis Suomella on edelleen oikeus karkoittaa, vaikka ei rikollinen suostuisi lähtemäänkään.

T: Xante

Jos noin sanot sittenhän kaikki on hyvin. Hissun kissun voit lopettaa tämän keskustelun.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 11:33:49
Todennäköisesti ISIS:stä palaavien joukossa on niitä, jotka edelleen uskovat järjestön oppeihin ja haluavat jatkaa sen toimintaa. Tuskin ISIS poikkeaa muista terrorijärjestöistä, joten suuri osa ei niin enää tee. Esimerkiksi baskien ETA:n ja Pohjois-Irlannin IRA:n entiset terroristit ovat nykyisin melkein kauttaaltaan kilttejä poikia ja tyttöjä, vaikka kapinalauluja edelleen laulaisivatkin. Niistä ISIS:n palaajista, jotka kuvittelevat edelleen jatkavansa taistelua, aiheutuu todellinen Suomelle. Saattavat ryhtyä yksityisiin operaatioihin tai toimia nukkuvina soluina. Onneksi uudet tiedustelulait saatiin sopivasti voimaan ja poliisi pystyy kohtuullisen hyvin heidän toimiaan valvomaan. Sen sijaan en pysty näkemään uhkaa niistä keskustelussa esityistä seikoista, että he pysyvät muslimeina tai käyttävät burkaa. Uskonnon tai pukeutumisen rajoittaminen johtaa vain katkeruuteen ja saattaa lisätä riskiä väkivaltaiseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 11:44:07
"Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu ja antaa ihmisten kuolla leireillään, myös lasten, niitä ei ole tarpeeksi nostamaan väkilukuamme ja ovathan ne hullujen äitiämmiensä vuoksi iso turvallisuusriski. On taas oiva esimerkki suomalaisesta turhantarkasta omastatunnosta ja sinisilmäisyydestä edes nostaa näitä kiusallisia asioita keskusteluun, emme hyödy siitä mitään, saamme vain vaivoiksemme miettiä typeryyksiä kuten perustuslailliset oikeudet, kansalaisen oikeudet ja se älyttömin kaikista, ihmisoikeudet.

T: Xante"

Vai turhantarkkaa sinisilmäisyyttä,,,,turhan tarkka omatunto,,,. Voivoivoi, että pitää olla,,,, sanonko.,,,  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 11:49:02
Uskonnon tai pukeutumisen rajoittaminen johtaa vain katkeruuteen ja saattaa lisätä riskiä väkivaltaiseen toimintaan.
Se on kyllä jännä, että ei pysty tekemään päteviä johtopäätöksiä edes omista jutuistaan. Tarkoitat siis, että jos he eivät halua sopeutua yhteiskuntaamme ja sen tapakulttuuriin ja heitä tämän vuoksi painostetaan, saattavat ryhtyä väkivaltaisiksi?

No jos kerran näin, niin eihän ole mitään tolkkua ottaa heitä tänne lainkaan!

En tiedä miten Chill Outin suunnilla, mutta meillä päin on on kasvatettu lapset hyvin ja opetettu niinkin, että jos roistoja hyysää ja auttaa, olet silloin itsekin roisto. Onkin mielenkiintoista, kun aina ne tarinan pahikset eivät edes tajua olevansa pahiksia - hyvällä asiallahan tässä ollaan!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 12, 2019, 12:04:50
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 12, 2019, 12:19:58
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.

Muistaakseni iskijä itse ilmoitti toimineensa ISISin asialla, mutta järjestö kiisti sen tai ei ainakaan ottanut kunniaa. Ilmeisesti bodycount ei noussut tarpeeksi korkeaksi ja puukkohemmokin säilyi hengissä, joten pieleen meni.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 12, 2019, 12:30:48
Se on kyllä jännä, että ei pysty tekemään päteviä johtopäätöksiä edes omista jutuistaan. Tarkoitat siis, että jos he eivät halua sopeutua yhteiskuntaamme ja sen tapakulttuuriin ja heitä tämän vuoksi painostetaan, saattavat ryhtyä väkivaltaisiksi?

No jos kerran näin, niin eihän ole mitään tolkkua ottaa heitä tänne lainkaan!

Chill Out kai otti tässä sen linjan, että siinä vaiheessa kun saadaan vihiä että suunnittelee jotakin väkivaltaista tai tekee jotakin hälyttävää, puututaan sitten siihen. Sitä ennen pannaan tarkkailuun ja pidetään erityisen tarkasti silmällä. En tiedä, missä määrin tämä on rosvojen hyysäämistä. Toinen ääripäähän tästä on se, että menee vetämään turpaan jos joku on romani tai kulkee burka päällä tai joku muu merkki sinulle paljastaa toisen roistouden.

Missä mielessä esittämäsi "ei oteta niitä tänne lainkaan" on käytännössä toteutettavissa? Nythän se menee niin, että jos jollekin myönnetään hakemuksesta Suomen kansalaisuus, siinä on viiden vuoden ajanjakso, jolloin se päätös voitaisiin kumota. Samanlainen viiden vuoden jakso on säädetty isyyden ja äitiyden kumoamiselle, nuhteettomuusvaatimuksen uudelleenarvioinnille sekä väärien tietojen antamisen perusteella kansalaisuuden epäämiselle. En tiedä, miten Suomi voisi maan kansalaisen karkottaa tai kieltäytyä ottamasta vastaan.

Ihmettelen tässä Chill Outin päätelmien kovaa kritiikkiä, kun en näe, miten olisit oikeastaan sanonut itse tästä mitään A) toteuttamiskelpoista tai B) lähemmässä tarkastelussa moraalisesti yhtään sen ansiokkaampaa kuin Chill Outin toteama.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 12:36:30
Mikä mainio idea: päästetään koteihinne vapaaksi rottia, ja ryhdytään sitten hyysäämään niitä! Jos ovat kiltisti, saavat järsiä vähitellen kaiken mikä irti lähtee mut jos eivät oo, niin laitetaan loukkuja.

Voi itku, että ihmiset osaavat olla. Huomatkaa vapaus! Rottien pitää saada olla teillä vapaina, vapaus on tärkeää!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 12, 2019, 12:46:59
Mikä mainio idea: päästetään koteihinne vapaaksi rottia, ja ryhdytään sitten hyysäämään niitä! Jos ovat kiltisti, saavat järsiä vähitellen kaiken mikä irti lähtee mut jos eivät oo, niin laitetaan loukkuja.

Voi itku, että ihmiset osaavat olla. Huomatkaa vapaus! Rottien pitää saada olla teillä vapaina, vapaus on tärkeää!

Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 13:01:24
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 12, 2019, 13:16:54
 
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.

Lähden sen sijaan kohta tekemään ikäihmisten lumitöitä, mikäli se herralle sopii.

En oikeasti ymmärrä, mikä vimma sinulla on aliarvioida toisia ja päteä eritoten sillä, mitä kaikkea et suvaitse, arvosta, hyväksy ja niin edelleen. Tokihan se roskien keruukin minulle hyvää tekisi, mutta olen tässä viime aikoina tullut siihen tulokseen, että silloin kun sinulla lähtee sellainen sönkkäävä vittuilu päälle, se johtuu yleensä siitä että joku on sanonut jotain periaatteessa järkevää, ja se nyt vain on paras kohteliaisuus joka sinusta siihen tilanteeseen irtoaa :D

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 13:20:16
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 13:23:08
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 13:24:30
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin.
Reps!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 13:59:39
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.

Perustuslaki: Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu.

P.S. Pidän itsestään selvänä että ISIS-vaimoista ainakin Sanna kertoo heti rajalla rikoksensa ja tekosensa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 14:20:39
Kannattaa olla realisti eikä uskoa toiveuniin. Kysymys ei ole siitä tuleeko Suomeen entisiä ISIS:in jäseniä. Heitä on jo tullut 20 ja on saletti, että joukko muitakin saa järjestymään matkan Suomeen. Joku Sanna lapsineen on varmaan vaikeuksissa sen suhteen, mutta jos on rahaa ja mahdollisuus liikkua vuoristopoluilla ja saada siihen apua, ei ole mitenkään toivotonta ylittää Turkin raja. Sieltä Suomeen pääseminen on yksinkertaisempaa. Suomen kansalaisen paluuta Suomeen taas ei perustuslain mukaan voi estää.

Perustuslaki: Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu.

P.S. Pidän itsestään selvänä että ISIS-vaimoista ainakin Sanna kertoo heti rajalla rikoksensa ja tekosensa.

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 14:43:06

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante

Relevanssi on siinä, että Suomen perustuslain pykälät koskevat myös ISIS-vaimoja.
Sannan maahantulo saattaa muuttua telttamajoittamiseksi jossain muussa maassa kuin Suomessa. Jos nyt pääsee nykyiseltä leiriltään.
Ratkaisu saattaa olla EU-tasoinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 14:53:20

Mikä siis mielestäsi on maa, johon esimerkiksi Sanna voidaan rikoksensa  perusteella luovuttaa tai siirtää? Vai mitä relevanssia tällä pykälällä nyt tässä keskustelussa on?

Kannattaisi nyt ymmärtää, että ihan huolimatta Sannan rikoksista tai siitä, kertooko hän niistä rajalla vaiko sossun tädille tai poliisille, hänen maahantuloaan ei voida estää.

T: Xante

Relevanssi on siinä, että Suomen perustuslain pykälät koskevat myös ISIS-vaimoja.
Sannan maahantulo saattaa muuttua telttamajoittamiseksi jossain muussa maassa kuin Suomessa. Jos nyt pääsee nykyiseltä leiriltään.
Ratkaisu saattaa olla EU-tasoinen.

Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.

Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Maaliskuu 12, 2019, 14:55:22
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)

Tämä nyt on vastaavaa kuin "ai olet sitä mieltä, että tuloerojen kasvu on huono asia? No mikset anna kaikkea omaisuuttasi köyhemmille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 14:56:56
Eli samalla tavalla kun me voidaan tappaa rottia, me voidaan tietyin edellytyksin kokonaan mitätöidä joidenkin tyyppien ihmisoikeudet, kun ne vain tiedetään niin kelvottomiksi. Tai tässä tapauksessa ilmeisesti sinä tiedät. Kiinnostavaa. Kerro lisää.
En minä ole missään tällaista kirjoittanut. Älä laita omia ideoitasi minun piikkiini. Sitähän Chill Out´kin yrittää: tolkun ihmisten pitäisi tukea hänen älyttömyyksiään. Ei uskoisi, että olette aikuisia.

Olen kyllä huomannut, että ei tässä ole kyse sen enempää terroristeista, kuin heidän uhreistakaan. Kyse on siitä, että joidenkin idioottien pitää saada tuntea itsensä hyviksiksi, mistään seurauksista piittaamatta.

Jos haluatte olla yhteiskunnalle hyödyksi, menkää teiden ja katujen varsiin keräämään roskia. Siinä on kykyjen mukaan mitoitettua, ihan riittävän vastuullista työsarkaa, ja vaatimattomuus kaunistaa.

Just. en minäkään ymmärrä miksi näitä pitäisi meillä hyysätä ja sen ohessa väijyä joko joku terrorisointi nostaa päätään. Koko maailman tuomitsemat veristen siviiliileihin kohdistetut joukkoiskut. Ollaan itkemässä ja viemässä kynttilää ja kukkia. Siinä tuomitaan mutta annas olla kun pitäisi todella tuomita tämän massamurhaajasakin teot niin eikös vaan tänne vaan meille. Hyysätään ja verrataan vallankumouksellisiin. Kuka ja mikä vallankumous on ajanut kuorma-autoilla väkijoukkoon plus muuta älytöntä. Miten ne yhdistyy Topin rinnastamat massamurharit vallankumouksillisiin. Minusta ei mitenkään.
Oivoi.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2019, 15:29:24
Minusta on tosi hienoa, että Isis-Sannan yhteydessä on nostettu esille Suomen kansalaisen perustuslailliset oikeudet. Tähän asti Suomen kansalaisen kohdalla on puhuttu vain velvollisuuksista. Oikeuksia sen sijaan on tulkintojen mukaan kaikilla, jotka sattuvat läpsäyttämään sandaalinsa Suomen maaperälle. Hyvä Sanna!

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 15:42:21
Ahas. Siinä  petrataan tulevaisuuttaan jotta älä sannuska minua tapa tai kiduta. Minusta sinulle kuuluu kaikki mikä muillekin  suomalaisille. ---- Miten on mahdollista että tämmöiset sannat ynnä muut muut mulkerot vaativat vielä jotain oikeuksia. Täysin riippumatta siitä mikä maa tai uskonto ( muu kuin heidän murhauskontonsa) ei välty heidän  tappoiskulta. Jos olisivat vallankumouksen taistelijoita niin siinä tapauksessa haluavat koko maailman hallita. Koska iskuissa ei ole mitään vain paria uskontoa tai kulttuuria uhkaavaa. Maa kuin maa saa osansa.
 :-\
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 12, 2019, 15:53:27
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 12, 2019, 16:11:32
Olisimmeko valmiita luopumaan Suomen oikeudesta karkottaa ulkomaalaisia maastamme, jos he syyllistyvät vakaviin rikoksiin? Ihan vain, jotta voisimme kieltäytyä sannojen paluusta?

On hieman harhaanjohtavaa kirjoittaa noin. Se Suomen oikeus on kiinni siitä suostuuko se rikollinen lähtemään.

No ei nyt ihan vain siitä. On meillä sellainen lakikin olemassa, joka jotakin asiasta mainitsee. Paljon on kiinni myös siitä, mitä mieltä on maa, jonne tuota rikollista ollaan karkottamassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 16:12:10
Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Mitä se minulle kuuluu?

Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.
Haluatko sanoa että paras olla päästämättä Suomeen?

Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante

Olen samaa mieltä. Ei saa millään tapaa avustaa tai helpottaa maahan pääsyä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 12, 2019, 16:22:10
Minusta on hauskaa, että kun täällä teitä pappoja niin näiden terroristien (Ja sitä nämä naisetkin ovat) tilanne tavattomasti huolettaa, niin lyökää hynttyyt yhteen ja käykää hakemassa heidät pois sieltä! Omilla rahoillanne tietysti, ja minun tuskin tarvitsee kertoa mitä teille tapahtuu, jos päädytte sunnialueelle. Nyt sankartöihin urhot! Lapsellistahan se on jollain foorumilla itkeä, kun voi ryhtyä Hyveen tekoihin! Ne on vaan väärinymmärrettyjä! :)

Äläpäs nyt Renttu rakentele olkiukkoja. Tässä on oltu enemmän huolissaan siitä, tuleeko Suomestakin sellainen valtio, jossa lailla pyyhitään pöytää ja sen noudattaminen tehdään silleen fiilispohjalta silloin, kun kohteena olevan ajatellaan moinen luksuskohtelu ansaitsevan. Muuten sitten sopii tunteen palossa roiskia miten sattuu. Minua hirvittää se, miten jatkossa meitä kaikkia kohdellaan, jos lainmukaisuus on ihan turhake. Mekin kun olemme vain Suomen kansalaisia. Tässä kukaan ole halunnut sannoille mitään erityistä lempeyttä osoittaa, vaan ihan vain lain noudattamista, jos hänet rikolliseksi tuomioistuimessa todetaan. Sitä ennen lain mukaan on voimassa syyttömyysolettama.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 12, 2019, 16:35:47
Just. en minäkään ymmärrä miksi näitä pitäisi meillä hyysätä ja sen ohessa väijyä joko joku terrorisointi nostaa päätään. Koko maailman tuomitsemat veristen siviiliileihin kohdistetut joukkoiskut. Ollaan itkemässä ja viemässä kynttilää ja kukkia. Siinä tuomitaan mutta annas olla kun pitäisi todella tuomita tämän massamurhaajasakin teot niin eikös vaan tänne vaan meille. Hyysätään ja verrataan vallankumouksellisiin. Kuka ja mikä vallankumous on ajanut kuorma-autoilla väkijoukkoon plus muuta älytöntä. Miten ne yhdistyy Topin rinnastamat massamurharit vallankumouksillisiin. Minusta ei mitenkään.
Oivoi

Olin keskusteluun osallistuessani kuullut jotain ISIS-Sannasta ja rupesin muistelemaan vastaavia uutisia Britanniasta. Kyllähän se helposti unohtuu, kun ruvetaan yksityiskohtaisesti puhumaan jostain kansalaisuuslaista tai Suomen laeista yleensä, miten karmeaa touhua ISISin kuviot kaikkinensa ovat. Syyriassa ja ne terrori-iskut, mitä sama firma on ottanut piikkiinsä ja kautta linjan.

Silloin kun maalailin ajatuksia utopistisesta vallankumouksellisuudesta ja ISISin riveihin lähteneistä suomalaisista ja muista eurooppalaisista, tiedostin kyllä, että siinä on se riski että se tulkitaan juuri niin, että minusta Turun puukottaja, erilaiset pommien virittelijät, kiduttajat, päidenkatkojat ja muut ovat jollain ihailtavalla tavalla vallankumouksellisia ja ihan symppiksiä tyyppejä. Mietin silloin mielessäni sitä, miksi joku Begum tai kuka tahansa Syyriaan lähtenyt on niin monen mielestä itsestään selvästi terroristi, maanpetturi, vaarallinen ja vastuussa kaikesta ISISin nimissä tehdystä.

Moni huutelee ihan surutta päitä vadille, enkä minä ymmärrä miten se on jotenkin kylmäpäisempää, suoraselkäisempää, rohkeampaa tai rehellisempää jos syyttelee ihmisiä maanpetturuudesta, vihjaa että vaikka nyt ISIS-Sanna pitäisi käsitellä samalla tavalla vastuullisena Turun iskusta kun nyt vaikka Eichmannia tai tiettyjä muita natsijohtajia pidettiin vastuussa holokaustista. Että sen Suomeen paluu on joku EU-tasoinen asia ja noin pois päin. Onhan tällaiset ihmiset toimineet helvetin tyhmästi ja voihan ne olla täysin tärähtäneitä ihan peruuttamattomastikin, mutta ei ne nyt kuitenkaan kaikki ole mitään sotarikollisia edes välttämättä. Jos siitä haluaa jonkun terrorismiaiheisen syytteen nostaa, se voisi olla vaikka terroristisen järjestön toiminnan edistäminen ihan sillä, että lähti sinne ja oli osa sitä ihmismassaa, vaikkei mitään terroritekoa olisi suoraan ollut tekemässä tai auttamassa valmistelemaan.

Tuosta napsahtaisi vähintään neljä kuukautta ja enintään 8 vuotta vankeutta. En ole ihan varma, soveltuuko se pykälä oikeasti tähän, mutta en minä ainakaan katso, että joku Syyriaan lähtenyt niin sanottu ISIS-vaimo tai muu ISIS-henkilö ei olisi syyllistynyt mihinkään tuomittavaan ihan vain lähtemällä sinne ja olemalla ja toimimalla siellä sota-alueella ISISin kannattajana millä hyvänsä tavalla.

Ehkä tässä on sellainen, että joillain kiehahtaa oikeudentaju todella voimakkaasti siitä, että nämä ihmisethän ovat terroristeja, ja miten heitä voitaisiin päästää tänne noin vain palaamaan. Sehän on rikollisten hyysäämistä ja mitä kaikkea. Tietty se voi tuntua turhalta ja kuivakalta, että joku täysi maallikko lueskelee jotain lakipykäliä ja yrittää pähkälläillä, mitenkähän se tämän kanssa nyt oikeasti voisi mennä. Vaikka asia on vakava, siinä on sekin puoli, että jonkun mielestä se on hauskaa tai mukavaa mutustella jotain lakipykäliä tai yrittää ymmärtää tällaisia itselle vieraita asioita.

Siihen voi toki sanoa, että terve ja normaali reaktio olisi "ei oleta niitä tänne" ja piste. Turhaa elvistelyä miettiä mitään lakia ja jeesustelua yrittää ymmärtää toisia tai mitä nyt hyvänsä. Mutta jos joku haluaa mutustella lakipykäliä tai haluaa yrittää jonkun toisen ajatusmaailmaa hahmotella, eihän se nyt tarkoita että niin pitää tehdä, että sitä edellytetään teiltä tai että se olisi jotenkin esimerkiksi Juulilta, Sepeltä, Rentulta tai Hayabusalta pois.

Voin minä myös ihan vilpittömästi onnitella yllämainittuja kirjoittajia siitä, että ISIS-vaimojen Suomeen palaaminen käy teidän oikeustajuanne vastaan ja että siitä herää erinäisiä ajatuksia kansanvälisistä tuomioistuimista, paluuoikeuden epäämisestä, maanpetoksesta ja sen sellaisesta. Hienosti tunnettu ja ajateltu – voidaan minun puolestani jättää asia siihen, ettei sitä turhaan tarvise millään vatvomisilla tai maalailuilla sotkea ja hankaloittaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 16:36:23
Niin tätä sinulta juuri kyselin, että mikähän se toinen maa on, johon ISIS-sanna voidaan siirtää tai luovuttaa.

Mitä se minulle kuuluu?

Jos ISIS-sanna tulee Suomeen, ei häntä enää voi siirtää tai luovuttaa minnekään, ei edes telttaleireille.
Haluatko sanoa että paras olla päästämättä Suomeen?

Sannan maahantulo tällä hetkellä on estynyt hänen todennäköisesti ollessaan kuolemanmarssilla tai telttamajoituksessa, kuka tietää. Mutta jos hän maahan pääsee, voidaan unohtaa EU-tasoiset ratkaisut, Sanna tasan on Suomen ongelma.

T: Xante

Olen samaa mieltä. Ei saa millään tapaa avustaa tai helpottaa maahan pääsyä.

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 16:48:44

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 12, 2019, 16:53:41

Eli siis höiinälläsi siirroista ja luovuttamisesta ei ollut mitään relevanssia, kuten kuvittelinkin.

T: Xante

Sinun kuvitelmillasi ei ole mitään tekemistä asiallisen keskustelun kanssa. Voisit, niinkuin itse ehdotit, hissun kissun lopettaa koko tämän keskustelun irvikuvan.

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua. Mutta jos sinä tuot esille toiseen maahan siirron tai luovuttamisen, oletan, että tarkoitat sillä jotain. Kuten jotakin toista maata, siirtämistä tai luovuttamista.

Pitäisi tietysti tietää, että et toki. Toit vaan esille, että tälläinenkin asiaan kuulumaton seikka muuten laissa lukee.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Amore - Maaliskuu 12, 2019, 16:59:48
Tässähän on nyt hahmoteltu skenaarioita tyypeille, jotka itse haluavat palata. Palatessaan he tietäisivät palaavansa rangaistusmenettelyn kautta. He valitsevat itse paluun tietäen, että heitä odottavat tietyt seuraukset.

Ymmärrän. Mutta eihän tänne ketään sieltä muutenkaan olla (vielä) pakkopalauttamassa. Tarkoitatko että mielestäsi elinikäisen burkakiellon, luennoinnin ja pitkän avovankilatuomion pitäisi olla esimerkiksi Sannan tapauksessa paluun ennakkoehto ylipäätänsä,

Kyseessä olisi rangaistusmenettely, joka Isis-aatteellisesta toiminnasta langetettaisiin. Luentoja ei yhteiskuntapalveluun sisältyisi paljonkaan, vaan työskentelyä yhteiskunnan tuottamissa toiminnoissa monipuolisesti eri sektoreilla. Eri sektoreiden virkamiehet joutuisivat tietyn yhteiskuntatiedon oppimateriaalin palaajalle kussakin työkohteessa välittämään lyhyehköjen tietoiskujen muodossa. Tämä voisi tapahtua vaikka slide show -esityksinä. Asioiden omaksumista kontrolloitaisiin kokein, joiden suorittamisella voisi vaikuttaa yhteiskuntapalvelun pituuteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 17:06:09
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.

EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 17:36:08
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 12, 2019, 18:06:25
Jahka aikaa on kulunut, joku matkustajista osannee vielä kertoa, mitä tapahtui todella.
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Maaliskuu 12, 2019, 18:11:52
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 12, 2019, 18:43:51

Sarkasmi ei taas oikein uponnut, en ole ehdottanut lopettavani tätä keskustelua.

T: Xante

Ehdotit näin: Eli kyllä kai meille parasta olisi hissun kissun lopettaa koko tämä keskustelu.
Tarkoittanet, että muut lopettavat keskustelun ja sinä jatkat jankkausta. Vai mitä on KOKO keskustelu?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 18:48:12
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 18:49:00
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Täysin mahdollista siis on myös, että ei horjahtanut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 18:55:51
Mikäli EU luo näitä terroristeja varten erikseen tuomioistuimen (Siinä sitä taas paskan politiikan vuoksi tarvittu uusi instituutio, jonka ylläpitoon lapioida veronmaksajien rahaa!), niin tilanne voi muuttua myös Suomen osalta. Minua ei ajatus erillisestä tuomioistuimesta kuitenkaan viehko, sillä kyse on poliitikkojen omista virheistä ja munattomuudesta. Seuraukset maksavat EU-kansalaiset joka tavalla, ja poliitikot pesevät lopunkin vastuunsa siirtämällä oikeudenkäynnit pois kansallisen lainsäädännön piiristä.

Kun mahdolliset tuomiot on istuttu, Suomen passin omaavat terroristit pääsevät joka tapauksessa Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 19:04:12
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Maaliskuu 12, 2019, 19:19:01
Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 19:26:58
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 19:31:02
EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Leikit näköjään laintuntijaa.

Aikuisten oikeasti asia on niin, että tietyt perusoikeudet koskevat kaikkia Suomessa olevia ihmisiä; kansalaisista ei siis näissä yhteyksissä puhuta lainkaan - mikä on lyhytnäköisesti tehty muutos. Sen sijaan ihmisoikeudet juontavat YK:n ihmisoikeuksista ja EU:n ihmisoikeustuomioistuimen artikloista, eli niillä on myös suora kytkös kansainväliseen lainsäädäntöön.

Eurooppalainen turvapaikkamenettely ja pakolaispolitiikka luotiin II maailmansodan päätteeksi - eurooppalaisten omiin tarpeisiin. Lähtökohtana ei ole ollut se, että Lähi-Idästä ja Afrikasta ovat kaikki tervetulleita, jos on hätä.

YK on näinä päivinä läpeensä korruptoitunut ja tehoton instituutio. Siellä istuu Saudi-Arabiakin valvomassa maailman ihmisoikeuksien toteutumista. YK tarjoaa kuitenkin alustan, jossa voidaan ratkoa valtioiden välisiä kiistoja, ja harjoittaa vuoropuhelua. Muuhun siitä ei nyt oikein ole.

Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 19:42:57
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 19:50:30
Pari faktaa.

Suomen kansalaisuus on edellytyksenä perusoikeuksia koskevista säännöksistä 9 ja 14 §:ssä.

Perustuslaki asettaa puitteet, joissa ihmisiä koskevia tavallisia lakeja voidaan säätää. Kaikki Suomessa oleskelevat ovat yleensä Suomen lain alaisia. Poikkeuksiakin on, jos niin on sovittu. Lisäksi Suomen lait ulottuvat usein myös muualla oleviin. Esimerkiksi rikoslain säännöksien mukaan voidaan joissain tapauksissa tuomita muualla kuin Suomessa tehdyistä rikoksista sekä kansalaisia että että ulkomaalaisia. Sopimukset voidaan tehdä muualla kuin Suomessa niin, että niihin sovelletaan Suomen lakia jne. Näitäkin tilanteita koskevat perustuslain perusoikeussäännökset.
Ei ole 9§:ssä. Liikkumisvapaus koskee myös maassa laillisesti olevia ulkomaan kansalaisia.

Sinun tavoillasi tulkitsevat unohtavat aina erään erittäin oleellisen seikan. Yhdenvertaisuuspykälä: "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan"...

On politiikkaa, mikä/mitä ryhdytään katsomaan hyväksyttäväksi perusteeksi. Onneksenne se ei ole esimerkiksi hölmöys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 19:56:35
Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 19:59:24
Perustuslain 9 §:n 2 momentin säännös koskee pelkästään Suomen kansalaisia.

Ketä tarkoitat minun laillani tulkitsevilla?
No niin, tulihan se momentti ja asiayhteys sieltä. Kirjoitit aluksi vain pykälästä. :)

Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 20:03:34


Tarkoitan teitä mokuttavia maallikoita.

Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 12, 2019, 20:04:38
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 20:19:25
Persupuhe on minulle vierasta. Mitä tarkoittaa mokuttaminen?
Ymmärrän, että keskeisen lainkohdan unohtaminen harmittaa sinua. :)

Niinkö ymmärrät?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Maaliskuu 12, 2019, 20:52:39
  Olisiko Pekka Siitoin pitänyt karkoittaa Suomesta?
Lähtikö Siitoin islamin, sharian ja kalifaatin nimissä Suomesta uskonsoturiksi Lähi-Itään? :)

Sä esität Gingston hurjan haastavia kysymyksiä - varmaankin omasta mielestäsi.

Nämä islamisti-terroristit ovat vain teknisesti suomalaisia, paperilla. He kannattavat shariaa, kalifaattia ja islamin maailmanherruutta. He ovat kategorisesti länsimaisen demokratian ja suomalaisen yhteiskunnan arvojen vastaisia. Joka muuta kuvittelee, on hölmö.

   Tarkoitin vain että Suomessa on tahoja, jotka haluavat jotain muuta kuin demokraattista Suomea.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 12, 2019, 20:54:41

Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.


Juuri niin.

Joka tapaus, missä jo ekstremiltiltä näyttävä tappaa järjettömästi siviilejä maksimoiden uhrimäärää on Isiksen inspiroima. Sitä ei ole kiistäminen.
Moni reppana niistä voi olla vain itsetuhoisesti sekaisin tai ei ole järjenjättiläs, mutta tämä ideologia kytee vielä pitkään pinnan alla.

Ei ole helppoa poliitikoille päättää, mitä asialle voidaan tehdä.
Ideologisesti aivopestyt eivät helposti ole vakuutettavissa, että kaikki oli turhaa eikä sillä ikinä ansaita taivaspaikkaa.

Vaikea kuvitella, että Suomessa on riittavästi psykoterapoitteja, joita voisivat tehdä asialle mitään, elleivät ole itse maltillisia muslimeja.

Voi olla, että nämä hyvinkin nuorena naimisiin menneet morsiammet ovat huomanneet massiivisen virheensä ja heidän kohdalla ei ole vaikeaa kontiinnuttaa takaisin. Ehkä värvääjien lupaama taloudellisesti taattu tulevaisuus turrutti järjen äänen ja lähdettiin "soitellen sotaan"..

Pitääpä etsiä Sannan CNN haastattelu ja kuunnella se uudelleen. Tuntui, että hän yritti välttää sudenkuoppia kysyttäessä, muuten ei kuulostanut mitenkään raivoradikaalilta..

Tuli mielen, kerronpa tositarinan. Toissavuonna oli meidän suljetussa Expat Facebook ryhmässä avunhuuto nuorelta hollantilaiselta maiselta, joka oli saanut siell
lapsen muslimimiehen kanssa, alle vuoden ikäinen poika. Hän sai laitettua avunpyynnön, että oli loukussa miehensä kontrollin alla, kun puhelimessa oli onneksi netti. Mies oli houkutellut tänne, nyt alkeellisessa huoneessa lukon takana eikä päässyt ulos muuten kuin miehensä mukana. Ei tiennyt muuta, kuin kaupungin ja että lentoasemalta tullesssa oli ollut pimeää.

No, koko ryhmä heti auttamaan, on asianajajia, jotka edustavat ilmaiseksi näissä tapauksissa, kyseltiin mitä ikkunasta näkyy, ei mitään erikoista .. siinä meni ehkä kaksi viikkoa välillä ei päässyt nettiin. Onneksi nuori ulkomaalainen journalisti aloittelija sai selville piilopaikan yhteyksiensä takia ja Jessica pelastui. Mies pidätettiin vapauden riistosta.  Siinä moni jo epäili. että oliko Isis morsian, joka vastoin tahtoaan olisi viety sota-alueelle.

Olin jo unohtanut, mutta yksäreitäni poistaessa FBssä muistin tämän teeman.  Olin neuvonut, mitä voi tehdä, ettei lasta oteta pois. Sitä hän pelkäsi eniten.
Hän pääsi pois maasta takaisin, kun lentolippu jotenkin järjestyi. Mutta ilmeisesti hän löÿsi uuden partnerin tämän aikana ja asuu nyt Kanadassa. Hänen aikajanallaan hymyilee onnellisen näköinen nuori nainen ilman huivia. Se kuva toissavuonna oli säälittävän surullisen näköinen mustahuivinen tyttö pikkupoika käsivarrella,  en olisi tunnistanut samaksi. Ilmeisesti se huivi ei ollut hänen ideansa.


Muokkaus,
typoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Maaliskuu 12, 2019, 20:58:45
Tuommoisten tekojen, koko maailmaa vastaan kohdistuvien massamurhien, terrorismin tekijät tai tämä sannatäti ilmeisesti olettaa että koska on Suomen kansalainen voi Suomeen tulla vaikkapa vanhempiensa hoiviin. Ovat olemassa ja tietävät tyttärensä teot. Aikalailla oikeassa onkin koska kaikkia kidutuksia ja paloitteluja ei ole kukaan oikeudessa todistamassa. Kuuluuko tämä Haagin sotarikoksiin. Minusta ei koska Isiksin toiminta oli täyttä terrorismia joka kohdistui koko maailmaan riippumatta siitä mikä kansa tai valtio , uskonto oli kyseessä. Epäilen saako tätä joukkomurhaajatarsannaa edes oikeuteen. Mistä ne todisteet haalitaan.

   Mistä näitä horinoita oikein tulee? Pitäisikö Juha Valjakkalan ja Jammu sedänkin kansalaisuus sitten poistaa rikostensa takia? Noin se lain mukaan menee, "Isis-Sanna" voi olettaa että hän saa palata Suomeen.
Niinhän minä sanoin. Sinä horiset samaa asiaa. Jammut sun muut tekivät rikoksensa Suomessa, sannatäti kidutuksensa ties missä. Vaikea on todistaa.

  "Isis-Sanna" voi kuvitella tulevansa Suomeen, koska hän on Suomen kansalainen. Niin ja Juha Valjakkalahan teki rikoksensa Ruotsissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Maaliskuu 12, 2019, 21:07:00
Yhden päivän aikana tullut jotain 5-6 sivua viestejä.. en lukenut kaikkia.

Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää .. samalla perusteella voisi kieltää minihameet ja stringibikinit .. yhteissaunan kieltoa en viitsi edes ehdottaa :D

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 12, 2019, 21:40:51
Eikö ISIS ottanut kunnian Turun terrori-iskusta? Sotatoimi ilman muuta.

Muistaakseni iskijä itse ilmoitti toimineensa ISISin asialla, mutta järjestö kiisti sen tai ei ainakaan ottanut kunniaa. Ilmeisesti bodycount ei noussut tarpeeksi korkeaksi ja puukkohemmokin säilyi hengissä, joten pieleen meni.

Muistin oikein.

Lainaus
Bouanane kirjoitti käsin arabiaksi poliittisen manifestin ja teki saman sisältöisen videon ennen puukotuksia. Ilmoituksensa mukaan hän teki teon Isiksen soturina järjestön puolesta. Isis ei kuitenkaan ottanut teosta vastuuta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_isku_2017

Burkaa (pitkää kaapua) ei voi kieltää ..

Mutta kasvohuntu on kyllä sellainen kauhistus, ettei sitä voi katsella ilman pahaa oloa.. :( 
Hyvin monet ellei melkein kaikki noista pitää sitä vakaumuksella.

Eikö burka juuri ole se mörköpuku, missä on ristikko kasvojen kohdalla? Sama kankaisena on kai niqab, mutta burkista puhutaan yleisesti, kun tarkoitetaan kasvot peittävää kaapua. Hijab on sitten se huivi, vaikka sana kai tarkoittaa myös yleisesti säädyllistä pukeutumista. Tämä näin ulkomuistista.

Huivia ei voi kieltää, koska se on niin tulkinnanvarainen - mikä nyt on huivi ja milloin ne hiukset on peitetty...

Itse kyllä lähtisin siitä, että huivin käyttö ei voi olla ehdoton oikeus, eli mikäli sen ei katsota kuuluvan esim. työvaatetukseen niin silloin sitä ei saa käyttää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 12, 2019, 22:55:59
Miten he asioivat esim. pankissa missä vaaditaan todistamaan henkilöllisyys. Ei ole sormenjälkitunnistus vielä ainakaan käytössä . Eikä pelkät silmät, jos ne nyt näkyy ainakaan Suomen pankeissa riitä
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 12, 2019, 23:19:03


Pitääpä etsiä Sannan CNN haastattelu ja kuunnella se uudelleen. Tuntui, että hän yritti välttää sudenkuoppia kysyttäessä, muuten ei kuulostanut mitenkään raivoradikaalilta..


Hyvä tarina Jessicasta!

Todennäköisesti Sanna yritti välttää sudenkuoppia. Ihmiset toimivat rationaalisesti ja eivät kerro koko totuutta, jos pelkäävät siitä olevan itselleen haittaa. Esimerkiksi Sannan kertomus siitä, että miehensä kuoli auto-onnettomuudessa, nostaa kyllä epäilyn siitä, etteikö mies kuitenkin olisi ollut ajamassa räjähteillä lastattua autoa itsemurhaiskuun. ISIS:n piikkiin menee tuhansia taistelussa tehtyjä vastaavia iskuja. Sannan vika aviomiehen tekemä isku ei tietenkään olisi.

Jonkinlainen rinnastuskohde ovat vuoden 1918 tapahtumien vuoksi syytteessä olleet punakaartilaiset. Kun syytettyjä oli kymmeniä tuhansia, on hämmästyttävää miten moni kertoo paitsi joutuneensa vain pakosta liittymään punakaartiin, olleensa korkeintaan vahtipalveluksessa ja, jos taisteluun on joskus osallistunut, ampuneensa vain ilmaan. Varmaa faktaa oikeudessa kerrotusta silkasta väärästä tiedosta on punaisten eliittijoukkoihin kuuluneista panssarijunamiehistä. He olivat Helsingistä, jossa valtiorikosoikeudella ei ollut tietoa heidän todellisesta toiminnastaan. Kun he kertoivat olleensa muonamiehinä tai korkeintaan vähäisissä avustavissa tehtävissä, useimmat saivat vain lyhyitä tuomioita, kun silloisen käytännön mukainen tuomio olisi ollut kuolemantuomio tai elinkautinen. Sinänsä miesten sanavalinnat ymmärtää hyvin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 13, 2019, 01:07:44
Palautettaviksi määrätyillä on rajoittamaton oikeus tehdä valituksia karkoituspäätöksistä ja siten estää toimenpide. Ja varmuuden vuoksi järjestää lennolle jokin Duracell-pupu loikkaamaan pystyyn estämään koneen nousu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 13, 2019, 07:27:12
Female terroristiaalto on tulossa. Viimenen taistelijaryhmä lähetetään rintamalle, naiset ja lapset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 13, 2019, 07:38:44
Muistetaan, että naiset ja lapset ovat olleet eturintamassa ennenkin luomassa parempaa yhteiskuntaa
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 13, 2019, 07:53:54
^Olen ihan tosissani. Aikanaan Hallitusmuodossa puhuttiin Suomen kansalaisista. Tämä ilmaisu jäi pois EU-liittymisen yhteydessä tehdyssä uudistuksessa. Ja sen jälkeen on ryhdytty tulkitsemaan, että Perustuslain oikeudet koskisivat kaikkia maailman ihmisiä. Tämä on vale! EU-sopimuksen mukaan vain muiden EU-maiden kansalaisia pitää kohdella kuin Suomen kansalaisia. Joten nämä perustuslain tulkitsijat ovat käytännössä syyllistyneet maanpetokseen laajentamalla tulkintaa ilman perustuslainsäätämisjärjestyksessä tehtyjä muutoksia lakiin.

EU-sopimuksella ei ole mitään tekemistä perustuslaissa säädettyjen perusoikeuksien ulottuvuuteen. Asiasta päätettiin viimeisessä perustuslain uudistuksessa. Osa perusoikeuksista koskee kaikkia ihmisiä, siis ihan kaikkia maapallolla asuvia sikäli kuin kuuluvat Suomen lainsäädännön alaisuuteen, ja osa vain kansalaisia.  Esimerkiksi oikeus maasta lähtemiseen ja maahan paluuseen ja vaalioikeudet koskevat vain Suomen kansalaisia. Universaaleja ovat mm. yhdenvertaisuus, oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, rikosoikeudellinen laillisuusperiaate, yksityiselämän suoja, uskonnon ja omantunnon vapaus, omaisuuden suoja ja esim. elinkeinovapaus. EU-oikeus asettaa syrjimättömyysperiaatteen, jonka soveltamisala on tarkkaan rajattu, mutta perustuslain kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Tarkoitat varmaan kakkosluvun yleisiä oikeuksia. Täytyy kuitenkin muistaa, että toimentulon eli suomeksi sosiaaliturvan, oikeutusta voidaan rajoittaa kansalaisuuden ja asumisoikeuden perusteella. Silloin kun perustuslainuudistusta tehtiin laman jälkimainingeissa niukkuus oli vielä muistissa. Ja edelleen asumisoikeutta voidaan rajoittaa esim. työn tekemisen perusteella. Eli tuo ensimmäinen "sandaalikommettini" on siinä mielessä paremmin muotoiltu, että paikalle ilmaantuminen ei oikeuta discorahaan, ei välttämättä edes puurolautaseen.

Ihan yleisenä kritiikkinä perustuslakiamme kohtaan on sen monitasoisuus. Eli siellä on noita yleismaailmallisia asiota yhdenvertaisuudesta ja hyvinkin yksityiskohtaisia hallinnon muotoseikkoja samassa paketissa. Joku voisi jopa sanoa sekamelskassa. Seurauksena se, että suuria linjoja joudutaan silloin tällöin tulkitsemaan ja yksityiskohdat taasen betonoivat rakenteet nykyasemaansa. Tähän jälkimmäiseen on nyt parina viime vaalikautena törmätty sote-sodassa. Ylipäätään lakien huono valmistelu ja myös kirjoitus on ollut eduskunnan perisynti jo jonkin aikaa.

Muoks. Huonosta lakien laatimisesta voisi joskus avata ihan omankin ketjun. Jos vaikka vaalien jälkeen - täältähän ne uudet kansanedustajat ohjeensa lukevat  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 13, 2019, 08:10:38
Kuljettaja kertoi, että tahaton horjahtaminen on täysin mahdollista.
Täysin mahdollista siis on myös, että ei horjahtanut.
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 13, 2019, 08:19:10
Palautettaviksi määrätyillä on rajoittamaton oikeus tehdä valituksia karkoituspäätöksistä ja siten estää toimenpide. Ja varmuuden vuoksi järjestää lennolle jokin Duracell-pupu loikkaamaan pystyyn estämään koneen nousu.

Eikös tässä nyt keskusteltu tapauksesta, jossa oikeus tulla Suomeen perustuu Suomen kansalaisuuteen? Kansalaisuutta ei ole ihan yksinkertaista ottaa pois, vaikka tekisi kuinka paheksuttavia tekoja. Suomen kansalaisen karkottaminen ei ole noissa mainitsemissasi karkotuksissa kyseessä, vaan nimenomaan henkilöt, joilla sitä ei ole - ei edes oleskelulupaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 09:09:32
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 13, 2019, 09:36:40
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.

—-

Lehden tietojen mukaan Syyrian hallinto siirtää vankeja eri puolilla maata sijaitsevista vankiloista Damaskokseen, Sednajan sotilasvankilaan. Siellä vangeille pidetään pikainen oikeudenkäynti, joissa lähes kaikille määrätään kuolemantuomio. Tuomiot luetaan ääneen, joten kaikki paikalla olevat vangit saavat niistä tiedon.

Vangit surmataan hirttämällä ennen auringonnousua. Ruumiit siirretään välittömästi kuorma-autoon, jossa ne viedään sotilassairaalaan rekisteröintiä varten. Tämän jälkeen ruumiit haudataan sotilasalueille perustettuihin joukkohautoihin, kertoo Amnesty.”

https://yle.fi/uutiset/3-10571267
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 13, 2019, 09:57:50
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 10:05:36
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi. Tässäkin tapauksessa epäillyn todettiin joka tapauksessa syyllistyneen kahteen pahoinpitelyyn, virkamiehen vastustamiseen ja huumausaineiden käyttörikokseen. Könttäseuraamus: 480 euroa sakkoja!

Ainoana lieventävänä asianhaarana voin pitää sitä, että hän oli kolme kuukautta tutkintavankeudessa. Sielläkin on erittäin todennäköisesti ollut mukavammat puitteet, kuin se sontakasa, mistä hän on tänne saapunut veronmaksajiemme rahojen perään. Voimakas riippuvuus amfetamiinipohjaisiin nappeihin (Octagon?) kertoo osaltaan siitä, että irakilaismiehellä saattaa todennäköisesti olla taustalla osallistuminen sotaan. Joko rintamakarkuri tai jonkin muun taistelijaryhmittymän jäsen, mukaan lukien Daesh. "Maltillisia" ryhmiä siellä ei olekaan.

Valitse yksi:

[ ] Jotain epäillään väärin perustein, ja sille tulee siitä paha mieli.
[ ] Kymmeniä viattomia ihmisiä kuolee, koska epäily ylipäänsä on syrjintää ja rasismia!


Sinullekin a4 tämä kaikki on vain lehtien palstoilla tapahtuvaa uutisointia, jonka äärellä on sitten jännä pälättää verkossa. Kilvoittelun lajina vaikuttaa olevan, kuka on milloinkin suurin uhri, ja kuka kirjoitustensa perusteella eettisin hyvis! Samalla siinä tuhrustelujensa äärellä voi vaikka piereskellä leppoisasti, hyvältä tuntuu sekin. Sinäkin olet tosi hyvä tuhnustelemaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 10:10:35
^

On alati ällistyttävää, miten helposti sillä laillisuudella, lain edessä yhdenvertaisuudella, oikeusjärjestämällä ylipäätään pyyhkäistään p*rsettä. Kun tuomiolle ollaan viemässä oikeita epäiltyjä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 10:11:47
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Kysyn, vaikka täähän ei tietysti enää kuulukaan sulle: luovuttaa minne? Minne luovuttamista sinä pohtisit?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 10:30:51
Alituiseen shokissa ja järkyttyneenä oleva mediahahmo nimeltä irakilaismies tuottaa jo nyt 38 000 osumaa Googlessa (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=irakilaismies).

Tämän viattoman mediapolon on saatava apua, teidän hätähuutonne hänen vuokseen eivät saa kaikua kuuroille korville! Siitä vain pleraamaan, mistä kaikesta hän on shokissa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 13, 2019, 10:37:55
Tässä keskustelussa näyttää olevan kaksi pääleiriä ja niiden välillä "toisaalta, mutta toisaalta" -hyppelehtijöitä. En nimeä ketään kirjoittajia enkä ole edes lukenut kaikkia puheenvuoroja tarkasti. Olevan vain selannut esitettyjä mielipiteitä ja lisännyt väliin lyhyitä kommentteja, joita ei ole taidettu suuremmin huomioida. Keskustelun alkupuolella joku kysyi jotain, johon en muistanut vastata. Täytyypä kaivaa nuo viestit esille ja harkita, antavatko ne aiheen vastaamiseen.

Ennen kuin palaan ajassa taaksepäin tutkimaan noita kirjoituksia tuon esille oman kantani vielä kerran.

Olen monissa eri yhteyksissä vuosien varrella tuonut esille sen, että kannatan tasapuolisuutta, inhimillisyyttä, sallivuutta ja ylipäätään pehmeitä arvoja. Näitä arvoja kannatan myös tässä ISIS-vaimojen ja jopa ISIS-taistelijoiden kysymyksessä.

ISIS-järjestön teot, joita se on videoissaan esittänyt, ovat vastenmielisiä. Niitä arvioidessa pitää kuitenkin muistaa, että suurvallat teloittavat vankeja ja teurastavat syyttömiä siviilejä sotilasräjähteillä siinä missä ISISkin. Niiden käyttämä HighTech ja rahakkaat kulissit saavat tappamisen näyttämään vain jotenkin salonkikelpoisemmalta.

Kun ISIS räjäyttää rivin vankeja kappaleiksi heihin sidoituilla kranaateilla, se on itse asiassa armollisempi ja nopeampi tapa kuolla kuin se irvokas hidas rituaali, minkä Yhdysvaltojen teloittamat vangit joutuvat kokemaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 13, 2019, 10:45:54
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Chill Out - Maaliskuu 13, 2019, 10:57:07
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 13, 2019, 11:30:14
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 13, 2019, 12:28:38
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.

Yhä harvempi uskoo sinun ymmärtävän mitä kirjoitat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 13:03:12
^

Omia kansalaisiaan Suomi ei luovuta tai siirrä kuin toiseen EU-maahan ja vain toisen maan pyynnöstä. Niistä pitäisi löytyä se kaivattu telttamajoitus, johon Sanna pyydettäisiin luovuttamaan.

Syyriaan ei kansalaisiaan voi luovuttaa, vaikka siellä on käytössä tehokkaat tavat vankimäärän vähentämiseksi, kuten The Washington Post on uutisoinut:

”Syyrian johto haluaa päästä lopullisesti eroon poliittisista vastustajistaan, joita on sisällissodan aikana vangittu tuhatmäärin. Vankiloita tyhjennetään nyt nopeaan tahtiin. Tyhjentäminen tapahtuu surmaamalla poliittiset vangit, lehti kertoo.


Tuo järkeily pelaa kun henkilö on Suomessa. Silloin voidaan pohtia luovuttamista.
Jos henkilö on esim. Syyriassa asia on toinen.

Jos Suomen kansalainen on Syyriassa, luovutuksesta ei tarvitse keskustella. Suomi ei kuitenkaan voi estää hänen paluutaan Suomeen eikä täältä luovuta Syyriaan. Ellei itse lähde. Muuten tuossa sinun kommentissasi ei ole mitään tolkkua.

Yhä harvempi uskoo sinun ymmärtävän mitä kirjoitat.

Tämän täytyy olla totta, sillä Sepellä on syvä ymmärrys siitä, mitä useimmat tai yhä harvemmat täällä ymmärtävät. Auktoriteetti on tässä asiassa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 13, 2019, 13:56:30
Niinpä.
Syytön kunnes toisin todistetaan?
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi. Tässäkin tapauksessa epäillyn todettiin joka tapauksessa syyllistyneen kahteen pahoinpitelyyn, virkamiehen vastustamiseen ja huumausaineiden käyttörikokseen. Könttäseuraamus: 480 euroa sakkoja!

Ainoana lieventävänä asianhaarana voin pitää sitä, että hän oli kolme kuukautta tutkintavankeudessa. Sielläkin on erittäin todennäköisesti ollut mukavammat puitteet, kuin se sontakasa, mistä hän on tänne saapunut veronmaksajiemme rahojen perään. Voimakas riippuvuus amfetamiinipohjaisiin nappeihin (Octagon?) kertoo osaltaan siitä, että irakilaismiehellä saattaa todennäköisesti olla taustalla osallistuminen sotaan. Joko rintamakarkuri tai jonkin muun taistelijaryhmittymän jäsen, mukaan lukien Daesh. "Maltillisia" ryhmiä siellä ei olekaan.

Valitse yksi:

[ ] Jotain epäillään väärin perustein, ja sille tulee siitä paha mieli.
[ ] Kymmeniä viattomia ihmisiä kuolee, koska epäily ylipäänsä on syrjintää ja rasismia!


Sinullekin a4 tämä kaikki on vain lehtien palstoilla tapahtuvaa uutisointia, jonka äärellä on sitten jännä pälättää verkossa. Kilvoittelun lajina vaikuttaa olevan, kuka on milloinkin suurin uhri, ja kuka kirjoitustensa perusteella eettisin hyvis! Samalla siinä tuhrustelujensa äärellä voi vaikka piereskellä leppoisasti, hyvältä tuntuu sekin. Sinäkin olet tosi hyvä tuhnustelemaan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8c2237fe-3bd4-4695-bc3a-6fcce474c04d
Tämän jutun mukaan huume olisi ollut kannabista, syyllinen olisi kärsinyt paniikkikohtauksesta, pahoinpitelyt kohdistuivat virkavallan sijasta syyllisen kahteen kaveriin jotka taltuttivat syyllisen, syyllisen tulot vaikuttivat sakkojen suuruuteen ja ehdollinen vankeus täyttyi tutkintavankeuden aikana.
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 14:14:04
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Ota viikko huumeita, mene bussiin ja mene Allahia huutaen "horjahtamaan" bussikuskille, vedä kahta kaveriasi pataan (Ai niin, sinulla ei ole niitä), vastusta paikalle saapuvaa virkavaltaa ja katsotaan, selviätkö sinä siitä 480 euron sakoilla? Voitaisiin nimittää tapausta a4:n irakilaismies -simulaattoriksi. :)

Odotan, jahka tapauksen esitutkintapöytäkirjat ilmaantuvat. Niistä kyllä voi lukea sitten tarkemmin, miten juttu meni.

Tässä tapauksessa mediahahmo nimeltä irakilaismies on itse kertonut ostaneensa ja ottaneensa ne tabut Facebookin kautta (Onneksi terveydelle vaarallista, kotoperäistä vihapuhetta sentään valvotaan!), ja itse teon aikana epäilisinkin kyseessä olleen kannabispsykoosin, mutta siihen saa varsinkin irakilaismies pössyttää ihan helvetisti, että onnistuu. Ne kun ovat kaikki Irakissa enemmän tai vähemmän pöllyissä koko ajan - sodittiin tai ei - ja kannabispsykoosin saavuttaakseen täytyy tekijämiehellä olla todella kova toleranssi. Eikös olekin hassua, että toiselle puolelle maailmaa turvapaikanhakijana saapunut kielitaidoton löytää kyllä nopeasti täältäkin itselleen nappikauppiaan? Sillä oli paikan päällä valmiiksi hyvät kaverit! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 14:24:27
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 14:25:07
Kirjoitin  tämän ketjun avaussivulla, miten itse ketjun aiheen laita lain näkökulmasta on. Nyt te olette onnistuneet vänkäämään senkin tiimoilta päivätolkulla, 17 sivua lisää.

Toivotan Lennylle onnea foorumin uusien jäsenten löytymisen kanssa - sitä todellakin tarvitaan! Tämän porukan juttuja yleisemminkin lukiessa potentiaalisin uusi jäsenkaarti löytynee erinäisten avohoitojen piiristä, tai dementiapalveluita tarvitsevilta.

Siitä on varmaan 10 vuotta, kun olen edes vilkaissut suomi24.fi -foorumille. Moni tämän foorumin jäsen on ehtinyt parjata sitä niin tasottomana paikkana, vaikka parjaajien oma taso on kyllä kauniistikin ilmaistuna täyttä kuraa. Nyt kun katsoin niin voin kertoa, että teidän omat juttunne ovat vieläkin syvemmältä, kuin siellä tovin ulkopuolisena seuranneena. Huhut suomi24.fi -foorumin huonommuudesta ovat siis suuresti liioiteltuja! Todellinen ongelma lieneekin se, että typerät hölinänne hukkuisivat siellä nopeasti yleiseen kakofoniaan - niihin ei kiinnitettäisi senkään vertaa huomiota, kuin saitte Jatkumolla tai nyt täällä.

Onnea Lenny tosiaan tämän porukan kanssa, hyvältä näyttää! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 14:32:53
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
ISIS-sotureita ja heitä ihannoivia on Suomessa huomattavasti enemmän, kuin kaksikymmentä. Sen sijaan näitä suomalaistaustaisia, naispuolisia terroristeja - eivät he ole mitään "ISIS-vaimoja", vaan aktiivijäseniä ja siis terroristeja itsekin - on Syyriassa ja Irakissa ehkä sen kaksikymmentä.

Oikeusjärjestelmämme toimivuudesta keskustelen sellaisen kanssa, joka siitä jotain tietääkin. Vaikka olet jo kohta vanha ämmä sinäkin, et tiennyt 10 vuotta sitten edes sitä, mitä tarkoittaa demokratia. Sinulle kuuluisikin jokin palkinto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 15:15:21
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante
ISIS-sotureita ja heitä ihannoivia on Suomessa huomattavasti enemmän, kuin kaksikymmentä. Sen sijaan näitä suomalaistaustaisia, naispuolisia terroristeja - eivät he ole mitään "ISIS-vaimoja", vaan aktiivijäseniä ja siis terroristeja itsekin - on Syyriassa ja Irakissa ehkä sen kaksikymmentä.

Oikeusjärjestelmämme toimivuudesta keskustelen sellaisen kanssa, joka siitä jotain tietääkin. Vaikka olet jo kohta vanha ämmä sinäkin, et tiennyt 10 vuotta sitten edes sitä, mitä tarkoittaa demokratia. Sinulle kuuluisikin jokin palkinto.

Olet nyt tehnyt erittäin selväksi keskustelun tason täällä sekä oman tasosi. Mikähän siinä sitten on, että täältä meitä tasottomia kommentoimassa sinut yhä uudelleen, jopa samankaltaisin tai samoin, argumentein löytää?

T: Xante

Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 15:28:01
Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Voi palata Suomeen, mutta rahaa siihen valtion ei tarvitse antaa, eikä toimia matkanjärjestäjänä. Voidaan kyllä siirtää ja luovuttaa, mikäli jo voimassa olevat lainkohdat täyttyvät, ja luovutettavassa valtiossa taataan ihmisoikeudet. Voidaan luovuttaa myös, mikäli nyt perustetaan näitä terroristeja varten oma, EU:n tasoinen tai jokin muu, kansainvälinen oikeusistuin. Voidaanhan se perustaa tänne Suomeenkin, niin te fanilauma saatte tänne lisää rakkaita rikastajianne! :)

Tämä Sanna on naittanut 13-vuotiaan tyttärensä Daeshin jäsenelle, ja hän on omien juttujensa perusteellakin ilmiselvä fanaatikko. Voit olla varma, että lapset otetaan huostaan, jos/kun tulee Suomeen. Voit olla varma myös, että joutuu Supon kuulusteluihin. Voit olla varma, että on koko loppuelämänsä tarkkailussa, vaikka ei mistään tuomittaisikaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 13, 2019, 15:34:40
Ps. Lain näkökulma siis edelleen on, että Suomen kansalainen saa palata Suomeen, eikä häntä voi "siirtää tai luovuttaa". Hänen lapsiaan ei saa ilman syytä pakkohuostaanottaa. Kestä tämä nyt kuin mies.
Voi palata Suomeen, mutta rahaa siihen valtion ei tarvitse antaa, eikä toimia matkanjärjestäjänä. Voidaan kyllä siirtää ja luovuttaa, mikäli jo voimassa olevat lainkohdat täyttyvät, ja luovutettavassa valtiossa taataan ihmisoikeudet. Voidaan luovuttaa myös, mikäli nyt perustetaan näitä terroristeja varten oma, EU:n tasoinen tai jokin muu, kansainvälinen oikeusistuin. Voidaanhan se perustaa tänne Suomeenkin, niin te fanilauma saatte tänne lisää rakkaita rikastajianne! :)

Tämä Sanna on naittanut 13-vuotiaan tyttärensä Daeshin jäsenelle, ja hän on omien juttujensa perusteellakin ilmiselvä fanaatikko. Voit olla varma, että lapset otetaan huostaan, jos/kun tulee Suomeen. Voit olla varma myös, että joutuu Supon kuulusteluihin. Voit olla varma, että on koko loppuelämänsä tarkkailussa, vaikka ei mistään tuomittaisikaan.

Niin? Mahdatkohan sinä yhtään ymmärtää, että asia on hieman laajempi kokonaisuus, kuin mitä nyt tämä sanna edustaa. Niin kuumottavaa kuin asiaa onkin siltä kantilta katsoen kiihkoten kuolata.

Suomi ei voi luovuttaa, jos ei ole vaatijoita. Kenen luulet vaativan edes tätä sannaa maahansa tuomiolle? Kenen luulet kiinnostuvan tästä sannasta siten, että aloittaa Suomen kanssa prosessin saadakseen tämän sannan maahansa tuomittavaksi?

En minäkään nyt ole niin yltäkylläisen kiinnostunut siitä, mitä tälle sannalle loppuelämässään tapahtuu. Sen sijaan olen kovin kiinnostunut siitä, mitä te tolkun ihmiset saatte näinä kiimoinenne aikaiseksi Suomessa. Mainittakoon nyt vaikka tommoinen tiedustelulaki.

T: Xante

muoksis: korjattu pari päätettä
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 15:51:52
Sehän olisi oikein somaa, että pölyn Syyriassa hieman laskeuduttua, Sannan Suomeen palattua, Assadin hallinto ryhtyisi valtiosuhteiden normalisoinnin ja hyvän PR:n nimissä pyytämään joidenkin vierastaistelijoiden luovutusta, että tapaukset voidaan tutkia. Mikäli Assadin hallinto pystyy takaamaan ihmisoikeuksien toteutumisen ja puolueettoman oikeudenkäynnin sodanjälkeisessä Syyriassa, niin mikä jottei, jos on poliittista tahtoa! :)

Suomi on ollut sen verran jälkijunassa, että vierastaistelijaksi ryhtyminen on kriminalisoitu vasta kolme vuotta sitten. Sanna ehti lähteä sitä ennen, joten se laki ei koske häntä. Myös tietyt perustuslakimme muutokset ovat olleet lyhytnäköisiä ja sinisilmäisiä, kuten nyt voidaan havaita. Alkuperäistä perustuslakia laatineet ovat nähneet pitemmälle, kuin yksikään nyt lakiauutoksia tehneistä poliitikoista ja juristeista.

Ilmeisesti osa lapsista on syntynyt muualla, kuin Suomessa. Muutkaan heistä eivät ole voineet valita tilannettaan, koska tämä Vuoden Äiti on tehnyt kaikki valinnat heidän puolestaan. Hän on tehnyt ne Allahin ja siten "kohtalonsa" nimessä. Fanaatikot puhuvat runsaasti varsinkin kohtalosta ja Allahista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 13, 2019, 15:52:28
Millä tavalla tulkitsit syyllisen saaneen rangaistuksensa normaalia lievempänä?
Ota viikko huumeita, mene bussiin ja mene Allahia huutaen "horjahtamaan" bussikuskille, vedä kahta kaveriasi pataan (Ai niin, sinulla ei ole niitä), vastusta paikalle saapuvaa virkavaltaa ja katsotaan, selviätkö sinä siitä 480 euron sakoilla? Voitaisiin nimittää tapausta a4:n irakilaismies -simulaattoriksi. :)

Odotan, jahka tapauksen esitutkintapöytäkirjat ilmaantuvat. Niistä kyllä voi lukea sitten tarkemmin, miten juttu meni.

Tässä tapauksessa mediahahmo nimeltä irakilaismies on itse kertonut ostaneensa ja ottaneensa ne tabut Facebookin kautta (Onneksi terveydelle vaarallista, kotoperäistä vihapuhetta sentään valvotaan!), ja itse teon aikana epäilisinkin kyseessä olleen kannabispsykoosin, mutta siihen saa varsinkin irakilaismies pössyttää ihan helvetisti, että onnistuu. Ne kun ovat kaikki Irakissa enemmän tai vähemmän pöllyissä koko ajan - sodittiin tai ei - ja kannabispsykoosin saavuttaakseen täytyy tekijämiehellä olla todella kova toleranssi. Eikös olekin hassua, että toiselle puolelle maailmaa turvapaikanhakijana saapunut kielitaidoton löytää kyllä nopeasti täältäkin itselleen nappikauppiaan? Sillä oli paikan päällä valmiiksi hyvät kaverit! :)
Olen samaa mieltä että tarkemmin tutkimalla tapausta, nähdään miten juttu meni ja oliko kyseessä normaalia lievempi tuomio.
Oletin että sinulla oli tarkempaa tietoa kun annoit ymmärtää tässäkin tapauksessa irakilaismiehen tuomion olleen todella lievän.

Aiemmin linkkaamani lehtitietojen mukaan mies sai tuomion vaaran aiheuttamisesta ja syyllistyi käräjäoikeuden mukaan myös huumausaineen käyttörikokseen, kahteen pahoinpitelyyn ja haitantekoon virkamiehelle. Yhteinen rangaistus oli suuruudeltaan 80 päiväsakkoa, mikä tekee miehen pienillä tuloilla yhteensä 480 euroa.
Tuomittu oli rikosepäilyjen vuoksi tutkintavankeudessa kolme kuukautta. Oikeus määräsi hänet vapautettavaksi. Vankeusaika oli itsessään niin pitkä, että oikeus katsoi sakkorangaistuksen jo suoritetuksi.

Bussikuski puolestaan kertoi, että mies ainoastaan tarttui napakasti ranteeseen eikä yrittänyt vääntää rattia.
Mies tuomittiin kahdesta pahoinpitelystä jälkitilanteissa. Hän potkaisi toista ystäväänsä ja puri toista käteen.

Suomi24:ssä puhuttiin siihen malliin että virkamiesten vastustamisessa lievin muoto on haitanteko virkamiehelle ja että jos haraat vastaan sinua pidätettäessä se on vastustamista sakkoja noin 150 euroa, vaikket olisi tehnyt mitään
https://keskustelu.suomi24.fi/t/1238325/virvallan-vastustaminen-
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 13, 2019, 16:04:27
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - ”Tiedän, miten lapsi saadaan pois” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 13, 2019, 16:22:02
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante

Onneksi oikeusjärjestelmämme toimii ennustettavasti ja johdonmukaisesti. Se pystyy kyllä hoitamaan vanhojen fanaatikkoakkojen ongelman.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 14, 2019, 07:55:59
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - ”Tiedän, miten lapsi saadaan pois” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
"Se on vain sinun mielipiteesi" näyttää sopivan sinun väitteeseesi että hämärästi yleistämäsi "irakilaismies" saa oikeudessa lievempiä tuomioita.
Mitä tulee tähän toiseen tapaukseen, niin millä perusteilla se mielestäsi oli tavallista lievempi tuomio?
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 14, 2019, 08:12:01
^

Jos oikeusjärjestelmämme kerrassaan on niin susi, että antaa tuomiota miten sattuu, niin eiköhän meillä ole hieman isompia ongelmia kuin parisenkymmentä ISIS-soturia. Olivat mitä sukupuolta lystäänsivät.

T: Xante


Onneksi oikeusjärjestelmämme toimii ennustettavasti ja johdonmukaisesti. Se pystyy kyllä hoitamaan vanhojen fanaatikkoakkojen ongelman.

Noh - lähinnä tässä kai on muistutettu, että pitäisi tosiaan näissä tapauksissa käsitellä asiat oikeusjärjestelmässä, eikä jotenkin sen ohi ja ulkopuolella. Vaikeaa hahmottaa, miten oikeusjärjestelmä ohittaminen tuottaisi ennustettavampaa ja johdonmukaisempaa asioiden käsittelyä. Ovatko johdonmukaisuus ja ennustettavuus sellaisia arvoja, joita toiminnassa tulee edellyttää? OIkeusjärjestelmää voidaan myös pyrkiä parantamaan ennustettavampia ja johdonmukaisempia päätöksiä tuottavaan suuntaan, mutta miten vastaavaa kehittämistä edes voisi tavoitella, jos luovutaan toimimasta ennalta sovittujen sääntöjen ja lakien mukaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 14, 2019, 09:14:45
Oikeusjärjestelmä ei oo kriisitilanteita varten. Oikeusjärjestelmä mahdollistaa laajamittaisen kusetuksen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 14, 2019, 09:24:05
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.

Ajatus tai sanoma tulee harvoin ymmärretyksi, kun sitä ei halua ymmärtää.
Sanna, tai joku muu voi toivoa Suomen ottavan hänet vastaan, vaikka hänen oma ideologiansa ei suomen kaltaisia kansallisvaltioita hyväksyisikään.
Onhan siinä tekopyhyyttä, mutta missäpä sitä ei olisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 14, 2019, 11:31:50
Sanna tulee suomeen ja kusee suomen muroihin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 12:03:52
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Repesin ääneen, kun luin ensikertalaisuudesta perusteena. Toisaalta, tämähän suo mahdollisuuksia myös niille suomalaisnuorukaisille, jotka ovat kohtaamassa naisen ei-toivotun raskauden, eikä nainen halua tehdä aborttia. Monoa masuun vaan, mieluummin mitätön tuomio josta voi selvitä jopa ehdollisella (No kun ensikertaa vasta!) kuin se, että maksat elatusmaksuja 18 vuotta. Oletko nyt iloinen ja tyytyväinen tuomioon?

Ei kyseessä ole mikään hämäräperäinen yleistys. Irakilaismies on ilmiselvä mediahahmo, jonka hassutteluista saa lukea tai kuulla vähintään viikottain, jos ei päivittäin. Tässä vain muutamia esimerkkejä:

Irakilaismies oli ollut jo 22 vuotta Suomen kansalaisena – haki turvapaikkaa ja sai tukia yli 5000 euroa (https://www.paivanlehti.fi/irakilaismies-oli-ollut-jo-22-vuotta-suomen-kansalaisena-haki-turvapaikkaa-ja-sai-tukia-yli-5000-euroa/).
MTV Uutiset seuraa turvapaikanhakijaa: ”Osa vaikuttaa tulleen Suomeen juhlimaan” (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/irakilaismies-mtv-uutisille-turvapaikanhakijoista-osa-tulee-suomeen-juhlimaan/5323938).
Hovioikeus vapautti säilöön otetun irakilaismiehen – avioituminen ja uusi turvapaikkahakemus ovat muuttaneet olosuhteita aiemmasta (https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/54bcb73b-de2f-4178-92fe-0baba935d546).
Kotkan surmasta epäilty irakilaismies laajennetussa lähestymiskiellossa perhettään kohtaan – uhkasi vammauttaa tyttärensä loppuiäksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882654.html?ref=rss).
Suomessa oleskeleva irakilaismies tuomittiin päänleikkausvideosta ehdolliseen vankeuteen (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005961078.html?share=046cc29d6a1022fc20f8119e0b75d3ec).
MTV: KRP epäilee irakilaismiestä sotarikoksesta (https://www.sss.fi/2016/01/mtv-krp-epailee-irakilaismiesta-sotarikoksesta/).
Poikkeuksellinen paloittelusurma käräjillä – irakilaismiehen syytetään keittäneen maanmiehensä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f41e6fa-42cf-4e45-9ff7-da81cd5f1070).
Suomeen pyrkivä irakilaismies paljasti kikkansa amerikkalaislehdelle (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015100620475747).

Nämä eivät muuten sitten lopu aivan heti kesken. Mediahahmo nimeltä Irakilaismies on sen verran hulvaton tyyppi!

Mutta juttuhan on niin, että tuomioita on helppo vertailla, ja kyllä tämäkin asian tutkitaan (Eri asia on, julkaistaanko lukuja millään suurella huomiolla). Sen ei pitäisi olla kummoinen homma, että otetaan kaikki rikostuomiot esim. vuosilta 2015-2020, seulotaan niistä Irakilaismies, ja verrataan tuomioita kantaväestöön. Irakilaismieheksi voitaneen laskea nekin, jotka ovat tulleet Suomeen tuona aikana, mutta ehtineet jo saada kansalaisuuden. Heitäkin on.

Mutta koska haluat seurata asiaa, niin oletkin nyt sitten vastuussa asían selvittämisestä. Ryhdyt hommiin vuoden päästä. Voit sitten aloittaa ottamalla asian tiimoilta yhteyttä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituuttiin. Mä pidän sulle peukkuja!


Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 14, 2019, 12:23:14
Kirjoitin  tämän ketjun avaussivulla, miten itse ketjun aiheen laita lain näkökulmasta on. Nyt te olette onnistuneet vänkäämään senkin tiimoilta päivätolkulla, 17 sivua lisää.

Katsoin sitä silloin maallikkona ja minusta vaikutti, että nykyisellä muotoilulla maanpetoksen pykälät eivät sovellu näihin ISIS-sotureihin tai heidän perheenjäseniinsä. On sinulla ihan hyviä pointteja lain suhteen ja hyviä pointteja muutenkin välillä, mutta eivät ne sinunkaan tulkintasi ole ideologiasta vapaita. Kritisoit epäselvästi perustellen perustuslain muutoksia, ja siitä voisi irvileukaisena vetää sellaisen johtopäätöksen, että pidät Venäjän vallan aikaista lainsäädäntöä nykyistä parempana. Minua yllättää, miten demagogista tavaraa sinusta irtoaa, ja mihin ne fiksuina ja järkevinä esittämät kantasi välillä johtavat, kun niitä ryhdytään prässäämään.

Samalla tavalla tämä huomio siitä, että tietyt "mokuttajat" ja muut saavat täällä enemmän huomiota olisi käännettävissä sinuun, Sepeen, Hayabusaan ja moneen muuhun täällä pitkälle halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattavista. Muualla se demagoginen ryönä hukkuisi ihan täysin muiden samankaltaisten mielipiteiden joukkoon, ja täällä sillä saa jonkin verran huomiota ja erottuu niin sanotusti joukosta.

En tiedä, jääkö se sinulla oikeasti sokeaan kulmaan vai oletko vain tarkoitushakuisesti kommentoimatta tätä puolta asioista, mutta kenen intressissä kuvittelet olevan sen, että EU heikkenee poliittisena toimijana, parlamentin toiminta ja kyky yhteistoimintaan heikkenee, kun sinne valitaan verrattain paljon kokonaan EU-vastaisia meppejä, tai mitä mieltä olet Brexit-kampanjasta tai muuten viime aikojen vaikutusyrityksistä vaaleihin USA:ssa, Britanniassa, Ruotsissa ja niin edelleen?

Minusta sellaiset vaikutusyritykset, joissa pyritään luomaan pelkoa ja hajaannusta korostamalla turvallisuusuhkia, sitä että EU on huono asia Ruotsille tai Suomelle ja niin pois päin, että maahanmuutto uhkaa suistaa maat sekasortoon ja niin edelleen -- se on täysin todennettavissa, vaikka taustalla vaikuttavia toimijoita on varmaan vaikeampi täysin aukottomasti osoittaa ne kun voivat olla maiden sisäisiä tai periaatteessa mistä päin maailmaa tahansa.

Kyllä minusta ISIS ja islamistinen terrorismi yleensä ovat ihan todellisia uhkia mutta niitä myös pidetään sellaisina ja yritetään aika voimakkaastikin torjua. Ymmärrän myös sen, että joku kaipaa voimakkaampia keinoja lain puitteissa rajoittaa siirtolaisuutta tai rangaista erilaisesta perseilystä. Mutta samaan aikaan, kun katsellaan silmä kovana Lähi-itää, jää aika vähälle huomiolle se, mitä tapahtuu Puolassa, Romaniassa, Unkarissa ja muutoin Euroopan sisällä. Siinähän näkee sellaista Venäjä-mallista hyvin nationalistista ja autoritääristä politiikkaa, jolla kyllä voidaan varmaan rajoittaa siirtolaisuutta, islamin leviämistä ja niin pois päin, mutta minusta aika helvetin kovalla hinnalla.

Vaikka tietyssä mielessä Venäjän meininki on maassa vieraillessa ihan "virkistävää" suomalaiseen pliisuun menoon verrattuna, en minä oikeasti haluaisi siellä asua tai rakentaa elämääni. Pidän aika suurena etuoikeutena sitä, että voin asua Suomessa tai jopa jossakin muussa EU-maassa. Venäjällä on aika vähän siirtolaisia Lähi-idästä tai Afrikasta, mutta ongelma tässä autoritäärisessä kovien keinojen politiikassa on se, että se on myös hedelmällistä kasvuympäristöä korruptiolle -- ja se korruptio on se, joka lopulta "tappaa", haaskaa valtavat määrät rahaa tuottamatta juuri mitään niille, jotka sitä eniten tarvitsisivat tai siitä eniten hyötyisivät.

Sitähän se hyvin usein on vaalien alla, mutta en minä pidä vastuullisena vaalivaikuttamisena sitä, että ilkkuu jotakin ehdokasta koulukiusaajan elkein tai puoluetta hirveän roisisti mustamaalataan. Jos tästä nyt pitää nostaa jotain yksittäistä esimerkkiä esiin, niin minusta se, mitä sanoit Li Anderssonista henkilönä on juuri sitä demagogista ryönää, ja sellainen henkilöön käyvä paska loppujen lopuksi tekee vain sinun elinkustannuksillasi täsmälleen sitä, mistä Venäjä ja Kiina tai jotkut muut varmaan jo maksavat.

Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että vasemmisto on perseestä eikä edes oikeasti duunarin puolella. Se osa siitä kritiikistä menee ihan asiallisella linjalla vaikka onkin kovasanaista. Mutta muuten osa omasta retoriikastasi saa sen minusta tuntumaan siltä, että sieltä pitää oikein kammalla hakea ne asiat -- enkä ymmärrä miten periaatteessa fiksuna ja vastuullisena ihmisenä esiintyvä poliitikasta kiinnostunut henkilö ei muka hahmota, mitä se käytännössä tekee. Ollako ilmainen botti vaiko ei, kas siinä pulma.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 12:44:37
Katsoin sitä silloin maallikkona ja minusta vaikutti, että nykyisellä muotoilulla maanpetoksen pykälät eivät sovellu näihin ISIS-sotureihin tai heidän perheenjäseniinsä. On sinulla ihan hyviä pointteja lain suhteen ja hyviä pointteja muutenkin välillä, mutta eivät ne sinunkaan tulkintasi ole ideologiasta vapaita. Kritisoit epäselvästi perustellen perustuslain muutoksia, ja siitä voisi irvileukaisena vetää sellaisen johtopäätöksen, että pidät Venäjän vallan aikaista lainsäädäntöä nykyistä parempana. Minua yllättää, miten demagogista tavaraa sinusta irtoaa, ja mihin ne fiksuina ja järkevinä esittämät kantasi välillä johtavat, kun niitä ryhdytään prässäämään.
Olen Topi kirjoittanut sinulle jo pariinkin otteeseen, että en jaksa lukea näitä pitkiä koostejaarittelujasi - se on mielestäni suurin piirtein yhtä mielenkiintoista, kuin maalin kuivumisen seuraaminen.

Että voisimme keskustella perustuslaista niine edellytyksin, että keskustelu olisi tasapuolista ja kumpaakin osapuolta avartavaa, sinun pitäisi tietää, osata ja ymmärtää aiheesta enemmän. Tämä osuus ei ole henkilökohtaista: En minä ole foorumilla sen vuoksi, että ensin minun pitäisi opettaa sinulle - tai kellekään muullekaan - pitkät pätkät laajoja asiakokonaisuuksia, ja sitten keskustellaan. Se ei ole mielekästä - tästäkin olen maininnut jo, mutta ilmeisesti sinä olet kohta niiden dementiapalveluiden tarpeessa?

Lopuksi niin, että ei perustuslakiamme Venäjän lainsäädännön pohjalta laadittu, eli se tästä kuvitellusta irvileukaisuudestasi. Sen sijaan Suomessa on kyllä edelleenkin yleistä ja erityistä lainsäädäntöä, jotka periytyvät tsaarinajalta, tai Ruotsin lainsäädännöstä. Suomen oikeusjärjestelmä kuitenkin on romaanis-germaaninen. Oikeusjärjestyksellä puolestaan luokitellaan oikeusjärjestelmää. Suomessa karkea jako on jako julkiseen oikeuteen, ja yksityisoikeuteen. Että näin. Oliko sinulla asiaakin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 14, 2019, 12:58:19
Tämä keskustelu on tosiaan sinällänsä älytön, että ei vaan kyetä hyväksymään ajatusta, mitä Suomen kansalaisuus merkitsee, vaan höpistään "siirroista ja luovutuksista toiseen maahan" kuitenkaan kertomatta, mitä maita tässä nyt tarkoitetaan.

Jos Suomen kansalaisuus peruuntuu hirmutekoja tekemällä - tai kuten tässä tapauksessa, hirmutekojen teon epäilyillä - meidän täytyisi nyt kiiruusti alkaa katselemaan sitä "toista maata", jonne näitä perhesurmaajia ja vastaavia alamme siirtelemään. Mieluiten tietysti jo ennen oikeudenkäyntiä, koska näin olisi turvallisinta.

T: Xante

Isiksen ideologiaan kansallisvaltio ei ilmeisesti kuulu. Joten perustelut kansallisvaltioiden velvollisuuksista ei oikein sovellu heidän kohdallaan.

Ihmisyys peruste on siten ehkä toimivampi ja sitä tarvitaan varmaan monessa muussakin yhteydessä.

Kyse oli kyllä siitä, miten Suomen tulee toimia tilanteessa, jossa Suomen kansalainen on lähtenyt ISIS-vaimoksi, mutta haluaa nyt palata Suomeen. Myöskään ISIS ei ole se toinen osapuoli, joka on mahdollisesti halukas palauttamaan tällaisien Suomen kansalaisen takaisin kotimaahansa, vaan se virallinen valtio, josta tuo henkilö on palaamassa.

Ajatus tai sanoma tulee harvoin ymmärretyksi, kun sitä ei halua ymmärtää.
Sanna, tai joku muu voi toivoa Suomen ottavan hänet vastaan, vaikka hänen oma ideologiansa ei suomen kaltaisia kansallisvaltioita hyväksyisikään.
Onhan siinä tekopyhyyttä, mutta missäpä sitä ei olisi.

Aa...siis laki koskekoon vain niitä, jotka lakia kunnioittavat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 14, 2019, 13:16:42
On totta että en tiedä lainsäädännöstä kovinkaan paljoa, ja se on ihan hyväksyttävä vastaus, että et ehdi tuutoroimaan joissakin laajoissa asiakokonaisuuksissa. Eikä sekään haittaa, että tyyli ei edelleenkään miellytä.

Huumori ja läppä on ihan jees, ja sen lisäksi minusta on antoisaa, kun joku kirjoittaa auki, mitä se oikeasti jostakin ajattelee. Ei tähän mitään velvoitetta tietenkään ole, mutta tälleen sivuhuomiona minulle on välähdyksittäin antoisaa se, kun itse kirjoitat jostain omasta kannastasi hieman selittävämmin kuin yleensä etkä keskity muiden kykyjen arviointiin. Jälkimmäinen on harvoin palkitsevaa luettavaa, kritiikin esittäminen on helppoa ja niin pois päin, mutta tässä tullaan siihen, että jos on erilaiset intressit ja sinulla on vaikka joku laajoja kokonaisuuksia käsittelevä yleistason näkemys jostakin muutoksesta, joka on tapahtunut lainsäädännössä vuoden 2000 paikkeilla, tai osin jo 1995, ja jolla on heijastevaikutuksia hyvin moneen asiaan, siitäkin on mahdollista antaa selkeitä "välähdyksiä" ihan vain kirjoittamalla jokin pieni kohta asiasta selkeästi auki ja antamalla näin väylä perehtyä siihen lähemmin. Toki ymmärrän että itsensä toistaminen on väsyttävää ja ne hetket saattaa olla aika harvassa, kun ylipäänsä jaksaa tai huvittaa tehdä tällaista.

Jos sinulla on joku laaja opintoihin ja harrastuneisuuteen perustuva ymmärrys jostakin, tietenkään sitä ymmärrystä ei voi toiselle siirtää. Mutta on kai siitä mahdollista lohkaista joku pieni siivu irti ja selittää se niin, että siitä jotakin saa irti, vaikkei kokonaisuutta samalla tavalla ymmärtäisikään.

Helvetinmoista saivaretlua tämäkin, mutta olkoon nyt sitten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 14, 2019, 14:07:40
Vakiintunutta rangaistuskäytäntöä teosta ei ole. Käräjäoikeus harkitsi, että teon osuus koko rangaistuksesta on kuusi kuukautta.
27-vuotias selvisi ehdollisella ensikertalaisuutensa ansiosta.

Repesin ääneen, kun luin ensikertalaisuudesta perusteena. Toisaalta, tämähän suo mahdollisuuksia myös niille suomalaisnuorukaisille, jotka ovat kohtaamassa naisen ei-toivotun raskauden, eikä nainen halua tehdä aborttia. Monoa masuun vaan, mieluummin mitätön tuomio josta voi selvitä jopa ehdollisella (No kun ensikertaa vasta!) kuin se, että maksat elatusmaksuja 18 vuotta. Oletko nyt iloinen ja tyytyväinen tuomioon?

Ei kyseessä ole mikään hämäräperäinen yleistys. Irakilaismies on ilmiselvä mediahahmo, jonka hassutteluista saa lukea tai kuulla vähintään viikottain, jos ei päivittäin. Tässä vain muutamia esimerkkejä:

Irakilaismies oli ollut jo 22 vuotta Suomen kansalaisena – haki turvapaikkaa ja sai tukia yli 5000 euroa (https://www.paivanlehti.fi/irakilaismies-oli-ollut-jo-22-vuotta-suomen-kansalaisena-haki-turvapaikkaa-ja-sai-tukia-yli-5000-euroa/).
MTV Uutiset seuraa turvapaikanhakijaa: ”Osa vaikuttaa tulleen Suomeen juhlimaan” (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/irakilaismies-mtv-uutisille-turvapaikanhakijoista-osa-tulee-suomeen-juhlimaan/5323938).
Hovioikeus vapautti säilöön otetun irakilaismiehen – avioituminen ja uusi turvapaikkahakemus ovat muuttaneet olosuhteita aiemmasta (https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/54bcb73b-de2f-4178-92fe-0baba935d546).
Kotkan surmasta epäilty irakilaismies laajennetussa lähestymiskiellossa perhettään kohtaan – uhkasi vammauttaa tyttärensä loppuiäksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882654.html?ref=rss).
Suomessa oleskeleva irakilaismies tuomittiin päänleikkausvideosta ehdolliseen vankeuteen (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005961078.html?share=046cc29d6a1022fc20f8119e0b75d3ec).
MTV: KRP epäilee irakilaismiestä sotarikoksesta (https://www.sss.fi/2016/01/mtv-krp-epailee-irakilaismiesta-sotarikoksesta/).
Poikkeuksellinen paloittelusurma käräjillä – irakilaismiehen syytetään keittäneen maanmiehensä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0f41e6fa-42cf-4e45-9ff7-da81cd5f1070).
Suomeen pyrkivä irakilaismies paljasti kikkansa amerikkalaislehdelle (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015100620475747).

Nämä eivät muuten sitten lopu aivan heti kesken. Mediahahmo nimeltä Irakilaismies on sen verran hulvaton tyyppi!

Mutta juttuhan on niin, että tuomioita on helppo vertailla, ja kyllä tämäkin asian tutkitaan (Eri asia on, julkaistaanko lukuja millään suurella huomiolla). Sen ei pitäisi olla kummoinen homma, että otetaan kaikki rikostuomiot esim. vuosilta 2015-2020, seulotaan niistä Irakilaismies, ja verrataan tuomioita kantaväestöön. Irakilaismieheksi voitaneen laskea nekin, jotka ovat tulleet Suomeen tuona aikana, mutta ehtineet jo saada kansalaisuuden. Heitäkin on.

Mutta koska haluat seurata asiaa, niin oletkin nyt sitten vastuussa asían selvittämisestä. Ryhdyt hommiin vuoden päästä. Voit sitten aloittaa ottamalla asian tiimoilta yhteyttä Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituuttiin. Mä pidän sulle peukkuja!
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.
Joudun tekemään tarkentavan kysymyksen: Ovatko kantasuomalaisten saamat tuomiot vähemmän lieviä?
Vai kritisoitko tuomioiden lievyyttä yleisemmin, tuomitun kansalaisuudesta tai etnisyydestä riippumattomana lievyytenä?

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?:
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ensikertalainen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 14:25:53
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
Niin esitin ja totean myös, että kyse on aina laintulkinnoista. Joku tuomari siis tulkitsee lievemmin, joku rankemmin. Se, että tuomiot ovat mielestäsi ilmeisesti juuri sopivia todellakin on vain sinun mielipiteesi!

Tässä yhteydessä onkin hyvä mainita, että vastoin yleistä käsitystä korkeammat oikeusasteet eivät ole olemassa sen vuoksi, että niissä korjataan alemman oikeusasteen mahdollisesti tekemiä vääryyksiä. Raastuvassa ei saa aina oikeutta, mutta lakia siellä ihan varmasti saa.

Rohkenen väittää, että sikiönpotkinnan ensikertalaisuus kutittelee muidenkin mustan huumorin ystävien nauruhermoja, kuin vain minun. Ei muuta, kuin Turmion kätilöt soimaan! Lisäksi kirjoitusvirhe yrityksestä keskeyttää törkeän laiton raskaus hörähdytti sekin.

Älä sinä a4 minun osaamisestani murehdi. Voit lohduttautua sillä, että myös sinua tyhmemmät koittavat päteä ihan väärälle ihmiselle, ihan väärissä asioissa. :)

Mutta joo, aloitahan se selvitystyö nyt itse vain, kun kerran näin paljon kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 14:42:35
Tämän päivän horjahtaja ei hoksannut sentään huutaa Allahia apuun:

Mies puukotti Prisman vartijaa pahasti kaulaan Vantaalla – päivitteli tekoaan oikeudessa ja sanoi olevansa lääkäri (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-puukotti-prisman-vartijaa-pahasti-kaulaan-vantaalla-paivitteli-tekoaan-oikeudessa-ja-sanoi-olevansa-laakari/7323648) (Mtv3).

Tottahan lääkäreillekin (Abdinasir Mowlid Hussein) sattuu virheitä! "Lääkäri" oli kenkävarkaissa, ja puukotti tilanteeseen tullutta vartijaa! Kukapa sitä nyt ei uusien kenkien takia puukottaisi, varsinkin lääkäri! :)

a4,

Sinä olet niin fiksu, että hattua pitää nostaa. Minua nämä eivät pidä pilkkanaan, mutta sinulle ne nauraa päin naamaa - ja ihan aiheesta!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 14, 2019, 14:46:32
No tällä kertaa oli sitten kyse ihan oikeasta yllätyskirurgiasta, kun kerran oli lääkäri asialla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 14:49:53
^
Hoksasi vartijan kaulalla olleen kyhmyn, jolloin puukko sujahti heti, ihan silleen ammatillisen refleksinomaisesti. Hieno mies, kerta kaikkiaan!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 14, 2019, 14:53:47
Samalla tavalla tämä huomio siitä, että tietyt "mokuttajat" ja muut saavat täällä enemmän huomiota olisi käännettävissä sinuun, Sepeen, Hayabusaan ja moneen muuhun täällä pitkälle halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattavista.

en ole halla-aholaista perussuomalaista linjaa kannattava joten viestisi on valhetta. Ihmettelen miten saat kuleksia ympäri kantapaikkaa valehtelemassa toisista kirjoittajista.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 14:56:57
Edelliseen tapaukseen vielä sen verran, että se veitsikin oli sitten pöllitty, vain hetkeä aiemmin. Kukapa ammattiylpeä "lääkäri" sitä nyt ilman veistä osaisi olla?! Hätätapauksessa mikä hyvänsä veitsi käy! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 14, 2019, 15:13:31
Kuinka ollakkaan. Juuri sopivasti pöllitty veitsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 14, 2019, 15:16:25
Se olit sinä joka esitit tällaisen väitteen:Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Siksi kiinnostuin tietolähteestäsi.

Mitä naurettavaa on lain mukaisessa tuomiossa?
Lain mukaan rikoksen tekijää pidetään ensikertalaisena, jos hän ei ole aiemmin tehnyt minkäänlaisia rikoksia.
Niin esitin ja totean myös, että kyse on aina laintulkinnoista. Joku tuomari siis tulkitsee lievemmin, joku rankemmin. Se, että tuomiot ovat mielestäsi ilmeisesti juuri sopivia todellakin on vain sinun mielipiteesi!

Tässä yhteydessä onkin hyvä mainita, että vastoin yleistä käsitystä korkeammat oikeusasteet eivät ole olemassa sen vuoksi, että niissä korjataan alemman oikeusasteen mahdollisesti tekemiä vääryyksiä. Raastuvassa ei saa aina oikeutta, mutta lakia siellä ihan varmasti saa.

Rohkenen väittää, että sikiönpotkinnan ensikertalaisuus kutittelee muidenkin mustan huumorin ystävien nauruhermoja, kuin vain minun. Ei muuta, kuin Turmion kätilöt soimaan! Lisäksi kirjoitusvirhe yrityksestä keskeyttää törkeän laiton raskaus hörähdytti sekin.

Älä sinä a4 minun osaamisestani murehdi. Voit lohduttautua sillä, että myös sinua tyhmemmät koittavat päteä ihan väärälle ihmiselle, ihan väärissä asioissa. :)

Mutta joo, aloitahan se selvitystyö nyt itse vain, kun kerran näin paljon kiinnostaa.
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?

Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 14, 2019, 15:22:31
Tämän päivän horjahtaja ei hoksannut sentään huutaa Allahia apuun:

Mies puukotti Prisman vartijaa pahasti kaulaan Vantaalla – päivitteli tekoaan oikeudessa ja sanoi olevansa lääkäri (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-puukotti-prisman-vartijaa-pahasti-kaulaan-vantaalla-paivitteli-tekoaan-oikeudessa-ja-sanoi-olevansa-laakari/7323648) (Mtv3).

Tottahan lääkäreillekin (Abdinasir Mowlid Hussein) sattuu virheitä! "Lääkäri" oli kenkävarkaissa, ja puukotti tilanteeseen tullutta vartijaa! Kukapa sitä nyt ei uusien kenkien takia puukottaisi, varsinkin lääkäri! :)

a4,

Sinä olet niin fiksu, että hattua pitää nostaa. Minua nämä eivät pidä pilkkanaan, mutta sinulle ne nauraa päin naamaa - ja ihan aiheesta!
Tieto syyllisen lääkärikoulutuksesta näyttää vaikuttaneen koventavana seikkana tuomiossa:
– Ottaen huomioon viillon sijainti ja pituus, * (uhrille) aiheutuneiden vammojen vakavuus, tekovälineenä käytetyn veitsen terän pituus ja Husseinin koulutuksekseen ilmoittama lääkärinkoulutus, käräjäoikeus katsoo, että Husseinin on tullut ymmärtää, että * kuolema olisi voinut olla kaulaan viiltämisen vähintäänkin todennäköinen seuraus, tuomiossa perustellaan.
Mielestäni täysin järkevät perustelut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 14, 2019, 18:22:37
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Eipä tämän kuolleen hevosen piiskaamisesi lomaan oikein mitään puhetta mahdukaan. Lsiäksi ajatustenvaihtomme tapahtuu verkoitse, tekstuaalisesti. Näin ollen en kuule muutenkaan, mitä siellä yksiksesi höpöttelet, tai et.
Lainaus käyttäjältä: a4
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Viittaan yleiseen mentaliteettiisi, jota pidän erittäin holhoavana ja alentuvana suhteessa maahantulijoihin.
Lainaus käyttäjältä: a4

Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
No voi sinua, mitäs nyt seuraavaksi ajattelit tehdä? Nämähän ovat ihan perusjuttuja nämä tämmöiset bussinsuistamisyritykset, sikiönpotkinnat, kenkävarkauden yhteydessä tehdyt kaulaanpuukotukset, irtopäänheilutteluvideot ja lasten joukkoraiskaamiset. Kantaväestöstä ei oikein löydykään verrokkeja näille... Poikkeaville.
Lainaus käyttäjältä: a4

Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Voi kiitos kovasti, en kuitenkaan tarvitse lainkaan mitään apua, mikäli haluan saada lainsäädäntöä ja lakiasioita koskevaa tietoa. Löydän sitä kyllä itse. En ole kokenut mitään tarvetta kommentoida asioita, jotka ovat ilmeisesti sinulle uusia - minulle ne eivät uusia ole.
Lainaus käyttäjältä: a4
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Kyllä on, ja lähden ihan mihin minua huvittaa. Vaikka teot olisi tuomittu rikoslain pykälien ylärekisteriä soveltaen, voin edelleenkin helposti olla sitä mieltä, että tuomiot ovat lieviä. Kyse on laintulkinnoista.
Lainaus käyttäjältä: a4
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?
Vastasin jo, että asia tulee vielä varmasti selviämään, jahka sitä tutkitaan. Sitten nähdään, onko mielipiteelläni katetta. Homma kuitenkin kaatuu nyt sinun niskaasi, kun tämän näin sydämen asiaksi otit. Opastinkin jo, minne ottaa vuoden päästä yhteyttä. Järkevintä on ajoittaa tutkimus koskemaan vuosia 2015-2020. Pidän tooosi paljon peukkuja! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Ei kukaan ole nauranut lain mukaan toimimiselle. Minulla tosin on tarvittaessa rahkeita myös kritisoida lakia sen omista lähtökohdista, toisin kuin sinulla. Oikeusvaltioon nimen omaan kuuluu se, että myös lakeja ja asetuksia saa ja voi kritisoida. Saa niille nauraakin, jos sille tuntuu!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 14, 2019, 21:56:10
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 15, 2019, 00:39:45
Onko Abdinasir tosiaan naisen nimi? Isisin vaimo?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 15, 2019, 04:17:14
Isis vaimot pitää vangita. Laittaa psykoterapiaan ja uudelleenkoulutukseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 15, 2019, 07:16:15
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.

Onko myös rikollisjärjestöön kuuluvan aviopuolisona oleminen rangaistavaa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2019, 10:30:14
En tiedä, miten Suomen kansalaisten paluu voitaisiin estää. Helpompi juttu on kieltää maahanpääsy ei-kansalaisilta, ja se tulisikin tehdä helpoksi.

Rangaistukset pelkästään järjestöön kuulumisesta ovat arveluttavia.
Onhan rikollisjärjestöönkin kuuluminen rangaistavaa.

Onko myös rikollisjärjestöön kuuluvan aviopuolisona oleminen rangaistavaa?

On jos tekee rikoksia siinä missä miehensäkin. Lisäksi on olemassa myös sellainen rikos kuin rikokseen yllyttäminen. Jos muija hihhuloi ympärilleen että päät poikki, niin kai siitä nyt joku sanktio pitää laittaa. Jos meinaan vihapuhe ei ole suotavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 15, 2019, 10:43:06
ISIL ryhtyi operoimaan 2006. Muistan edelleen ne viikottain julkaistut tallenteet, jossa kävivät kotikäynneillä ampumassa valikoituja kohteita, hyökkäyksiä armeijan tarkastuspisteisiin, ampumaradan järjestämistä vierellä ajavaan autoon keskellä vilkasta liikennetttä, tienvarsipommit...

"ISIS-vaimoista" kirjoittaminen antaa harhaanjohtavan kuvan, ikään kuin nämä naiset olisivat sivullisia. He ovat itsekin terroristeja ja tienneet tasan tarkkaan, mihin lähtevät mukaan, ja minkä vuoksi. Järjestön toiminta on jatkunut niin kauan, että se ei voi olla kenellekään länsimaiselle käännynnäiselle mitenkään epäselvää.

Ei sekään epäoikeudenmukaista olisi, että nämä naiset luovutetaan niiden kylien ja kaupunkien naisten hoteisiin, jossa ovat olleet mannekiineina. Muille naisille voitaisiin vinkata, että teillä on kaksi tuntia aikaa olla tämän kanssa eikä kukaan puutu tai tuomitse, mitä sen kahden tunnin aikana tapahtuu. Kun ne kerran ovat joidenkin teidän mielestä niin viattomia, niin tämä varmaan kävisi? :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 15, 2019, 10:48:39
Lähinnä puistattaa eräiden asenne. Siellä on kidutettu, raiskattu, alistettu ja myyty seksiorjiksi ja jalkavaimoiksi ja murhattu satojatuhansia viattomia naisia ja lapsia, ja nyt on taas suurin murhe niistä, jotka ovat olleet aktiivisesti tukemassa, kannattamassa ja osallistumassa tähän toimintaan. Minun puolestani heidät saisi tutkia ja tuomita paikan päällä, paikallisten toimesta. Mädätkööt sinne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2019, 11:03:21
Kaippa se on ihan sama vaikka siunaa sen että aviomiehen seksiorja poltetaan elävältä kun tämä ei annakaan panna (miten kummassa raiskauksesta voi edes kieltäytyä, en ymmärrä - ilmeisesti se että vähän vikisee vastaan oli liian loukkaavaa pyhän uskon soturille?) Tai tuuppaa oman kakaransa panopuuksi Isis-soturille. Tai teki mitä hyvänsä, niin ihan vitun sama, koska tärkeintähän on että me täällä Suomessa päästään esittämään oikein helvetin erinomaista ja sivistynyttä ihmistä joka sallii kaikkien tulla tänne saamaan terapiaa ja integroitumaan ja muuta paskaa. Ja sitten kun se ei suju, niin sitten taas lyödään rintoihimme ja itketään yhdessä kuinka yhteiskuntamme on paska ja suomalainen on paska ja kaikki on paskaa.

Kun on niin paskaa niin ehkä se olisi parempi pysyä siellä lämpimässä Lähi-idässä. Mitä sitten jos vähän hävisi rähinässä jonka itse aloitti? Integroitukoon sinne. Eihän se islam ole sieltä minnekään kadonnut, jos ei nyt sen äärimuoto kaikille kelvannutkaan. Kai se laimeampikin islam luulisi olevan parempi kuin ei islamia ollenkaan, jos on kerta ainoa oikea uskonto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 15, 2019, 11:35:29
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 15, 2019, 16:05:27
Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Se on vain sinun mielipiteesi. Tässä seuraava: Mies yritti tappaa syntymättömän lapsensa potkimalla raskaana olevaa vaimoaan vatsaan - ”Tiedän, miten lapsi saadaan pois” (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b00d5e93-1356-43b9-a637-dd3b04b15ad6?utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&utm_source=talouselama.fi) (IL).

Tuomio: 10 Kuukautta ehdollista. Sikiön hengiltä potkimisen yrityksen osuus tästä kuusi kuukautta. Vaimon ohella hän hakkasi myös naapurin.

" Suhde oli jo kertaalleen kariutunut miehen pahoinpideltyä naisen. He olivat kuitenkin palanneet yhteen naisen havaittua olevansa raskaana...Vastaaja kiisti rikokset. Miehen mukaan vaimo oli nostellut muuton vuoksi tavaroita. Hän oli ollut huolissaan siitä, ettei sikiölle aiheutuisi vahinkoa. Hän myönsi puhuneensa vaimolleen abortista todeten, että jos tämä ei lapsestaan välittänyt, niin lääkäri voi keskeyttää raskauden...Vastaajan mukaan hänellä oli ollut tapahtuma-aikaan heikko suomen kielen taito, mikä vaikeutti puolisoiden välistä keskustelua".

Uskon kyllä, että uskot kernaasti tätäkin kivaa kaveria. Se on vaan väärinymmärretty ja shokissa!
Niin kamala kuin tuo tapaus onkin, ei ole mitenkään epätavallisa, vaikka perin tuomittavaa onkin, että pahoinpitely kohdistuu nimenomaan raskaana olevan naisen vatsaan - aivan riippumatta miehen etnisyydestä. Päinvastoin, naisen elämässä juuri raskauden aikana tapahtuu eniten pahoinpitelyitä. Jopa niin paljon, että neuvoloissa tehdään seulontoja lähisudeväkivallan osalta, sillä sellaisella väkivallalla on normiväkivaltaa pahemmat seuraukset, nainen esimerkiksi voi kuolla keskenmenon aiheuttamaan verenvuotoon (lisäys. tietysti sen lisäksi, että se sikiö voi kuolla, mikä usein onkin pahoinpitelyn tarkoitus).

Naisiin kohdistuva väkivalta (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=onn00051) (Duodecim)

"Raskaus kaksinkertaistaa pahoinpitelyn riskin väkivaltaisessa parisuhteessa.
...
Raskaus lisää väkivaltaisessa suhteessa pahoinpitelyn riskiä. Suomalaisessa tutkimuksessa kymmentä prosenttia parisuhdeväkivaltaa kokeneista naisista pahoinpideltiin myös raskauden aikana (Heiskanen ja Piispa 1998). Yhdysvaltalaisessa aineistossa määrä oli noin 8 % (McFarlane ym. 2002). Raskauden aikainen väkivalta on siis yleisempää kuin tavallisimmat raskaushäiriöt, kuten raskausdiabetes, raskausmyrkytys tai etinen istukka. Pahoinpidellyt naiset aloittavat neuvolakäynnit merkitsevästi myöhemmässä raskauden vaiheessa kuin väkivaltaa kokemattomat (Mezey ja Bewley 1997). Tutkittaessa perheväkivallan yhteyttä erilaisiin raskaushäiriöihin havaittiin, että pienipainoisten vauvojen äitejä oli pahoinpidelty raskauden aikana normaalipainoisten vauvojen äitejä enemmän (Campbell 2002).

"
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 15, 2019, 16:46:23
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Toisaalta jos tänne tuleminen ja maan arvot oikeasti kiinnostaa, silloin verrattain vähän edes tarvitaan mitään kotouttamista. Hollantilainen kaveri muutti tänne ehkä viisi vuotta sitten ihan omasta halustaan ja on opetellut omatoimisesti kielen kohtuullisen hyvälle tasolle.

Harvoin kuulee edes puhuttavan mistään "kotouttamisesta" tällaisten henkilöiden kohdalla. Tai silloin kun itse asuin Irlannissa tai Ruotsissa ja osasin kuitenkin paikallista kieltä. Kotouttaminen ja integraatio kai liittyy käsitteenä johonkin sellaiseen pakolaiskuvioon, missä henkilöllä ei välttämättä ole mitään vahvaa intressiä tulla tänne tai elää niin kuin täällä eletään vaan intressi on päästä turvallisemmille vesille ja saada parempi elintaso tai paremmat mahdollisuudet elämässä.

Jos me lähdettäisiin tästä pakolaisina Ruotsiin tai Norjaan, silloin meillä varmaan olisi aika hyvät edellytykset kotoutua sinne. Kyllä siellä varmaan järjestettäisiin jotain kotoutustoimia. Osaa porukasta kävisi suomalaisten erilaisuus ja kulttuuri todella riipimään ja se herättäsi vihaa ja halveksuntaa ja muuta. Silti ruotsalaiseksi tai norjalaiseksi kotoutuminen on vielä arvojen, yhteiskuntajärjestyksen, demokratian ja muun sellaisen puolesta aika helppoa. Nyt jos lähdet täältä pakolaisena johonkin maahan josta et edes tiedä mitään jonnekin todella kauas, missä hommat toimii täysin eri meiningillä ja muuta -- totta kai sitä voi silti kokea olevansa suomalainen ja haluavansa vaalia omiakin juttujaan jollakin tasolla. Jos sitten tarjotaan jostakin kuvitteellisesta hiton vauraasta mutta autoritäärisestä muslimimaasta turvapaikka ja mahdollisuus elää siellä, kai siinä pitää hyväksyä sen maan yhteiskuntajärjestys ja lait sun muuta. Mutta ei se kotoutuminen tällaisessa tapauksessa voi olla mikään kivuton prosessi. Vain pienelle osalle käy ihan ongelmitta se että luopuu kokonaan alkoholista ja hyväksyy islamin. Osalle tekee paljon tiukempaa muuttaa koko elämänmuotoa. Jos asetelma käännettäisiin näin, en tiedä miten ne rajalla pystyisivät seulomaan luotettavasti, kenelle tällainen kokonaisvaltainen sopeutuminen käy ja kenelle ei.

Pointti lähinnä se että jos meitä menisi riittävä määrä Ruotsiin, siinäkin tulisi tiettyjä ongelmia ihan vain sen määrän ja niiden pienten erojen takia, joita meillä on.

Ymmärrän kritiikin siitä että suuri osa pakolaisista on jo varttuneita miehiä joilla on luutuneet asenteet mutta ei välttämättä mitään kovin hyvää koulutusta tai muuta -- ja että ajatus elintasopakolaisuudesta tietenkään ole täysin tuulesta temmattu. Mutta siihen koko populaatioon kategorian "pakolaiset" alle mahtuu tietenkin myös valopilkkuja, ja jos lähtee johonkin ostarille niin että tutustuu niihin lapsiin ja nuoriin ja aikuisiin, väitän ettei sieltä paljastu pelkästään sellainen kulttuuri jossa "groomataan" jotain suomalaisia pikkutyttöjä, vaan että yhtäkkiä saatat löytää sieltä jonkun hyvätapaisen arabinuoren joka puhuu kohtuullisen hyvää suomea ja on hyvin kartalla asioista.

Miten – jos tänne otetaan ylipäätään ketään pakolaisia – pystytään jollain reiluilla kriteereillä valikoimaan niitä, joilla on muuntautumiskykyä ja -halua huomattavasti keskivertoa enemmän?

En mä nyt loppujen lopuksi ole eri mieltä siitä, että ei ole järkeä todeta että me ollaan epäonnistuttu kotouttamisessa pelkästään. Että se on liian itsekriittinen tai itseäsyyttelevä linja. Mutta en oikein tajua, miten porukka kuvittelee että pakolaisella pitäisi olla joku hengen palo demokratiaan tai sekularismiin tai että vika on niiden kulttuuritaustassa. Ihan samalla logiikalla voisi sanoa, että Suomea runtelee sota ja täällä on ihan perseestä, Ruotsissa on vain paskaisia pakolaisleirejä ja Välimeren eteläpuolella hirveästi rahaa ja hyvinvointia, meneekö se niin että jos joku suomalaisten porukka sinne lähtee, edellytys on että pitää haluta muuttaa kaikki elintapansa, hyväksyä islam ja niin edelleen. Vai siis... mikä se realistinen mutta hyväksyttävä minimiodotus tässä olisi?

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 15, 2019, 17:28:45
Kaippa se on ihan sama vaikka siunaa sen että aviomiehen seksiorja poltetaan elävältä kun tämä ei annakaan panna (miten kummassa raiskauksesta voi edes kieltäytyä, en ymmärrä - ilmeisesti se että vähän vikisee vastaan oli liian loukkaavaa pyhän uskon soturille?) Tai tuuppaa oman kakaransa panopuuksi Isis-soturille. Tai teki mitä hyvänsä, niin ihan vitun sama, koska tärkeintähän on että me täällä Suomessa päästään esittämään oikein helvetin erinomaista ja sivistynyttä ihmistä joka sallii kaikkien tulla tänne saamaan terapiaa ja integroitumaan ja muuta paskaa. Ja sitten kun se ei suju, niin sitten taas lyödään rintoihimme ja itketään yhdessä kuinka yhteiskuntamme on paska ja suomalainen on paska ja kaikki on paskaa.

Kun on niin paskaa niin ehkä se olisi parempi pysyä siellä lämpimässä Lähi-idässä. Mitä sitten jos vähän hävisi rähinässä jonka itse aloitti? Integroitukoon sinne. Eihän se islam ole sieltä minnekään kadonnut, jos ei nyt sen äärimuoto kaikille kelvannutkaan. Kai se laimeampikin islam luulisi olevan parempi kuin ei islamia ollenkaan, jos on kerta ainoa oikea uskonto.
Siellä se polttaminen ja muu siihen verrattava on normaali, suotava teko. Orja sylkee päin naamaa kun sitä lähempää yhteyttä isäntä haluaa. Semmoinen orja ei ole yhtään mitään. Siis joutaa polttoon. On sitä kansanhuvia ainakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 15, 2019, 19:40:50
En ole sanonut että tuomiot ovat mielestäni juuri sopivia.
Eipä tämän kuolleen hevosen piiskaamisesi lomaan oikein mitään puhetta mahdukaan. Lsiäksi ajatustenvaihtomme tapahtuu verkoitse, tekstuaalisesti. Näin ollen en kuule muutenkaan, mitä siellä yksiksesi höpöttelet, tai et.
Lainaus käyttäjältä: a4
Viittaat varmaan tähän toteamukseeni: Kyllä alustavasti vaikuttaisi siltä että kyseinen bussissa riehuja on saanut ihan normaalilla asteikolla tuomionsa.
Viittaan yleiseen mentaliteettiisi, jota pidän erittäin holhoavana ja alentuvana suhteessa maahantulijoihin.
Lainaus käyttäjältä: a4

Sillä tarkoitin että maallikkona en nopealla googlailulla löytänyt tuomiosta mitään poikkeavaa.
No voi sinua, mitäs nyt seuraavaksi ajattelit tehdä? Nämähän ovat ihan perusjuttuja nämä tämmöiset bussinsuistamisyritykset, sikiönpotkinnat, kenkävarkauden yhteydessä tehdyt kaulaanpuukotukset, irtopäänheilutteluvideot ja lasten joukkoraiskaamiset. Kantaväestöstä ei oikein löydykään verrokkeja näille... Poikkeaville.
Lainaus käyttäjältä: a4

Tarjosin linkkejä ja lainauksia löytämiini kohtiin aiemmissa viesteissäni, jotta voisit kommentoida niitä halutessasi.
Voi kiitos kovasti, en kuitenkaan tarvitse lainkaan mitään apua, mikäli haluan saada lainsäädäntöä ja lakiasioita koskevaa tietoa. Löydän sitä kyllä itse. En ole kokenut mitään tarvetta kommentoida asioita, jotka ovat ilmeisesti sinulle uusia - minulle ne eivät uusia ole.
Lainaus käyttäjältä: a4
Mutta kyse ei siis ole minun vähäisestä tiedostani sen suhteen mitä sinä olet väittänyt. Älkäämme lähtekö edes vahingossa tälle sivupolulle keskustelussa väitteestäsi.
Kyllä on, ja lähden ihan mihin minua huvittaa. Vaikka teot olisi tuomittu rikoslain pykälien ylärekisteriä soveltaen, voin edelleenkin helposti olla sitä mieltä, että tuomiot ovat lieviä. Kyse on laintulkinnoista.
Lainaus käyttäjältä: a4
Siksi kysyin ja yhä kysyn sinulta mihin parempaan tietoon perustat väitteesi, että mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi?
Vastasin jo, että asia tulee vielä varmasti selviämään, jahka sitä tutkitaan. Sitten nähdään, onko mielipiteelläni katetta. Homma kuitenkin kaatuu nyt sinun niskaasi, kun tämän näin sydämen asiaksi otit. Opastinkin jo, minne ottaa vuoden päästä yhteyttä. Järkevintä on ajoittaa tutkimus koskemaan vuosia 2015-2020. Pidän tooosi paljon peukkuja! :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Mitä tulee lain mukaan toimimiselle nauramiseen, niin hiukan ihmetyttää sellainen.
Onko kyseessä kyseisen lain kritisointi, nauramalla?
Ei kukaan ole nauranut lain mukaan toimimiselle. Minulla tosin on tarvittaessa rahkeita myös kritisoida lakia sen omista lähtökohdista, toisin kuin sinulla. Oikeusvaltioon nimen omaan kuuluu se, että myös lakeja ja asetuksia saa ja voi kritisoida. Saa niille nauraakin, jos sille tuntuu!
Tuomioiden vertailu ei ole sama asia kuin rikosten vertailu.

Kiitos että selvensit kyseessä olleen oman mielipiteesi, kun sanoit:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 15, 2019, 19:55:34
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 15, 2019, 20:00:24
Mutta en oikein tajua, miten porukka kuvittelee että pakolaisella pitäisi olla joku hengen palo demokratiaan tai sekularismiin tai että vika on niiden kulttuuritaustassa. Ihan samalla logiikalla voisi sanoa, että Suomea runtelee sota ja täällä on ihan perseestä, Ruotsissa on vain paskaisia pakolaisleirejä ja Välimeren eteläpuolella hirveästi rahaa ja hyvinvointia, meneekö se niin että jos joku suomalaisten porukka sinne lähtee, edellytys on että pitää haluta muuttaa kaikki elintapansa, hyväksyä islam ja niin edelleen. Vai siis... mikä se realistinen mutta hyväksyttävä minimiodotus tässä olisi?

Minä taas en tajua miksi porukoilla pitäisi olla joku velvollisuus ymmärtää loputtomiin pakolaisia jotka kiukuttelevat kaikesta mahdollisesta, semminkin jos eivät edes ole pakolaisia. Rentun linkeistä jossakin uutisoitiin vuonna 2015 miten jotain ukkoa ei vaan kiinnostanut toimia paskahommissa Irakissa kun hän oli sentään inhenjör ja sen takia sitten päätti alkaa esittämään syyrialaista pakolaista.

Tuollainenhan on kuin räkäisy päin oikeasti turvapaikan tarpeessa olevaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 15, 2019, 20:54:29
Tässä suhteessa yhteiskunnassa monet ovat liian ymmärtäväisiä. Jos poltat sillat takanasi ja lähdet johonkin islamistitouhuun mukaan, tarkoittaa se, ettet ole rakentamassa meikäläistä yhteiskuntaa. Kaikkea ei tarvitse antaa anteeksi. Jotkut mokat ovat liian suuria, joten pysykööt poissa, lapsineen. Humaaneja voimme olla, muttemme tyhmiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 15, 2019, 20:57:12
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.
Ongelma ei ole yksilötasoinen, ongelma on kulttuurin tasolla. Niin paljon on esimerkkejä siitä, miten tietyt kulttuurit sopeutuvat ja miten juuri ne tietyt eivät sopeudu. Ei kyse ole sattumista ja yksittäistapauksista, vaan kulttuurisista ristiriidoista. Ei tarvitse mainita, mistä ryhmistä puhun, jokainen tietää sanomattakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 16, 2019, 06:28:45
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?

Noi olis minimivaatimukset.
Avannossa pitäis opettaa uimaan myös, lumihangessa alastomana kierimään ja saunomaan yhteissaunassa ilman että on muna pystyssä.
Jos ei mämmiä kykene syömään niin heti himaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 08:59:48
^
Syljettää joka kerran, kun maahantulijataustaisten tiimoilta uutisoidaan, että "olemme epäonnistuneet kotouttamisessa ja integroinnissa". Ei, vaan tulijat epäonnistuvat itse. Hankala sellaisia on integroida, joita eivät länsimaiset arvot tai demokratia edes kiinnosta.

Mitäs integroimista ja kotouttamista sellaisissa olisi, jotka allekirjoittaa länsimaiset arvot ja demokratian? Opetetaan saunomaan ja se siitä?

Noi olis minimivaatimukset.
Avannossa pitäis opettaa uimaan myös, lumihangessa alastomana kierimään ja saunomaan yhteissaunassa ilman että on muna pystyssä.
Jos ei mämmiä kykene syömään niin heti himaan.

Ei noi mainitut multakaan kaikki luonnu, vaikka minut on kasvatettu suomalisen kulttuurin mukaisesti Suomessa suomalaisten vanhempien toimesta. Tarvitsenko kotouttamista ehkä voidakseni integroitua?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2019, 09:11:34
Se on muuten jännä juttu että jos edes kaikki suomalaisetkaan eivät harjoita ns. suomalaista kulttuuria, sen kaikkia tapoja, niin mikä riivattu siinä sitten on että jos joku muslimitaustainen tulee Suomeen niin täällä sitten iskee kamala vimma ja tarvis saada harjoittaa kaikkia mahdollisia tapoja jotka jotenkin vaan sepiteltyäkin islamiin kuuluvaksi.

Nythän esim. jos jätkä tappaa jonkun puukolla ja selittelee asian kulttuurierolla, niin hänelle pitää todeta että ei tässä mitään eroa ollut, suomalaisissakin on puukkojunkkareita (ja hulluja). Mahtaa kunnon muslimia sitten vituttaa kun hän joutuukin koko suvulleen myöntämään muuttuneensa suomalaiseksi välittömästi rajan yli tepasteltuaan...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 10:35:44
Se on muuten jännä juttu että jos edes kaikki suomalaisetkaan eivät harjoita ns. suomalaista kulttuuria, sen kaikkia tapoja, niin mikä riivattu siinä sitten on että jos joku muslimitaustainen tulee Suomeen niin täällä sitten iskee kamala vimma ja tarvis saada harjoittaa kaikkia mahdollisia tapoja jotka jotenkin vaan sepiteltyäkin islamiin kuuluvaksi.

Nythän esim. jos jätkä tappaa jonkun puukolla ja selittelee asian kulttuurierolla, niin hänelle pitää todeta että ei tässä mitään eroa ollut, suomalaisissakin on puukkojunkkareita (ja hulluja). Mahtaa kunnon muslimia sitten vituttaa kun hän joutuukin koko suvulleen myöntämään muuttuneensa suomalaiseksi välittömästi rajan yli tepasteltuaan...

No minusta ei pitäisi ihan kauheesti hämmästellä sitä, että rikoksen tehnyt pyrkii selittelemään tekoaan kaikenlaisilla syillä, joiden ajattelee auttavan syyllisyyttä alentavasti. Ihan samaa tekevät suomalaiset rikoksesta kiinni jääneet. Tuollaisessa selittelyssä ei ole mitään muuta kulttuurista kumpuavaa kuin se, minkä selityksen teolleen yrittää tarjota. Selittely rinnastuu minusta vaikkapa siihen, miten puolisonsa sairaalakuntoon mukiloinut vetoaa uhrinsa käyttäytymiseen ja vaikkapa nalkutukseen. Vedota saa, mutta sitten oikeudessa tarkastellaan huolella sitä, onko asia syyllisyyttä jollain tapaa alentavaa vai ei - vai jopa raskauttavaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 16, 2019, 10:39:09
Minä taas en tajua miksi porukoilla pitäisi olla joku velvollisuus ymmärtää loputtomiin pakolaisia jotka kiukuttelevat kaikesta mahdollisesta, semminkin jos eivät edes ole pakolaisia.

Eivät pakolaiset luonnostaan kiukuttele kaikesta mahdollisesta. Heille opetetaan suomalaisten "ymmärtäjien" toimesta, että heidän kuuluu kiukutella. Osa heistä tekee, niin kuin opetetaan, ja taustalla ymmärtäjien kuoro taputtaa käsiään. Ymmärtäjille pakolaiset ovat väline, jota hyväksi käyttämällä he voivat nostattaa egoaan ja halventaa vihaamiaan rasisteina pitämiään tahoja. Tällaisen käsityksen ainakin Halla-ahon vanhoista kirjoituksista saa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 16, 2019, 10:47:29
Ei sitä suomea niin äkkiä oppisikaan että osaisi niitä kylttejä tussailla joissa ruikutetaan milloin mistäkin. (Ja joka saa ajattelemaan että jos täällä on niin kamalaa, niin olisi pysynyt kotonaan.) Haluaisinpa lukea sellaisen artikkelin jossa muutamakin pakolainen (aito tai leikki-) kertoisi miten pöyristynyt oli siitä kun tajusi millaisena pelinappulana ja leikkikaluna on ollut suvaitsevaisille (tai "suvaitsevaisille"). Mutta eipä siinä tietysti pöyristymään ehdi kun pitopöydässä lappaa herkkuja nassuun, aikansa ahdistelee paikallisia ämmiä ja sitten vaihtaakin jo valtiota. Kaikenkaikkiaan koko pakolaishommeli on ollut sellainen sirkus jossa kaikki mahdolliset pellet ja akrobaatit ovat kaikki panneet parastaan, täysin omaa etuaan ajaen.

Tosin tuo sirkus taitaa alkaa olemaan suljettu, ja jos vielä uutta näytöstä haluaa pusata niin voi olla ettei yleisöä enää jaksa kiinnostaa.

- Eikä se ole hämmästyttävää että rikolliset satuja sepittelevät. Hämmästyttävää vain on että moista sortimenttia ons saanut tulla tänne iltasatujaan kertomaan. Varmasti parempaakin ainesta olisi ollut pelastettavaksi (pelinappulaksi).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 16:11:12
Tuomioiden vertailu ei ole sama asia kuin rikosten vertailu.

Kiitos että selvensit kyseessä olleen oman mielipiteesi, kun sanoit:
Mediasta tutun irakilaismiehen saamat tuomiot tuppaavat olemaan todella lieviä silloinkin, kun hänet todetaan syylliseksi
Vertailukelpoisia tuomioita luetaan vertailukelpoisista rikoksista. Ei ole oikeuslaitoksemme ongelma, mikäli lähdet vertailemaan polkupyörävarasta kurkunleikkaajaan.

Tietenkin se on mielipiteeni. Olen siis sitä mieltä, että kuusi kuukautta ehdollista tappoaikein suoritetusta sikiönpotkinnasta on liian vähän; olen myös sellaisessa käsityksessä, että mediahahmon nimeltä irakilaismies saamat tuomiot tuppaavat olemaan lieviä!

Vieläkö kuolleen hevosesi tunnistaa hevoseksi - vai onko se jo niin sohjoksi ruoskittu, että ei enää osaa erottaa eläinlajia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 16:29:14
Heti alkuun, että Daily Fail on lähteenä mitä surkein, mutta tällä kertaa artikkelissa on sekä tallennetta että valokuvia, jotka osoittavat pääpointin pitävän paikkansa:

'I have no money - they don't give us food': ISIS bride who fled Melbourne to fight in Syria aged 19 and boasted she was 'thirsty for Australian blood' demands to be let back into the country (https://www.dailymail.co.uk/news/article-6806161/ISIS-bride-fled-Melbourne-fight-Syria-begs-return-Australia.html).

Eli tämäkin australialaistaustainen terroristi julisti vielä jokin aika sitten janoavansa australialaisten verta, mutta nyt ollaankin yllättäen hinkumassa takaisin, vaikka on maanpetturi. Katsokaapa edes kuvat, sillä käy hyvin ilmi, että nämä ulkomaalaistaustaiset naiset ovat olleet Daeshin sosiaalista eliittiä. Poseerataan rynkkyjen kanssa kalliiden autojen äärellä.

Tässä puolestaan tallennetta paikan päältä, eiliseltä: Naisterroristeja käymässä viimeistä sotaansa (https://peervideo.net/videos/watch/18ba4598-2801-4328-a12b-b81c82e56546) (peervideo.net).

Osa naisista on antautunut SDF:lle, osa jäi taistelemaan loppuun saakka. Katsoin tänään France24:n puolituntisen Daeshin naisterroristeille erikseen aidoittamalta vankileiriltä. Heitä ei voi edes laittaa tavallisten naisvankien kanssa samaan leiriin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Maaliskuu 16, 2019, 17:54:15
Vertailukelpoisia tuomioita luetaan vertailukelpoisista rikoksista. Ei ole oikeuslaitoksemme ongelma, mikäli lähdet vertailemaan polkupyörävarasta kurkunleikkaajaan.

Tietenkin se on mielipiteeni. Olen siis sitä mieltä, että kuusi kuukautta ehdollista tappoaikein suoritetusta sikiönpotkinnasta on liian vähän; olen myös sellaisessa käsityksessä, että mediahahmon nimeltä irakilaismies saamat tuomiot tuppaavat olemaan lieviä!

Vieläkö kuolleen hevosesi tunnistaa hevoseksi - vai onko se jo niin sohjoksi ruoskittu, että ei enää osaa erottaa eläinlajia?
Väitätkö että tuomioita on annettu vertaamalla varkauksia väkivaltarikoksiin?

Hyvä että kirjoitit esiin väitteesi olleen vain pelkkää mielipidettäsi eikä faktaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 16, 2019, 18:13:11
Väitätkö että tuomioita on annettu vertaamalla varkauksia väkivaltarikoksiin?
Väitätkö, että vertailukelpoisia tuomioita ei annettaisi vertailukelpoisista rikoksista?
Lainaus käyttäjältä: a4
Hyvä että kirjoitit esiin väitteesi olleen vain pelkkää mielipidettäsi eikä faktaa.
Väitätkö, että havaintoni tuomioiden lievyydestä ei pidä paikkaansa?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 16, 2019, 23:05:43
Ihmisellä on vastuu teoistaan. Jos on niin fanaatikko tai tyhmä, että lähtee jonkin "islamilaisen kalifaatin" soturiksi, kantakoot sitten seuraukset. Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 16, 2019, 23:26:59
Ihmisellä on vastuu teoistaan. Jos on niin fanaatikko tai tyhmä, että lähtee jonkin "islamilaisen kalifaatin" soturiksi, kantakoot sitten seuraukset. Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!

Ja minkä takia tämä sama periaate ei sitten koske niitä, jotka tulevat Suomeen hyläten aiemman kotimaansa? Miksi aiempien kotimaiden pitäisi ottaa entiset kansalaisena vastaan, kun me heidät takaisin passitamme?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 00:42:09
Irakit, syyriat ja paskastanit huolehtikoot omista kansalaisistaan, Suomi VAIN omistaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Maaliskuu 17, 2019, 06:17:57
(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==AOID2aphUtCXXI3DzQAq-KD68aI/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrinLaunch&ymreqid=2a5f39de-d65b-70cb-1c83-0a000001e900&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)

Miksi nenäsuojain. Aikani arvailin , tulin tulokseen ettei epähygienisesti, epäkorrektisti aivastele ketään päin näköä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 17, 2019, 08:58:32
Irakit, syyriat ja paskastanit huolehtikoot omista kansalaisistaan, Suomi VAIN omistaan.

Niin ja tässähän on nyt puhuttu juuri Suomen kansalaisuuden omaavasta henkilöstä. Se oli juurikin olennaista tässä Sannassa, että hänellä on Suomen kansalaisuus.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006026954.html

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006027187.html

Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.

Kysyn siis edelleen, miksi Suomella ei olisi velvollisuutta huolehtia omista kansalaisistaan, jos Irakilla, Syyrialla ja Pakistanilla sellainen mielestäsi on?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2019, 09:12:39
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 17, 2019, 09:20:06
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 17, 2019, 14:56:31
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.

Ei tätä normaa kiukuta Sannan päätös olla idiootti ja lähteä jonkun patriarkaattisen paskasysteemin innokkaaksi kannattajaksi läheskään yhtä paljon kuin se että pitäisi päästä luikertelemaan tänne takaisin sen jälkeen kun on saattanut osallistua naisten elävältäpolttoihin ja sen sellaisiin pikku häppeningeihin. Ihminen joka rikkoo ihmisyyttä vastaan on minun silmissäni menettänyt oman ihmisyytensä. Parempi olisi kun säilöttäisiin jollekin autiolle saarelle, messutkoon siellä sitten kilpaa muiden sekopäiden kanssa ja antakoon vaikka persettään islamistien pantavaksi jos se tuottaa jotain uskonnollista hurmosta hänelle.

Mutta tosiaankin asiat tutkitaan, ei näitä asioita talikot kädessä hoidella. Epäilyttää vain että taas jotkut päästään niksahtaneet suvakit ovat mielinmäärin tarjoamassa myötätuntoaan tuommoisiakin ihmisen irvikuvia kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 17, 2019, 15:55:56
Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen.
Lukekaa nyt näitä omia juttujanne.

Suomella ei ole oikeutta olla päästämättä Suomen kansalaisia takaisin Suomeen.

Ketjussa ei ole tähän mennessä kuin safiiri, joka tässä aivopierressään tuli nyt muuta vahingossa (Ja paskantärkeyttään) väittäneeksi.

Ketju on nyt 22 sivua pitkä oodi hölmöläisyydelle. Puheet Suomi24-foorumin huonosta tasosta ovat suuresti liioiteltuja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 17, 2019, 16:30:34
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Maaliskuu 17, 2019, 17:12:16
Ei meillä ole mitään velvollisuutta huolehtia noista islamistien huorista ja äpäristä. Itse lähtivät taistelemaan länsimaista yhteiskuntaa vastaan, siksi heillä ei ole oikeutta kutsua länsimaista yhteiskuntaa enää avukseen. Pidetään nuo pois täältä!

Kristinuskovaikutteiseen länsimaiseen kulttuuriin kuuluu anteeksi antaminen ja uuden mahdollisuuden suominen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhlaajapoikavertaus

http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2011-12-08

En haluaisi asua islamilaisessa tasavallassa mutta en myöskään sellaisessa armottoman raa'assa poliisivaltiossa, joka mieleeni piirtyy halla-aholaisten esittämistä visioista. 

Natsitkin ilmaisivat haluavansa puolustaa länsimaista kulttuuria ja sivistystä, kun he kävivät valloitussotia ja tuhosivat ihmisiä niin omassa maassaan kuin valloittamissaan maissa. Heidän toimintansa ei antanut hyvää kuvaa länsimaisesta sivistyksestä, ei toisin antanut monien muidenkaan länsimaiden toiminta (yhteistyö natsien kanssa, juutalaisten luovutus, siviilien massapommitukset jne.).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Maaliskuu 17, 2019, 17:36:37
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Lainauksesi perusteella olen Toopen kanssa jopa samaa mieltä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne. Tuossa ei mainita kansalaisuutta.

Toope saa olla myös sitä mieltä, että se koskee myös Suomen kansalaisia. Vallitseva lainsäädäntö ei kuitenkaan sitä ajatusta tue.

En itse edes noteeraa Toopen kirjoituksia. Se mitä hänen kanssaan aivopieret kertoo ihan yhtä paljon sinusta, kuin Toopesta. Noteeratkaa jatkossakin toisenne, niin ei mene teitä fiksumpien ihmisten aika tämmöiseen roskaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 21:38:36
Rikollisista kuuluu "huolehtia" siten kuin rikollisista huolehditaan. Vankilaan vaan ämmät jotka ovat osallistuneet kaikkiin niihin hirmutekoihin mitä Isis suoritti. Tässä Isis-"vaimojen" asiassahan nyt näivertää nimenomaan se että ollaan menty mukaan tekemään rikoksia ihmisyyttä vastaan, ja sitten kun maa alla alkaa polttaa, naisten pitäisikin saada Suomesta hellää huolenpitoa ja kaikki edut ja herkut sen takia että on onnistuttu pusertamaan penikoita haaroistaan ulos. Kas kun nyt yhtäkkiä kiinnostaa länsimaissa asua, kun aikaisemmin länsimaat on olleet suoraan Saatanasta.

Niin. Eipä tässä ole tainnut kukaan ehdottaakaan, etteikö rikollisia saisi Suomessa rangaista. Mutta on kyllä kyseenalaistettu Suomen oikeus olla päästämättä Suomen kansalaista takaisin Suomeen. Ne dut ja herkut, joita on vaadittu, ovat siis oikeus tulla Suomeen ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimin tuomituksi, mikäli rikollisuus oikeusprosessissa kautta todetaan. Samoin lasten huostaanotolle pitää olla lailliset perusteet, joiksi ei riitä lehtijuttutiedot ja ISISin yleinen paheksunta. Pitää olla perusteet epäillä lasten hoivan ja kehityksen vaarantavia olosuhteita. Se, että jotain normaa kiukuttaa Sannan päätös lähteä marokkolaismiehen matkaan, ei nyt vain ole asiallinen syy evätä suomalaiselta paluu Suomeen - vaikka sitten oikeudessa tuomittavaksi.

Ei tätä normaa kiukuta Sannan päätös olla idiootti ja lähteä jonkun patriarkaattisen paskasysteemin innokkaaksi kannattajaksi läheskään yhtä paljon kuin se että pitäisi päästä luikertelemaan tänne takaisin sen jälkeen kun on saattanut osallistua naisten elävältäpolttoihin ja sen sellaisiin pikku häppeningeihin. Ihminen joka rikkoo ihmisyyttä vastaan on minun silmissäni menettänyt oman ihmisyytensä. Parempi olisi kun säilöttäisiin jollekin autiolle saarelle, messutkoon siellä sitten kilpaa muiden sekopäiden kanssa ja antakoon vaikka persettään islamistien pantavaksi jos se tuottaa jotain uskonnollista hurmosta hänelle.

Mutta tosiaankin asiat tutkitaan, ei näitä asioita talikot kädessä hoidella. Epäilyttää vain että taas jotkut päästään niksahtaneet suvakit ovat mielinmäärin tarjoamassa myötätuntoaan tuommoisiakin ihmisen irvikuvia kohtaan.
Tottakai kv. lakeja sun muita ihmisoikeusnormeja tulee asiassa toteuttaa, mutta ei suomalaisten tarvitse tässäkään asiassa olla reidet levällään. Meillä on vastuu yhteiskunnastamme ja maastamme, on vain tyhmää hyväksyä kaikkia vaatimuksia, mitä esitetään muka "ihmisoikeuksien" suhteen. Jos täältä joku lähti islamistien tappojengiin, on se hänen mokansa, ei Suomen moka. Kyllä, roskaväkeä saa pitää poissa Suomestakin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 21:40:54
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Mutta nuo Suomeen tulleethan ovat viattomia pakolaisia, eivät jihadisteja...! :)
Jos nuo tuota esittävät, voivat myös palata, mistä vinkuintiasta ovatkaan tulleet.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 17, 2019, 21:42:35
En itse edes noteeraa Toopen kirjoituksia...
Luet ja kommentoit kyllä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Maaliskuu 17, 2019, 22:11:07
On tärkeämpää suojella yhteiskuntaa, kuin yksittäisiä yksilöjä. Suomi saa estää terroristien ja jihadistien tulon/paluun tänne.

Tässä jo muutamiakin sivuja sitten Toopen esittämä väite. Hän siis on sitä mieltä, että suomalainen ja Suomen kansalainen ei saisi palata, jos on terroristi ja jihadisti. Tämä on se kummallisuus, jota en ymmärrä, sillä samalla Toope vaatii muita maita vastaanottamaan karkotetut kansalaisensa.
Mutta nuo Suomeen tulleethan ovat viattomia pakolaisia, eivät jihadisteja...! :)
Jos nuo tuota esittävät, voivat myös palata, mistä vinkuintiasta ovatkaan tulleet.

Niinkuin esim. Savosta tai Perhosta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Maaliskuu 18, 2019, 23:58:52
Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.
Safiiri:
"Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi"
Pitäisikö siis mielestäsi kohdella eri tavoin maahanmuuttajataustaista Suomen kansalaista kuin kantasuomalaista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 03:23:50
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 19, 2019, 07:10:20
Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi.
Safiiri:
"Näiden lehtijuttujen mukaan kyse ei edes ole Suomen kansalaisuuden saaneesta maahanmuuttajasta, vaan ns. kantasuomalaisesta naisesta, joka on Suomessa solminut parisuhteen marokkolaismiehen kanssa ja kääntynyt muslimiksi"
Pitäisikö siis mielestäsi kohdella eri tavoin maahanmuuttajataustaista Suomen kansalaista kuin kantasuomalaista?

Ei pitäisi, mutta jos siis kyse on tosiaan suomalaisjuuret omaavasta suomalaisesta, on kummallista todeta, että kotouttaminen ei ole onnistunut tms.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Maaliskuu 19, 2019, 07:20:55
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa?
Nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa. Ihmisten kannalta ei ole väliä minkä aatteen vuoksi harjoitetaan terroria yhteiskunnan edun nimeen.

Daesh oli utopia. Sen perustajilla oli ajatus ihanneyhteiskunnasta. Moni muukin halusi samaa ja liittyi utopiaan. Homma meni pieleen siinä vaiheessa, kun utopiaa ryhdyttiin levittämään pakolla muiden keskuuteen ja kohdattiin ihmisiä joiden mielestä utopia ei olutkaan hyvä juttu. Daeshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2019, 08:05:45
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.

Olet siis homeopatian kannattaja tässä, sillä se lähtee, millä on tullutkin?

Aivopestynä tänne aivopestäväksi, kuulostaapa toimivalta systeemiltä...

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 10:03:20
Aivopesu ja uudelleenkasvatus leiri.
Kovat lääkkeet vaatii kovat vastalääkkeet.
Jos henkilö on riittävä terrorismiuhka, pitää eliminoida.
Yhteiskunnan etu on suurempi kuin rikollisen yksilön etu.

Karua, mutta tähän joskus vielä joudutaan.

Olet siis homeopatian kannattaja tässä, sillä se lähtee, millä on tullutkin?

Aivopestynä tänne aivopestäväksi, kuulostaapa toimivalta systeemiltä...

T: Xante

Kiinalaisilla on vähän kovemmat otteet. Ne on tajunnu mikä uhka muslimit on maailmalla ja valtakunnan rauhalle.
Siellä ne kylmästi pistetään leirille jos eivät opi tavoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Maaliskuu 19, 2019, 10:10:49
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa?
Nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa. Ihmisten kannalta ei ole väliä minkä aatteen vuoksi harjoitetaan terroria yhteiskunnan edun nimeen.

Daesh oli utopia. Sen perustajilla oli ajatus ihanneyhteiskunnasta. Moni muukin halusi samaa ja liittyi utopiaan. Homma meni pieleen siinä vaiheessa, kun utopiaa ryhdyttiin levittämään pakolla muiden keskuuteen ja kohdattiin ihmisiä joiden mielestä utopia ei olutkaan hyvä juttu. Daeshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.

Myös länsimainen demokratia on utopia, sekään ei koskaan toteudu, kuin osalle ihmisiä. Muita ryöstetään (kehitysmaita)

Eiköhän sekin aikanaan sorru omaan mahdottomuutensa ja sisäiseen ristiriitaisuuteensa. "Savijaloilla siesova jättiläinen".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 19, 2019, 10:35:10
Kiinalaisilla on vähän kovemmat otteet. Ne on tajunnu mikä uhka muslimit on maailmalla ja valtakunnan rauhalle.
Siellä ne kylmästi pistetään leirille jos eivät opi tavoille.

Mulla oli aikanaan opiskelukavereina pari uiguuria. Nehän on turkkilaisperäinen kansa, joita on joltisenkin yli 11 miljoonaa Kiinassa. Tästä mun tuntemasta pariskunnasta tai niiden uiguurikavereista ei kyllä saanut mitään muslimiviboja, vaikka periaatteessa niiden sanotaan olevan islaminuskoisia kansana. Sen sijaan niitä ahdisti tää laaja ja summittainen leiritystoiminta aika rankasti ja vaimo teki jatkuvasti töitä sivutoimisesti sen eteen, että tietoisuus leviäisi siitä, mitä siellä täsmälleen tapahtuu – varmaan kun Kiinassa ei voi mitään tollasta tuoda esiin ilman että on itse todella kusessa.

Kyllä se varmaan liittyy siihen, että tässä kansanryhmässä on myös muslimeita ja on sellaisia, joille se Kiinan järjestelmä ja meno ei kauhean hyvin sovi. Siinä voi sitten myös kysyä, että onko se näiden ihmisten vika vai onko se Kiinan systeemin vika. Ja liittyykö se mistä ne kapinoi oikeasti nyt islamiin.

Mä luulen että myös Lähi-idässä kun ne sotii ja muuta, siinä on sellaisia ihan yksinkertaisia asioita että on sodittu kymmeniä vuosia ja siellä on sellasia helvetin monimutkaisia kiistoja eri osapuolten välillä. Maaomistuksissa on jatkuvasti epäselvyyksiä sen takia että ei ole mitään luotettavaa kiistojen sovittelijaa eikä ole luotettavaa rekisteriä omistuksista koska on helvetisti korruptiota. Joku sotii jonkun isoäidin perinnöstä, joku sotii jonkun vesilähteen hallinnasta, ja siinä nää ulkopuoliset toimijat kuten Britit, USA ja Pakistan ja Saudit yms on vaan resurssien tarjoajia joita lypsetään minkä pystytään. Menet Pakistaniin ulisemaan että meidän naapurikylän ihmiset on taantumuksellisia pakanoita, ne veljeilee jenkkien kanssa ja naiset kulkee ilman huntua ja ties mitä. Sit nää tyypit saa aseita. Ja periaatteessa samat ihmiset vetää vastakkaista roolia silloin kun ne haluaa aseita ja apua länsimailta. Oikeesti soditaan jostain resursseista ja vedestä ties mistä ihan käytännönläheisestä.

Se on totta että islamisteissa on paskaa ja terroria ja lasten kidutusta ja kaikkea kamalaa. Mutta väitän että tää kertomus, että "me" länsimaat soditaan siellä naisten oikeuksien puolesta, demokratian puolesta ja sen takia että Talebanit kaataa kuumaa vettä pikkulasten naamoille, on ihan silkka ideologinen kertomus jossa on selkeesti hyvä ja paha mutta ei se vaan ole se todellisuus siellä.

Britit on olleet esimerkiksi Irakissa ja Afganistanissa siksi, että ne haluaa tukea Jenkkejä ja edelleen olla niiden kavereita. Mutta se mitä ne tekee siellä on melkein pelkästään pahentanut tilannetta. Ne maat pitäis ottaa jonkun kansainvälisen YK:n alaisen instanssin haltuun niin kuin tehtiin entisessä Jugoslaviassakin. Niin että se olis se virallinen hallitus ja se järjestäis sinne vaikka block-chaineihin perustuvan maarekisterin josta näkis kuka väittää omistavansa minkäkin alueen ja missä ne menee päällekkäin. Sitten vois priorisoida mitä maakiistoja ratkaistaan ja hoitaa sitä oikeaa asiaa eikä vaan mennä sinne silleen että tota, me aiotaan nyt rouhia noita talebaneja koska ne on supermuslimeita ja ne kiduttaa kaikkia.

Nythän ne meinaa lähteä Afganistanista ja jättää talebanit kuitenkin sinne ensin niitä rouhittuaan. Onhan se nyt siis... kumminkin melko nolo homma jos sitä lähemmin katsoo.

Sama homma niiden uiguureiden suhteen. Se mitä Kiina tekee varmaan "toimii" niiden omasta isosta vinkkelistä katsottuna, mutta jos maailma olis paremmalla mallilla, sinnekin mentäis väliin koko lössillä ja katsottais että mikäs täällä nyt on ongelmana. Mutta kyllähän saksalaistenkin leirihommat olis varmaan toiminu, jos ei niihin olis ikävästi menty puuttumaan.

Ei mulla mitään puolueetonta näkemystä tai syvää ymmärrystä ole siitä uiguurien tilanteestakaan, mutta mä olen ymmärtänyt että niitä on siellä semmoset 11 miljoonaa Kiinan puolella ja niitä kiinnostais perustaa oma valtio tai saada omaa itsehallintoa. Niillä on oma kieli ja omia perinteitä ja muuta. Nyt kun Kiina tiedottaa siitä ulospäin, tietenkin se olennainen juttu on että nää ihmiset on terroristeja ja Muslimeita isolla ämmällä. Voihan se olla että olen naiivi tämän asian suhteen ja ne todella on terroristeja koska ne on muslimeita, mutta mun mielestä tuntuis ihan järkevältä tossakin miettiä, uskooko ihan suoraan sitä, mitä Kiina tosta sanoo. Ettei sekin nyt vaan olis ihan puhtaasti aluehallinnollinen kiista jossa Kiina vois, jos se olis vähemmän autoritäärinen maa, toimia myös ihan toisin. Nyt se toimii niin että leiritetään porukkaa, mikä nyt siellä on ollut ennenkin tapana.

Kiinan näkökulmasta poikkeavaa tulokulmaa löytyy esim täältä:  China’s War on Uighurs (https://foreignpolicy.com/2019/03/01/uighur-first-person-humar-isaac/?fbclid=IwAR09iRFsPd0ersqLb0wpidnjPBX6TxrdSqmFKDyP9waq9PbcZVCv3hyWfDo)

 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: urogallus - Maaliskuu 19, 2019, 10:59:05
Suurin osa Kiinan muslimeista on muita kuin uiguureja. Historiallisesti merkittävä vähemmistö varsinaisen Kiinan puolella ovat huit, joita on karkeasti saman verran kuin uiguureja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Ja kyllä uiguuriterroristit/vapaustaistelijat vaikuttavat tällä hetkellä aika islamistisilta, vaikka konfliktin alkuperä ei uskonnollinen olekaan.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: hibiscuc - Maaliskuu 19, 2019, 11:16:15
Hmm. Mitähän eliminoinnilla Ekisetä tarkoittaa? itäkö, ettäshin yhteiskunnan etu ei sietänyt näitä epäpuhtauksia ja eliminointi käynnistyi.

Meidän yhteiskuntamme perustuu siihen, että siedämme hieman epäpuhtauksia ja niiden eliminointi on määräaikaista eristämistä yhteiskunnasta. Tämä malli on kestänyt huomattavasti pidempään kuin silloin tällöin esiin tulevat utopiat. Uutista Pariisin mellakoita katsellessa tulee mieleen siedämmekö liikaa ja pitäisikö eliminointia kiristää utopian suuntaan? Mutta näissä ajatuksissa pitää muistaa ettei yksikään utopia ole onnistunut eikä tule onnistumaan.

Mitähän sinä mahdat tarkoittaa sillä, että nyt ollaan hyvin lähellä daeshilaista toimintaa? Sitäkö, että islamia ja kansanryhmiä vastaan avoimesti kiihkoilevat persut saavat kiihotuksistaan oikeudessa lieviä sakkorangaistuksia? Valkoinen lihaa syövä äärinationalistinen hetero-Suomikin ilman maahanmuutavia pakolaisia on utopia, mikä ei tule onnistumaan. Eikä sekään utopia, että perussuomalaiset olisi joskus Suomen suurin puolue ja se, että säälittävä reppana Halla-aho olisi joskus Suomen hallituksen pääministeri.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 19, 2019, 13:55:05
Mulle on muodostunut se käsitys, että uiguureja olisi Kiinassa luokkaa 11 miljoonaa -- ja että tämä leiritystoiminta olisi nyt erityisen voimissaan nimenomaan Xingjiangin alueella, jossa uiguurit ovat. Jostakin luin, että 1,5 miljoonaa ihmistä olisi vankileireillä pakkotyössä ja/tai uudelleenkoulutettavana.

Huit ovat kai pääosin pohjoisemmassa ja sain nopealla vilkaisulla käsityksen, että heitä olisi luokkaa 10 miljoonaa, melkein pelkästään Kiinassa. Uiguureja taas siitä koko lukumäärästä hieman isompi siivu maailmalla, tosin sekin alle miljoonan luokkaa kai.

Asia on sillä tavalla itselleni henkilökohtainen, että tutustuin tosiaan ihan mukaviin ihmisiin ja näin sen surun ja huolen siitä, kun ensin äiti ja sitten isä oli otettu kiinni ja suljettu etnisen puhdistuksen merkeissä keskitysleirille eikä näihin ihmisiin oikein saa mitään yhteyttä.

En minä tiedä, miten siihen pitäisi suhtautua että on joku 11 miljoonan etnisesti, kielellisesti ja kulttuurisesti eriävä vähemmistö jossakin ja sitten sitä käsitellään keskushallinnon taholta tällä tavalla. Pikkaisen huolettaa sen suuntainen viestintä Ekiltä tai keneltä tahansa, että tämä OK koska he ovat muslimeja ja terroristeja ja Kiina on tässä hyvä esimerkki siitä, millaisin keinoin muslimejen kanssa kuuluukin toimia.

Tässä vielä artikkeli näistä leireistä: Ny siffra: 1,5 miljon muslimer i Kinas politiska fångläger (http://inbeijing.se/bulletin/2019/03/15/ny-siffra-15-miljon-muslimer-i-kinas-politiska-fanglager/?fbclid=IwAR067OLojs7mj_ZUsWZbkk-sUm4eXKPV1JeOZyZaicgqUZNMyLPWZrClUQQ)

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 14:00:08
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 19, 2019, 14:04:47
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.

Jos ajatellaan meillä kansantalouden ehdoilla ja ihan puhtaasi rahaa, niin olisiko se sitten paikallaan sanoa, että saamelaiset generoi "enemmän ongelmia", sulkea ne leirille ja kouluttaa tavoille?

Vai onko se niin, että kun ei ole sellaista varsinaista uhkaa, että saamelaisista muodostuisi joku oma valtionsa pohjoiseen, niin moiset voimatoimet ei vaan tule ajankohtaisiksi?

Vai onko se niin, että uiguurien tapauksessa siinä olennaista on juuri islam ja sen takia myös nää leirit on esim sun mielestä OK ja kannatettavia?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2019, 14:08:30
Suurin osa Kiinan muslimeista on muita kuin uiguureja. Historiallisesti merkittävä vähemmistö varsinaisen Kiinan puolella ovat huit, joita on karkeasti saman verran kuin uiguureja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hui_people

Ja kyllä uiguuriterroristit/vapaustaistelijat vaikuttavat tällä hetkellä aika islamistisilta, vaikka konfliktin alkuperä ei uskonnollinen olekaan.

Koska en ole asiasta perillä kysyn: millä tavalla vaikuttavat islamistisilta? Ovatko siis julistaneet tekevänsä tekojaan islamin nimissä, vai miten vaikuttaminen näyttäytyy?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 14:11:50
Tietty porukka nyt generoi ongelmia enempi ku kantavöestö. On oikein hieman kouluttaa tavoille.

Jos ajatellaan meillä kansantalouden ehdoilla ja ihan puhtaasi rahaa, niin olisiko se sitten paikallaan sanoa, että saamelaiset generoi "enemmän ongelmia", sulkea ne leirille ja kouluttaa tavoille?

Vai onko se niin, että kun ei ole sellaista varsinaista uhkaa, että saamelaisista muodostuisi joku oma valtionsa pohjoiseen, niin moiset voimatoimet ei vaan tule ajankohtaisiksi?

Vai onko se niin, että uiguurien tapauksessa siinä olennaista on juuri islam ja sen takia myös nää leirit on esim sun mielestä OK ja kannatettavia?

Onko sulla jotain faktaa saamelaisista?
Entäs mustalaiset?
Tai irakilaiset pakolaiset?
Järki teen nyt.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 19, 2019, 14:14:23
Tää nyt liittyy enää löyhästi ISISiin. Mun mielestä ISIS on ihan järkyttävää paskaa, mutta samaan aikaan tähän islamin demonisointiin ja siihen, että se taas oikeuttaa tosi rajut keinot saattaa liittyä myös jotain sellaista, joka aktiivisesti ja merkittävästi sabotoi sitä, että islamilaisen kulttuurin ja maailman piiristä nousisikin esiin jotain järkevää.

Nyt kun luin vähän lisää, niin kävi ilmi, että han-kiinalaisia on muuttanut isoissa määrin ihan viime vuosina sinne uiguurien alueelle. Tän takia uiguurit kokee, että niiden perinteet ja elämänmuoto on uhattuna, ja ehkä osin siitä johtuu tää levottomuus. Eli kumminkin ihan perus aluekiistaa pohjimmiltaan, ja kummatkin osapuolet muslimivähemmistöä.

Mun mielestä ratkaisu että leiritetään niitä on, no, en mä tiedä. Onpahan ainakin tehnyt jotain, mutta kun näkee mitä se tekee ja mitä se aiheuttaa, niin ei se nyt sillain tunnu ihan hirveän oikeudenmukaiselta tai hyvältä tavalta toimia.

Se on tavallaan hämmentävää, että tämä ihmisten islam-tausta raa'istaa meitä niin, että yhtäkkiä tällainen on meidän mielestä sitten OK ja hyvä. Lukekaa vaikka tästä BBC:n jutusta (https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45474279), mitä se meininki käytännössä on. Jos tää teistä tuntuu hienolta ja ihan OK:lta, kai me sitten ollaan vaan eri planeetalla näkemyksissämme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 14:18:15
Kistittyjen sitten pitäisi sietää islamistien invaasio?
Pelkää paskaa käteen siitä tulee.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 19, 2019, 14:51:30
Se on tavallaan hämmentävää, että tämä ihmisten islam-tausta raa'istaa meitä niin, että yhtäkkiä tällainen on meidän mielestä sitten OK ja hyvä. Lukekaa vaikka tästä BBC:n jutusta (https://www.bbc.com/news/world-asia-china-45474279), mitä se meininki käytännössä on. Jos tää teistä tuntuu hienolta ja ihan OK:lta, kai me sitten ollaan vaan eri planeetalla näkemyksissämme.

Tämä sama on hämmentänyt minua niin kauan, kuin näitä keskusteluja on käyty. En osaa enää pitää sitä edes kaksoisstandardina, vaan on minusta jo...kaksinaamaista, että samalla kun esittää, miten kauhea islam on, onkin valmis ihan samoihin ellei pahempiin tekoihin.

Samalla kun selittää, miten suvakit ovat halaamassa tänne islamia, toivottaa itse tervetulleeksi leirit.

Olen taipuvainen ajattelemaan, että tietysti tämä on trollausta ja halua jotenkin tölväistä, mutta mitenkähän lienee. Että onko kuitenkin niin, että samalla tavalla kuin "perussuvakilla" on asenteenaan (muka) liiallinen maailmansyleily, sinisilmäisyys, jne, on vastikkeella (toivottavasti muka!) asenteena karskit otteet ja aseet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 16:17:41
Ihmisen sivistynyt pinta on hyvin ohut.
Isot tappamiset tulee vielä.
Pahemmat kuin koskaan ennen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 19, 2019, 16:25:00
Ihmisen sivistynyt pinta on hyvin ohut.
Isot tappamiset tulee vielä.
Pahemmat kuin koskaan ennen.

Voi olla niinkin, mutta en nyt siltikään oikein ehdoin tahdoin ryhtyisi sellaista suuntaa varta vasten markkinoimaan. Onhan maailma ollut moneen kertaan lähellä piti -tilanteessa, mutta sitten kuitenkin on jotekin onnuttu sen täyden leimahduksen sivuitse. Itse kannattaisin yrittämistä edelleenkin. Useinhan sitä ajatellaan, että pessimismi on merkki älykkyydestä. Itse en osta tuota ajatusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 19, 2019, 16:56:29
Suvakit nopeuttaa tapahtumia.
Kun paska iskee tuulettimeen niin niistä ei ole mihinkään, vaan jäljet joutuu siivoomaan ihan muu porukka.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 19, 2019, 17:15:26
Suvakit nopeuttaa tapahtumia.
Kun paska iskee tuulettimeen niin niistä ei ole mihinkään, vaan jäljet joutuu siivoomaan ihan muu porukka.

Meinaat että suvakit lakaisee ongelmia maton alle ja sitten ne leimahtaa oikein kunnolla?

Mä olen tavallaan samaa mieltä siitä, että ihmisen sivistynyt pinta on ohut. On se myös merkittävä ja meille on mahdollista toimia muutenkin kuin itsekkäästi. Mutta siis... ehkä tässä on nyt ollut toisen maailmansodan lopusta asti sellaista mukamas rauhan aikaa. Koko ajan on sodittu jossain, mutta ei ole ollut sellaista suurvaltojen välistä isoa konfliktia. Siihen on syynä se, että tää länsimaiden ehdoilla ja toimesta järjestetty YK-homma on jossain määrin toiminut, mutta vielä sekin että sen jälkeen kun ydinaseet keksittiin, ne ison sodan tai totaalisen hävityssodan panokset on nousseet aika koviksi.

Eihän se ole mikään taattu juttu, ettei ydinaseita käytetä. Tai ettei tule isoa sotaa. Tai isoja tappamisia. Mutta mitä tulee siihen että suvakit myrkyttää Euroopan, niin jos ajatellaan että ISIS on osittain seurausta siitä, että Irakissa ja Afganistinissa ollaan epäonnistuttu ja näin pois päin -- niin pitäiskö tästä vetää sitten sellainen johtopäätös, että ne operaatioiden suunnittelusta ja toteutuksesta ja sodankäynnin tavoitteista päättäneet on jonkinlaisen suvakki-ideologian mädättämiä ja tää on se syy, miksi nyt tulee porukkaa liikaa, on ISIS ja on muuta tämmöstä?

Se olis ihan kiinnostava teoria, ja voisin mä sitä osittain kannattaakin, mutta silloin "suvakki" on kyllä myös jotain muuta kun Euroopassa asuvat tavalliset setä- ja täti-ihmiset joiden mielestä kaikilla pitäis olla hyvä olla yhdessä :D Silloin suvakkius on mitä tahansa puuttellisilla tai kaunistelluilla tiedoilla toimimista ja siinä mitä isompi toimija ja isommat resurssit, sen isompi vahinko. Ja silloin se suvakkius myös jää aika kauaksi siitä, mitä sillä täällä tai jossain Suomen poliittisessa puheessa yleensä tarkoitetaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 19, 2019, 20:58:15
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset ”vaihtoehdot” eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 20, 2019, 07:26:04
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset ”vaihtoehdot” eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Ja millä periaatteella nyt sitten vastaavasti ne, joiden pitäisi antaa huseerata olisivat juuri maahanmuuttajavastaiset? Yhtä lailla voisimme tulkita, että ne, jotka ”tiedostavat” tilanteen ovatkin islamistit. Tais muuten natsit itse ajatella - ihan persujen tavoin - että juuri he ovat ne viisaat ja tilanteen ymmärtävät, jotka näkevät selvemmin kuin nuo harhaiset ”suvakit”, minkä vaaran juutalaiset muodostavat kunnon ihmisille ja saksalaisuudelle. Ja kuinkas sitten kävikään...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 08:38:51
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset ”vaihtoehdot” eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Tämä siis tukisi Topin raikasta ja mielenkiintoista teoriaa. Kuka siis on todellinen nykypäivän suvakki, jos jätämme turhat kukkahattuhöösääjät, joilla nyt ei olekaan mitään merkitystä, sikseen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 09:27:32
Islamistit ja suvakit vois ampuu samaan läjään. Maailma säästyis paljolta pahalta.

Se aika tulee vielä.

Jaa, että sitten olis maailma mallillaan, kun jäljellä on enää toisten ampumisella erimielisyyksiä ratkaisevia?

Tähän se lopulta menee, vaikka ei ole mikään toivottava suuntaus.
Suvakit myrkyttää euroopan.
Ja maksavat siitä lopulta hinnan.

Juu tosiaan. Paljon oli asiat paremmin Euroopassa silloin 30-luvulla ennen ikäviä suvakkeja.

Suoraan sanottuna sun kauhean kapeakatseiset ”vaihtoehdot” eli vaihtoehdottomuus kertoo aika jämähtäneestä ajattelusta. Joko ammutaan noi tai noi toiset.

30-luvun "suvakkeja" olivat ne jotka antoivat natseille kaikessa periksi. Jotakuta brittien pääministeriä myöten. Ja sympatiseeraajia oli valtiot väärällään.

Ja millä periaatteella nyt sitten vastaavasti ne, joiden pitäisi antaa huseerata olisivat juuri maahanmuuttajavastaiset? Yhtä lailla voisimme tulkita, että ne, jotka ”tiedostavat” tilanteen ovatkin islamistit. Tais muuten natsit itse ajatella - ihan persujen tavoin - että juuri he ovat ne viisaat ja tilanteen ymmärtävät, jotka näkevät selvemmin kuin nuo harhaiset ”suvakit”, minkä vaaran juutalaiset muodostavat kunnon ihmisille ja saksalaisuudelle. Ja kuinkas sitten kävikään...

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 09:39:07

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 10:42:48


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 20, 2019, 10:56:59
Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Mulla on tässä sellainen ongelma että kun puhutaan suvakeista ja mädättämisestä, niin siinä se ryhmän nimeäminen ja osoittelu on tavallaan vain omien käsien pesemistä kaikista ongelmista. Jos otetaan 1930-luvun Saksa niin siinähän voi henkilökohtaisella riskillä tehdä sen mihin rahkeet riittävät ja kannattaa sellaisia tahoja, joiden katsoo olevan kunnollisia. Se natina siitä että muut "mädättää" ja muut tekee asioista huonompia on toisaalta ärsyttävää jeesustelua ja ymmärtämättömyyttä, joka ei auta mitään tai ketään.

Ymmärrän sen ajatuksen bändäriydestä ja peesailusta, mutta jokainen tekee sitä joissain asioissa. Jokainen myös tekee huonoon tai puutteelliseen tietoon perustuvia päätöksiä vaikka yrittäisi parhaansa. Ihan arjessa kun käy kaupassa tai ihan mitä hyvänsä. Se on hassua että esimerkiksi Halla-aho esiintyy "faktamiehenä" ja pelottomana asian puhujana, mutta sen pointit on myös virheellisiä ja värittyineitä silloin kun ne on. Samalla se, ja Perussuomalaiset yleensä, tuomitsee sen että elehditään ja mooraliposturoidaan ja sillä muka korjataan asioita. Itsessään tämä "suvakki-retoriikka" on mitä suurin moraalinen parempana esiintyminen ja posturointi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 13:42:38

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante

Minulla on sellainen naivi oletus että jos joku tyyppi pääsee keuhkoamaan johonkin lehteen, niin jonkinlainen "päättäjä" hän lienee, ainakin mediavaikuttaja. Kuten olen kertonut vuonna 2015 Seura-lehti alkoi toitottamaan jokaikisessä numerossaan myönteisyyttään maahanänkijöitä (turvaturisteja) kohtaan. Huomasin tämän koska minulla sattui silloin olemaan tilaus menossa. Tämän lisäksi ilmeisesti mm. Hesari on ollut liputtamassa Suomi islamilaiseksi -asenteen puolesta, ja Ylestäkin on paljon puhistu. Mutta itse näkisin että viimeaikoina Ylestä on tullut myös kriittisesti islamiin suhtautuvaa materiaalia.

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.

Mikäli kyseessä ei ole ollut islam-fanitus, niin olisihan pakolaisia voinut alusta asti ottaa määrätietoisesti muidenkin kuin vain muslimien joukosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 13:43:49


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.

Nakusaitilla on hahmottunut että on olemassa paljon sub-henkisiä naisia. Varsinkin nuoremmissa naisissa. Itse en osaa oikein millään tavalla asettua näiden naisten housuihin (hameisiin), koska alistuminen ei tuo minulle seksuaalista kiihotusta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 13:45:47
Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Mulla on tässä sellainen ongelma että kun puhutaan suvakeista ja mädättämisestä, niin siinä se ryhmän nimeäminen ja osoittelu on tavallaan vain omien käsien pesemistä kaikista ongelmista. Jos otetaan 1930-luvun Saksa niin siinähän voi henkilökohtaisella riskillä tehdä sen mihin rahkeet riittävät ja kannattaa sellaisia tahoja, joiden katsoo olevan kunnollisia. Se natina siitä että muut "mädättää" ja muut tekee asioista huonompia on toisaalta ärsyttävää jeesustelua ja ymmärtämättömyyttä, joka ei auta mitään tai ketään.

Ymmärrän sen ajatuksen bändäriydestä ja peesailusta, mutta jokainen tekee sitä joissain asioissa. Jokainen myös tekee huonoon tai puutteelliseen tietoon perustuvia päätöksiä vaikka yrittäisi parhaansa. Ihan arjessa kun käy kaupassa tai ihan mitä hyvänsä. Se on hassua että esimerkiksi Halla-aho esiintyy "faktamiehenä" ja pelottomana asian puhujana, mutta sen pointit on myös virheellisiä ja värittyineitä silloin kun ne on. Samalla se, ja Perussuomalaiset yleensä, tuomitsee sen että elehditään ja mooraliposturoidaan ja sillä muka korjataan asioita. Itsessään tämä "suvakki-retoriikka" on mitä suurin moraalinen parempana esiintyminen ja posturointi.

Oikeasti tässä maassa ei kiinnosta ketään päättäjää mikään muu kuin oman massipussin lihottaminen. Joku kerää pesämunaansa suvaitsevaisaatteen avulla, toinen kriittisyysasennetta viljelemällä. Se on kutakuinkin ihan sama mitä tavis tahollaan parhaana pitää, tässä ollaan täysin sen armoilla että mitä päättäjät milloinkin keksivät pitää parhaana rahasampona.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 13:55:42


Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Tämä on hyvin sanottu.
Miksi tiety naiset pyrkivät sinne nyrkin ja hellan väliin, kun sieltä on vihdoin päästy.

Ei islami tuo mitään hyvää suomalaiseen yhteiskuntaan.

Nakusaitilla on hahmottunut että on olemassa paljon sub-henkisiä naisia. Varsinkin nuoremmissa naisissa. Itse en osaa oikein millään tavalla asettua näiden naisten housuihin (hameisiin), koska alistuminen ei tuo minulle seksuaalista kiihotusta.


Eli se ON seksuaalista.
Sitä mieltä minäkin olen aina ollut.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 14:07:47

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 14:12:09

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 14:22:10
Taas näyte siitä kuinka xantte vetää mutkat suoriks.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 14:23:50

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2019, 14:26:24
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 14:26:44

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante

Minä haluan jäädä eloon, säilyttää terveyteni ja olla tulematta ryöstetyksi. Voi voi jos se on sinusta kauhean väärin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 14:26:57
Kelkka kääntyy hitaasti.
Vielä ei plstasuvikset myönnä että mitään olis menny vikaan.
Utopia voittaa terveen järjen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 14:28:08

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.


Niin siis ketkä? Ymmärräthän, että annat nyt ymmärtää, että Suomi olisi parempi paikka ilman toimittajia, artisteja ja monia luovia alan työntekijöitä. Jotkut poliitikot tänne sentään jättäisit, ehkä nimeät vielä tarkennuksen vuoksi, ketkä.

T: Xante

Hölönpölön. Suomi ei olisi parempi ilman em. väkeä, vaan että ko. väkeen kuuluvat yksilöt olisivat ottaneet asiat rauhallisemmin ja järjen käteen jo 2015, eivätkä alkaneet fanittamaan nimenomaan islamin piiristä tulevia turviksia. Nimet kyllä tiedetään, en minä ala niitä tässä luettelemaan että on taas jotain lillukanvarsia poimittavaksi.

Ihan oikeasti minäkin kyllä ihmettelen että mikä sinulle olisi se hyvä lopputulos näissä keskusteluissa.

Ensinnäkin: tämä on keskustelu, tuskin siinä päästään lopputulokseen, tai ainakaan sellaiseen, jonka sinäkin hyväksyisit hyväksi. Kun tänne tulee mielipiteitään heittelemään, ne kirvoittavat kysymyksiä ja mielipiteitä.

Jää tästä nyt kumminkin semmoinen kuva, että olisit tahtonut a) aikanaan useamman sinusta vaikuttavassa olevan enemmän sinun kanssasi samaa mieltä, b) kun eivät olleet, ainakin jo nyt hyvän sään aikana hiljenevän.

Tämä on ikävän tuttua retoriikkaa.

T: Xante

Minä haluan jäädä eloon, säilyttää terveyteni ja olla tulematta ryöstetyksi. Voi voi jos se on sinusta kauhean väärin.

Justiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 14:31:22
Jotku vihernuoret vielä ehdottelevat muslimeille useemman vaimonnoikeuksia ym.

Paskaa fanitustahan tuo.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Maaliskuu 20, 2019, 14:32:42
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?

Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Islamin mielistely ilmenee myös sillä tavalla että viitataan kintaalla mm. yesidinaisten kärsimyksille. Tälläkin foorumilla ollaan tavattoman huolissaan siitä että miten mahtaa käydä Isis-taistelijoiden "vaimoiksi" nimitettyjen naisten jotka nokka pystyssä lähtivät sotaan mukaan ja nyt sitten häntä koipien välissä ollaan tulossa takaisin kotiin, länsimaiseen maahan jota kohtaan aiemmin tunsi silkkaa halveksuntaa. Isis-sikojen seksiorjina olleiden naisten pitäisi ennemmin päättää siitä miten Isiksen akkaväen käy, kuin meikäläisten lääp lääp lääpystelijöiden joilta ei yhtä ainutta säälin kyyneltä lirahda yhdellekään "vääräuskoiselle" elävältä potetulle naiselle tai lapsesta lähtien moneen kertaan raiskatulle seksiorjalle.

Islamin mielistelyä on kaikki keskustelu suurmoskeijasta. Pitäisi olla itsestäänselvää että sellaisesta ei keskustella, koska sitä ei kuuna päivänä tule. Onhan muutama muslimikin ilmoittanut että se olisi ihan väärän tahon rahoittama.

Jopa ahdistellut naiset kokemuksistaan kertoessaan ovat ensimmäiseksi alleviivanneet sitä että eivät ole rasisteja. Mutta sellaiseksi heidät kuitenkin on leimattu kun ovat kehdanneet kertoa että se oli lähi-itäläinen joka käsiksi kävi. Siis muslimi. Kun jostain helkkarin ihmeellisestä syystä tänne ei muita voinut tulla kuin iänikuisia muslimeja. Puoli maailmaahan ei heille riitä, vaan pitää saada loputkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 14:41:58
Mitä tarkoitat Norma islamin fanituksella, ja voisitko antaa esimerkkejä sellaisesta joko lehdistössä tai täällä Kantapaikassa? 

Itse ymmärrän islamin fanituksella sellaista, mistä itse en ole havainnut esimerkkejä. En esimerkiksi ole nähnyt sellaisia valtamedian artikkeleita, joissa ehdotetaan Suomen lainsäädännön korvaamista sharialla. Mutta sinäkö siis olet?

Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Sanoiko hän siis, että islamin ansiosta siellä on ollut korkeakulttuuri ennen suomalaista kulttuuria? Itse asiaahan ei voi kiistää.

Tämä juuri on pointtini. Jos joku sanoo minkäkin asian liittyen Lähi-Itään, esim. sinä tulkitset heti, että siinä tuli sanottua jotakin islamista. Kuin myös, että jos raiskaaja on Lähi-Idästä, hän on siis muslimi.

Linkität täysin surutta nämä kaksi asiaa ja sitten väität, että muutkin tekevät samoin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2019, 14:42:25
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Maaliskuu 20, 2019, 15:07:08
^

Ja yksi asia on tietysti tulkita mielistelyksi ja fanittamiseksi kaikki sanomiset, jotka eivät ole negatiivisia koskien Lähi-Itää, Afrikkaa tms.

Kai se on islamin fanittamista, kun sanoo, että Afrikassa on hienompia norsuja kuin meillä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2019, 15:15:21
Islamin mielistely ilmenee myös sillä tavalla että viitataan kintaalla mm. yesidinaisten kärsimyksille. Tälläkin foorumilla ollaan tavattoman huolissaan siitä että miten mahtaa käydä Isis-taistelijoiden "vaimoiksi" nimitettyjen naisten jotka nokka pystyssä lähtivät sotaan mukaan ja nyt sitten häntä koipien välissä ollaan tulossa takaisin kotiin, länsimaiseen maahan jota kohtaan aiemmin tunsi silkkaa halveksuntaa. Isis-sikojen seksiorjina olleiden naisten pitäisi ennemmin päättää siitä miten Isiksen akkaväen käy, kuin meikäläisten lääp lääp lääpystelijöiden joilta ei yhtä ainutta säälin kyyneltä lirahda yhdellekään "vääräuskoiselle" elävältä potetulle naiselle tai lapsesta lähtien moneen kertaan raiskatulle seksiorjalle.
Miten tuo jesidinaisten ja seksiorjien kohtalolle kintaalla viittaaminen ja kyynelten valuttamattomuus elävänä poltetuille on mielestäsi ilmennyt tälläkin foorumilla? Mistä sä oikein kaivat noita ihme väittämiäsi, omasta mielikuvituksestasiko?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 20, 2019, 16:07:10
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.

Ymmärsinkö oikein? ISIS-Sanna fanittaa islamia, jopa kaikkein jyrkintä versiota?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Maaliskuu 20, 2019, 16:15:06
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.

Ymmärsinkö oikein? ISIS-Sanna fanittaa islamia, jopa kaikkein jyrkintä versiota?
Tämä IS-Sanna vaikutti haastattelunsa perustellaa fanittavan islamia ja shariaa, ja varmaan sitä jyrkintäkin versiota. Ja Norma olkiukkoilee väittämällä "hieman" liioittelevasti, että jotkut (suvakit? valtamedia? Kantapaikan suvakit? en jaksa tarkistaa) fanittaisi islamia. Tätä samaa hän on muistaakseni jauhanut aiemminkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Maaliskuu 20, 2019, 16:20:07
en jaksa tarkistaa onko Norma jauhanut islamin fanittamisesta aiemminkin. Jos se on sinulle tärkeää tarkistat kai.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Maaliskuu 20, 2019, 18:16:35
Kiitos Herra Muhammedista ja islamista, tuli meille tyhmille
Aristeteles, alkoholi, rikkihappo, algoritmi ja algebra Irakista.
 - Kristityn tiedemiehen kiitosrukous
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Maaliskuu 20, 2019, 23:48:37
Mielistely ei ole sama asia kuin fanitus, Norma. Itse ymmärrän fanituksella jotain ylenmääräistä ihailua, ja tässä islamin fanituksen tapauksessa jopa sellaista, että haluttaisiin tehdä Suomesta islamilainen yhteiskunta, IS.
Toivottavasti kukaan ei halua noita ideoita tänne, koska jokainen näkee, millaisia yhteiskuntia luovat tuolla toisaalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Ekisetä - Maaliskuu 20, 2019, 23:53:23
Ylenpalttisen myötämielisyyden voi tulkita fanitukseksi.
Ylenpaltista myötänielisyyttä esiintyy edeleenkin vaikka kelkka on jo kääntymässä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 21, 2019, 00:02:03
Kuten olen jo pariin kertaan todennut, CMX:n laulaja ylisti jossain lausahduksessaan sitä miten Lähi-idän alueella oli korkeakulttuuri jo silloin kun Suomessa käytettiin tuohivirsuja. Tietenkään kyseiset korkeakulttuurit eivät ole vähimmässäkään määrin islamin ansiota, mutta tuollaisia kommentteja nykypäivänä laaditaan sen takia että halutaan mielistellä alueelta tulevaa väkeä.

Yrjänä tuskin on mikään islamin asiantuntija, mutta yleensä jos se jostain jotakin julkisesti lausuu, se ei nyt kuitenkaan ole ihan tyhjän päällä, vaan kaveri tietää aika paljonkin kaikenlaisesta. Olisi hyvä jos voisit antaa sen koko lausuman kontekstissaan, niin voitaisiin kollektiivisesti arvoida, miten "suvakki" tai puutteellisin tiedoin tehty se oli.

Estoton oma näkemykseni on, että osut tuurilla melkein nappiin osassa tapauksista, joissa sanot miten on laita poliitikkojen tai jonkin muun suhteen. Tai et pelkästään tuurilla mutta osittain hyvää onneasi ja sattumalta.

Todellisen asiantuntemuksen erottaminen muuten vain valtavirrasta poikkeavasta pöhinästä on vaikeaa. Jos me lähdetään siihen, että jonkun (kuten sinun) periaatteessa älykkään mutta tietyn ideologian melko kokonaisena nielleen sensorin mielestä "vääränlainen" on pahasta, silloin meiltä katoaa ensimmäisenä kaikki jonkun mielestä hörhöt, meiltä katoaa kaikki Juha Hurmeet ja A. W. Yrjänät, joilla kuitenkin on sen hörhöilyn takana huomattava substanssi. Ja yhtäkkiä sen painoarvo on pienempi kuin kenen tahansa päähänpinstojen tai älyllisten intohimojen.

Sanon nyt lyhyesti että osut joskus myös todella liki totuutta, mutta en tippaakaan luota kykyysi arvioida mikä on "mädättävää" islamin puoltamista ja mikä on jonkun laatikon ulkopuolella ajattelevan sata kertaa sinua enemmän tietävän hörhön sinun tai muiden taholla tahallaan polarisoitu ja kontekstistaan irroitettu sanoma tai toimi.

Kun rupeat luokittelemaan asioita näin, että jaaha tämä on nyt tätä mädättämistä, myrkytät ja tylsytät oman älysi sellaisena kuin se on sinulle suotu.

Jos luovutaan siitä, että palopuheen tai minkä tahansa hienon lausuminen on vaikea erottaa oikeasta tiedosta ja tehdään tästä joku helpompi linjaus, sen jälkeen me ollaan aika paskoilla vesillä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Topi - Maaliskuu 21, 2019, 00:21:26
Ja ehkä vielä lisäisin että politiikan teon kannalta ei ole kauheasti merkitystä millään Juha Hurmeella tai A.W. Yrjänällä. Sillä on merkitystä jos heitä halveksutaan tai heitä ei kuunnella, ihan kulttuurillisesti. Tällaisten henkilöiden kompetenssi on jotain vähän vaikeasti tavoitettavaa eikä se tuota mitään vastauksia siihen, mitä nyt pitäisi tehdä jonkun akuutin tilanteen kuten turvapaikanhakijoiden suhteen.

Mutta jos katsoo Irakin ja Afganistanin sotaa, siinä näkee selvästi, että kaikenlaisia helvetin ohuin tiedoin varustettuja ideologeja on kyllä riittänyt ja on ollut todella vaikea erottaa sieltä, kuka oikeasti tietää ja ymmärtää, mikä se tilanne nyt on ihmisen ja konkretian tasolla. Ja että oltaisiin laadittu sitten toimet ja suunnitelmat sen mukaan.

Sekoitin tässä vähän asioita kun puhuin asiantuntemuksesta ja Norman A. W. Yrjänästä sanomasta samassa yhteydessä, vaikka siinäkin joku etäinen yhteys samaan ongelmaan on havaittavissa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Maaliskuu 21, 2019, 07:46:28

Vaihtoehdothan ovat aina huonot. Jos natsi-Saksan aikaan olisi kysytty että kenen sitten pitäisi antaa huseerata jos ei natsien, niin ilmeisesti toinen vaihtoehto olisi ollut kommunistit, eikä voi tietää olisiko sekään ollut hyvä vaihtoehto. En minäkään osaa sanoa kuka sitten pitäisi laittaa asioista päättämään jos ilmeisesti muslimien invaasiota islam-fanituksessaan toivovat suvakit poistuvat kuvioista (kyllästyttyään tai tultuaan epämuodikkaiksi). Ketkä täällä Suomessa aiemmin ovat päättäneet? Normaalit ihmiset? Vai onko aina ollut joku vouhotus menossa niin että joku jonkin aatteen Fun Club on saanut ääntään haitallisessakin määrin kuuluville? Taistolaisia oli kuulema jossain vaiheessa.

Jottei sana suvaitsevaisuus tulisi loputtomiin raiskatuksi olisi tietysti hyvä keksiä joku sellainen termi joka kattaa paremmin kaikki sellaiset ryhmät joilla on valtava tarvis päästä nuoleskelemaan jotain semmoista porukkaa jonka valtaanpääsy ei ole oikeasti kenellekään hyväksi. Peesarit? Bändärit?

Ketkä siis ovat ihan konkreettisesti nämä ihmiset, joiden toivot poistuvan kuviosta? Jokainen petteri ja pirjo ei ole päättämässä näistä asioista, joten sinulla lienee tiedossa ne tahot, jotka tällä hetkellä islam-fanittavat ja kykenevät tekemään päätöksiä asian suhteen?

T: Xante

Minulla on sellainen naivi oletus että jos joku tyyppi pääsee keuhkoamaan johonkin lehteen, niin jonkinlainen "päättäjä" hän lienee, ainakin mediavaikuttaja. Kuten olen kertonut vuonna 2015 Seura-lehti alkoi toitottamaan jokaikisessä numerossaan myönteisyyttään maahanänkijöitä (turvaturisteja) kohtaan. Huomasin tämän koska minulla sattui silloin olemaan tilaus menossa. Tämän lisäksi ilmeisesti mm. Hesari on ollut liputtamassa Suomi islamilaiseksi -asenteen puolesta, ja Ylestäkin on paljon puhistu. Mutta itse näkisin että viimeaikoina Ylestä on tullut myös kriittisesti islamiin suhtautuvaa materiaalia.

Tiivistäisin: toimittajat, artistit ja monet luovan alan työntekijät. Osittain poliitikot.

Mikäli kyseessä ei ole ollut islam-fanitus, niin olisihan pakolaisia voinut alusta asti ottaa määrätietoisesti muidenkin kuin vain muslimien joukosta.

Pakolaisia ei voi ”ottaa” sellaisesta joukosta, jolla ei ole pakolaisuuden edellyttämää syytä saada tulla maahan. Eikä turvapaikkaa myönnetä ihmisellä, joka ei sitä hae (tai ole sen tarpeessa). Mikä mielestäsi on se 2015 maahamme pyrkineiden turvapaikanhakijoiden joukko, josta olisimme voineet poimia tasapuolisesti niitä ”muita”, joita nyt esität jotenkin sivuutetun tai hyljeksityn? Itse ihmettelen, mikä haloo siitä olisi noussut, jos 2015 olisi maahan tulleen turvapaikanhakijajoukon lisäksi oikein hakemalla hakemaan tasapuolisuuden nimissä muita pakolaisia maahamme otettavaksi. Olisi vaikkapa nostettu ns. kiintiöpakolaisten määrää tuntuvasti ja etsitty maailman pakolaisleireiltä muita kuin muslimeita. Jotenkin on vain vaikeaa nähdä, että tällainen toimintamalli olisi saanut kehuja - edes sinulta.

https://www.globalis.fi/Konfliktit

Tässä jonkinlainen kooste maailman konflikteista. Aika monessa on kyseessä alueet ja valtiot, joissa on muslimiväestöä. On siis selvää, että pakoon lähteneissäkin heitä on. Harhaista on ajatella, että heillä ei voi olla syytä pakenemiseen, koska kaikkien muslimien pitäisi tulla toimeen keskenään. Ei se ole todellisuutta yhtään sen enempää kuin yhteinen usko kristityillä olisi tae rauhasta. Puhumattakaan sitten niistä tilanteista, joissa kyse on myös eri uskonnon tunnustamisesta. Usein kyse on uskonnollis-poliittisesta ja eri kansallisuuksien vastakkain asettamisen monimutkaisesta vyyhdistä, jossa lisäksi on mukana tai on ollut mukana ulkopuolisia valtioita. On kyse vallasta, alueiden hallinnasta ja vaikkapa luonnonvarojen käyttämisen oikeuksista ja taloudellisten resurssien hallinnasta. Myös vaikkapa ankaran kuivuuden tms. luonnonolojen vaikutuksesta elinolojen heikkenemiseen. On älyllisesti epärehellistä sulkea silmät näiltä toisiinsa kietoutuneilta ja monimutkaisilta taustoilta, jotka johtavat maastamuuttoon. On älyllisesti epärehellistä uskotella, että Suomi olisi tässä joidenkin toimittajien manipulaation tms. vaikutuksesta ollut päättämässä, että rajan yli tulee nimenomaan muslimeita hakemaan turvapaikkaa. Tai että olisimme voineet tuolla rajalla jotenkin valikoida 2015, ketkä päästämme turvapaikkaa hakemaan ja keiltä tämä mahdollisuus evätään ja pääsy rajan yli estetään.

Jos pohditaan Suomen toimintatapaa ennen tuota 2015 tilannetta, lienee selvää, ettei täällä mitenkään yli-innokkasti yritetty haalia maahan pakolaisia. Päinvastoin yritettiin olla aikas hissun kissun hiljaa, ottaa ihan vain sen verran pakolaisia ettei herätetä ikävää kansinvälistä huomiota luotettiin maantieteellisen sijaintimme pelastavaan vaikutukseen kaukana Välimereltä. Jos jotakin, niin tuo strategia nyt ainakin voidaan todeta tehottomaksi. Se kuitenkin on mm. luonut pohjaa juuri sille, että 2015 tilanne johti suureen muslimimaahanmuuttajien määrään suhteessa muihin pakolais- ja maahanmuuttajaryhmiin. Muslimit olivat tuolloin liikkeellä, eikä meillä ollut laajasti aiempia maahanmuuttajia tasapainottamaan uskonnollisten ryhmien suhdetta pakolaisten joukossa. Maahanmuuttajien joukossa toki sentään on varsin suuri virolaisten ja venäläisten maahanmuuttajien joukko. Iloitkaamme siitä? Lienee kuitenkin ymmärrettävää, miksi heistä aika harva on täällä pakolaisstatuksella.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Maaliskuu 21, 2019, 10:07:19
Vapaaehtoisesti lähteneiden kohdalla voi ehkä olla hämmentävää kutsua terroristivaimo takaisin. Mutta miten vapaaehtoista se lähteminen on ollut?

Kamalia esimerkkejä on pakotetusta lähtemisestä tuolla Aasiassakin. Peltotöistä siepataan lasten äiti, viedään väkisin vieraaseen maahan, raiskataan joka päivä, kaapataan syntyvä lapsi ja viedään kotimaassa olevat hoidotta henkiin jääneet orpokotiin. Luultavasti mahdollisen kotiinpaluun yhteydessä ei puhallinorkesteri soita, vaan halveksuntaa on ilmassa.  https://yle.fi/uutiset/3-10699622?origin=rss

Sellainen on ihminen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 18:55:14
IS paljastaa kanta­suomalaisten naisten avainroolin radikaalissa muslimi­verkostossa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006052929.html).

"Suomessa on vaikuttanut jo 15 vuoden ajan radikaalia islamia harjoittava verkosto, jossa keskeisessä roolissa ovat olleet kantasuomalaiset muslimeiksi kääntyneet naiset".

En tiedä lähipiiristäni tai yleisemminkään elävästä elämästä ketään joka olisi näiden asioiden suhteen niin pihalla, kuin osa tämän foorumin hyvelarppaajista on. Sitten vielä joukossa tyhmyys tiivistyy, lol!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 19:01:45
Varmemmaksi vakuudeksi, planeetan hitaimpien foorumilla:

Isis-alueelle lähteneet noin parikymmentä naista ja 30 lasta olivat verkostoituneet Suomessa – näin lapsia opetetaan ääriajatteluun ”jatkuvuuden varmistamiseksi” (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006054063.html) (IS).

"Naisten piti synnyttää lapsia ja kasvattaa lapsensa Isisin ideologiaan. Synnyttäminen paikan päällä kalifaatissa oli naisille ”erityinen siunaus”.

    Kotona lapset tuli opettaa vihaamaan vääräuskoisia.
    Heidän piti oppia arabiaa sekoittuakseen muun yhteisön kanssa.
    Heidän piti tottua askeettiseen elämäntyyliin ja kuolemanjälkeisen elämän tavoitteluun.
    Heidän tuli pienestä pitäen totuttaa näkemään kotona aseita, räjähteitä ja muita sotilasvarusteita.
    Heidän tuli oppia rakastamaan aseellista taistelua, katsella väkivaltaisiakin videoita ja lukea ja kuunnella propagandaa.
    Pojille annettiin kouluissa fyysistä ja aseellista koulutusta, tyttöjä koulittiin kodinhoitoon ja nuorella iällä solmittavaan avioliittoon".


Osa naisista on osallistunut myös suoraan sotatoimiin. Nyt heille on pitänyt rakentaa vankileireillä oma karsinansa, sillä pitävät itseään muita parempina (Muut ovat vääräuskoisia) ja ovat esimerkiksi tuhopolttaneet sellaisten naisten teltat, jotka ovat asettuneet jollain tavoin heidän tielleen. Näissä tuhopoltoissa ehti kuolla useita naisia ja lapsia, ennen kuin heidän tajuttiin olevan tuhopolttojen takana.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 07, 2019, 20:13:37
   Olisiko Saksan pitänyt leirittää ja eristää yhteiskunnastaan kaikki natseja innokkaasti kannattaneet saksalaiset, olisiko sama pitänyt tehdä myös kommunistien hirmuhallintoa kannattaneille jäsenille. Mielestäni muuten on paljon miehekkäämpi ja kovempi homma sallia kuitenkin näidenkin kantasuomalaisten palata Suomeen ja hoidella heidät asianmukaisesti samojen lakien mukaan kuin muutkin suomalaiset. Sitä paitsi monet entiset natsit ja kommunistitkin ovat tappion ja totuuden paljastuessa tajunneet virheensä, miksei siis ISIS:kseen hurahtaneetkin. Viha on heikkoutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 20:18:00
   Olisiko Saksan pitänyt leirittää ja eristää yhteiskunnastaan kaikki natseja innokkaasti kannattaneet saksalaiset, olisiko sama pitänyt tehdä myös kommunistien hirmuhallintoa kannattaneille jäsenille. Mielestäni muuten on paljon miehekkäämpi ja kovempi homma sallia kuitenkin näidenkin kantasuomalaisten palata Suomeen ja hoidella heidät asianmukaisesti samojen lakien mukaan kuin muutkin suomalaiset. Sitä paitsi monet entiset natsit ja kommunistitkin ovat tappion ja totuuden paljastuessa tajunneet virheensä, miksei siis ISIS:kseen hurahtaneetkin. Viha on heikkoutta.
Saksassa ei ollut II maailmansodan päätteeksi yhtäkkiä ja hassusti enää yhtään natsipuolueen jäsentä, mutta Lähi-Idän tilanne on tämänkin suhteen toinen. Daesh on menettänyt "vain" alueherruuden aiemmin valtaamiltaan alueilta, mutta kannatus on pinnan alla edelleen vahvaa. Daeshin lisäksi siellä on ollut kymmeniä muitakin äärifaktioita. Ei sunnifanatismi ole mihinkään katoamassa siten, kuin natsit aikoinaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 07, 2019, 20:35:49
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 20:38:56
Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä
Kohtahan on Päästäinen. Ainakin Etelä-Pohjanmaalla poltetaan pääsiäiskokkoja, joten sinne vain halukkaat samaistumaan! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 07, 2019, 20:42:10
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle?
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 20:46:53
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.
Sellaiset jotka paiskaavat kättä vaikkapa Taha Islamin kanssa, ei ole varaa moralisoida täällä kenellekään mistään. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 07, 2019, 20:54:37
Jos persut haluaisi samaistua romaneihin ja tummaihoisiin, niin miten se tapahtuisi?

Ensinnäkin niistä  polttouuneista tai kokoista: Kun sen tekee itse niin aistimukset tuntuvat "materiaalisilta". Siinä on se virhe että kukaan ulkopuolinen ei aiheuta eikä pakota sitä. Ja se on ihan eri juttu.

Jos persu lyö itseään jalkaan se ei ehkä satuta läheskään yhtä paljon kuin jos sen tekee muskelinen musta mies tai romani tai edes toinen persu.
Jos persu sylkee ja kiroaa käteensä se ei taatusti satuta läheskään yhtä paljon kuin jos sen tekee kiroava muskelinen musta mies tai romani.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 07, 2019, 20:57:08
Perussuomalaiset,

Kiittäkää nimimerkkiä MrKAT siitä, että hän tekee täällä näin uutteraa vaalityötä hyväksenne! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 07, 2019, 21:02:06
Pitää olla tyhmä hölmö persu että
 - luulee täällä pystyvän/kannattavan tehdä mitään vaalityötä
 - luulee tämän olevan Suomen tietotoimisto ja koko Suomen seuraavan tätä silmä kovana
 - keskittyy asian sijasta henkilön solvaamiseen. Ad hominem argumentti-virheisiin, eivätkä he koskaan opi.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 07, 2019, 21:52:07
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

 Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 07, 2019, 22:05:01
Vähän liikaa humanismia yhteiskunnassa on, jos jopa länsimaiden kaatamiseen sitoutuneita ihmisiä pitäisi tuoda tänne takaisin. Itse valitsivat, oma valinta ratkaiskoot. Jos kerran hamuavat islamilaista kalifaattia niin siitä vaan, mutta pysykööt poissa Suomesta, sillat takana on jo poltettu.

Meillä ei ole velvollisuutta huolehtia noista, ei minkäänlaista!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 07, 2019, 22:07:32
Perussuomalaiset,

Kiittäkää nimimerkkiä MrKAT siitä, että hän tekee täällä näin uutteraa vaalityötä hyväksenne! :)
Aivan totta. MrKAT on kuin Väyrynen tai Jungner tai Emma Kari. Ajattele päinvastoin = olet lähempänä totuutta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 08, 2019, 00:19:03
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

Ei ole mahdollista. MrKAT molempien kannattajiensa kanssa saa aikaan avotulenkiillon (kokot ja takat).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 08, 2019, 00:42:41
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu.

Minulla on harrastus, jossa niin voi tapahtua, jos asiat menevät mieleen, joten en mielelläni hekumoi yksityiskohdilla.

Dresdenissä vuonna 1945 tuhannet ihmiset pakenivat talojen kellareihin, kun pommeja alkoi pudota. Pommitus jatkui ja sytytti niin voimakkaan tulipalon, että kellareiden lämpötila alkoi nousta, ja lopulta niistä tuli uuneja. Pommituksen loputtua kellareista kaivettiin pienten lasten ja naisten ja muiden siviileiden hiiltyneitä ruumiita, joita oli niin paljon, ettei niitä pystytty normaalilla tavalla hautaamaan, vaan ruumiit jouduttiin hävittämään polttamalla. Kukaan ei koskaan joutunut vastuuseen tuosta massiivisesta laskelmoidusta joukkomurhasta. Koska oli sota, ja koska vain hävinneet tuomitaan. Erityisesti kolmas kuva seuraavassa sarjassa on aika rankka. Tyypit paloivat ilmeisesti kotiinsa.

https://rarehistoricalphotos.com/pile-bodies-awaits-cremation-bombing-dresden-1945/

Minun mielestäni isis-vaimo on aika pieni tekijä tappamisen alalla, kun muistellaan, mitä isojen poikien leikeissä on tapahtunut. Niissä ei ole puhuttu muutamasta uhrista vaan luvut ovat olleet tuhansia ja miljoonia. Lienevätkö isis-vaimot edes omakätisesti tappaneet ketään.


Korjasin kirjoitusvirheen
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: MrKAT - Huhtikuu 08, 2019, 01:03:35
^Tuopi mieleen kysymyksen "Pitikö saksalaisten solttujen suomalaisten vaimojen saada palata Suomeen?"
Entä "Pitikö Neuvostoliittoon loikanneiden kommunistivaimojen saada palata Suomeen?"
Ei nämä irrelevantteja loikkia ole kun voi miettiä voimmeko näiden historiasta oppia tälle päivää.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 09:27:54
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle?
Jos persut kiipeäisi kuumiin leivinuuneihin paistattamaan itseään, niin tuntisiko ne yhtään enempi sääliä homoja ja romaneja kohtaan? Epäilen.

Homoja grillattiin elävältä siinä ohessa kun noita- ja kerettiläisroviot olivat kuumimmillaan. Taisivat olla oivaa materiaalia myös keskistysleirien uuneihin tungettavaksi, kuin myös romanitkin. Mutta onko niin että nykypäivän uhrien kärsimykset pyritään sivuuttamaan sillä että aletaan pyörittelemään joskus aiemmin tapahtuneita rikoksia ihmisyyttä vastaan? Olen tässä ihmetellyt kauheasti että ketään ei tunnu jesidinaisten kohtalot kiinnostavan millään tavalla.

Sinä länkytät joistain persuista, safiiri murehtii että syrjäytyvätkö muslimit länsimaissa (kuka heidän käskee tänne edes tullakaan?), Isis-vaimojen tulevaisuus huolettaa ilmeisesti montaakin yksilöä, ja kellä on mitkäkin huolet, mutta jesidinaiset ovat vihonviimeisenä aina listalla.

Ilmeisesti jos nainen ei ole muslimi, niin sitten hänen elämänsä ja terveytensä on yhdentekevä asia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 09:31:16
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu. Kannattaisikohan istahtaa vaikka kokkoon tulevana kesänä, että alkaisi sitä myötätuntoa lirahtaa enemmän isishuuhkajien uhrien suuntaan, kuin niiden murhanhimoisten ämmien taholle? Käsittääkseni foorumilla kuitenkin pyörii enemmän tiedeväkeä kuin k-uskontoon hurahtaneita, joten loputon vimma päästä antamaan anteeksi kusipäille ihmetyttää. Kellään muulla ei ole mitään oikeuksia antaa anteeksi kuin tekojen uhreilla, ja heillä ei ole siihen velvollisuutta.

 Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 09:33:14
Vähän liikaa humanismia yhteiskunnassa on, jos jopa länsimaiden kaatamiseen sitoutuneita ihmisiä pitäisi tuoda tänne takaisin. Itse valitsivat, oma valinta ratkaiskoot. Jos kerran hamuavat islamilaista kalifaattia niin siitä vaan, mutta pysykööt poissa Suomesta, sillat takana on jo poltettu.

Meillä ei ole velvollisuutta huolehtia noista, ei minkäänlaista!

Ei tässä ole taas mistään muusta kysymys kuin suvakkien hingusta valita itselleen lemmikkejä joita helliä, ja halusta haistattaa päin naamaa kriittisille. Se on ihan sama mitä joku Isis-kanttura kakaroilleen tekee, kun suvaitsevaisen pitää päästä suvaitsemaan.

Tai ehkäpä kyse on yhteisestä fanituksesta. Kun suvakki ja Isis-muija kumpikin kuolaavat muslimiesten perseen perään, niin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 09:35:36
Tällä foorumilla tuntuu olevan käsittämättömän vaikeaa mieltää miltä elävältä palaminen tuntuu.

Minulla on harrastus, jossa niin voi tapahtua, jos asiat menevät mieleen, joten en mielelläni hekumoi yksityiskohdilla.

Dresdenissä vuonna 1945 tuhannet ihmiset pakenivat talojen kellareihin, kun pommeja alkoi pudota. Pommitus jatkui ja sytytti niin voimakkaan ulipalon, että kellareiden lämpötila alkoi nousta, ja lopulta niistä tuli uuneja. Pommituksen loputtua kellareista kaivettiin pienten lasten ja naisten ja muiden siviileiden hiiltyneitä ruumiita, joita oli niin paljon, ettei niitä pystytty normaalilla tavalla hautaamaan, vaan ruumiit jouduttiin hävittämään polttamalla. Kukaan ei koskaan joutunut vastuuseen tuosta massiivisesta laskelmoidusta joukkomurhasta. Koska oli sota, ja koska vain hävinneet tuomitaan. Erityisesti kolmas kuva seuraavassa sarjassa on aika rankka. Tyypit paloivat ilmeisesti kotiinsa.

https://rarehistoricalphotos.com/pile-bodies-awaits-cremation-bombing-dresden-1945/

Minun mielestäni isis-vaimo on aika pieni tekijä tappamisen alalla, kun muistellaan, mitä isojen poikien leikeissä on tapahtunut. Niissä ei ole puhuttu muutamasta uhrista vaan luvut ovat olleet tuhansia ja miljoonia. Lienevätkö isis-vaimot edes omakätisesti tappaneet ketään.

No voi hellandyydeli. Oma käsi ei ollut tappamassa niin ei sen väliä vaikka aviomies tappoi.  ::)

Itse olen tässä ajatellut että olisi naisten välistä solidaarisuutta ja joku Isis-vaimo säälisi miehensä seksiorjaa ja päästäisi tämän salaa vapaaksi keskellä yötä tms. Mutta taitaa olla liikaa vaadittu. Semminkin kun jo länsimaisessa maassa on oppinut että musliminaiseus on suurinta ja parasta mitä voi ollakaan, ja kaikki muu on silkkaa saastaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 09:42:22
Norma, maassa, jossa lakeja ei noudateta, on naisilla automaattisesti aika huono asema. Yhtä hyvin tässä voisi todeta, että sinä et ole kertaakaan kauhistellut yhtäkään suomalaismiehen tekemää raiskausta, puhumattakaan, että sinua kauhistuttaisi pojat, joita raiskataan putkeen 10 t. Montako kyyneltä olet vuodattanut tai edes empaattista ajatusta? Jos olet, ei ole foorumilla näkynyt.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 08, 2019, 13:16:43
Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.

   No minkä luulet olevan seuraus silloin, kun lasten isä on kuollut ja äiti on vankilassa? Niin ja eikö sinun mielestäsi oikeuksilla ja lailla ole merkitystä, että pyyhitään niillä persettä tarpeen tullen, niinkö meinaat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 14:13:29
Systeemi ei voi reagoida ajoissa kaikkeen mahdolliseen - näiden äitien lapset olisi tullut ottaa huostaan heti jos olisi käynyt ilmi, että ovat aikeissa lähteä rakentamaan uutta, uljasta Daesh-kalifaattia.

Maailmalla kuolee joka vuosi n. 480 000 lasta pelkästään ripuliin. Senkin valossa lähinnä huvittaa nyt joidenkin tunnepitoinen hyvistely. Nämä ripuliin kuolevat eivät ole kiinnostaneet teitä ikinä, mutta nyt yhtäkkiä sekopäiden ämmien ja heidän aivopestyjen kakaroidensa kohtalo on mitä polttavin kysymys. Kansanmurhan kohteeksi joutuneilla jesideillä, kurdeilla ja alueelta tapettujen kristittyjen läheisillä saattaisi olla teille vähän sanottavaa.

Rahahan tippuu taivaasta. Kukaan hyvistelijöistä ei tule vahingossakaan pohtineeksi:

-Miten kallista varsinkin valvottu laitoshoito ja terapia ovat.
-Julkisen rahan käyttäminen on nollasummapeliä. Jos rahaa päätetään laittaa jutskaan A, se on aina jostain muusta pois.
-Jo nyt lastenpsykiatria alkaa olla kuormittunut ulkomaalaistaustaisista lapsista. Jokainen näiden saama hoitopaikka on pois kantasuomalaisilta lapsilta. Oi onnea!

Nämä vain alustavina esimerkkeinä. Yksi seikka, mikä Suomessa on myös retuperällä, on vammaispalvelut. Gingstonille sopineekin, että otetaan hyysäämisrahat sieltä. Jätetään esim. rampit ja esteettömät kulkutiet rakentamatta, ja sijoitetaan näin säästetyt rahat ISIS-Sannaan  ja hänen hulvattomiin kikkarapäihinsä. Maailma pelastuu! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 14:15:50
Itseäni eivät lakkaa hämmästyttämästä nämä ihmiset, joiden päähän mahtuu vain yksi huolenaihe kerrallaan. Siitä johtunee, että ratkaisut ovatkin vielä heikommissa kantimissa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 14:27:21
Vielä tovi sitten valtio myi paniikissa tuottavaa omaisuuttaan (Kuten esim. valtion omistamia yhtiöitä), koska julkinen velka kasvaa miljoona euroa per tunti! Mutta lisää vaan hyysättäviä maahan, että muutamalle hölmöläiselle tulis hyvä mieli! Ei nyt takerruta sellaisiinkaan pikkuseikkoihin, että nämä samaiset tulijat tappaisivat meidät mielihyvin, jos se olisi mahdollista. ISIS-Sannakin näkisi suomalaiset mieluiten joko kuolleina, tai Islamiin palanneina. Kolmantena vaihtoehtona orjuus. Ymmärrän kyllä, että kognitiivinen dissonanssi on vahvana läsnä. Te olette mielipiteinenne suorastaan pöyristyttävän väärässä. Kuinka kujalla pitää olla?! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 08, 2019, 14:28:04
Systeemi ei voi reagoida kaikkeen mahdolliseen - näiden äitien lapset olisi tullut ottaa huostaan heti jos olisi käynyt ilmi, että ovat aikeissa lähteä rakentamaan uutta, uljasta Daesh-kalifaattia.

Maailmalla kuolee joka vuosi n. 480 000 lasta pelkästään ripuliin. Senkin valossa lähinnä huvittaa nyt joidenkin tunnepitoinen hyvistely. Nämä ripuliin kuolevat eivät ole kiinnostaneet teitä ikinä, mutta nyt yhtäkkiä sekopäiden ämmien ja heidän aivopestyjen kakaroidensa kohtalo on mitä polttavin kysymys.

Rahahan tippuu taivaasta. Kukaan hyvistelijöistä ei tule vahingossakaan pohtineeksi:

-Miten kallista varsinkin valvottu laitoshoito ja terapia ovat.
-Julkisen rahan käyttäminen on nollasummapeliä. Jos rahaa päätetään laittaa jutskaan A, se on aina jostain muusta pois.
-Jo nyt lastenpsykiatria alkaa olla kuormittunut ulkomaalaistaustaisista lapsista. Jokainen näiden saama hoitopaikka on pois kantasuomalaisilta lapsilta. Oi onnea!

Nämä vain alustavina esimerkkeinä. Yksi seikka, mikä Suomessa on myös retuperällä, on vammaispalvelut. Gingstonille sopineekin, että otetaan hyysäämisrahat sieltä. Jätetään esim. rampit ja esteettömät kulkutiet rakentamatta, ja sijoitetaan näin säästetyt rahat ISIS-Sannaan  ja hänen hulvattomiin kikkarapäihinsä. Maailma pelastuu! :)

  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 08, 2019, 14:33:07
Jos ihminen ei osaa aritmetiikkaa eikä ymmärrä taloudenpidosta miään, en kaikkien ongelmien yht'aikainen ratkaisu helppoa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 14:33:28
  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Ikävä tosiseikka on nimen omaan se, että näistä huolta pitämällä me emme pidäkään huolta omistamme. Sen sijaan, että laitetaan kolme miljardia (!) turvisjutskiin, rahat olisivat menneet helvetin paljon paremmin toteen sijoittamalla ne omiimme. Tulkitsen vastaamattomuutesi kysymykseeni siten, että sinulle sopii, että Daeshin jäsenien hyysäämiseen käytetyt rahat otetaan vammaispalveluista. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 14:46:08
Jos ihminen ei osaa aritmetiikkaa eikä ymmärrä taloudenpidosta miään, en kaikkien ongelmien yht'aikainen ratkaisu helppoa.
Olisi epäoikeudenmukaista ottaa rahoja sellaisilta, jotka eivät todellakaan halua osallistua Daeshin jäsenten Suomeen paluun mahdollistamiseen ja hyysäämisen rahoittamiseen. Sen vuoksi ehdotan myös, että heidät majoitetaan foorumin hyvelarppaajien koteihin. Saavat hyysätä niin paljon kuin omat kukkaronsa kestävät, kun niin tilanteensa murehduttaa. Päivänä muutamana saattaakin sitten vain herätä siihen, kun omaa kaulaa ollaan katkaisemassa. Mut kaikille kaikkee hyvää vaan, tiätty!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 08, 2019, 15:05:28
  Miksi hoitaisimme vankiloissa istuneita vanhuksia, kun maailmalla on miljoonia köyhiä vanhuksia oman onnensa varassa. Onko sillä mitään merkitystä millaista huolta Suomen valtio pitää suomalaisista?
Ikävä tosiseikka on nimen omaan se, että näistä huolta pitämällä me emme pidäkään huolta omistamme. Sen sijaan, että laitetaan kolme miljardia (!) turvisjutskiin, rahat olisivat menneet helvetin paljon paremmin toteen sijoittamalla ne omiimme. Tulkitsen vastaamattomuutesi kysymykseeni siten, että sinulle sopii, että Daeshin jäsenien hyysäämiseen käytetyt rahat otetaan vammaispalveluista. :)

  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 15:08:17
Laki ja suomalaisuus ovat ne syyt joilla ISIS:kseen liittyneilläkin on oikeus tulla Suomeen, turha siinä on muusta kiukutella. Jotenkin tuntuu että sinulle ja Rentulle olisi parempi tappaa ISIS:kseen liittyneiden lapsetkin ongelman ratkaisemiseksi, se ei tosin kuullosta kovin lailliselta tai edes suomalaiselta tavalta toimia.

Muistaakseni esitin lasten huostaanottoa. Ajattelepa tilannetta että jossain uskovaisperheessä aletaan täällä Suomessa saarnaamaan että nämä ja nuo pitää tappaa ja se on ihan ok että isukki ottaa nyt seksiorjan jonka voi sitten vaikka polttaa takapihalla kun se ei enää olekaan autuas pantava. Vankilaanhan tuollaisesta laitettaisiin nämä porukat ja lapset lähtisivät hyvin äkkiä huostaan.

Mutta annas olla kun suomalainen ämmä on tehnyt noita asioita ulkomailla ja on ah niin pyhänpyhänpyhä muslimi, niin sitten me nyyhkimme tällä foorumilla että toteutuvatko nyt tuon muijan oikeudet, laki ja kaikki muu.

Ei voi todeta kuin voi pyhä yksinkertaisuus, sekä voi laps'parkoja. Sinustakin oli varmaan ihan ok että Isis-Sanna paritti tyttärensä jonkun taistelijan panopuuksi. Olikos se tyttö 13 vai 14 v? Yli-ikäinen suorastaan, 9-vuotiaanahan se parittaminen olisi jo pitänyt tapahtua, härregyyde.

   No minkä luulet olevan seuraus silloin, kun lasten isä on kuollut ja äiti on vankilassa? Niin ja eikö sinun mielestäsi oikeuksilla ja lailla ole merkitystä, että pyyhitään niillä persettä tarpeen tullen, niinkö meinaat?

Asettaisin lasten lainmukaiset oikeudet ensisijalle vanhempiensa oikeuksiin nähden. Lain tulee suojella heikointa. Ei se viaton ihmistaimi mahda siinä mitään kun ämmä vaahtoaa jotain islamismiä sitäkin kiihkeämmin kun isukista on tullut liikkeen marttyyri...

Netissä olen jokusenkin kerran nähnyt miesten kiukuttelevan sen takia että heiltä on otettu lapset huostaan. Naisten en ole nähnyt vastaavaa tekevän, mutta kaippa heissäkin on yksilöitä jotka eivät kertakaikkiaan kykene kasvattamaan lastaan järjellisesti ja terveesti, ja sitten porataan narsistisesti loukkaantuneena kun yhteiskunta on puuttunut siihen perhe-elämän irvikuvaan minkä ihmishirviö on aikaiseksi saanut.

En yhtään ihmettele jos tässä maassa vielä jotkut poraavat Isis-ämmienkin oikeuksia siinä vaiheessa kun asiat on tutkittu ja lapset lähteneet sekopään luota turvaan. Mutta koskei täällä lestojenkaan lapsia pelasteta, niin eipä sitten kai muslimienkaan. Vai lienenkö kyyninen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 15:20:35
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 08, 2019, 15:53:28
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

  Mahdatko hahmottaa sellaistakaan asiaa, että jotku saattavat jopa nauttia sinun suuttumuksen ja kiukuttelun seuraamisesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 16:00:40
  Mahdatko hahmottaa sellaistakaan asiaa, että jotku saattavat jopa nauttia sinun suuttumuksen ja kiukuttelun seuraamisesta.
Enpä oikeastaan, kun en ole vihainen.

Eihän sille mitään voi, että suomalaisissakin on... Aivan erityisiä ihmisiä. Heitä sitten päätyy myös tämmöisille foorumeille tekemään tihrusilmäisiä tulkintoja. Tosiasiat eivät heitä juurikaan hetkauta - mitä pahemmin he ovat väärässsä, sen huonompi todellisuudelle! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Huhtikuu 08, 2019, 16:33:40
Eli monet suvaitsevaisena esiintyvät joita aina kummasti jää kiinnostamaan juurikin niiden tahojen oikeudet sun muut seikat jotka eivät satu olemaan "populistisen" fanituksen kohteena, ovatkin valinneet suosikkisäälikkeensä nimenomaan ja vartavasten ärsyttääkseen ihmisiä. Hyvä kun joku vihdoin myöntää tämän ihan suoraan.

Tämän takia Isis-muijan oikeudet ovat tärkeämpiä kuin sen seksiorjan jonka oikeuksille ämmä itse käänsi selkänsä, tai kenties jopa veteli käteen tyydytystä tuntien kun kuuli miten orja rääkyi hänen rakkaan puolisonsa käsittelyssä siellä jossain seinän takana.

Eipä tässä sitten kai muuta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 16:36:34
^

Eikä mulla muuta kuin että huolimatta siitä, miten vilkkaasti täällä mielikuvitukset työskentelevät kullekin kiihottavien aihioiden ympärillä, en ole tippaakaan valmis tinkimään suomalaisesta oikeusjärjestyksestä.

Jos on perustuslaillinen oikeus palata kotimaahansa, se sitten on. Käyttäkää sekin aika, minkä nyt kiimailette väkivallan ja raiskauksien ympärillä, lakimuutoksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 08, 2019, 16:48:42
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

Olen samaa mieltä. Miten niitä isismuijien tekoja enää voi löytää.  Jonkinmoinen aavistus, aika vahvakin on muttei se riitä syyttämiseen. Paikallinen oikeus, mikäli sitä on voisi enemmän tietää mitä näiden terroritekojen välillä tapahtui.
Vieläkö se yksi musta mies istuu kansanmurhasta Turussa. Se jonka tekoja muutama vuosi sitten lähtivät oikeuden jäsenet Somaliaan tutkimaan. Kun Somaliassa ei kukaan puhunut mentiin naapurimaahan jos siellä oltaisiin avomielisempiä. En muista miten jupakka päättyi.
Rusketus ainakin tuli kansan piikkiin.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 08, 2019, 17:51:21
  Emme puhu kolmen miljardin summista, emmekä niin suuresta turvallisuusuhasta kuin annat ymmärtää. Jos valtio ottaa yhden viidesmiljoonas osan tästä kustannuksesta minulta, niin ottakoon, jos se on hinta oikeusvaltioperiaatteen noudattamisesta.
Sinä et ehkä puhu, minä sen sijaan tiedän mistä kirjoitan. Minulla ei ole kirjoitustesi perusteella mitään syytä olettaa, että yhteiskunnallinen hahmotuskykysi olisi edes auttavalla tasolla. Minun puolestani Daeshin jäsenet voisi jättää paikallisten tuomioistuinten käsiteltäviksi - kunhan ei anneta kuolemanrangaistusta, niin sekä omien että kansainvälisten lakien puitteissa se on täysin mahdollista. En halua heistä tänne ketään. Arvelen, että valtaosa suomalaisista on kanssani samaa mieltä.

Oikeusvaltioperiaate? Salli minun nauraa - lakimme nimittäin ovat olleet erittäin puutteelliset suhteessa tällaiseen tilanteeseen. Se ei todellakaan ole sama asia, kuin oikeusvaltioperiaatteen toteutuminen tai toteutumattomuus. Lainsäädäntöä rukataan parhaillaan.

Olen samaa mieltä. Miten niitä isismuijien tekoja enää voi löytää.  Jonkinmoinen aavistus, aika vahvakin on muttei se riitä syyttämiseen. Paikallinen oikeus, mikäli sitä on voisi enemmän tietää mitä näiden terroritekojen välillä tapahtui.
Vieläkö se yksi musta mies istuu kansanmurhasta Turussa. Se jonka tekoja muutama vuosi sitten lähtivät oikeuden jäsenet Somaliaan tutkimaan. Kun Somaliassa ei kukaan puhunut mentiin naapurimaahan jos siellä oltaisiin avomielisempiä. En muista miten jupakka päättyi.
Rusketus ainakin tuli kansan piikkiin.
.

   Ihan turha Persumuijien tai miestenkään kitistä tästä aiheesta, ihme mutua ja toisten mollaamista asioista joista ei ole kyse. Tuleehan siitä kuluja kun oikeudessa murhaajillekin pitää löytyä puolustusasianajaja, mutta ei näitä tapauksia niin usein ole etteikö valtiolla olisi varaa järjestää näitä. Mitähän kertoo Rentukin yhteiskunnallisesta hahmotuskyvystä, jos kuvittelee Suomen talouden menevät pilalle jokusen kantasuomalaisen ISIS:kseen liittyneen palauttamisesta ja oikeuden eteen saattamisessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 08, 2019, 18:02:23
^

Eikä mulla muuta kuin että huolimatta siitä, miten vilkkaasti täällä mielikuvitukset työskentelevät kullekin kiihottavien aihioiden ympärillä, en ole tippaakaan valmis tinkimään suomalaisesta oikeusjärjestyksestä.

Jos on perustuslaillinen oikeus palata kotimaahansa, se sitten on. Käyttäkää sekin aika, minkä nyt kiimailette väkivallan ja raiskauksien ympärillä, lakimuutoksiin.

T: Xante

Nämä aihiot eivät uskoakseni kiihoita ketään. Saati nosta kiimaan. Jos jotain saa aikaan niin suuttumuksen ja  pahimmat yökkäilyn. Se mitä olen lukenut aiheuttaa joskus peräti ihmettelyn miten rajaton on ihmisen mielikuvitus kidutuskeinoja keksiessä.
yökkk,,
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 08, 2019, 18:39:35
(https://dl-mail.ymail.com/ws/download/mailboxes/@.id==VjN-9uS-RJg9XVEG47K8kYK_FGIMSocsbCF3ko3vkUvxuYH5WefJ0EatgS8vpahFKlN0-OZtZrw2rULBXQ-scIJXZQ/messages/@.id==ALjKBugpfbALXI3DvgCkEHyQt-Y/content/parts/@.id==2/raw?appid=YMailNorrin&ymreqid=2a5f39de-d65b-70cb-1c19-0f0001011200&token=zitEzqOML3j84e6ealFTT5U7-km5qEQF52lp7AcCuBYGHu6oxL1DaGbqorsPxHZJIWfMUW_k-LqtSeWRTRljSWGOXsjwz2-1oQjoS3ldzmIYfieQui8lJ5Kbrknr2pTX)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 20:11:41
Ihan turha Persumuijien tai miestenkään
"Ihme mutua"?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
kitistä tästä aiheesta,
Sinähän täällä jihadistimammojen ja heidän aivopestyjen muksujensa vuoksi kitiset, lol!
Lainaus käyttäjältä: Gingston
ihme mutua
"Persumuijien tai miestenkään"?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
ja toisten mollaamista
"Persumuijien tai miestenkään"? Ne persumuijat ja -miehet tosin eivät ole tuottaneet tälle maalle mitään vahinkoa, toisin kuin nyt Kokoomus ja Keskusta. "Turvapaikanhakijoista" puhumattakaan.
Lainaus käyttäjältä: Gingston
asioista joista ei ole kyse.
Kota sekku te? Saisko selkosuomea?
Lainaus käyttäjältä: Gingston
Tuleehan siitä kuluja kun oikeudessa murhaajillekin pitää löytyä puolustusasianajaja, mutta ei näitä tapauksia niin usein ole etteikö valtiolla olisi varaa järjestää näitä. Mitähän kertoo Rentukin yhteiskunnallisesta hahmotuskyvystä, jos kuvittelee Suomen talouden menevät pilalle jokusen kantasuomalaisen ISIS:kseen liittyneen palauttamisesta ja oikeuden eteen saattamisessa.
Meh, huomaa että et ole edes lukenut ketjua - minä nimittäin toin heti ensimmäisenä esiin, miten maa niin kutsusti näissä suhteissa makaa. Koskien sekä vallitsevaa lainsäädäntöä, että näiden paska-aivoisten ämmien määrää. Heidän vaarallisuuttaan en liioittele lainkaan, kuten kyytipojaksi laittamistani artikkeleistakin voidaan huomata.

Sen sijaan sinäkin olet hauska mies, kun leikit fiksumpaa kuin olet. Katsos kun se oikeusvaltioperiaatekin (Suuri ja tärkeän oloinen sana, vai mitä?!) tarkoittaa vain sitä, että toimitaan tarkasti lakien mukaan. Lakien varsinaiseen sisältöön käsitteessä ei oteta kantaa. Eli jos Suomessa olisi voimassa kuolemanrangaistus, oikeusvaltioperiaate totetuisi täysin silloinkin, kunhan kuolemantuomio pantaisiin täytäntöön tarkasti lakien mukaan toimien. Mut hei, ääni väristen ja sydän pakahtuen, vaikka et edes ymmärrä, mitä käyttämäsi käsite tarkoittaa! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 08, 2019, 20:19:11
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 20:26:06
Supon mukaan lähteneitä on noin parisenkymmentä ja lapsia noin kolmekymmentä. Kansallinen vaaranpaikka, joka maksaa miljuunia!

T: Xante

Muoksis: nämä ovat siis lähteneitä, heidän toimistaan ei vielä tiedetä, mutta kaikki palaajat joutuvat viranomaisten kanssa tekemisiin ja jos rikoksia epäillään, aloitetaan rikostutkinta. Eihän näin voi Suomessa toimia! Ihan väärin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 20:42:32
Maanpetturuus tulisi saattaa takaisin lainsäädäntöön siten, että syyte ei edellytä valtion olevan sotatilassa. Jos lähdet maasta liittyäksesi Daeshin kaltaiseen terroristijärjestöön ja samalla käytännössä myös omaa kotimaatasi vastaan, niin maanpetturihan sellainen on.

Aina löytyy varsinkin nuoria miehiä, jotka haluavat lähteä seikkailemaan ja myös sotimaan jonnekin. Islamistien riveihin liittyminen sen sijaan on poikkeuksellista. Ulkomailla omin luvin sotimassa olleiden suhteen menettelytapa on se, että takaisin Suomeen tultaessa sotilasarvo lähtee (Jos sellainen on), eikä pääse ikinä mm. mihinkään julkisiin virkoihin. Mahdollisiin sotarikoksiin osallistumista on erittäin hankala todistaa varsinkin, kun kyseessä saattaa olla esim. sekalainen palkka-armeija. Ei ole mitään virallisia tahoja tai muita tarvittavia kontakteja, mistä voisi tarkistaa tapahtumia ja tekoja.

Laittamassani artikkelissa mainittu tietty verkkosivusto on edelleen pystyssä. Sieltä löytyy näiden naisten avointa ihannointia terrorismia kohtaan, ja myös yllytystä uusiin iskuihin. Tosi viattomia impyeitä! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 21:05:40
Herranjesta mitä hysteriaa. Matkustaminen terroristitarkoituksessa on kriminalisoitu, tosin muistaakseni vasta 2016, mutta on. Eiköhän se riitä.

Suomalaisittain erikoisen outo ajatus, että alkaisimme syyttää maanpetoksesta ihmisiä, joiden uskomusjärjestelmä on omanlaisensa ja tekevät tekojansa jossakin muualla kuin Suomessa.

Päinvastoin kuin jotkut tuntuvat ajattelevan, koti, uskonto ja isänmaa eivät ole pyhitettyjä teesejä, joihin jokaisen suomalaisen on pakko uskoa maanpetossyytöksen uhalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 21:23:01
Lol!

Se että moitin Xantipan juttuja typeriksi, ymmärtämättömiksi ja tietämättömiksi EI OLE HENKILÖÖNKÄYMISTÄ. Arvostelin hänen juttujaan, en häntä henkilönä. Voi sinua Lenny, voi voi! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 08, 2019, 22:07:00
1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus! :)

4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vuotiaan-vantaalaistyton-raju-joukkopahoinpitely-kuvattiin-ja-jaettiin-somessa-jarkyttynyt-aiti-mtv-lle-vanhempi-tytto-sanoi-etta-he-tekevat-jumalalle-palveluksen-tappamalla-tyttareni/7357114) (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 08, 2019, 22:27:20
Sanna saa tulla Suomeen, jos pääsee tänne asti.
Suomessa Sannan toimia ulkomailla tutkii vähintään poliisi. Sanna saatetaan asettaa syytteeseen, mikäli näyttöä terrorismi- yms. rikoksista löytyy.
Suomesta Sanna voidaan luovuttaa toiseen maahan, vaikkapa Syyriaan, jos luovutuspyynnössä on riittävät perustelut.

Sannan, ja etenkään Sannan lasten, tulevaisuus ei näytä mitenkään loistavalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 22:34:20
1. 20 naista, 30 lasta. Kyse todellakin on miljoonista: tutkintavankeus 200 euroa päivässä per naisnuppi, huostaanottoprosessit maksavat nekin, laitoshoitopaikat ja terapia lapsille? Iisisti 400 euroa päivässä per nuppi! Ehkäpä joku muukin sentään foorumilla tajuaa, että kaikki maksaa, ja tämmöiset lystit vasta kalliita ovatkin. Jatkossa sekä henkilöiden seurantaa että terapian seurantaa, todella halpaa lystiä. Siihenkin palaan vielä, muodostavatko nämä millaisen uhan vai ei.

Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.

2. Xantipan muisti nojaa omaani, eikä hänen "muistamisensa" nojaa mihinkään Xantipan omaan perehtyneisyyteen: olen tuonut tässä ketjussa esiin sen, että lakia on muutettu vasta 2016 alkaen. Se on liian myöhään, sillä nämä naiset ovat menneet sinne jo useita vuosia aiemmin. Lapsetkin ovat siis ehtineet kasvaa siellä jo ohi ikävuodet 3-5, mikä on monin tavoin kriittistä aikaa lapsen persoonallisuudenkin kehitykselle. Osa näistä naisista on tosin synnyttänyt paikan päällä myös uusia lapsia. Aivopesu on todella vahvana näissä. Vähintään osa heistä tarvitsisi terapiaa koko loppuelämäkseen.

Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.

Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia, joten sikäli tilanne on synkempi kuin Renttuseni näytät ymmärtävän, jos se sellaisena tahdotaan nähdä. Ja luonnollisesti näitä ennen 2016 lähteneitä ei voida uuden lain perusteella syyttää. Että muutama tälläinen juttu siellä varmasti on. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.

3. Suomen kansalainen on Suomen lakien alainen silloinkin, kun on ulkomailla. Tämä on varmasti joillekin todella ihmeellinen ajatus! :)

Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.

4. Toki niin, että jos repii passinsa, toivottaa kuolemaa entisille maanmiehilleen ja naisilleen ja liittyy islamilaiseen valtioon rakennuspalikaksi, niin hieman enemmän oikeusvaltio voisi tulkita tilannetta niin, että Suomen kansalaisuus on silloin päättynyt. Saksassa (Joka on oikeusvaltio) on nyt tällaista näkemystä, kuten on Englannissakin.

Voisi haluta tulkita. Mutta lain perusteella ei voi tulkita. Kuten sanoin, ryhdy lakimuutoksien ajamiseen sen sijaan, että tuhlaat huomattavaa lahjakkuuttasi täällä vänkäämässä selvää asiaa, joka ei nyt mielipiteiden ja tahdonilmauksien perusteella miksikään muutu.

5. Vaarallisuudesta vielä erikseen lisää, mutta tässäkin alkajaisiksi osviittaa, koskien myös näitä naisia ja lapsia:

10-vuotiaan vantaalaistytön raju joukkopahoinpitely kuvattiin ja jaettiin somessa – Järkyttynyt äiti MTV:lle: "Vanhempi tyttö sanoi, että he tekevät jumalalle palveluksen tappamalla tyttäreni" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/10-vuotiaan-vantaalaistyton-raju-joukkopahoinpitely-kuvattiin-ja-jaettiin-somessa-jarkyttynyt-aiti-mtv-lle-vanhempi-tytto-sanoi-etta-he-tekevat-jumalalle-palveluksen-tappamalla-tyttareni/7357114) (Mtv3).

10-vuotias muslimityttö siis joukkohakattiin nyt Suomessa toisten muslimilasten toimesta, koska tyttö ei osannut heti sanoa, onko hän muslimi vai ei. Islam, rauhan uskonto.

Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 08, 2019, 22:37:03
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?
Ei monia ole, mutta kun se periaatekysymys. Nuo oikeasti lähtivät tuonne rakentamaan kalifaattia, jonka tehtävänä olisi kukistaa mm. kristillinen Eurooppa. Jos tuo ei ole maanpetturuutta ja petollisuutta, mikä on? En antaisi anteeksi noille. Tyhmästi valitsivat, mutta itse vapaasti valitsivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 08, 2019, 22:43:40
^

Onneksi tässä maassa ei lakeja säädetä eikä toimeenpanna sellaisten kristillismielisten fiiliksien, kuten kansalaisten anteeksiannot, perusteella.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 09, 2019, 00:05:30
Niin siis noin 20 matkustanutta. Viranomaiskäsittely varmaan on edessä kaikilla, mutta vain sinä olet jo tässä vaiheessa kykeneväinen tietämään, että myös tutkintavankeus. Toki ennenkin olet esittänyt melkoisia meedion väitöksiä.
Toin ketjun alussa esiin senkin, että Suomeen tullessa odottaa Supon putka. Koska he ovat liittyneet terroristijärjestöön, sellaisina heitä myös kohdellaan. Käytännössä kyse on tutkintavankeudesta. Selvitetään, ovatko tulijat syyllistyneet sotarikoksiin.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Jokainen lehtihän tästä uutisoi ihan Sannan tapauksen yhteydessäkin, että älä nyt ole lapsellinen tietämisuhossasi. Laki oli myös jonkun verran keskusteltu, vaikka tosin meni, kuten muutkin, tässä mamukiimassa kiintoisan rapeasti läpi.
Kirjoitit "muistaakseni", ikään kuin olisit enemmänkin perehtynyt näihin asioihin. Kaikesta kuitenkin näkee, että yrität vain esittää fiksumpaa kuin olet. Se on hauskaa! Toin asian tänne ensimmäisenä esiin. Siitä on helppo muistella, eikö niin? :)
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Osa näistä lapsistakin muuten on jo aikuisia. Mutta että siihen nyt miljoonia syydettäisiin - toistan, älä ole lapsellinen.
Valtaosa ei ole. Unohdinkin mainita asianajien ja oikeusistuinten perimät kulut. Yhteiskunta eli veronmaksajat maksavat kaiken muunkin heidän Suomessa olemisensa ja elämisensä. Se kaikki on joiltain toisilta suomalaisilta pois. Et ole tunnettu älykkyydestä, sinä tässä olet lapsellinen edes väittäessäsi, etteikö kokonaissumma nousisi miljooniin.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan.
Niin, siis itse mielikuvittelit, että tekemällä tekosiaan jossain muualla kuin Suomessa ei olisi Suomen lakien alainen - sehän oli mielestäsi suorastaan "erikoisen outo" ajatus! Lol!

Lakeja voidaan laatia uusia, ja niitä voidaan myös muuttaa. Rohkenen arvella, että valtaosa suomalaisista kannattaisi näille tuomiota maanpetturuudesta, vaikka vallitseva lainsäädäntö ei sellaista tuomiota tällä hetkellä tuekaan.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
Mistä on tietosi peräisin, että hakkaajat olivat muslimeja? Vanhempien mukaan hakkaajissa oli useampia kansallisuuksia, myös kantasuomalaisia. Poliisi ei ota kantaa motiiviin tässä vaiheessa.

Ai niin, mutta siis sähän aina tiedät.

T: Xante
Tieto on peräisin lapsen äidiltä. Tässä tarkemmin: ”Joudut helvettiin ja nyt tapamme sinut” - Äiti kertoo pikkutytön julmasta pahoinpitelystä, jota poliisi tutkii Vantaalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/41d37afb-c65f-4eae-bdc6-ea16f4921042).

Katsos Xantippa kaikki tässä elämässä sujuu paljon paremmin kun lähdet siitä oletuksesta, että minä tiedän ja olen oikeassa kaikessa - varsinkin sellaisissa asioissa, joissa haluaisit väittää vastaan. Näin säästyy kaikkien aikaa, ja elämä on mallillaan. :)

Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 09, 2019, 00:15:12
...Ai niin, Vantaan Tikkurilassahan toimii moskeija ja koraanikoulu. Nämä lapsoset tuskin ovat oppineet näitä "kuolema niille jotka hylkäävät Allahin" -jutskia itse koraania tutkimalla. Eli mitähän siellä moskeijassa mahdetaankaan todellisuudessa opettaa. Ehkä se selviää vielä myöhemmin.
Moskeijat lienevät niitä käärmeenpesiä, joissa näitä ajatuksia jihadismista opetetaan, jopa lapsille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 09, 2019, 00:20:11
^

Sekavaa lätinää ja huvittavaa itsekorostusta "minä toin ensimmäisenä esille, joten muut eivät voi asiaa tietää". Asia ei Renttu muutu miksikään. Et ole ensimmäisenä etkä viimeisenä tuonut esille  mitään, mikä ei olisi ihan yleistä tietoa meille kaikille muille. Lisäksi taidat vielä kuvitella, että juuri sinun postauksiasi luetaan erityishartaasti ja niihin oikein myöhemminkin palaten - hih.

Näitä naisia ei tietenkään odota Supon putka, ellei aihetta siihen ilmene. En oikein usko, että Suomessa tutkintavankeuteen joutuu henkilö, jota ei haluta tutkia rikoksen vuoksi. Ei tutkintavankeus ole kuule rinnastettavissa poliisikuulusteluun, ei edes keskusrikospoliisin kuulusteluun.

Lakeja voidaan toki muuttaa, mutta minä rohkenen epäillä, että nämä parisenkymmentä naista saa minkään lain muuttumaan. Ei, vaikka kansa kuinka "oikeudentunnossaan" sitä kiimailisi. Aika näyttää, katsotaanko uudelleen vaikkapa parin vuoden päästä, onko laki maanpetturuudesta muuttunut. Silloin tosin olet varmaan kätevästi kyllä jo unohtanut ja kiistät kaikki tämän päivän rohkeat uskomuksesi.

Mitä tulee Vantaan tapaukseen: viime aikoina meillä on aika ikäviä kokemuksia siitä, mitä tapahtuu, kun haastatellaan shokissa olevia vanhempia ja julkaistaan heidän ensimmäisiä fiiliksiään ihan kuin totuutena siitä, mitä tapahtui. Tässä tapauksessa vanhemmilla ja poliisilla on eri käsitys asioista, poliisin käsitys perustuu paikalla olleiden viranomaisten lausuntoon.

Että jos odotetaan pari päivää, jotta saataisiin taas hieman parempi kuva siitä, mitä oikeastaan onkaan tapahtunut.

T: Xante





Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 09, 2019, 00:35:23
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?




Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 09, 2019, 08:44:49
Kuinka suuresta ongelmasta on kyse? Kuinka monta ISIS-vaimoa Suomeen olisi palaamassa? Kuinka monta lasta?

Varsinaisten paluuta haikailevien naisten lisäksi tullee kullekin pari aviomiestä , muuutama sisarvaimo sekä kaikkien näiden lapset. Lukumäärä joustaa tarpeen vaatiessa.
"Kyllä. Juuri näin. Siis häneen ei voida kohdistaa mitään typeriä maanpetossyytteitä, eikä häntä varten useinkaan aleta uusia lakeja sorvaamaan."
Mikä laki antaa immuniteetin maanpetossyytteelle?

Kaikki lait antavat immuniteetin syytteille, joita ei lain mukaan voi edes nostaa henkilöä vastaan. Maanpetossyyte ei ole tästä mikään poikkeus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 09, 2019, 08:56:30
Kehäpäätelmä. Syytettä ei voi nostaa koska syytettä ei voi nostaa. Pystytkö parempaan?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 09, 2019, 09:02:29
Kehäpäätelmä. Syytettä ei voi nostaa koska syytettä ei voi nostaa. Pystytkö parempaan?

Jotkut kysymykset ovat sellaisia, että aiheuttavat vastaukseksi tuollaisen kehäpäätelmän, kuten nyt tämä sinun. Pystytkö kyselemään paremmin?

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 09, 2019, 11:22:11
Seuraava sitaatti on tänne aiemmin laittamastani artikkelista. Kyseessä on niitä samoja naisia, jotka ovat liittyneet Daeshiin.

"Fatima oli mukana yhdistyksessä, joka julkaisi suomenkielistä islamilaista kirjallisuutta. Vuodesta 2004 lähtien hän oli aktiivinen ylläpitäjä internetin Islamtieto.com-keskustelupalstalla. Fatima kirjoitti palstan viesteistä yli puolet. Niissä hän jakoi salafistisia luentoja ja käänsi oppeja suomeksi".

Mainittu sivusto on edelleenkin pystyssä. Sieltä tänne poimitut sitaatit liitän tähän puhtaasti näyttömielessä. Teen siis tässä erikseen kaikille selväksi, että en osoita tätä materiaalia millään tavoin sellaisin motiivein, että ihannoisin terrorismia tai islamia. Kyseessä on näiden ämmien omista kirjoituksista foorumillaan. Islamtieto.com -sivustolla on rekisteröityjä käyttäjiä 288.

Vuoden 1994 WTC-iskun ihailua:

"Luottaen yksin Allahiin, Ramzi Yusuf suunnitteli iskevänsä Amerikkaa vastaan. Hänen onnistui päästä kaikkien turvallisuustoimien läpi. Hän valmistautui operaatioon äärimmäisen tehokkaalla ja innovatiivisella tavalla: Tavoitteena oli tuhota World Trade Center käyttämällä räjähteillä täytettyä pakettiautoa pienen Amerikassa olevan veljien ryhmän avulla.

    "Seitsemän minuuttia yli kaksitoista iltapäivällä voimakas räjähdys vavisutti rakennusta, jättäen jälkeensä lukuisia kuolleita ja haavoittuneita amerikkalaisia. Mikäli Ramzi Yusufilla ei olisi ollut puutetta tarvikkeista, World Trade Center olisi romahtanut kahdeksan vuotta ennen 9/11:ta."

    "Oikeusistunnossa hän myönsi kaikki häneen liitetyt tasokkaat toimet ja tunnusti olevansa terroristi ja ylpeä siitä niin kauan kuin niiden kohteena olisi Amerikka ja sen liittolainen Israel, sillä ne ovat todellisia terroristeja. Operaatio Manhattanilla ja sitä seuranneet uhkaukset olivat varoitus Amerikalle: Operaatio suoritettiin toivoen Amerikan palaavan järkiinsä, mutta näin ei käynyt. Amerikan rikoksilla Islamia ja muslimeita vastaan ei ole näkyvissä päättymistä. Joten ei ollut muuta mahdollisuutta kuin ottaa tämän ajan Faarao kohteeksi vielä kerran."


Theo van Goghin murhaajan ihailua:

"2004, Amsterdam. Muhammad Buyiiri suoritti operaation, josta on tullut suuri innoituksen lähde historian saatossa. Kun elokuvatuottaja Kevin [sic. Theo oikeasti. -AR] van Gogh ylitti kaikki rajat loukatessaan uskontoamme ja Koraania, Muhammad Buyiiri päätti laittaa lopun hänen pyhäinhäpäisyille. Hän odotti van Goghia tämän ollessa matkalla töihin ja puukotti tämän kuoliaaksi".

Bostonin maraton-iskusta:

"Vastauksessa muslimien tappamiseen 'Iraaqissa, Afganistanissa ja muualla muslimimaailmassa, Tamerlan ja Dzohar iskivät Bostonin maratoniin vain 400 dollarin arvoisen IED-varustuksen kanssa. He onnistuivat sulkemaan Amerikan 21. suurimman kaupungin tappamalla neljä ja haavoittaen 126:tta. Veljet onnistuvat sulkemaan kaupungin liiikennejäjestelmän 4,5 miljoonalta amerikkalaiselta, saamaan piirityksen Amerikan suurimpiin kaupunkeihin ja luoden turvallisuusmuurin Valkoisen talon ympärille. Poliisin tappamisen jälkeen Tamerlain sai marttyyriuden tulitaistelussa poliisin kanssa".

Ilolla Charlie Hedbosta:

"Nuo irstaat kuffarit loukkasivat Allahin Profeettojen valittua. He olivat itsepintaisia epäuskossaan kunnes he loukkasivat Allahin Ystävää ja Luomakuntansa parhainta, Muhammad ibn 'Abdillahia صلى الله عليه وسلم. Sen jälkeen muslimiummah heräsi ja karjui raivosta Allahin Profeetan kunnian puolesta. He tekivät du'aa ja rukoilivat Allah Kaikkivaltiasta kostamaan heille. Ja jos Allah tahtoisi, Hän olisi voinut kostaa heille, mutta oli Hänen toivomansa ja kärsivällisyyttään, että Hän koettelee eräitä teistä toisten avulla ja Hän tietää, kuka tukee Häntä ja Hänen Lähettiläitään silmiltä salassa."

    "Kun sankarit oli valittu, he lupasivat ja toteuttivat. Heidän kauttaan Allah paransi uskovien sydämet, otti vihan heidän sydämistään. Onnittelut teille, Islamin Ummah, sillä tämä kosto on viilentänyt sydämiämme. Onnittelut teille näistä urheista miehistä, jotka puhalsivat häpäisyn lian pois ja sytyttivät kunnian soihdut häviön ja ahdingon pimeyteen."

    "Tämän siunatun taistelun suorittivat kaksi Islamin sankaria, Kouachin veljekset Sharif ja Sa'id -Olkoon Allah heille armollinen. Oli Allahin tawfiiq, että operaatio sattui samaan aikaan Mujaahid-veli Ahmed Koulibalin kanssa -Olkoon Allah hänelle armollinen. Pyydämme Allahia hyväksymään heidät marttyyreiksi ja siunaamaan heitä Profeettojen seuralla."

    "Operaation tuloksena tapettiin lukuisia lehden pilapiirtäjiä, työntekijöitä ja vartijoita. Alahin suosiolla, yksi heistä oli Inspire-lehden 'Etsintäkuulutus'-listalla kuvalla ja nimellä".


Yllytystä uusiin iskuihin, ja vinkkien jakamista:

"Allamah Ahmad Shaakir sanoi fatwassaan: "Olemme juuri sanoneet: Muslimille on pakollista missä tahansa päin maailmaa taistella heitä vastaan ja tappaa heitä mistä ikinä heitä löytääkin. Joten missä tahansa muslimi onkin, mihin tahansa rotuun tai kansaan kuuluukin, on hänelle yhtä pakollista taistella kuin on pakollista meille täällä Egyptissä ja Sudanissa. Jopa eurooppalaisten muslimien maissaan on yhtä pakollista taistella kykyjensä mukaan, kuin se on muille muslimeille.""

    "Muslimien lännessä on muistettava, että he ovat loistavassa sijainnissa näyttelemään tärkeää ja ratkaisevaa osaa Jihadissa siionisteja ja ristiretkeläisiä vastaan. Ja tekemään suurta vahinkoa Islamin vihollisille, jotka käyvät sotaa uskontoamme, pyhiä paikkojamme ja veljeyttä vastaan. Tämä on kultainen mahdollisuus ja siunaus Allahilta Korkeimmalta ja Ylistetyltä. Ja keino osoittaa arvostusta ja kiitollisuutta tästä siunauksesta on kiirehtiä toteuttamaan velvoitetta Ummah'aansa kohtaan ja taistelemaan sen puolesta kaikella mahdollisella tavalla. Ja lännessä sitä riittää. Otetaanpa vaikka Amerikka esimerkiksi: Amerikka on täynnä helposti käsiin saatavia tuliaseita. Voit mennä asenäyttelyyn paikallisessa näyttelykeskuksessa ja tulla ulos täysautomaattisen rynnäkkökiväärin kanssa ilman taustatietojen tarkastamista ja vielä todennäköisimmin ilman edes henkilökortin esittämistä. Joten mitä enää odotat?"



*****

Mikäli olisi foorumin tiettyä jäsentä uskominen, nämä naiset lapsineen ovat muka harmiton pikkujuttu, ja heistä varoittaminen "hysteriaa"! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 09, 2019, 11:31:32
Tuo domain on ostettu jo vuonna 2005 (https://i.imgur.com/gebobG3.png). Sivustolta löytyy myös avointa Daeshin ihannointia (http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=2020).
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 09, 2019, 12:43:08
Mikäli olisi foorumin tiettyä jäsentä uskominen, nämä naiset lapsineen ovat muka harmiton pikkujuttu, ja heistä varoittaminen "hysteriaa"! :)

Näin, jos on vähän sisälukutaidoton tai haluaa muuten vain vääristellä toisen sanoman.

Harmiton juttu ei ole, mutta ei myöskään miljoonia maksava kansallinen katastrofi. Siis silloin ei ole, jos hoidestaan Suomen lakien mukaisesti kuten kuuluu, eikä hysteerisinä vouhkaten.

Hyvä, että ampuvat tosin omaan nilkkaansa nämä ja hoitavat varoittelun itse.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Huhtikuu 09, 2019, 12:57:27


Laki tähän mennessä on, että jos suomalainen ilmestyy rajalla ilman passiakin, niin hänet päätetään maahan.

Joka tapauksessa palaajat on otettava puhutteluun ja tarkkailun alaisiksi. Ja eikö Suomessa ole yhä koulupakko? Oikeaan kouluun vain muiden lasten kanssa, siitä ei pitäisi tinkiä. Muuten lapsista aivopestään seuraava sukupolvi radikaaleja kotona.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 09, 2019, 13:10:38


Laki tähän mennessä on, että jos suomalainen ilmestyy rajalla ilman passiakin, niin hänet päätetään maahan.

Joka tapauksessa palaajat on otettava puhutteluun ja tarkkailun alaisiksi. Ja eikö Suomessa ole yhä koulupakko? Oikeaan kouluun vain muiden lasten kanssa, siitä ei pitäisi tinkiä. Muuten lapsista aivopestään seuraava sukupolvi radikaaleja kotona.

Suomessa ei ole koulupakkoa, vaan oppivelvollisuus.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Huhtikuu 09, 2019, 13:47:27


Sitten olen aiheellisesti huolestunut.  Sannan 13v. naimisssa oleva hunnutettu varmaan jo sotaleski tytär kertoo, että haluaa kotikoulutusta, CNN videolla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 09, 2019, 14:44:41
^

Kyllä onkin aiheellista olla huolestunut. Minusta kyse on juuri siitä, miten nyt tämän tilanteen hoidamme: alammeko keuhkota ja kouhkata maanpetoslakin muutoksista, miettisimme ainakin lapsille tarvittavia tukitoimia ja tapoja, joilla heidät saa haitallisesta vaikutuspiiristä pois. Pakolla se ei onnistune.

Toki tässä on viranomaisilla mahdollisuus tehdä myös auerit, eli sössiä niin tutkinnat kuin tuomiot tavalla, joka todellakin tulee yhteiskunnalle kalliiksi, aivan riippumatta siitä, mitkä ovat tutkittavien syyllisyys- tai syyttömyysasteet.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 09, 2019, 15:56:29
No aika alussa tässä keskustelussa se huoli ilmaistiin muodossa ”ei pidä päästää palaamaan Suomeen, mitäs lähti, pysykööt poissa”. Vähemmän kannettiin huolta siitä, miten niiden lasten elämä sujuu, jos äitiä ei päästetä palaamaan Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 10, 2019, 12:56:49
Daeshiin liittynyt saksalaisnainen on nyt syytettynä viisivuotiaan jesidiorjatytön näännyttämisestä janoon. Tyttöä oli pidetty kahlittuna pihamaalla:

German ISIS woman in court accused of letting Yazidi 'slave' girl die of thirst (https://www.straitstimes.com/world/europe/german-isis-woman-in-court-accused-of-letting-yazidi-slave-girl-die-of-thirst) (The Straits Times).

"After the girl fell ill and wet her mattress, the husband of the accused chained her up outside as punishment and let the child die an agonising death of thirst in the scorching heat," prosecutors charge.

"The accused allowed her husband to do so and did nothing to save the girl."

German media said the defendant's husband, Taha Sabah Noori Al-J., had beaten both the Yazidi mother and child, and that Jennifer W. allegedly also once held a pistol to the woman's head".


***

Vaikka tiesin valmiiksi, tarkistin vielä piruuttani lastenpsykiatriaan erikoistuneelta terapeutilta (Sen tason erityisasiantuntijoita ja osaajia ei edes ole Suomessa montaa), puhuttaisiinko näiden 30 lasten hoidon kohdalla miljoonista euroista vuositasolla, mikäli he kaikki päätyisivät tänne ja hoitoon. Hän totesi, että ilman muuta summa nousisi niihin lukemiin. Siis jo vuositasolla. 400 Euroa päivässä ei edes riittäisi vakituiseen hoitopaikkaan ja säännölliseen, useita kertoja viikossa annettuun terapiaan. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 10, 2019, 19:36:13
^

Ilman muuta. Kuulostaa taas todella uskottavalta Rentun substanssi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 10, 2019, 20:07:52
^Kuulostaa paljon uskottavammalta kuin Xantippan substanssi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 10, 2019, 20:16:57
Ei ole vaikea arvata, että Xantippa väittää vieläkin - hän on muuten vihoviimeinen, joka perustelisi väitteitään oikein mitenkään, varsinkaan luotettavasti lähteistettynä.

Katsotaanpa, esimerkein. Esimerkki tunnin perusterapiasta lapsille ja nuorille:  120 euroa (http://lastenpsykoterapeutti.fi/hinnat.html). Tällä palveluntarjoajalla ei edes riittäisi koulutuksen puolesta rahkeet sen tyyppiseen erikoisterapiaan, mitä nämä lapset tarvitsisivat - eikä terapian onnistumisesta silloinkaan olisi mitään takeita. Heitä on aivopesty syntymästään asti, ja sen lisäksi heillä todennäköisesti on erittäin hankasti hoidettavia psyykkisiä traumoja. Eli näiden terapia maksaa vieläkin enemmän, kuin tässä esimerkitetty "sopuhinta".

Hoitopaikka psykiatrisella osastolla, aikuiset. Hinta yhdeltä päivältä 646 euroa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-paljon-mikakin-kustantaa-turvapaikanhakijan-kustannus-alhainen-vankiin-verrattuna/5274100) (Vuonna 2015). Lastenpsykiatrisille osastoille on vieläkin vähemmän hoitopaikkoja kuin aikuisille, hinta on siis vieläkin kovempi.

Mutta opittepahan taas viimeistään tänään tästä asiasta jotain. Xantippa on juttuineen kategorisesti väärässä. Asiat ovat kaikkineen juuri, kuten olen ne esittänytkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 10, 2019, 20:24:45
Ihan mukaviahan tuollaiset spekulaatiolaskelmat ovat. Ne vain kun eivät nyt perustu yhtään mihinkään muuhun kuin epämääräisiin - tadaa - spekulaatioihin. Rentun mielikuvitukseen (samaan, jossa taas kätevästi asuu alan paras asiantuntija).

Lapsia on noin 30, tarkkaa lukumäärää ei ole tiedossa. Ei ole tiedossa, että kaikki nämä 30 olisi traumatisoitunut tavalla, joka vaatii mitään terapiaa tai että heitä olisi aivopesty koko ikänsä. Kas kun ei ole tiedossa, että kaikki palaavat ovat olleet hulluja ISIS- vaimoja. Osa lapsista on myös jo aikuisia, joten he tuskin ovat oikeutettuja yhteiskunnan terapioihin, olivatpa miten aivopestyjä hyvänsä.

Rentulla ei tietysti ole mitään käsitystä siitäkään, mikä oikeasti olisi ko. lasten, jotka yhteiskunnan tukea tarvitsevat, hoitosuunnitelmista tai tarpeista. Eivätkä ne tietysti häntä kiinnostakaan, koska hän ei ole kiinnostunut näiden lasten hyvinvoinnista, vaan kuvitteellisista kustannuksista, joita heistä yhteiskunnalle tulee.

Renttu tietenkään ei lue tätä, mutta hän osaa antaa tarkan vastinevänkytyksen kyllä.

T: Xante

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 11, 2019, 07:41:54
^Tätä minäkin ihmettelin. Miten ihmeessä voidaan arvioida näiden lasten intensiivinen hoidon tarve laajimmaksi mahdolliseksi täysin tutkimatta ja tietämättä heistä oikeastaan yhtään mitään? Jos jotakin, niin se ainakin tiedetään, etteivät lapset todellakaan reagoi olosuhteisiin jollain yhdellä ja samalla tavalla siten, että jokin haitallinen olosuhde 100 % varmuudella tuottaisi tietynlaisia seurauksia. Osa lapsista selviää käsittämättömällä tavalla aika kamalistakin asioista, osa taas ei pärjää ihan tavanomaisissakaan olosuhteissa, vaan tarvitsee erityistä tukea tai kärsii mielenterveyden ongelmista. Mahdollisen terapian pituuskin on täysin arvailua. Emme me tiedä, kuinka monelle riittäisi jo pelkkä olosuhteiden muutos. Erottaminen vanhemmistakaan ei ole vain yksiselitteisesti lapsen parhaaksi, sillä se jo sinänsä saattaa olla traumatisoivaa. Siksikin tämä huutoäänestys palstalla, jossa muka vaaditaan lasten parhaaksi heidän välitöntä huostaanottoaan, on aika outoa. Vaikka kuinka tekisi mieli sanoa, ettei lapsia saisi olla ISISiin kuuluvilla ihmisillä, niin heillä silti on. Tämä asia ei haihdu ilmaan huostaanottamalla nämä lapset. Jo huostaanotto ja vanhemmista erottaminen on varsin raju toimi, jolla jo sinänsä on luultavasti haitallisia vaikutuksia. On siis todellakin syytä tarkasti harkita ja tilanne ensin arvioida jokaisessa tapauksessa, mikä lopulta on kulloinkin lasten etu. Kategorinen ”kaikki lapset pois moisilta” -ajatus kuulostaa aivan liian tutulta tavalta historiasta, jolla hoidettiin aikoinaan mustalaisongelmaa tai assimiloitiin hankalia saamelaisia. Hyväntahtoinen sotalapsiprojektikaan ei lopulta ollut välttämättä lasten kannalta niin yksiselitteisen viisas. TUnnepitoinen vouhkaaminen harvoin johtaa lasten kannalta parhaisiin tuloksiin. Vaikka kuinka iljettäisi ISIS.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 11, 2019, 08:02:57
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 11, 2019, 09:00:26
Kuvitteleeko joku, että Suomeen ISIS-sota-alueelta tulevat eivät joudu "seurantaan"?

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 11, 2019, 12:38:54
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,

  Varma merkki muslimista? Eikös tässä ole kyse ISIS-ideologiasta, eikä islamin uskosta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 11, 2019, 13:09:22
Sannan tytär avioitui 13 v, lapsiavioliitto,  mikä lienee varma merkki muslimista. Ei se yksin mikään rikos ole. Vaan ne terroriteot mitä on tehty. Ketään muuta kuin Sannan en tiedä Suomeen hinkuvan. Ei oikein tunnu uskottavalta etteikö muutkin lapset  olisi muslimeja. Ei tiedetä mitä ovat lapset mutta varmuus lienee parasta. Seurantaan vaan. Turvallisuuden vuoksi. Saataisiin vihiä jos terrori-iskuja suunnittelee.  Ei tunnu uskottavalta jotta siellä muutama yksilö, Isisin mailla muuta kuin allahia noudattaisi. Jos Sanna olisi mies, ilmanmuuta, kyselemättä menisi seurantaan.
äys,,,,,

  Varma merkki muslimista? Eikös tässä ole kyse ISIS-ideologiasta, eikä islamin uskosta.

Oletettavasti on hyvin pieni muu-uskoisten määrä. Jos on ollenkaan.
Kysymys oli tässä pitääkö saada palata Suomeen nämä Isis-naiset.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 11, 2019, 13:44:29
Se, että safiiri tai Xantippa ei tiedä heistä tai oikeastaan mistään muustakaan mitään ei tarkoita, että kukaan muukaan ei tietäisi heistä tai muusta mitään. Ketjuun on jo laitettu informaatiota ihan riittämiin siitä, mitä oleellista heistä tarvitsee tietää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 11, 2019, 14:45:03
Se, että safiiri tai Xantippa ei tiedä heistä tai oikeastaan mistään muustakaan mitään ei tarkoita, että kukaan muukaan ei tietäisi heistä tai muusta mitään. Ketjuun on jo laitettu informaatiota ihan riittämiin siitä, mitä oleellista heistä tarvitsee tietää.

Ei ole. Kyse on asioista, jotka pitää harkita yksilökohtaisesti, ei minään kategorisena ”kaikki ISISläiset” -mallisena päätöksenä. Kuten jo sanoin, sellainen tapa toimia on juuri samanlaista kuin romanilasten erottaminen vanhemmistaan tai saamelaisten pakottaminen sisäoppilaitoksiin. Lehtijuttujen perusteella ei pidä ryhtyä lasten huostaanottoihin. Sellaisen vaatiminen vain kertoo siitä, ettei tällaista ehdottavaa se lasten etu kiinnosta pätkän vertaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 11, 2019, 17:23:28
Ketjuun on syydetty kaikenlaista reporstaashia ja haastattelua, koskien enimmäkseen brittejä ja saksalaisia. Yksi suomalainen "Sanna" on päässyt ääneen. Toivon todellakin, että vastaisuudessakaan tälläinen "tieto" ei tule ohjaamaan suomalaista oikeusjärjestelmää.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 11, 2019, 17:27:40

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 11, 2019, 17:36:45

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.

Jaa. Että nyt ollaan valmiita tälläiseen kokeiluun. Jospa ei ollenkaan toisaalta oleteta eikä uskotella, vaan tutkitaan tapaus kerrallaan. Kun ei niitä ole kuin parisenkymmentä, niin luulisi tälläisellä maailman parhaan kulttuurin omaavalla sivistysvaltiolla olevan resursseja hoitaa homma ihan tapaus kerrallaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Huhtikuu 11, 2019, 17:57:19

Jospa Sanna laitetaan koekaniiniksi miten käy kun tulee Suomeen. Jos ei edes laiteta seurantaan  niin muu poppoo tulee sitten perässä.
.

Jaa. Että nyt ollaan valmiita tälläiseen kokeiluun. Jospa ei ollenkaan toisaalta oleteta eikä uskotella, vaan tutkitaan tapaus kerrallaan. Kun ei niitä ole kuin parisenkymmentä, niin luulisi tälläisellä maailman parhaan kulttuurin omaavalla sivistysvaltiolla olevan resursseja hoitaa homma ihan tapaus kerrallaan.

T: Xante

Joko taas väännät asian. Minähän sanoin -jos-.
Samaa jossittelua on omissakin kirjoituksissasi. Nyt lisäksi luulottelet.
Hah.   
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 11, 2019, 18:08:59
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – ”He painostavat ihmisiä” (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html?ref=rss) (IS).

" Ei heti ensimmäisissä viesteissä pyydetä lähtemään Syyriaan. Se on tosi pitkä, vuosien prosessi. Aatetta syötetään hiljalleen, ja pikku hiljaa se muuttuu radikaalimmaksi. Minulla alkoivat lopulta hälytyskellot soida, nainen kuvailee IS:lle".

Tämäkin vain osoittaa sen, että naiset ovat tienneet paremmin kuin hyvin, missä ovat mukana. Onneksi foorumilla on ilmeisen halukkaita sijaisvanhempia lähteneiden jälkeisille, korjaan jälkeläisille. :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 12, 2019, 08:01:18
Sari kertoo, miten islamiin kääntyneet suomalaisnaiset levittivät rajua oppia Facebookissa – ”He painostavat ihmisiä” (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006065500.html?ref=rss) (IS).

" Ei heti ensimmäisissä viesteissä pyydetä lähtemään Syyriaan. Se on tosi pitkä, vuosien prosessi. Aatetta syötetään hiljalleen, ja pikku hiljaa se muuttuu radikaalimmaksi. Minulla alkoivat lopulta hälytyskellot soida, nainen kuvailee IS:lle".

Tämäkin vain osoittaa sen, että naiset ovat tienneet paremmin kuin hyvin, missä ovat mukana. Onneksi foorumilla on ilmeisen halukkaita sijaisvanhempia lähteneiden jälkeisille, korjaan jälkeläisille. :)

Jaa että sitten näiden suomalaisten lasten kohtalolla ei ole sinulle *askan vertaa väliä, jos nämä sannat jäävät sille tielleen, eikä heitä koskaan päästetä palaamaan Suomeen? Niin ajattelinkin. Ei sinua se lasten etu tässä huoleta vähääkään.

PS. Mitenköhän toi muuten menee oikeastaan? Jos kyse on suomalaisista, niin oleskelu ulkomailla ei välttämättä poista Suomen velvollisuutta tarvittaessa huolehtia lasten hyvinvoinnista ja ottaa vaikkapa tarvittaessa huostaan, jos lapsen hyvinvointi vaarantuu. Ainakin laissa on säännöksiä siitä, mikä kunta tällaisessa tilanteessa vastaa kustannuksista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 12, 2019, 12:05:49
^
No näkeehän sen välinpitämättömyyden tai oikeastaan vihamielisyyden lapsia kohtaan jo sanavalinnoistakin, jos lapsista käyttää sanaa jälkeiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 12, 2019, 13:00:24
kertsin juridisesti päteviä lausuntoja. Tekisipä mieleni nähdä oikeuden ilmeet kun syyttäjä esittäisi tuollaisen lausunnon.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 12, 2019, 13:33:53
Heh! Kuten kirjoitin, maailmalla kuolee joka vuosi lähes puoli miljoonaa lasta pelkästään ripuliin, eivätkä nämäkään lapset kiinnosta teitä paskan vertaa. Nyt sitten ollaan muka murheissaan 30 "suomalaislapsesta", joista useimmat eivät todellisuudessa edes muista Suomesta mitään, ja heidät on kasvatettu äärimmäisellä uskonnollisella aivopesulla. Erittäin todennäköisesti heidät on kasvatettu samalla vihaamaan meitä, olemmehan länsimaisia, demokraattisia ja vääräuskoisia. Mikäli he tulevat tänne Suomeen, heidät erotetaan äidistään. Se vain kasvattaa vihaa ja tekee terapiastakin entistä hankalampaa, sillä on kiistaton tosiasia, että heidät erotettiin äidistään. Äiti oli oikeauskoinen ja hyvä marttyyri, ja suomalainen yhteiskunta vääräuskoinen ja läpeensä paha! Erottaminen todistaa sen aukottomasti, juuri tästä äiti kertoi!

Joka kerran (Ja useimminkin) kun räpäytätte silmiänne, kuolee lapsi jossain. Yleisellä tasollahan planeettamme suurin ongelma on se, että ihmisiä kuolee aivan liian vähän, ja syntyy tietyillä alueilla aivan liikaa! Mikä ois sillee niinku kiva ja foorumin tositiedostaville hyviksille se miellyttävä tapa, että planeetan populaatio saadaan mahdollisimman pikaiseen laskuun?

Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 12, 2019, 14:01:51
Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!
Tämäpä kertoo kaiken tarpeellisen arvo- ja aatemaailmastasi, ja siitä mitä pidät "konkreettisena oikeudenmukaisuutena" - siis lasten rankaisemisen äitiensä ja isiensä rikoksista. Ilman oikeudenkäyntiä vieläpä. Et sentään rankaisisi kolmanteen ja neljänteen polveen asti?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 12, 2019, 14:26:37
Heh! Kuten kirjoitin, maailmalla kuolee joka vuosi lähes puoli miljoonaa lasta pelkästään ripuliin, eivätkä nämäkään lapset kiinnosta teitä paskan vertaa. Nyt sitten ollaan muka murheissaan 30 "suomalaislapsesta", joista useimmat eivät todellisuudessa edes muista Suomesta mitään, ja heidät on kasvatettu äärimmäisellä uskonnollisella aivopesulla. Erittäin todennäköisesti heidät on kasvatettu samalla vihaamaan meitä, olemmehan länsimaisia, demokraattisia ja vääräuskoisia. Mikäli he tulevat tänne Suomeen, heidät erotetaan äidistään. Se vain kasvattaa vihaa ja tekee terapiastakin entistä hankalampaa, sillä on kiistaton tosiasia, että heidät erotettiin äidistään. Äiti oli oikeauskoinen ja hyvä marttyyri, ja suomalainen yhteiskunta vääräuskoinen ja läpeensä paha! Erottaminen todistaa sen aukottomasti, juuri tästä äiti kertoi!

Joka kerran (Ja useimminkin) kun räpäytätte silmiänne, kuolee lapsi jossain. Yleisellä tasollahan planeettamme suurin ongelma on se, että ihmisiä kuolee aivan liian vähän, ja syntyy tietyillä alueilla aivan liikaa! Mikä ois sillee niinku kiva ja foorumin tositiedostaville hyviksille se miellyttävä tapa, että planeetan populaatio saadaan mahdollisimman pikaiseen laskuun?

Tämän päivän sodissa siviilit joutuvat muutenkin kärsimään. Onneksi ei ole minusta kiinni, mutta minä luovuttaisin nämä äidit lapsineen jesidien käsiin. "Tehkää mitä mielitte, minä en siihen puutu". Ne jesidit nimittäin tarvitsevat nyt hieman enemmän konkreettista oikeudenmukaisuutta ja jopa kostoa, kuin täällä Suomessa hyveposeeraavat kotimaiset verkkolässyttäjät. Kostolla jos millä on Lähi-Idässä pitkät ja jalot perinteet!

Niin no - tässähän on nyt vain se pikku ongelma, että ne, jotka tässä keskustelussa vetosivat tähän lasten etuun, olivat ne huostaanottoa vaatineet kirjoittajat. Sitten ryhdyit kauhistelemaan sitä, kuinka hirveän paljon tuosta edusta huostaanoton ja terapian ja muun kautta tulee, joten siihen ei mielestäsi ole varaa.

Mutta jos nuo lapset ovat Suomen kansalaisia, niin eihän huostaanotto edellytä perheen muuttamistaan Suomeen, vaan lapsen hyvinvoinnin vaarantuessa myös ulkomailla oleskelevat lapset oikeastaan pitäisi ottaa huostaan. Kustannukset eivät siis edes riipu siitä äidin päätöksestä muuttaa takaisin. Tarvitaan vain epäilys lasten hyvinvoinnin vaarantumisesta ja kustannukset ovat ”riesanamme”. Suomen valtion vastuu suomalaislapsista ei lakkaa valtion rajalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 12, 2019, 16:08:38
Ei tässäkään ollut mitään muuta ongelmaa, kuin safiirin loputtomat, omat ongelmat. En nimittäin ole väittänyt missään sitäkään, että Suomella "ei ole hoitoon varaa". Sen sijaan osoitin että kuten tyypillistä, Xantippa paitsi typerehti, hän oli jälleen myös kategorisesti väärässä. Kyse todellakin on miljoonista euroista, vaikka Xantippa erehtyi asialla irvailemaan. Huvittavintahan tässä oli se, että en olisi itse edes luultavasti käynyt koko asiaa läpi, ellen olisi noteerannut Xantipan läpällä heittämää jutskaa "miljuunista".

Voi voitettuja. Annan suuremman arvon kansanmurhan uhreiksi joutuneille ja heidän oikeusvaateilleen, kuin teidän perverssille ja mihinkään viemättömälle  hyvelarppauksellenne. Äidit lapsineen tulisi luovuttaa jäljellä oleville jesideille. Ei minua kiinnosta, mitä he päättäisivät näille tehdä. Mutta mikäli näitä Suomeen vielä kulkeutuu, meidän ei tarvitse etsiä sijaisvanhempia kaukaa! Voin tietysti ryhtyä luukuttamaan tänne kasvatusoppaaksi esim. tallenteita, joissa n. viisivuotiaat Daesh-mammojen lapset ampuvat vangeiksi jääneitä kurdeja. Nuorna vitsa väännettävä! Johan niistä äkkiä kelpo suomalaisia kasvaa, kun on niinkin fiksuja ja päteviä ihmisiä huolehtimassa kuin te! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 12, 2019, 18:37:32
Ei tässäkään ollut mitään muuta ongelmaa, kuin safiirin loputtomat, omat ongelmat. En nimittäin ole väittänyt missään sitäkään, että Suomella "ei ole hoitoon varaa".

Sori. Siis et halua meidän maksavan niitä ”miljoonia”, joita näiden lasten hoitoon kuluu. Vaikka olisi varaakin. Sopii toki kuvaan, että lasten etu tosiaankaan ei ole listallasi. Vaikka siis olisi varaakin.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 12, 2019, 22:05:01
Safiirit ja Xantipat laittaisivat ehkä yhteiskunnan rahoja kaikkiin tyhmyyksiin, mutta ei näin pidä toimia.
Meidän tulee panostaa asioihin, jotka rakentavat suomalaista yhteiskuntaa, ei sellaisiin, jotka rikkovat sitä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 13, 2019, 11:15:01
Safiirit ja Xantipat laittaisivat ehkä yhteiskunnan rahoja kaikkiin tyhmyyksiin, mutta ei näin pidä toimia.
Meidän tulee panostaa asioihin, jotka rakentavat suomalaista yhteiskuntaa, ei sellaisiin, jotka rikkovat sitä.

Ei kyllä se oli Renttu, jonka mielestä näiden lasten hoitaminen tulee tavattoman kalliiksi ja ihan muut kirjoittajat kuin minä, jotka sanoivat, että nuo lapset pitää ottaa huostaan välittömästi ja jo näiden lehdissä esiintyneiden tietojen mukaan. Minä olen ainoastaan muistuttanut, että Suomessa on voimassa sellainen laki, joka velvoittaa valtion ja kunnat puuttumaan asiaan, jos lapsen hyvinvoinnille epäillään koituvan vaaraa siinä perheessä, jossa hän elää. Tässä ei lain mukaan tarkastella ollenkaan sitä, mikä on valtion tai kunnan taloudellinen tilanne, eikä lapsen tilanteeseen puuttuminen ole sidottu siihen, kuinka kalliiksi se mahdollisesti tulee. Minä olen vain puuttunut siihen epäloogisuuteen, että JOS esittää olevansa huolissaan näiden lasten hyvinvoinnista ja siksi vaatii välitöntä huostaanottoa, niin miksi tuo huoli lakkaa heti, jos tämä sama lapsi ei tule Suomen rajojen sisäpuolelle? Käsittääkseni se lapsen hyvinvointia uhkaava tekijä ei ilmene tässä vasta maahanmuuton takia - mikä olisikin aika jännä ajatus. Että lapsilla on kaikki kohillaan nyt, mutta Suomeen muuttaminen tuottaa tämä uhan heidän hyvinvoinnilleen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 13, 2019, 14:49:45
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 13, 2019, 15:19:51
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.

Lainaus
Jos lapsella ei ole ollut asuin- eikä oleskelukuntaa Suomessa, päätösvalta kuuluu sen kunnan viranomaisille, jossa lapsen vanhemmat tai toinen heistä asuu tai oleskelee taikka, jos kumpikaan vanhemmista ei asu eikä oleskele Suomessa, vanhempien tai toisen heistä viimeisimmän asuin- tai oleskelukunnan viranomaisille. Jos kummallakaan vanhemmista ei ole ollut asuin- eikä oleskelukuntaa Suomessa, päätösvalta kuuluu Helsingin kaupungin viranomaisille. Jos lapselle päätetään järjestää perhehoitoa tai laitoshuoltoa Suomessa, vastaa sen järjestämisestä ja tästä aiheutuvista kustannuksista se kunta, jonka viranomainen on edellä sanotun mukaisesti päättänyt asiasta.

Lastensuojelun järjestäminen sellaiselle lapselle, jonka vanhemmat tai toinen heistä on tai on ollut Suomen kansalainen, mutta jolla ei ole sosiaali- ja terveysministeriön selvityksen mukaan asuin- tai oleskelukuntaa Suomessa ja jonka sosiaali- ja terveysministeriö saamiensa alustavien tietojen perusteella ei katso saavan asianmukaista huoltoa asuin- tai oleskelumaassaan, kuuluu 1 momentissa säädettyjen perusteiden mukaan määräytyvälle kunnalle. Lastensuojelua voidaan tämän momentin nojalla järjestää vain, jollei 1 momentissa mainitusta asetuksesta tai Suomea sitovasta valtiosopimuksesta muuta johdu.

Asianomainen kunta voi pyytää ulkoasiainministeriön välityksellä virka-apua lastensuojelutarpeen selvittämiseksi ulkomailla. Selvityksen voi ulkomailla tehdä myös sellainen henkilö, joka konsulipalvelulain (498/1999) 33 §:n mukaan voi suorittaa julkiselle notaarille kuuluvia tehtäviä.
Finlex

Eli - myös ulkomailla asuvien suomalaislasten osalta on laissa säädöksiä. Mitä ilmeisimmin siis näissäkin tilanteissa pyritään jotain tekemään, vaikkei se tietenkään ole aivan yksinkertaista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 13, 2019, 15:42:04
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Ei tietenkään. Ne voivat kyllä pyytää vieraalta valtiolta virka-apua tai laittaa (Vieraan valtion sen salliessa) julkisen viranhaltijan selvittämään tilannetta paikan päällä, mutta näihin ei ole - eikä voikaan olla - mitään varsinaista velvoitetta. Onnea vain sille kunnanvaltuustolle, joka päättäisi käyttää tähän nyt kuntalaisten verorahoja. Tuskin löytyisi helpompaa tapaa tehdä poliittinen joukkoitsemurha.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Huhtikuu 13, 2019, 16:10:19


Rentun viestiä lukiessa tuli mieleen, että näiden vaimojen aviomiesten kotimaat ilomielin antaisivat lapset suomalaisten huostaan. Nytkin he ottavat terrorismista epältyjä/tuomittuja kansalaisiaan takaisin vain pakon edessä.
Kuin se Berliinin joulumarkkinoille ajaneen tunisialaisen tapaus, kuukausia oli olliut vireillä miehen kotiin tiinlähettämisluvan pyyntö. Vastaus tuli vasta pari päivää iskun jälkeen (ihan tarkkaan en päivää muista).. kauan vitkuttelivat ja kun mies oli jo utisissa, niin sitten että OK, saa tulla, otetaan vastaan.

Kaksoiskalaisten lasten huostaanotto on vaikeaa, onhan tuo nähty venäläisten reaktiosta! Tämä voi kuitenkin olla eri tilanne, jos niitä lapsia ei kukaan halua..
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 13, 2019, 16:40:51
Eipä taida Suomen kunnilla olla valtuuksia tehdä huostaanottoja maan rajojen ulkopuolella. Ja paikallisilla on sanansa sanottavaan jos Suomen sossutädit tulisivat ottamaan huostaan lapsukaisia.
Ei tietenkään. Ne voivat kyllä pyytää vieraalta valtiolta virka-apua tai laittaa (Vieraan valtion sen salliessa) julkisen viranhaltijan selvittämään tilannetta paikan päällä, mutta näihin ei ole - eikä voikaan olla - mitään varsinaista velvoitetta. Onnea vain sille kunnanvaltuustolle, joka päättäisi käyttää tähän nyt kuntalaisten verorahoja. Tuskin löytyisi helpompaa tapaa tehdä poliittinen joukkoitsemurha.

Tota...se , että jokin asia on vaikea ei varsinaisesti tee vastuuta millään tapaa vähäisemmäksi. Mitä ilmeisimmin Suomella on omien lakiensa mukaan vastuu kansalaisistaan silloinkin, kun nämä eivät asu ja oleskele Suomessa. Se on sitten toinen juttu, jos emme välitä siitä, mitä suomalaislapsille rajojemme ulkopuolella tapahtuu. Tosin - miksi ihmeessä me välittäisimme suomalaislapsista rajojemme sisäpuolella? Ihanko vain siksi, ettei heistä vain kasva renttujen tavallista arkea uhkaavia tekijöitä? Muutoin - ihan sama? Jos vain lakkaamme välittämästä, tulevat ISIS-lapset halvoiksi, vaikka muuttaisivat Suomeen. Mikään pakko heitä ottaa huostaan ja terapoida...
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 13, 2019, 17:16:52
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan. Daesh (Eli islamilainen valtio) hävisi, heidän jäsenensä voisi yhtä hyvin julistaa nyt ilman kansalaisuutta oleviksi. Passinsa repineitä entisiä suomalaisämmiä ja heidän aivopestyjä kakaroitaan ei tarvita missään. Kuten ei tarvita Daeshin riveihin liittyneitä paska-aivoisia miehiäkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 13, 2019, 18:55:18
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan. Daesh (Eli islamilainen valtio) hävisi, heidän jäsenensä voisi yhtä hyvin julistaa nyt ilman kansalaisuutta oleviksi. Passinsa repineitä entisiä suomalaisämmiä ja heidän aivopestyjä kakaroitaan ei tarvita missään. Kuten ei tarvita Daeshin riveihin liittyneitä paska-aivoisia miehiäkään.

Nimenomaan siis Renttua ei todellakaan vois vähempää kiinnostaa näiden ”kakaroiden” hyvinvointi. Sitä jäämme pohtimaan, miksi hän silti huolehtii niistä kustannuksista, joita terapiaan kuluisi. Luulisi, että olis yhtä helppoa vain jättää heidät oman onnensa nojaan Suomeen muuttaessakin, kun ei se lain noudattaminen nyt muutoinkaan ole niin kauhean tärkeää. Ei kulu miljuunia, kun vain ei huostaanoteta eikä terapoida. Hyvin yksinkertaista ja halpaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 13, 2019, 20:44:06
Kun naapuri roskaa pihansa, meidän tulee solidaarisuuden vuoksi ottaa osa roskista omalle siistille pihallemme, siten maailma paranee...?
Paaskat. Me emme ole vastuussa toisten teoista.

Jos täältä on lähtenyt ISIS:n riveihin naisia, sinnehän menivät. Oma päätös, emme ole vastuussa. Pysykööt poissa, lapsineen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: kertsi - Huhtikuu 13, 2019, 20:56:20
Ranskakaan ei ota ketään näistä vastaan.
Boldaus minun. Ei taida pitää paikkansa tuo väitteesi. Ihan viime kuussa Ranska kyllä haki 5 täysorvoksi jäänyttä lasta leiriltä, ja on sanonut ottavansa 130 lasta.

France repatriates five orphaned children of jihadists from Syria (https://www.theguardian.com/world/2019/mar/15/france-repatriates-five-orphaned-children-of-jihadists-from-syria) (The Guardian)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 14, 2019, 03:55:23
Antakaahan kun arvaan: boldaus kertsin.

Lisää fiksui uusii jäsenii näillä jutskilla foorumille! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 14, 2019, 07:21:49
Kun naapuri roskaa pihansa, meidän tulee solidaarisuuden vuoksi ottaa osa roskista omalle siistille pihallemme, siten maailma paranee...?
Paaskat. Me emme ole vastuussa toisten teoista.

Jos täältä on lähtenyt ISIS:n riveihin naisia, sinnehän menivät. Oma päätös, emme ole vastuussa. Pysykööt poissa, lapsineen.

Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka ”oma päätös, ei olla enää vastuussa”? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?

Toki voi julistaa periaatteitaan, mutta kun tuo julistaminen ei velvoita millään tavalla muita valtioita toimimaan. Nekin voivat vain julistaa, etteivät halua ottaa vastuusta ja sanoutuvat irti asiasta. Mitä sinusta silloin tehdään? Onko sinusta asia silloin hoidettu, kun on julistettu, vaikka itse ongelma ei ole millään tavalla ratkaistu?

Edelleen minua huvittaa se, miten lasten etu tässäkään ei ole pätkän vertaa sinusta kiinnostava asia. Näin, vaikka jos joku, niin nuo lapset eivät todellakaan ole valinneet tilannettaan, vaan ovat ilman omaa syytään siihen joutuneet. Tämä kertoo aika hyvin sen, miten vähän sinua todellisuudessa yhdenkään lapsen etu ja hyvinvointi kiinnostaa. Paasauksesi ydinperheistä ja lasten edusta asettuu aika selkeästi juuri siihen asemaan, jonka olen sille uumoillutkin: kyse ei koskaan ole ollutkaan niistä lapsista, vaan halusta syrjiä ihmisiä, joita et pidä yhdenvertaisina muiden kanssa. Tässä tapauksessa kyse on suomalaislapsista, mutta eipä ole heidänkään hyvinvointi sinusta millään tavalla ”meidän” asiamme. Mitäs valitsivat väärät vanhemmat.

Isisläiset pitää saattaa vastuuseen teoistaan. Mutta ensin pitää asia käsitellä jossain oikeusistuimessa. Joko kansalivälisessä tai kansallisessa. Isisläisten lapset eivät voi olla vastuussa vanhempiensa teoista, eikä heitä voi pitää syyllisinä niistä. Siten lasten kohtalo pitäisi ratkaista näiden lasten edun mukaisesti ja heidän hyvinvointinsa takaaminen on Suomen asia, jos he ovat suomalaisia kansallisuudeltaan. Mutta - ei minua yllättä sekään, että kaiken ”suomalaiset ensin” -julistuksesi jälkeen, sinua ei voisi vähemmän kiinnostaa suomalaisista huolehtiminen, kun kyse on sellaisista suomalaisista, joiden kanssa et koe yhteyttä. Ihan sama tilanne on Suomessa asuvienkin suomalaisten suhteen, jotka sinusta ovat vääränlaisia tai väärää mieltä.

Mutta se onkin persujen tapa: ei persut halua ajaa suomalaisten asiaa, vaan vain perussuomalaisten asiaa - tai oikeastaan - perussuomalaisten politiikan vihreälle oksalle päässeiden suomalaisten asiaa - tai vielä tarkemmin ihan vain omaa henkilökohtaista etua. Tuet pitää lakkauttaa, koska niihin ei ole varaa - paitsi puoluetuki ja kulukorvaukset kansanedustajilta. Niillä pitää saada kikkailla ja hankkia itselleen leveämpi leipä. Jos tämän varmistaminen vaatii vaalikarjan huijaamista niin ei se haittaa. Sehän on vain vaalikarjaa. Työttömien hyysääminen on sellaista luksusta, johon ei valtion rahoja pidä hassata. Jokainen tulkoon toimeen omillaan - niin sanoo Mestarikin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Huhtikuu 14, 2019, 08:29:56
Sanohan Toope, miksi kuitenkin ne ihmiset, jotka muualta ovat tulleet Suomeen, pitäisi lähtömaiden ottaa takaisin, vaikka ”oma päätös, ei olla enää vastuussa”? Mitä ajattelit, että niille ihmisille tehdään, joita mikään valtio ei enää halua ottaa vastuulleen? Tapetaan lapsineen?


Tuossa on hyvä näkökohta. Näinhän se todella on. Jos kerran Irakin ja Syyrian ja Afganistanin tulisi ottaa vastaan omat lähtijänsä, joista Suomi haluaa päästä eroon, kai periaatteen pitäisi olla vastavuoroinen, eli Suomenkin pitäisi ottaa vastaan ne, jotka täältä ovat lähteneet. Olkoon sitten millaista sakkia tahansa. Tähänhän kansainvölinen lapsikaappaussopimuskin perustuu. Me saamme meiltä viedyt lapsemme, mutta vastavuoroisesti joudumme palauttamaan täältä lapsia, vaikka se kuinka kirpaisisi oikeudenmukaisuuden tunnettamme. Jos haluat jotain, sinun on annettava jotain.

En ymmärrä tätä kähinää, mikä käydään muutaman tai korkeintaan muutaman kymmenen ihmisen takia.

Tiukan linjan kansallismieliset, kuten aikoinaan natsit Saksassa ja tämän hetken nykynationalistit, omien sanojensa mukaan taistelivat tai taistelevat eurooppalaisen sivistyksen ja länsimaisten arvojen puolesta. Natseilla taistelu huipetui tuhoamisleireihin ja siviiliväestön joukkoteloituksiin, jotka eivät tainneet edustaa Euroopan hienoimpia arvoja. Ja nykynationalisteilla taisteluhenki näkyy julmuutena ja suvaitsemattomuutena ja anteeksiantamattomuutena, jotka nekään eivät edusta eurooppalaisen sivistyksen ja kristillisen perinteen ydintä.

Kun jonkin asian puolustamisessa rikotaan niitä arvoja vastaan, mitä ollaan puolustavinaan, onko hommassa mitään mieltä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Huhtikuu 14, 2019, 09:05:48
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 14, 2019, 09:07:58
Jos Sanna ja lapset ilmestyvät Suomen rajalle heidät päästetään maahan. Ei siinä mitään epäselvyyttä ole. Suomi noudattaa omia sääntöjään ja näin pitääkin olla.

Mutta Suomen ei tarvitse lähteä erikseen etsimään kaikkia hörhöjään. Tämä on hyvä muistaa ihan tavallisten perseilijöidenkin. Muutama vuosi sitten eräs kaverini oli sattumalta samoilla seuduilla kuin eräs hänen sukulaisensa. Tämä sukulainen osallistui mielenosoitukseen "hyvän asian" puolesta ja joutui pidätetyksi. Suurlähetystön apu oli nihkeän minimaalsta ja niinpä kaverini joutui toimimaan asiamiehenä. Pahinta kuitenkin oli soittaminen kotimaahan ja selittäminen: "me ei välttämättä Anna-Anteron kanssa päästä mummon synttäreille, kun se on putkassa ja mä yritän saada sitä ulos."

Juu ei tarvitse sannaa pyydystää mualimmalta, mutta suomalaislasten hyvinvointi on silti vähän Suomen asia, vaikka lapset oleskelee ulkomailla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Huhtikuu 14, 2019, 11:46:56

Tämä Sannan 13 v. tytär on takuulla traumatisoitunut ja oletettavasti jo leski. Näkyihän se CNN:n videolla, silmät turvoksissa itkemisestä..
Ei ole helppoja ratkaisuja vaikeisiin asioihin. Mutta  mikään ideologia ei ole kiveen hakattu, ajan mittaan hänkin ymmärtää, ettei ollut hyvä asia.. eikä ollut oma valintansa. Surullista :(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 14, 2019, 14:06:46
Pikahaulla, viime viikon perjantailta: France ‘will not take back Daesh fighters and their families’ (http://www.arabnews.com/node/1478261/world) (Arab News).

Olivat ensin aikeissa ottaa 250 ja muutama ehti tullakin, mutta siitä repesi sellainen riemu, että nyt laittoivat oven säppiin.

Entinen brittikansalainen Shamima Begum edusti muita naisia valvovaa shariapoliisia ja mm. ompeli itsemurhapommittajien pommivyöt paikalleen ennen iskuja (https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/shamima-begum-isis-syria-morality-police-suicide-belts-a8869016.html) (The Independent). Näin siis todistajien mukaan. Tosi yllättävää! Britanniahan kumosi hänen kansalaisuutensa - mikä on täysin oikein.

Lapsosetkin on opetettu jo pienestä asti leikkimään leikkikentällä hieman toisenlaisia leikkejä (https://www.english.alahednews.com.lb/essaydetails.php?eid=36764&cid=386). Vähän vanhempana homma sujuukin jo varsin mallikkaasti (https://gulfnews.com/world/mena/daesh-child-soldiers-execute-prisoners-in-syria-1.1886058).

Sama, kuin natsien vallan noustessa henkilö hakemalla hakeutuu värväytyäkseen Gestapoon ja yrittää sitten myöhemmin väittää, että ei oikein tiennyt mihin joutui, ja on totellut vain määräyksiä. Nämä naiset tosin ovat olleet vieläkin innokkaampia ja hullumpia.

Ja kaikkialla sunnien kansoittamassa Lähi-Idässä Daeshin kannatus ja suosio oli suur, kunnes alkoivat sortaa myös muita sunneja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 14, 2019, 16:18:02
Erehtyminen on ymmärrettävää muttei se, ettei tunnusta erehtyneensä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 24, 2019, 12:33:46
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – ”Eivät ymmärrä seurauksia”

 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117018.html)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 24, 2019, 12:50:59
Eikös tuleva hallitus luvannut kaikenlaisia investointeja. Varmaan niistä rahoista irtoaa yksi hullujenhuone.

Fiksuinta olisi, että jos joku Daesh-perhe ilmaantuu vaikkapa Suomen konsulaattiin jossain Lähi-Idässä kyselemään passin ja muiden papereiden perään, niin virkamieskuntamme osoittaa byrokraattiset kykynsä ja käsittelee tapausta pitkään ja huolellisesti ennen päätöksiä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 24, 2019, 13:12:17
Mikäänhän tilanteessa ei ole muuttunut.

Suomessa on edelleenkin mahdollisuudet tutkia ja tuomita rikollisiin tekoihin syyllistyneet, sikäli, kuin Suomeen tulevat.

Mutta tässä nyt on hieman enemmästäkin kuin 44 suomalaisesta. Kyse on siitä, saadaanko aikaiseksi kansainvälinen tuomioistuin, sillä käyttöä olisi ja varmaan myöhemminkin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 24, 2019, 14:33:38
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.

Poliitikkojen lausunnot asiasta tuntuvat pöyristyttäviltä. Esimerkiksi se, että lapset voidaan kyllä päästää tänne ja ottaa täällä huostaan, mutta äitejä ei pidä päästää. Mitä ideologis-lastensuojellullisia syitä tässä on oikein taustalla, koska tällainenhan on kuin Stalinin Neuvostoliitosta, jossa lapsia ja vanhempia erotettiin toisistaan ideologisin perustein.

Jossakin lehtijutussa joku asiantuntija ihmetteli, että eivätkö ISIS-vaimot tajua "tekojensa" vakavuutta, kun haluavat takaisin Suomeen, jossa heidät pidätettäisiin ja vangittaisiin. Samassa lehtijutussa tosin myös todettiin, että vangitseminen olisi ongelmallista, koska ei tiedettäisi, mistä rikoksesta näitä naisia pitäisi syyttää.

Näinkö nykyajan oikeusvaltio toimii. Ensin päätetään vankilaan sulkemisesta ja sitten mietitään, mikä rikos keksitään syyksi.

Yhdeksi rikokseksi on ehdotettu terroristijärjestön tukemista ja/tai sen toimintaan osallistumista.

Kyse on määrittelystä. Mikä on terroristijärjestö? Mitä on sen toimintaan osallistuminen?

Eivätkö valtiot, Yhdysvallat etunenässä, ole terroristijärjestöjä. Amerikkalaiset tukevat verisiä diktaattoreja, myyvät aseita siviilikohteita pommittaville maille, tekevät kauppaa ihmisoikeuksia polkevien ja terroristisia murhia järjestävien johtajien kanssa sekä tappavat ohjuksillaan ja pommeillaan syyttömiä siviilejä silloin, kun omien kansalaistensa julmilta teloituksilta ehtivät. Täyttä terroria.

https://yle.fi/uutiset/3-10798807
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 24, 2019, 14:47:48
Toistan aikaisemman kantani, että ISIS-vaimojen lapsineen pitäisi saada palata Suomeen.


Aivan riippumatta siitä miten ko. vaimo on osallistunut ISIS:n toimintaan? Pääasia että on nainen?
Mies koettakoon tulla toimeen.

Hyvin on Kopek oppinut foorumin sävelen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 24, 2019, 14:56:56
Olen edelleen sitä mieltä että nämä isis-vaimot pitää saada lukkojen taakse pakkohoitoon:


Suomeen haluavien Isis-leirin naisten lausunto huolestuttaa terrorismintutkijaa – ”Eivät ymmärrä seurauksia”

 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006117018.html)

Näitä vaimoja on karkeasti jaotellen kahta lajia:
-ISISn terroriin ja väkivallan tekoihin osalistuneita : oikeuteeen ja seliin (vaihtoehtona sharia)
-ISISn taivasta etsineet, höynähtäneet: lukkojen taakse pakkohoitoon
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Toukokuu 24, 2019, 14:58:01
AamuTVssa pohdittiin asiaa ennen kaikkea näytön kannalta, joka onkin ongelmallinen. Kuin myös se, että tässä tilanteessa (leirit ovat aika surkeita paikkoja) voivat myös alaikäiset käyttää hyväkseen tilannetta väittämällä olevansa suomalaisten lapsia. Tarkoitettiin siis täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevia, mutta vielä alaikäisiä.

Edelleen kannatan kansainvälistä tuomioistuinta, mutta ymmärrän toki, että se on aikamoinen ponnistus.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 24, 2019, 19:07:39

Edelleen kannatan kansainvälistä tuomioistuinta, mutta ymmärrän toki, että se on aikamoinen ponnistus.

T: Xante

Ei siinä mitään tuomioistuimia tarvita. Ongelma ei ole juridinen vaan puhtaasti lääketieteellinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 24, 2019, 19:50:24
Se palaaminen Suomeen ei ilmeisesti  ole ilmaista.  En oikein usko näiden naisten rahavarojen riittämisiin joten Suomi olisi maksumies - elättäjä.  Epäilen antamista lapsista ilman että tulevat itse mukaan.
Just katselin telkusta jotta viisi näitä ainakin kieltävät osuutensa terrorismi- ja sotatoimiin.  Ei ollut burkassa edes silmänreikiä. Mites ne olsi nähneet mitään ammuskellakaan ja burkan liehukkeet tarttuvat joka risuun ja pensaaseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 24, 2019, 22:16:35
Ihmisoikeususkonto sanoo, että kaikkien muka pitäisi antaa tulla tänne.
Terve järki sotii vastaan.
Luottakaamme terveeseen järkeen, joka sanoo, ettei jihadisteja Suomeen. He turmelivat jo Syyrian, miksi pitäisi antaa mahdollisuus turmella Suomea?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 24, 2019, 22:23:39
AamuTVssa pohdittiin asiaa ennen kaikkea näytön kannalta, joka onkin ongelmallinen. Kuin myös se, että tässä tilanteessa (leirit ovat aika surkeita paikkoja) voivat myös alaikäiset käyttää hyväkseen tilannetta väittämällä olevansa suomalaisten lapsia. Tarkoitettiin siis täysi-ikäisyyden kynnyksellä olevia, mutta vielä alaikäisiä...
On sanomattakin selvää, että tuolla on porukkaa, jotka pyrkivät hyväksikäyttämään hyväntahtoisuuttamme ja "käsityksiämme ihmisoikeuksista", joita itse eivät kunnioita! >:(

Kyllä, meitä pyritään kusettamaan. Olemmeko kusetettavia, on meidän päätöksemme.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 25, 2019, 13:10:45
  Helsingin Sanomien uutiskeskustelun perusteella ratkaisevin asia tuntuisi olevan se ettei Suomen valtiolla ole velvollisuutta auttaa Isis-vaimojen paluuta Suomeen, onko siis kaikki kiinni vain siitä kuka maksaa lentomatkan Suomeen? Siinähän se konkretisoituisi mistä Suomen kansalaisuudessa on kyse, eihän viranomaisilla ole oikeutta estää heidän maahantuloaan, pidättää heidät kyllä voivat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 25, 2019, 15:48:54
Jos palaajien radikaalisuus pelottaa, niin voisiko paluun järjestämiselle asettaa jonkinlaisia ehtoja kuten luopumisen kasvot peittävistä asusteista ja sitoutumisen terapiaan, jossa ääriajatukset ajettaisiin pois.

Kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä on aito islam. Jos se on Isis-vaimojen omaksumaa ajattelua, niin ei kai sitä voi poistaa poistamatta samalla myös uskontoa. Jos sen sijaan Isisin edustama islamin tulkinta on harhaoppisuutta, niin kai sitä silloin voidaan muuttaa maltillisempaan suuntaan uskonoppineiden ja terapeuttien toimesta.

Monet saksalaiset kannattivat natsipuoluetta. Kun sodan jälkeen puolueen hirmutyöt tuotiin julkisuuteen, ja puolue muutenkin oli lakkautettu, monet sen entisistä kannattajista muuttivat poliittista kantaansa katsottuaan, että puolue oli pettänyt heidät. Se oli ollut jotain muuta kuin mitä se oli uskotellut olevansa. Ehkä Isisin kohdalla voisi ajatella samoin. Järjestö mainosti luoneensa paratiisin, mutta se olikin luonut sen vastakohdan. Kun tämä kuvin ja sanoin ja todistein osoitettaisiin Isis-vaimoille, ehkä heistäkin useimmat tulisivat järkiinsä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 25, 2019, 16:52:01
Jos palaajien radikaalisuus pelottaa, niin voisiko paluun järjestämiselle asettaa jonkinlaisia ehtoja kuten luopumisen kasvot peittävistä asusteista ja sitoutumisen terapiaan, jossa ääriajatukset ajettaisiin pois.

Kyse on pohjimmiltaan siitä, mitä on aito islam. Jos se on Isis-vaimojen omaksumaa ajattelua, niin ei kai sitä voi poistaa poistamatta samalla myös uskontoa. Jos sen sijaan Isisin edustama islamin tulkinta on harhaoppisuutta, niin kai sitä silloin voidaan muuttaa maltillisempaan suuntaan uskonoppineiden ja terapeuttien toimesta.

Monet saksalaiset kannattivat natsipuoluetta. Kun sodan jälkeen puolueen hirmutyöt tuotiin julkisuuteen, ja puolue muutenkin oli lakkautettu, monet sen entisistä kannattajista muuttivat poliittista kantaansa katsottuaan, että puolue oli pettänyt heidät. Se oli ollut jotain muuta kuin mitä se oli uskotellut olevansa. Ehkä Isisin kohdalla voisi ajatella samoin. Järjestö mainosti luoneensa paratiisin, mutta se olikin luonut sen vastakohdan. Kun tämä kuvin ja sanoin ja todistein osoitettaisiin Isis-vaimoille, ehkä heistäkin useimmat tulisivat järkiinsä.

Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 25, 2019, 17:16:00
Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.

Lait joustavat silloin, kun halutaan, että ne joustavat. Sitä paitsi kannatan paluun järjestämistä ilman mitään ehtoja. Esitin tuon edellä olevan spekulaation ainoastaan kädenojennuksena niille, joiden mielestä paluuta ei pidä järjestää eikä edes sallia, jos vain mahdollista.

Jos nuo ihmiset katsotaan turvallisuusuhkaksi, niin kai lakikin sallii, että heitä voidaan jotenkin kontrolloida. Ja jos he joutuvat oikeuteen, se voi ottaa huomioon erilaisia asioita tuomiota määrätessään. Henkilön yleinen tilanne ja mahdollinen sitoutuminen tapojensa parantamiseen voivat olla vaikuttavia tekijöitä. 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 25, 2019, 17:22:41
No annettiinhan tänne tulla 30 000 ulkomaalaistakin  ja joka vuosi tulee muutama tuhat edelleen.  Mitäpä siinä joukossa muutama harhautunut, tai muuten rakastunut vaimopuoli olisi sen kummempana rasitteena.  Opetusvaikutuksena varmaan kyllä lienee oikein, ettei siihen suoranaisesti panosteta. Lapsien erottaminen äideistään ei kylläkään ole missään mielessä hyvä asia, vaikka joskus sekin lienee tarpeellista- äitejäkin voi olla kaikenlaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 25, 2019, 17:48:43
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 25, 2019, 19:30:51
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Toukokuu 25, 2019, 19:59:12
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Varoituksen sana. Varsinkin pohjoisella pallonpuoliskolla syntyneillä ja kasvaneilla Isis-vaimoilla on tiheä huoltotaajuus, ja vaativat muutenkin laadukkaita hoitotuotteita. He kun ovat olleet osa Daeshin eliittiä - se on tarkoittanut luksuselämää suhteessa tavan Isis-vaimoihin. Tavallinen länsimaalainen nainen ei elä sellaisessa materiaalisessa yltäkylläisyydessä, missä he Daeshin loistonpäivinä ovat eläneet. Heillä on kyllä tiettyjä erityistaitoja (Kuten pommivöiden kudonta ja kidutusvälineiden käyttö), eivätkä he kavahda vääräuskoisten ja jumalattomien verenpärskettä*. Mutta nämä eivät ehkä ole sellaisia ominaisuuksia, jotka maksaisivat heistä koituvan muun vaivan.

Itse suosisin nyt Deus Ex Machinaa. Se voisi olla vaikkapa suuri meteoriitti, joka tömähtäisi keskelle leiriä. Jutun loppu.

Tapaus herättäisi minussa sen verran tuntemuksia että pieraisisin, ja kääntäisin sitten kylkeäni.



*Se on suuri siunaus! Lisäksi homojen ja muiden seksuaalivähemmistöjen tuhoaminen on sekin suuri siunaus!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 25, 2019, 21:07:41
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.
Joo, tosin lapsia hoitamaan noita en haluaisi, pihaani kyllä.

Meidän tulee ottaa vastaan Suomen kansalaiset ja nuo jälkeläisetkin. Siten voimme voimaannuttaa itsemme karkoittamalla nuo ISIS:n tms. lähettämät valepakolaiset takaisin kotimaihinsa. Toki noiden paluumuuttajajihadistien tulee astua oikeuden eteen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 26, 2019, 09:25:15
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Voihan se olla, mutta ajattelepa, jos sinä vääräuskoisena et olekaan hänen mieleisensä ja jonain aamuna heräätkin kurkku leikattuna, tai muuten vaan kuolleena.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 26, 2019, 09:40:30
Voishan sitä kaikenlaista, mutta yleensä länsimaissa ajatellaan, että sen kaikenlaisenkin pitäisi perustua lakiin.

Lait joustavat silloin, kun halutaan, että ne joustavat. Sitä paitsi kannatan paluun järjestämistä ilman mitään ehtoja. Esitin tuon edellä olevan spekulaation ainoastaan kädenojennuksena niille, joiden mielestä paluuta ei pidä järjestää eikä edes sallia, jos vain mahdollista.

Jos nuo ihmiset katsotaan turvallisuusuhkaksi, niin kai lakikin sallii, että heitä voidaan jotenkin kontrolloida. Ja jos he joutuvat oikeuteen, se voi ottaa huomioon erilaisia asioita tuomiota määrätessään. Henkilön yleinen tilanne ja mahdollinen sitoutuminen tapojensa parantamiseen voivat olla vaikuttavia tekijöitä.

Kyse on siis juuri siitä, että pitäisi toimia lain puitteissa. Jos siis mielestäsi laista löytyy kontrolloinnin sallivat pykälät, niin sitten toki voidaan toimia juuri siten kuin niiden mukaan voidaan. Mutta ainakaan minä en toivoisi, että Suomessa siirrytään käytäntöön, jossa voidaan tehdä mitä tahansa vain siksi, että vallassa olevista se sattuu tuntumaan hyvältä idealta. Silloin käy niin, että vallassa olevat ovat kaikkein pahin turvallisuusriski jokaiselle suomalaiselle. Koska mikään ei takaa, etteikö jollekulle heistä sattuisi eräänä kauniina päivänä tulemaan mieleen joku ”hyvä idea”. Lopulta tällaisten hyvien ideoiden toteuttaminen johtaa siihen, että kukaan ei enää luota julkisen vallan minkäänlaiseen ennustettavuuteen. Silloin ei kannata edes yrittää toimia lain ja yhteisten pelisääntöjen mukaan. Ennemminkin kannattaa hankkia valtaa omaavia ja oman turvallisuuden sitä kautta takaavia kavereita, maksaa suojelusta hämärille tahoille jne.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 26, 2019, 13:34:01
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Brutto - Toukokuu 26, 2019, 13:39:45
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Voihan se olla, mutta ajattelepa, jos sinä vääräuskoisena et olekaan hänen mieleisensä ja jonain aamuna heräätkin kurkku leikattuna, tai muuten vaan kuolleena.

Uskottelen sille olevani Profeetan jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa. Niihin uppoaa mikä tahansa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Toukokuu 26, 2019, 14:45:42
Kyse on siis juuri siitä, että pitäisi toimia lain puitteissa. Jos siis mielestäsi laista löytyy kontrolloinnin sallivat pykälät, niin sitten toki voidaan toimia juuri siten kuin niiden mukaan voidaan. Mutta ainakaan minä en toivoisi, että Suomessa siirrytään käytäntöön, jossa voidaan tehdä mitä tahansa vain siksi, että vallassa olevista se sattuu tuntumaan hyvältä idealta. Silloin käy niin, että vallassa olevat ovat kaikkein pahin turvallisuusriski jokaiselle suomalaiselle. Koska mikään ei takaa, etteikö jollekulle heistä sattuisi eräänä kauniina päivänä tulemaan mieleen joku ”hyvä idea”. Lopulta tällaisten hyvien ideoiden toteuttaminen johtaa siihen, että kukaan ei enää luota julkisen vallan minkäänlaiseen ennustettavuuteen. Silloin ei kannata edes yrittää toimia lain ja yhteisten pelisääntöjen mukaan. Ennemminkin kannattaa hankkia valtaa omaavia ja oman turvallisuuden sitä kautta takaavia kavereita, maksaa suojelusta hämärille tahoille jne.

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Tekeväthän vallassa olijat nytkin yhtä ja toista sillä perusteella, että se tuntuu heistä hyvältä idealta. Lakien puitteissa tietenkin, koska lait antavat heille oikeuden toimia noin. Ja mitä kontrollointiin ja valvontaan tulee, niin meitähän kontrolloidaan ja valvotaan koko ajan mitä erilaisimmin keinoin. Taajamissa liikkuessamme olemme melkein koko ajan valvontakameroiden ulottuvissa. Ja jos jotain epäillään, televalvontatietomme ja pankkitietomme ja muutkin tietomme ovat viranomaisten käytössä. Ja järeämpiäkin keinoja kuten salaisia kotietsintöjä ja salakuuntelua ja soluttautumista voidaan käyttää, jos epäilty rikos on tarpeeksi vakava. Terrorismi lienee sellainen, joten Isis-vaimojen seurannalle ei liene laillisia esteitä.

En ole kyttäysvaltion ja kontrollivaltion ja poliisivaltion kannattaja, minkä olen monesti tuonut esille. En siis esittänyt edellä olevia spekulaatioita siinä mielessä, että tuollaista pitää tehdä vaan, että voidaan tehdä ja todennäköisesti tehdäänkin. Aivan minun mielipiteistäni riippumatta.

Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on. 

Muutama vuosi sitten käytiin keskustelua siitä, voisiko Suomi ottaa Quantanamon vankeja, jos heitä vapautettaisiin. Kyse olisi ollut parista kolmesta henkilöstä. Radiossa käytiin aiheesta keskustelua, ja erityisesti mieleeni jäi kristillisdemokraattien tuolloisen puheenjohtajan Kallin typerä jänkyttäminen. Hän tuntui tekevän asiasta elämää suuremman kysymyksen. Kallin pisteet ropisivat arvostuspörssissäni kuin Suomen eurovisiosijoitus laskennan edetessä. Ohjelman lopussa suorastaan inhosin tuota tyyppiä ja pidin häntä niljakkaana minä lieneekään. Hänen hokemansa mielipiteet olivat niin vastenmielisiä. Tässä Isis-vaimojen tapauksessa on ollut havaittavissa vähän samanlaista ilmapiiriä.

Isis-naisista voisi olla hyötyä tutkijoille ja historioitsijoille, koska heidän kauttaan - erityisesti, jos joku heistä kääntäisi kelkkansa - päästäisiin tutkimaan ja ymmärtämään ääri-islamilaisuuden ydintä. Heiltä saaduista tiedoista voisi olla hyötyä pyrittäessä ehkäisemään ääri-islamilaisuuden leviämistä ja terrorismirikoksia.

Jos olisin rikas liikemies, järjestäisin naiset Suomeen ja pyrkisin tekemään sopimuksen joidenkin heihin kuuluvien kanssa muistelmateoksen kirjoittamisesta. "Olin ISIS-taistelijan vaimo" voisi myydä kirjakaupoissa hyvin, kun sitä mainostettaisiin. Kirjassa kerrottaisiin peittelemättä hirveyksistä ja kauheuksista ja naisten kohtelusta ISISin hallitsemilla alueilla. Kirjan käännösoikeudet voisi myydä ulkomaille. Bisnesmiehenä keräisin jonkin sopimuksen nojalla tuloja kirjasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 26, 2019, 15:03:07
Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on. 


Poliitikoilla ja päättäjilä on aika pieni todennäköisyys joutua kahelin muslimieukon kohteeksi. Tavallisella tallaajalla todennäköisyys on suurempi - kuten kävi esim. Turussa- ja ehkä poliitikko kantaa huolta kansalaisista. Ja haluaa lisää poliiseja - ja sehän ei Kopekille sovi.
Jos poliitikko ei olisi jänishousu mutta tunnistaisi kahelin naisjoukon aiheuttaman turvallisuusuhkan, mitä poliitikon tulisi tehdä jottei sankarimme Kopek kutsuisi häntä jänishousuksi?

Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 26, 2019, 21:34:49
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Minusta meidän tulee ottaa Suomen kansalaiset takaisin, koska siten kannamme vastuumme paskaporukastamme. Samoin voimme vaatia Syyriaa, Irakia, Somaliaa tms. maita ottamaan samanlaiset porukkansa vastaan. Heillä ei ole sijaa täällä. Jokainen maa huolehtikoon omistaan, vaikka olisivat roskaväkeä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 26, 2019, 21:42:23
Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?

Dynamiitilla?

Jos lähdetään penkomaan juurisyitä, niin isissannat ovat vakava varoitusmerkki, että yhteiskunnassamme on jotain pahasti pielessä. Nimittäin noin monen henkilön kääntyminen murhakulttiin kertoo ongelmista mielenterveyden alalla ja edelleen siitä, että palveluita ei ole saatavilla. Nämä henkilöt ovat jostain syystä kokeneet ettei Suomi-niminen yhteisö tee heitä onnellisiksi. Sen sijaan he ovat sortuneet eksoottisiin paratiisilupauksiin. Ratkaisua tuskin on tehty mielijohteesta, vaan taustaalla lienee kullakin pitkällistä pohdintaa elämän tarkoituksesta. Siinä vaiheessa olisi yhteisön ja yhteiskunnan pitänyt pystyä tarjoamaan keskusteluapua ja kenties jotain muutakin tukea normaaliin elämään. Sinänsä Kopekin ajatus sannojen tutkimisesta on aiheellinen. Toivottavasti kukaan ei oikeasti rahasta ajatuksella, vaan tutkimustulokset käytetään vastaavan estämiseen tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 26, 2019, 23:06:51
Miten muuten erotetaan räjähteillä lastattu terroristi herttaisesta ISIS-vaimosta mustan kaavun alta?

Dynamiitilla?

Jos lähdetään penkomaan juurisyitä, niin isissannat ovat vakava varoitusmerkki, että yhteiskunnassamme on jotain pahasti pielessä. Nimittäin noin monen henkilön kääntyminen murhakulttiin kertoo ongelmista mielenterveyden alalla ja edelleen siitä, että palveluita ei ole saatavilla. Nämä henkilöt ovat jostain syystä kokeneet ettei Suomi-niminen yhteisö tee heitä onnellisiksi. Sen sijaan he ovat sortuneet eksoottisiin paratiisilupauksiin. Ratkaisua tuskin on tehty mielijohteesta, vaan taustaalla lienee kullakin pitkällistä pohdintaa elämän tarkoituksesta. Siinä vaiheessa olisi yhteisön ja yhteiskunnan pitänyt pystyä tarjoamaan keskusteluapua ja kenties jotain muutakin tukea normaaliin elämään. Sinänsä Kopekin ajatus sannojen tutkimisesta on aiheellinen. Toivottavasti kukaan ei oikeasti rahasta ajatuksella, vaan tutkimustulokset käytetään vastaavan estämiseen tulevaisuudessa.
Itse en oikein kykene ymmärtämään tuollaista totalitaarista käytöstä, että lähdetään oikeasti avoimen väkivaltaisen ja sortavan ideologian mukaan, mutta ehkä aina on osa ihmisistä sellaisia, että houkute toimii. Eivät nuo "suomalaiset naiset ja pojat" (osa on toki suomalaisia) ole uhreja, ovat totalitaristisen aatteen kannattajia, eivät mitään syyttömiä. Äiti, joka vie lapsensa ISIS:n yhteiskuntaan, on vastuuton äiti. Silti olen sitä mieltä, että nuo "suomalaiset" perheet ehkä pitää tuoda tänne tuomittaviksi. Siitä saamme myös perusteen karkottaa nuo irakilaiset ja syyrialaiset, jotka ovat luvattomasti maassamme.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 27, 2019, 08:27:27

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla. Ilmeisestikään tässä laki ei ole ihan yksioikoisesti ehdottamassa mitään tiettyä tapaa toimia, vaan nyt juuri käydään keskustelua siitä, miten tässä asiassa sitä olisi syytä tulkita. Asiassa on useampia lainkohtia, joihin voidaan vedota ja jotka toimintatapoja voidaan ottaa huomioon, kun tätä tilannetta tarkastellaan ja yritetään oikeudellistaa.

Mutta sitä pidän vastustettavana ja ongelmallisena toimintatapana, että tunnepohjaisesti ehdotellaan erilaisia tapoja - lukkojen taakse, pakkohoitoon, lapset huostaan, rajat kiinni - perustamatta niitä millään tapaa lakiin. Tai nostetaan jokin Suomen turvallisuus tai taloudellinen etu tai kostomentaliteetti toimintaa ohjaavaksi lähtökohdaksi, jonka perusteella laista ei ole edes syytä kantaa huolta asiassa.

Mitä tahansa päätetäänkin tehdä, on tuon valitun toimintatavan löydettävä perustelunsa ja oikeutuksensa laista. Lain tulkinta todellisuuden monimutkaisuudessa ei kuitenkaan ole koskaan yksiselitteistä, vaan todellakin tulkintaa ja keskustelua vaativaa. Mutta pelkkä tunnekuohuun perustuva ehdottelu ei ole sellaista keskustelua, josta lopulta saadaan jokin lain tulkintamalli. Ehdotukset pitää pystyä liittämään lakeihin ja perustelemaan, miksi niitä tässä tapauksessa on syytä tulkita juuri ehdotetulla tavalla. Laki ei kuitenkaan - vaikka vaatiikin tulkintaa, oikeudellistamista - salli mitä tahansa, jolle sitten näön vuoksi jälkikäteen keksitään ehkä laki taakseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 27, 2019, 09:44:47

Minulle jää vähän epäselväksi, mikä Safiiri tarkoittaa. Eli mitä ei pidä tehdä, ja mitä pitää tehdä?

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Just. Suomalainen tuomittakoon Suomen lain mukaan - vaikka teko olisi tapahtunut Syyriassa.
Irakilainen tuomittakoon Irakin lain mukaan vaikka teko tapahtui Syyriassa.
Vai molemmat Syyrian lain mukaan?
Esimerkiksi https://yle.fi/uutiset/3-10802496

safiiri tarkoittaa että kaikki käy. safiiri ei nimenomaan vaadi kansainvälistä oikeutta ja lakia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 27, 2019, 10:42:56

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Perustelu lailla on ollutkin usein ihan julkijumalinen toimenpide, kuten juutalaisten merkitseminen saksassa aikoinaan.

Moniin tarkoituksiin on hyvä laatia myös sopivia lakeja, ellei niitä satu olemaan valmiina.

"Laiton perustelu" on tietenkin pois laskuista, mutta onneksi laeilla on tapana joustaa tarpeen ja tuomarienkin tulkintojen mukaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 27, 2019, 12:53:22

Safiiri tarkoittaa, että mitä tahansa tehdäänkin, on toiminta perusteltava lailla.

Perustelu lailla on ollutkin usein ihan julkijumalinen toimenpide, kuten juutalaisten merkitseminen saksassa aikoinaan.

Moniin tarkoituksiin on hyvä laatia myös sopivia lakeja, ellei niitä satu olemaan valmiina.

"Laiton perustelu" on tietenkin pois laskuista, mutta onneksi laeilla on tapana joustaa tarpeen ja tuomarienkin tulkintojen mukaan.

Mikä mahtaisi olla sinusta vaihtoehtona sille, että viranomaistoiminnan pitää olla lain mukaista?

Joka tapauksessa pohdintaani siis ei sisälly väitettä, että lain tulkinnoissa on olemassa yksi ja muuttumaton oikea tapa. Toisaalta siihen ei sisälly myöskään ajatusta, että lakia voidaan tulkita ihan miten tahansa. Enkä todellakaan väitä, etteikö lakia myös olisi mahdollista muuttaa. Lähinnä tässä nyt vain esitin, että keskustelu on tukevasti jalat ilmassa, jos lakia ei millään tavalla oteta huomioon, vaan heitellään erilaisia ”hyviä ideoita” täysin siitä riippumatta. Tai jos ajatellaan, että niiden ideoiden toteuttaminen voidaan tehdä edes yrittämättä keksiä, miten se olisi lain mukaista, ollaan aika pelottavan kehityksen suunnalla - minusta. Jos ei laki varsinaisesti olekaan ehdoton, vaan aina tulkinnanvarainen, niin kuitenkin se, että edes pitäisi yrittää toimia sen mukaan, hieman kaventaa mielivaltaisuuden mahdollisuutta. Lisäksi ehkä jo lain tutkiminen, jotta löydetään sieltä sopivat pykälät edes hieman hidastaa toimintaan sinkoutumista - jolloin saattaa olla mahdollista, että pelkän tunnekuohun ehdottamien toimintatapojen sijaan vähän ajatellaan kans.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 27, 2019, 15:17:00
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Minusta meidän tulee ottaa Suomen kansalaiset takaisin, koska siten kannamme vastuumme paskaporukastamme. Samoin voimme vaatia Syyriaa, Irakia, Somaliaa tms. maita ottamaan samanlaiset porukkansa vastaan. Heillä ei ole sijaa täällä. Jokainen maa huolehtikoon omistaan, vaikka olisivat roskaväkeä.

  Tuollainen paskaporukasta puhuminen on typerää ja epämääräistä, millaisista ihmisistä me siis puhumme, Isistä kannattavia tai sitä kannattaneita ihmisiäkö. Heidät voidaan palauttaa takaisin, mutta mielestäni se lienee selvä asia jo muutenkin, joten yhdenään Persun tai sinun on turha repiä siitä itselleen kunniaa, mene mielummin nurkkaan häpeään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 27, 2019, 15:48:25
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 27, 2019, 18:48:07
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(

  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Toukokuu 27, 2019, 20:29:11
Nyt alkaa tippua tuomioita oikeudenkäynneistä:
SVT: Ruotsalainen nainen sai pitkän vankeustuomion Isis-yhteyksistä Irakissa, kolme ranskalaista Isisin jäsentä tuomittiin kuolemaan (https://yle.fi/uutiset/3-10802496)

Aikanaanhan meillä oli näitä kiihkeitä tasa-arvoisesti taistelevia kommunistinaisiakin:
Esim. Huomattava osa desanteista oli kuitenkin lähtöisin Suomesta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Desantit_Suomessa
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 28, 2019, 19:43:55
Kopek: "Ihmettelen, millaisia jänishousuja suomalaiset poliitikot varsinkin näin vaalien aikaan ovat, kun he pelkäävät paria kymmentä kaapuun pukeutunutta naista. Kai nyt suurempiakin uhkia on.  "
En oikein tiedä onko jänishousumaista koko Eurooppaa,  Aasiaa varpaillaan pitänyttä järjestöä mihin nämä parikymmentä kaapuun pukeutunutta naista kuuluvat,  pelätä. Ei se ole liioittelua. On tämä semmoinen teurastuspataljoona. En tiedä vaarallisempaa. Suomessakin toimiaan esitellyt.
Gingston ehdotti palauttamista. Josko kertoisit minne. Jos on vaikka telttakylä haihtunut . Jo nyt on ihme ellei näistä teurastajista puhuta. >:(

  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.

Viha on , ei pelko. Minua ei naurata.  Ei naurata uhrejakaan. Et vastannut mihin ne teurastajat palautetaan Ei ota kukaan vastaan. Käy niinkuin suomalaisten merirosvojahdissa Atalantalla.
Kukaan ei huolinut  rosvoja.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 28, 2019, 19:53:27
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Toukokuu 28, 2019, 19:56:22
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.

Mikä oikeudellinen vastuu näitä enkeleitä kohtaa: hehän ovat sanoneet että ei me mitään olla tehty?

Sitä ollaan niin Suomen kansalaisia että kun taivaallinen kalifaatti sortui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 28, 2019, 20:26:52
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.

Hyväksytkö oikeusvaltion?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 28, 2019, 20:51:46
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Viha on , ei pelko. Minua ei naurata.  Ei naurata uhrejakaan. Et vastannut mihin ne teurastajat palautetaan Ei ota kukaan vastaan. Käy niinkuin suomalaisten merirosvojahdissa Atalantalla.
Kukaan ei huolinut  rosvoja.

   Omiin kotimaihinsa, suomalaiset Suomeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 28, 2019, 20:53:31
  Huvittaa tämä joidenkin jo vihaksi kääntynyt pelko. Suomen kansalaiset voivat palata Suomeen ja heitä kohtaa täällä rikosoikeudellinen vastuu, eikä mikään Persu lauman huutoäänestys heidän kohtalostaan.
Mikä oikeudellinen vastuu näitä enkeleitä kohtaa: hehän ovat sanoneet että ei me mitään olla tehty?

Sitä ollaan niin Suomen kansalaisia että kun taivaallinen kalifaatti sortui.

  Se on elämä sellaista, Saksassa oltiin niin natseja, mutta sodanjälkeen melkein kukaan ei ollut enää natsi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 28, 2019, 20:56:46
Ei pidä järjestää eikä sallia. Johan täällä ovat aiemmat k.vieraat opinnäytetyönsä antaneet. Jos nämä k vieraat on tehneet tarpeeksi pahaa niin epäilen että ne aiemmat ovat Kylli-tädin lastentunteja siihen nähden mitä esittävät isisvaimot ynnä kohtapuolin sieltä änkeävät  isismiehetkin perheenyhdistämisen nojalla.
Siis ei, ei ollenkaan. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

  Voihan sitä sinun kaltaiset kukkahattutädit esittää kaikenlaista, mutta oikeusvaltiossa ei toimita noin.
Pölöpölö. Vastasit väärälle ihmiselle ja väärin. En hyväksy maahanmuuttoa, en hyväksy isistä.

Hyväksytkö oikeusvaltion?

Hyväksyn mikäli toimii kuin oikeusvaltio. Ei vaan nimellisesti. Ei oikeudenmukaiselta tunnu kun meille alkusuomalaisille säädettiin esimerkiksi vihapuhelaki. Ei pahaa sanaa tekivät nämä kunniavieraat mitä hyvänsä. 
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Toukokuu 28, 2019, 22:09:09


Hyväksytkö oikeusvaltion?

Hyväksyn mikäli toimii kuin oikeusvaltio. Ei vaan nimellisesti. Ei oikeudenmukaiselta tunnu kun meille alkusuomalaisille säädettiin esimerkiksi vihapuhelaki. Ei pahaa sanaa tekivät nämä kunniavieraat mitä hyvänsä. 
.

Alkusuomalainen? Mistähän se alkaa?

Et siis ole nähnyt kenenkään puhuneen vaikkapa Oulun raiskauksista ilman, että olisi joutunut vihapuhelain myötä viranomaisten kynsiin?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Toukokuu 28, 2019, 22:40:21
Olen miettinyt jospa hakisin itselleni isis-vaimon. Ne ovat ilmeisesti kuuliaisia ja halpoja ylläpitää, eivätkä ota nokkiinsa miehen syrjähypyistä. Nurmikko kasvaa pirunmoista vauhtia ja piha tuntuu muutenkin villiintyvän.  Isis-vaimo voisi olla halpa kodin sekä puutarhan yleiskone.

Telkun illan ajankohtaislähetyksessä oli morsmaikkuja rivissä; toinen toistaan somempia. Joko Brutto teki valintansa?  ;D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Magdaleena - Toukokuu 29, 2019, 01:45:18


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 29, 2019, 07:29:54


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Olen tietoinen. Aika heikoissa kannattimissa lait ovat. Sisällissodassa lähetti Englanti nootin Suomelle ellei se punaisten teilaaminen lopu Englanti puuttuu asiaan.
Vauhdikasta oli tulo myös vihapuhelailla jonka Astriiti meille sorvasi.
On niissä aika paljon ihan käsittämättömiäkin.. Esim. ajokortti ei käy pankissa henkkarista mutta poliisille kelpaa
 
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 29, 2019, 10:54:10

Hyväksytkö oikeusvaltion?

Oikeusvaltioista tulee mieleen vaatimuksia joita esitetään toisille oikeusvaltioille ja erilaisia painostusmahdollisuuksia joita voi esittää niissä yhteyksissä.

Kauppapolitiikassa voi myös painostaa eri yhteyksissä erilaisilla keinoilla,- tiedä sitten missä yhteydessä voidaan puhua oikeudesta. IL_>>>

Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Asiasta kertoo maan johtavaa kommunistista puoluetta lähellä oleva Global Times -lehti, jonka mukaan kyseessä olisi vastatoimi Yhdysvaltain Kiinalle langettamille tuontitulleille ja erityisesti Huawei-yhtiötä vastaan asetetuille vientikiellolle.

Kyseessä on 17 metallia, joiden tuotanto muualla maailmassa on vähäistä. Kiina tuottaa yli 95 prosenttia harvinaisista maametalleista.

Useille teollisuudenaloille, kuten elektroniikkateollisuudelle, ne ovat erittäin tärkeitä. Niitä tarvitaan muun muassa älypuhelimien, televisioiden ja kameroiden valmistuksessa.

Lisäksi rajoitukset harvinaisten maametallien vientiin iskisivät Yhdysvaltain asevoimien toimintaan ja aseteollisuuteen, joka tarvitsee niitä tuotannossaan.

Vuosina 2014–2017 Yhdysvaltoihin tuoduista harvinaisista maametalleista 80 prosenttia tuotiin Kiinasta.

Kiina on aiemminkin hyödyntänyt dominoivaa asemaansa harvinaisten maametallien tuottajana aseena kauppakiistoissa. Viimeksi vuonna 2010 Kiina kielsi metallien viennin Japaniin.

Viime viikolla Kiinan presidentti Xi Jinping vieraili harvinaisia maametalleja tuottavassa kiinalaisyhtiössä. Tämä on tulkittu uhkauksena Yhdysvalloille.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 29, 2019, 11:17:54
Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Ennustan levottomuuksia vanhoilla tuotantoalueilla Kiinan ulkopuolella ja Suomen painoarvon voimakasta kasvua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.html
Suomen maaperä on poikkeuksellisen rikas. Täältä uskotaan löytyvän harvinaisia maametalleja, kuten skandiumia, tantaalia, kobolttia ja litiumia.
Suomen kallioperä on edelleen puutteellisesti tunnettu, koska rikkaatkin malmiesiintymät ovat pieniä ja 96 prosenttia kallioperästä on maalajien ja vesistöjen peittämää, kertoo tieteellinen johtaja Pekka Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta.

Maan alla suomalaisessa kalliossa voi siksi piillä yhä uusia arvaamattomia kalleuksia. Suomi on kaivostoiminnan näkymien kannalta erityinen alue.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Toukokuu 29, 2019, 13:20:38


Illan jatkoksi kurkkasin taas kerran tännekin. 

Liimaan tähtösen tämän dialogin kulmaan onnistuneesta kevennyksestä :D



Vakava ja vaikea pulma. Lapset pitäisi ottaa, mutta otetaan heti huostaan, ainakin alkuun kunnes äidit on saatettu oikeuteen. Mutta lähes mahdotonta todistaa julmuuksia, ellei ole propagandavideomateriaalia näiltä naisilta, sitä kuulemma on muutamilta heistä.

Juuli, lakia ei voi tuosta vain muuttaa, että kansalaisia aletaan selektoimaan (natsijargonia) rajalla, että ketkä pääsee sisään ja ketkä eivät. Natseilla se oli ketkä jää keskitysleireillä eloon (hyödyllisinä) ja ketkä lopetetaan  :-\

Olen tietoinen. Aika heikoissa kannattimissa lait ovat. Sisällissodassa lähetti Englanti nootin Suomelle ellei se punaisten teilaaminen lopu Englanti puuttuu asiaan.
Vauhdikasta oli tulo myös vihapuhelailla jonka Astriiti meille sorvasi.
On niissä aika paljon ihan käsittämättömiäkin.. Esim. ajokortti ei käy pankissa henkkarista mutta poliisille kelpaa

No mun ajokortti on jostain syystä kyllä kelvannut niin pankissa kuin äänestäessäkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 29, 2019, 15:15:46
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 29, 2019, 15:52:34
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 29, 2019, 17:44:15
Kiina harkitsee vakavasti 17 harvinaisen maametallin viennin rajoittamista Yhdysvaltoihin osana maiden välistä kauppasotaa.

Ennustan levottomuuksia vanhoilla tuotantoalueilla Kiinan ulkopuolella ja Suomen painoarvon voimakasta kasvua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005278861.html
Suomen maaperä on poikkeuksellisen rikas. Täältä uskotaan löytyvän harvinaisia maametalleja, kuten skandiumia, tantaalia, kobolttia ja litiumia.
Suomen kallioperä on edelleen puutteellisesti tunnettu, koska rikkaatkin malmiesiintymät ovat pieniä ja 96 prosenttia kallioperästä on maalajien ja vesistöjen peittämää, kertoo tieteellinen johtaja Pekka Nurmi Geologian tutkimuskeskuksesta.

Maan alla suomalaisessa kalliossa voi siksi piillä yhä uusia arvaamattomia kalleuksia. Suomi on kaivostoiminnan näkymien kannalta erityinen alue.

Pitoisuudet tuppaavat olemaan vain turhan pieniä ja alueet erillisiä pienehköjä , jotta kovin tehokasta tuotantoa olisi odotettavissa. Ympäristön saastutusta kyllä löytyy terrafamen (talvivaara) tapaan. Tosin sitäkään ei kyllä ole saatu kannattavaksi, vaikka nikkeliä tarvitaan maailmalla, silti joka tonnia mitä myydään ponsoroi suomalainen veronmaksaja.

Viime vuonna (tappiota) kaiketi noin seitsemän miljoonaa kuukaudelta , mutta kurssien heilahdellessa se voi olla hieman enemmän, tai vähemmän.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Toukokuu 29, 2019, 21:16:02
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.

  Ja saman oikeuden suomme tietysti kurdeillekin?  ::)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 29, 2019, 22:48:44
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.
Ehkä jos- tulevaisuuden skenaarioita...

Noiltahan meidän pitää välttyä ja hoitaa yhteiskuntaamme niin, ettei mitään fuc...n kalifaatteja pääse syntymään tänne, siten, että toimimme ulkomaalaispolitiikassamme järkevästi. Jos emme ota tänne Lähi-itää ja Afrikkaa liikaa, vältymme ongelmilta. Asia oikeasti on yksinkertainen!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 29, 2019, 22:50:42
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Mutta meidän on vastattava suomalaisista rikollisista. Siten saamme oikeuden vaatia karkottaa ne ulkkaririkolliset täältäkin kotimaihinsa.
Siksi meidän on hoidettava tuo roskaporukka, joka ISIS:n helmoihin on täältä lähtenyt, toki vain ne suomalaiset. Tiedän, että on ruutitynnyri ottaa noita takaisin tänne, koska ovat jihadisteja, ainakin jotkut. Mutta emme voi vaatia muita maita ottamaan rikollisiaan vastaan, ellemme hoitele omiamme ensin itse.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 29, 2019, 23:06:55
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Ensin tuomitaan maassa missä ovat pahojaan tehneetkin. Sitten Haagissa. Viimeksi Suomessa. Vankilaan sinne missä rötöstelivat. Ei meidän elätettäviksi.
Mutta meidän on vastattava suomalaisista rikollisista. Siten saamme oikeuden vaatia karkottaa ne ulkkaririkolliset täältäkin kotimaihinsa.
Siksi meidän on hoidettava tuo roskaporukka, joka ISIS:n helmoihin on täältä lähtenyt, toki vain ne suomalaiset. Tiedän, että on ruutitynnyri ottaa noita takaisin tänne, koska ovat jihadisteja, ainakin jotkut. Mutta emme voi vaatia muita maita ottamaan rikollisiaan vastaan, ellemme hoitele omiamme ensin itse.

Ei ole laissa kohtaa missä  sanotaan näin . Että  menetämme jonkun oikeuden karkoittaa ulkomaiset rikolliset ellemme ota omiamme tänne.
Taatusti niin ei sanota missään.
No.nöin
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 30, 2019, 00:49:25
Ei laissa noin sanotakaan, minä sanoin noin.
Hoidamme omat paskiaisemme, lähetämme muiden paskiaiset kotimaihinsa.
Reilu peli.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 30, 2019, 10:01:35
Tehkööt siellä ulkomailla rikollisille suomalaisille oman lakinsa mukaan mitäs lystäävät. Sittenpähän suomalaiset oppivat että turha tulla vikisemään kun kikkelis kokkelis mitäs läksit.

Koska suvaitsevaiset ovat niin totaalisen lääpällään jokaiseen ulkomaalaiseen että nämä pitää pitää Suomessa vaikka väkisin, niin vaihtokauppana suomalaiset rikolliset voivat sitten jäädä sinne minne ovat ihan vapaaehtoisesti itse hortoilleet.

Kummana pidän että suomalaisilla ei oikein nykyään ole omassa maassaan mitään oikeuksia, kun taas rajan yli änkevillä pitää olla kaikki mahdolliset oikeudet koska "ihmisoikeudet". Jotka ilmeisesti pitävät sisällään oikeuden asua ihan missä tahansa valitsemassaan maassa. Mutta sitten kun suomalainen käväisee ulkomailla tappamassa ja raiskaamassa, tai hyysäämässä tappajia ja raiskaajia, niin sitten hänellä onkin oikeuksia jos jonkinmoisia. Mikäköhän tässä loputtomassa rikollisten mielistelyssä oikein on taustalla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Toukokuu 30, 2019, 10:08:06
Ei laissa noin sanotakaan, minä sanoin noin.
Hoidamme omat paskiaisemme, lähetämme muiden paskiaiset kotimaihinsa.
Reilu peli.


Ei taida olla reilu peli. Miten saat meiltä p...t lähtemäänn kun ei saa isommatkaan viskaalit.
Piileksivät missä kulloinkin. Ovat kuin p Junttilan tuvan seinällä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Toukokuu 30, 2019, 10:50:50
Pitää ajatella positiivisesti.

Ne miehet ja pojat, jotka lähtivät lahtaamaan saivat itse pääsääntöisesti saman kohtalon, eli palaavia potentiaalisia terroristeja on vähemmän kuin lähteneitä.

Entä  ne vaimot sitten? Kyllä noin uskollisia vaimoja, jotka lähtevät miehensä perässä jonnekin hevonkuuseen, asumaan pölyisessä teltassa ilman mukavuuksia, pitää kunnioittaa. Kun  tuollainen uhrautuva käyttäytyminen saadaan kohdistettua työntekoon ja veronmaksuun, niin siinäpä vasta oiva kansalainen. Ja kaiken lisäksi vielä lisääntymisaltis.

Lapset ovat tietysti syyttömiä kaikkeen ja heillä on loistava tulevaisuus kunhan vain hellyyttä, hoivaa ja kulttuuria annostellaan sopivassa suhteessa. Sama koskee ihan kaikkia lapsia, kaikkialla.

Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Toukokuu 30, 2019, 12:26:40
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Toukokuu 31, 2019, 10:33:16
  Entä jos Suomessa olisi syntynyt vastaava kalifaatti itä-suomeen ja vallattuamme alueen takaisin meillä olisi vankileirit täynnä ulkomaisia taistelijoita, niin emmekö mekin vastaavasti pyrkisi lähettämään heidät sinne mistä ovat tulleetkin.

Eikös tuo savolaisten kalifiaatti ole jo nykyisin kovasti valtaamassa suomen johtoasemia- mitä heitä kaikkiaan onkaan- lipponen (no jaa menneen talven lumioita) Katainen- Liikanen ja aika monta muuta, Spedekin kummittelee vielä ja useita  muita vaikutusvaltaisissa asemissa.
 Ei kyllä ole häävi se kepu-mafiakaan, jota nyt on siedetty->>
Ehkä se Savolaisuus on hyväkin >ainakaan lestadiolaisia ei kannattaisi päästää mesomaan suomineidon kukkarolle.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Toukokuu 31, 2019, 22:47:37
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 01, 2019, 09:22:50
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.

No mutta kyllähän muslimit pitävät oman perheensä jäsenet hyvinkin hyvästi kurissa ja nuhteessa. Jos ei muuten ämmätkään usko että ei saa itse päättää kenelle haarojaan levittelee, niin kyllä kurinpitotoimet keksitään. Tai otetaan muijalta vaikka nirri, niin toimii esimerkkinä koko porukalle. Tytöistä muutenkaan niin viis Lähi-idän ja muun mussukkamaailman kesken, joten joutaa niitä vaikka tappaa.

Maassa asuvien aboriginaalien eli siis Suomessa suomalaisten kohdalla sitten on vähän eri juttu. Kelpaamme kai lähinnä hyväksikäytettäviksi. Ja tietysti ne tyhmät blondisutturat jotka menevät nappisilmien kanssa naimisiin saattavat saada saman kohtelun kuin heikäläisten omatkin akat. Todennäköisimmin kai kuitenkin otetaan lähinnä ero ja viedään kersat suomalaiselta naiselta, koska kulttuuri. Asiaa voi sitten itkeä ja parkua jonkun kuvalehden sivuilla.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 01, 2019, 19:42:48
Joskus kun olen netissä jutellut että maahanänkijämiesten sijasta olisi pitänyt ottaa Suomeen pakolaisnaisia lapsineen, on joku huomauttanut miten tavattoman kallista niiden kakaroiden kouluttaminen jne. on. Ehkäpä siis on ihan hyvä että raiskaajamurhaajasoturien vaimona olleet ovatkin noiden ihmispaskojen siittämät lapsensa myyneet jo sotureille morsiamiksi, että kalliiksi tulevat lapset jäävät sitten sinne jonnekin. Ne ämmät itse kai pitää ottaa tänne, koska en pitää ottaa tänne, koska ne... jne. Ehkäpä heiltä hoituu panopuuna oleminen täkäläisillekin mussukoille. Voivat vaikka resitoida ulkomuistista Koraania samalla kun ovat pantavana Muhammedin nimeen.
Voisimme aina miettiä sitä, mikä on hyväksi yhteiskunnallemme?
Minusta tuo impivaara ei kuulosta enää yhtään pahalta, kun katsomme, mitä olisi tilalle tulossa?!

Vähän enemmän kuria ja jöötä yhteiskunta ehkä tarvitsisi, enemmän kuin neitivihervasureita hoitamassa yhteiskuntaa.

Tota...eikös ne seitsemän veljestä männeet Impivaaraan nimenomaan pakoon yhteiskunnassa vaadittua kuria ja järjestystä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 04, 2019, 19:55:01
No mutta kyllähän muslimit pitävät oman perheensä jäsenet hyvinkin hyvästi kurissa ja nuhteessa...
Eivät muuten poikiaan pidä, kun syyllistyvät seksuaali- ja väkivalta- ja aseellisiin rikoksiin paljon enemmän kantaväestöön verrattuna!
Tuo porukka juuri on se monikulttuurin ongelma!

Nuo "pojat" ovat juuri se syy, miksi monikulttuuri-idea kusee väkivaltaisuuden, rikollisuuden, seksuaalisen hyväksikäytön, kans.väl. huumekaupan, asekaupan, järjestäytyneen rikosorganisaatioiden tms. kautta. Suomi nimenomaan olisi parempi yhteiskunta, jos noita "monikulttuurisia poikia" ei olisi tullut/tulisi tänne. :-*
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 04, 2019, 20:12:44
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 05, 2019, 07:15:24
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 05, 2019, 11:56:39
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)

Ei sellainen ihminen ole suomalainen joka ei ole syntynyt täällä. Paluumuuttajien muualla syntyneet kakarat vielä ehkä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 05, 2019, 12:04:54
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 05, 2019, 12:57:37
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)

Ei sellainen ihminen ole suomalainen joka ei ole syntynyt täällä. Paluumuuttajien muualla syntyneet kakarat vielä ehkä.

Tota...ne isis-vaimot, joista tässä on (enimmäkseen) keskusteltu, on nimenomaan syntyneet Suomessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 05, 2019, 14:00:57
MrKATin sanoin:
"Tapahtuneet vuonna kilpi ja miekka, eivät anna aihetta muistamiseen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 05, 2019, 14:21:33
MrKATin sanoin:
"Tapahtuneet vuonna kilpi ja miekka, eivät anna aihetta muistamiseen.

Kyllä tapahtuneet muistaa pitää. Muistaminen on ymmärtämisen edellytys. Arendtin sanoin taisi olla myös niin, että todellisen anteeksiannon edellytys on todellinen mahdollisuus ja valta rangaista tekoihin syyllistyneitä.

Sellaisissa maissa kuin Ruanda naapurinsa silponeet ihmiset jatkavat elämäänsä, vaikka kaikki kylässä tietävät heidän syyllistyneen julmuuksiin. Tekijät ja uhrit muistavat sen loppuikänsä sekä yksilöinä että yhteisönä. Dostojevskin Rikos ja rangaistus on juuri siksi suuri teos, että se osuu suoraan ihmisen psykologiseen todellisuuteen. Dostojevskin terve ihminen tekee pahoja tekoja ja rankaisee itseään niistä. Tuskinpa Ruandan tutsinaapurusto on unohtanut mitä heidän perheilleen tehtiin ja kuka teki, kun liki miljoona tutsia teurastettiin sadan päivän aikana.

Ilman muistamista ei ole sovitusta, mutta sovitus voi olla myös todellinen prosessi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 05, 2019, 14:39:12
Suomalaisia ne kyllä ovat vaikka välillä viuhahtivat mellastamaan, tappamaan ja kiduttamaan. Olisi suotavaa että jollain keinolla saisi tunnustamaan nämä talousmatamit.  Saisi ne linnaan vaikka me sen täyshoidon maksamme. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/g010.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 05, 2019, 15:58:52
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante

Toope, Norma ja useimmat persut ovat Suomen kansalaisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Kesäkuu 05, 2019, 19:17:09
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.

T: Xante

Toope, Norma ja useimmat persut ovat Suomen kansalaisia.

Ei tarvitse silti lakipykäliä keksiskellä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 05, 2019, 19:39:47
Ei tarvitse. En ole kuullut että Norma tai Toope, ei Xantippakaan, olisi keksiskellyt.
Oletko sinä vai oletko jonkin paniikin vallassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 05, 2019, 19:49:37
Kyllä siitä, kuka on Suomen kansalainen ja oikeutettu Suomen kansalaisuuteen, on ihan selvät lakipykälät olemassa. Niitä on turha persujen, toopejen ja normien päissään keksiskellä.
Ikävä kyllä, meidän on otettava luuseriemme ja paskiaisemme tänne takaisin.
Mutta siitä saamme sen syyn, että Afganistanin, Irakin ja Somalian on otettavat omat luuserinsa ja paskiaisensa takaisin.
This is what we finns call "the reilu meininki".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 05, 2019, 19:52:09
Ei ongelma ole meissä. Ongelma on noissa, jotka tuovat tuota Lähi-itää ja sen kulttuuriaan tänne.
Tiukemmilla rajoilla olisimme voineet välttyä monilta ongelmilta, tiukemmilla rajoilla kykenisimme nytkin välttyä monilta ongelmilta.

Lähi-idän ja Afrikan lieveilmiöiden ottaminen tänne on valinta, ei pakko.

Ei sulle Toope sitten sellainen mahis tule mieleen, että joku saattaa pitää vaikkapa sinua sen kaltaisena törppönä, että Suomeen ei moisia haluttaisi? Mutta on ehkä hiljaa vain, koska suomalaiset roskat pitää suomalaisten hoitaa. (Tämä ei ole siis minun näkemykseni, vaan vain sinun oma näkemyksesi toisista suomalaisista.)
Suomi hoitakoot omat roskansa. Muut maat myös hoitakoot omat roskansa. Mielellään pois Suomesta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Kesäkuu 05, 2019, 21:21:22
Ei tarvitse. En ole kuullut että Norma tai Toope, ei Xantippakaan, olisi keksiskellyt.
Oletko sinä vai oletko jonkin paniikin vallassa.

Ilmeisesti sitten muuten vain mainitsit ketkä ovat Suomen kansalaisia. Lisätään listaan vielä mikainen, Kerkko Koskinen ja useimmat sotkamolaiset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 06, 2019, 09:24:43
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Karikko - Kesäkuu 06, 2019, 09:40:35

 ketkä ovat Suomen kansalaisia. Lisätään listaan vielä mikainen, Kerkko Koskinen ja useimmat sotkamolaiset.
Sotkamossa taitaa olla turhankin paljon "kalliita" suomalaisia.

Sotkamon kaivokseen, kyllä kannattaisi varmaan, hankkia jostain "nälkämaasta" halvempia työläisiä, että se terrafame (nälkämaa), alkaisi tuotaa enemmän, kun kuluttaa- aboyt seitsemisen miljoonan säästö kuukaudessa voisi olla tavoite.

Postikin taas sulkee konttoreitaan ja tavoittelee kustannusten laskua saadakseen osakkeilleen katetta. Ei sen entisen talvivaarankaan kannattaisi pelkästään veronmaksajien iloksi saastuttaa sotkamon seutua.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Kesäkuu 06, 2019, 09:49:57
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 06, 2019, 10:12:27
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 06, 2019, 15:08:40
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit aivan oikein. Olet käyttäytynyt kuten kunnon kansalainen ja se oli minulle yllätys.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 06, 2019, 16:34:42
Vai on mikainen Suomen kansalainen. En olisi uskonut.
No käyttäydy sen mukaisesti.

Näin olen tehnyt ja edelleen teen. Olen suorittanut oppivelvollisuuden, asepalveluksen ja maksan veroni. Jos olisin ollut mukana tappamassa ja kiduttamassa missä päin tahansa maailmaa olisin edelleen Suomen kansalainen.

Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 06, 2019, 16:38:58
Varmaan ISIS opastaa. Xantippan opastusta en kuuntelisi.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Gingston - Kesäkuu 06, 2019, 18:04:20
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 06, 2019, 18:41:34
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 06, 2019, 20:15:30
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animated-gifs.eu%2Fcategory_emoticons%2Favatars-100x100-smilies-3d-yellow%2F0033.gif&hash=5a929c7c8d3ada0724f20dc76718873b273dff7c)

Eipä ole kovin moitittukkaan. Paitsi Sepen. En  tässä käsitellyt asiaa paitsi Sepen käytöksen mollaamista.
Kuis se noin osui.

.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 07, 2019, 07:30:23
Ymmärsit väärin. Sepellä on tieto siitä, miten Suomen kansalainen käyttäytyy ja sinä et tämän tiedon perusteella käyttäydy kuten Suomen kansalainen.

Opi olemaan. Sepe kyllä opastaa, jos et tiedä, miten.

T: Xante

Jaa,,,pitäisikö käyttäytyä niinkuin Sanna plus kumppanit.  Isis opastaa.
Siinä esimerkilliset suomalaiset  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/d080.gif)

  Milläs perusteella Julli noin päättelee, onko täällä joku kehunut Sannan ja kumppanien toimintaa? Vai onko asian käsittely ylivoimaista "perussuomalaiselle" mentaliteetille?

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.animated-gifs.eu%2Fcategory_emoticons%2Favatars-100x100-smilies-3d-yellow%2F0033.gif&hash=5a929c7c8d3ada0724f20dc76718873b273dff7c)

Eipä ole kovin moitittukkaan. Paitsi Sepen. En  tässä käsitellyt asiaa paitsi Sepen käytöksen mollaamista.
Kuis se noin osui.

.

Jaa eikö ole moitittu? ”Ikävä kyllä, meidän on otettava luuseriemme ja paskiaisemme tänne takaisin.” Tämä sitten ilmeisesti on lause, jossa Toope kehuu tai vähintään hyväksyy Sannan & kumppaninen toiminnan. Luuseri ja paskiainen kai ovat epiteettejä, joilla voi pyrkiä ilmaisemaan hyväksymistä ja kannustusta???
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 07, 2019, 09:33:40
Pitäisikö Sannan ja kumppaneiden toiminta hyväksyä ja kannustaa? Entä jos olisi kyse miespuolisista islamisteista?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 07, 2019, 10:56:07
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.

Miespuoliset terroristit tapaavat kokoontua moskeijoissa (ja sinnehän voi vaikka soluttaa jonkun vasikan). Mutta koska naisten kuuluu piilotella kotinurkissaan, kotonahan he mahdollisia juoniaankin punovat. Miten valvotaan sitä mitä ihmiset kodeissaan duunaavat?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 07, 2019, 11:40:14
Pitäisikö Sannan ja kumppaneiden toiminta hyväksyä ja kannustaa? Entä jos olisi kyse miespuolisista islamisteista?

Öö...ei. Miksi ihmeessä kysyt tätä - ja keneltä?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 07, 2019, 13:47:43
Miespuoliset terroristit tapaavat kokoontua moskeijoissa (ja sinnehän voi vaikka soluttaa jonkun vasikan). Mutta koska naisten kuuluu piilotella kotinurkissaan, kotonahan he mahdollisia juoniaankin punovat. Miten valvotaan sitä mitä ihmiset kodeissaan duunaavat?

Kyllähän naisoletetutkin terroristit eiku elämänkatsomuksen harjoittajat kokoontuvat erityisissä kokoontumistiloissa. Joillakin ryhmillä on enemmän sukupuoleen tai johonkin muuhun tekijään perustuvaa ryhmäytymistä kuin toisilla. Kyllä Iso veli voi vasikoita soluttaa ihan mihin ryhmään tahansa. Ja todennäköisesti näin tekeekin tarpeen mukaan. Kun on ryhmään päässyt, pääsee myös kotikokoontumisiin. Business as usual.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 07, 2019, 22:49:48
Helsingin Sanomissa oli pari päivää sitten artikkeli, jossa haastateltiin terrorismin tutkijaa:

"Tutkija Leena Malkin mukaan Syyrian konfliktista Suomeen palaavat voivat vaikuttaa siihen, mihin suuntaan jihadistinen toiminta kehittyy Suomessa."

Leena Malkin lausunnossa on epävarmuustekijöitä kuten "todennköisesti", "voisi" ja "kykenisivät". Mitä oikeasti tapahtuisi, sitä tutkija ei voi tietää eikä kukaan muukaan. Helsingin Sanomat: 

"He muodostavat todennäköisesti monenkirjavan joukon. Osa heistä voisi palatessaan osallistua Suomessa jihadistiseen toimintaan, mutta osa on voinut pettyä ja irtautua toiminnasta.

Joistakin palaajista voisi Malkin mukaan tulla konfliktialueen kokemusten myötä Suomessa niin sanottuja avainaktivisteja. He kykenisivät organisoimaan mahdollista jihadistista toimintaa ja kehittämään verkostoja.
"

Lehdessä mainitaan myös sisäministeri Mykkäsen aikaisempi lausunto:

"Mykkäsen mukaan useat naisista ovat syvästi radikalisoituneita, eikä heitä olla palauttamassa Suomeen. Jos täysikäiset Suomen kansalaiset palaavat leiriltä Suomeen, heidät otetaan kiinni, Mykkänen totesi."

Onko nyt jo väistynyt sisäministeri käynyt juttelemassa naisten kanssa, kun hänellä tuntuu olevan niin varma käsitys heidän syvästä radikalisoitumisestaan. Ja millä perusteella naiset "otetaan kiinni" eli pidätetään ja suljetaan vankilaan. Kai siihen jokin konkreettinen rikosepäily sentään tarvitaan. Avioliitto ja asuminen jossakin maassa, ei yleensä ole rikos.

Jos on vaara, että Suomeen palaavat naiset alkavat täällä organisoida jotain sopimatonta, eikö toimintaan voi puuttua samalla metodilla  millä uusnatsistiseen pohjoismaisen vastarintaliikkeen toimintaan on puututtu.

Hommalaisten pitäisi oikeastaan salaa kannattaa naisten Suomeen paluuta ja toivoa, että naiset panisivat oikein kunnollisen terroritoiminnan käyntiin. Tämähän kaikkihan sataisi islaminvastaisten perussuomalaisten laariin.
Luulen olevan olemassa tasan yhden keinon, jolla noita ongelmia voitaisiin ratkaista= Se, ettei oteta väkeä noista ongelmamaista ja ongelmauskonnoista.
Tämä toki on liian yksinkertainen ratkaisu. Tarvitaan jotain fu...ng oikeustieteen proffaa sanomaan, ettei noin saa tehdä, kun on väärin ja vastoin sopimuksia. Onneksi Matti Wuori (vihr) on kuollut, koska puolustaisi kaikkia Suomen mahdollisia vihollisia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 19, 2019, 20:58:10
Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
 Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 20, 2019, 12:57:24
Hesarissa oli taas artikkeli tästä asiasta:

"Pitääkö Isis-leirin suomalaisia auttaa? Oikeus­tieteilijöiden mukaan vastaus on täysin selvä, terrorismi­tutkija varoittaa riskeistä"

Jutussa haastateltiin muutamaa asiantuntijaa:

Oikeustieteilijä Martti Koskenniemi: Suomella on velvollisuus auttaa

Terrorismitutkija Juha Saarinen: On ajateltava myös turvallisuuspolitiikkaa

Terrorismitutkija Leena Malkki: Turvallisuus ei aja oikeusvaltioperiaatteen yli

Lastensuojelun keskusliiton Pentti Arajärvi: Lapsen etu on tärkein

...

Terrorismitutkija Saarisen asenne oli kielteisin. Hän korosti riskejä, vaikka myönsi, että naisten aatemaailmasta ei voida tietää:

"Saarinen painottaa, ettei kenelläkään ole tietoa siitä, minkälainen aatemaailma al-Holin leirillä olevilla suomalaisnaisilla oikeasti on. Myöskään sitä ei tiedetä, ovatko he esimerkiksi saaneet järjestelmällistä ideologista koulutusta Isisiltä."

Helsingin Sanomat: Suomen pitää ajatella myös sitä, että kyse on ihmisistä, joiden paluulla saattaa olla merkittäviä turvallisuuspoliittisia seurauksia, sanoo terrorismitutkija Juha Saarinen. Hän on parhaillaan jatko-opiskelijana Lontoon King’s College -yliopistossa.

”Puhumme henkilöistä, jotka ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön”, hän sanoo.


Olen sitä mieltä, Suomen kansalaiset pitää auttaa Suomeen. En pidä sitä kohtuuttomana riskinä, että he "ovat kytkeytyneet brutaaliin ja väkivaltaiseen terroristiseen järjestöön". Tätä riskiä voidaan kontrolloida.

Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Jos nuo naiset ovat Suomen kansalaisia, eikä heidän osuudestaan rikoksiin ole näyttöä, eikö heidän avustamisestaan kieltäytyminen ole lainvastaista syrjintää. Perustuslain mukaan ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Jos näiden ihmisten kohdalla jätetään noudattamatta voimassa olevia lakeja (konsulipalvelulaki) ja siten syrjitään heitä, onko sille olemassa hyväksyttävä syy, ja mikä se on? Ellei sellaista ole, voidaanko näiden ihmisten Syyriaan jättämistä vaativia syyttää kiihottamisesta kansanryhmää vastaan? Vai onko vankileirillä oleva naisten ja lasten ryhmä liian pieni kansanryhmäksi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 20, 2019, 14:46:02
Olihan Saksassakin sodan jälkeen miljoonia ihmisiä, jotka olivat kytkeytyneet brutaaliin järjestöön eli miljoonia ihmisiä murhanneeseen natsihallintoon, ja silti nämä ihmiset sopeutuivat uuteen tilanteeseen.

Olen ajatellut samaa rinnastusta usein. Sopeutumisessa ihminen on parhaimmillaan. Nuo miljoonat ihmiset käänsivät päällyspaitansa ylösalaisin ja seuraavana aamuna natseja ei ollut enää missään, vain paidansaumat repsottivat. Tosin heidän uhrinsa eivät koskaan saaneet oikeutta täysmääräisenä. Jotkut neuvostosotilaista korkeintaan ottivat oikeuden omiin käsiinsä, mutta siihen nähden mitä saksalaiset olivat tehneet heidän maanmiehilleen, sanoisin kostotoimenpiteiden olleen varsin pidättyneitä. Neuvostoliiton kansallisia rikoksia ei käsitelty koskaan, hyvä jos niitä ehdittiin arkistoida Kremliin. Kaikilla oli käytännön kiire päättää, mitä miljoonille pakolaisille tehtäisiin. Eurooppa oli kuin suuri mustalaisleiri.

Se mikä toisesta maailmansodasta jäi lopulta puuttumaan oli massojen vastuu tapahtuneesta. Kuka rankaisisi ISIS-vankeja? Virallinen Syyria? Se olisi sama kuin oikeuden toteuttamisen jättäminen Neuvostoliiton käsiin oli toisen maailmansodan jälkeen. On kuvaavaa ettei osaa porukasta kiinnosta, millä periaatteilla ISIS-vangit tuomittaisiin Syyrian virallisen hallinnon toimesta. Ihmisten täytyisi pitää päänsä kylmänä voitettujen kohdalla, vaikka heidän kostonhimonsa lyökin laitoja vasten.

Ei, en usko että massojen vastuu toteutuu loputtomissa oikeudenkäynneissä. Olen puhunut johdon kiinni ottamisesta ja ankarasta tuomitsemisesta. Siitä pitää myös tehdä julkista ja näyttää se maailmalle. Kaikki väliportaassa ja organisaatiossa sitä alempana olevat olisi vakavimpia tekoja lukuun ottamatta tuomioistuinten sijaan järkevämpää alistaa totuuskomission työlle, missä vapautuksen edellytyksenä olisi julkinen tunnustaminen ja katumus. On muutakin oikeutta kuin vain juridinen oikeus, jota ihmiset kaipaavat. Ihmiset ansaitsisivat kuulla totuuden ja koko totuuden. Näin ei käynyt sodan jälkeen Saksassa: ehkä trauma oli liian suuri, tai ehkä voittajat sisimmässään tajusivat myös sekaantuneensa vakaviin rikoksiin. Esimerkiksi Dresdenin pommitusta ei voisi oikeuttaa nykykriteereillä oikein mitenkään. Se oli päivänselvä siviilien joukkoteurastus ja kosto, jolle ei ollut minkäänlaisia sotilaallisia motiiveita.

Ongelma ei ole siinä, etteikö ISIS:in kaltaista järjestöä voisi voittaa sotilaallisesti, vaan siinä, että se täytyisi voittaa moraalisesti. Niin kauan kuin suurelle yleisölle on samantekevää millä tavalla syyrialaiset tuomitsevat voitetut, moraalisen voiton pätevyys jää epäselväksi.

Vai tekeekö totuuskomission perustamisen mahdottomaksi sittenkin se, että samalla paljastuisi mitä voittajat tekivät. Mieleeni palautuu taas toisen maailmansodan jälkeinen Saksa ja sen tuomitsijat.

Kaikkien pitäisi tietää, että minä kannatin sotaa ISIS:iä vastaan, ja kannatin sitä myös huolimatta siitä, että tiesin sen edellyttävän virallisen Syyrian, Venäjän ja Iranin kanssa samalla puolella toimimista. Tätä viimeistä tosiasiaa eivät monet vieläkään halua tunnustaa, vaikka se on fakta. Ihmiset lännessä hykertelevät ISIS-vankien kohtalolle ja pesevät kätensä siitä, kuka tuomitsee tai miten vangit tuomitaan. Suomalaisilla on omiakin kokemuksia maanmiestensä tuomitsemisesta ja leirittämisestä, joten sikäli en ihmettele lainkaan tätä hykertelyä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 20, 2019, 16:04:05
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä. Natsit tekivät tekosensa muullakin kuin kotimaassaan. Nämä lähtivät nämä isisvaimot Suomesta täysin vieraaseen maahan isiksen julmuuksia toteuttamaan. Nykyaikana vaikka tiedetään mutta ei pystytä todistamaan kuinka levittäytyy isis. Tv.ssä joku, en huomannut kuka kertoi miten lapset leireillä muuallakin kuin nyt kasvatetaan elämään isismallien mukaan. Jotta lapset on saatava pois näiltä kasvattajilta. Sannalta kysyttiin mitä on mieltä shariasta Sanna totesi jos se on Koraanissa niin se on oikein. Tässä nähdään ettei ole katumusta tippakaan.
Nyt joku toteaa että lähti ne natsit muualle kuin Saksaan. Niin lähti mutta huono oli tulos. Kuolemantuomioita jaeltiin Nyrbergissä . Elinkautisia ja ankara metsästys.
Nämä ei toteudu Sannan tai muitten isisvaimojen kohdalla.
.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 20, 2019, 18:28:18
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 20, 2019, 18:36:14
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.

Mistä olet saanut käsityksen, että Andreas Baader olisi nainen?

Kyllä ainakin kuvan perusteella väittäisin että mies, tai sitten helvetin ruma nainen.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/6/6c/Andreas_Baader.jpg/220px-Andreas_Baader.jpg)

Tosin sinun väitteenäsi ei kovin poikkeuksellista uskottavuudeltaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 20, 2019, 19:37:13
Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 20, 2019, 20:08:42
Entäs ULRIKE Meinhof joka oli Punaisen Prikaatin ideologi?

No ainakin sinun pitäisi muuttaa lausumasi "naiset" muotoon : nainen.

Fanaatikkoja on kaikenlaisia. Sinäkin taidat olla yhdenlainen.

Oletko nainen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 20, 2019, 20:51:29
Ulrike Meinhof:n kaltaiset ovat verrattavissa ISIS-naisiin, kuten Tuomiojan isoäitiin. Maanpettureita ideologian vuoksi.
Kaikkea ei tarvitse ymmärtää. Oliot tekivät valintansa, eläkööt sen mukaan. Ajoivat/ajavat oman yhteiskuntansa tuhoa, miksi sitä tulisi ymmärtää?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: a4 - Kesäkuu 20, 2019, 22:29:22
Myös naiset voivat olla fanaattisia uskossaan. Esimerkiksi äärivasemmisolaiset Andreas Baader ja Ulrike Meinhof jotka eivät tuomittuinakaan perääntyneet linjastaan.
Tästä muistui lukemani lehtikirjoitus: "Väestösyistä olisi hauskaa, jos pian pääsisit lomalle" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6cbb6f0f-a2f2-46a0-b4c6-11222393c931) :D
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 20, 2019, 22:52:28
En osaa rinnastaa natseja ja näitä äitejä.

Voisiko sannat rinnastaa juutalaisiin? Lähtivät luvattuun maahan. Seurasivat profeettaansa ja yrittivät ajaa pois tai tappaa kaikki (toisin)ajattelijat.

Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 21, 2019, 00:07:26
Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.

Entisaikaan Suomessa kaikki maahantulijat olivat Eila Kännön päätöksen varassa. Monta ihmistä ei seulaa läpäissyt. Nykyään vallassa eivät ole kännöläiset vaan enemmänkin känniläiset.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Eila_K%C3%A4nn%C3%B6
Hänestä tuli Suomen tiukan ulkomaalaispolitiikan henkilöitymä. Tämä johtui siitä, että 1980-luvun alkuun asti Suomesta puuttui ulkomaalaislainsäädäntö. Ainoa säännös oli 1950-luvulla annettu ulkomaalaisasetus, jonka perusteella tehdyistä päätöksistä ei saanut valittaa.[4] Näin ollen oikeuslähteenä oli aiempi hallintokäytäntö eli ulkomaalaistoimiston aiemmat ratkaisut, joista Kännö vastasi vuodesta 1970 alkaen. Lainsäädännön valmistelu oli myös sisäministeriön poliisiosaston vastuulla, joten ulkomaalaistoimiston olisi tullut itse valmistella säädökset, jos sellaiset olisi katsottu aiheellisiksi.

Aika rankkaa aikaa oli.

Ja järjetöntäkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 21, 2019, 00:30:26
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 21, 2019, 01:14:30
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 21, 2019, 02:14:46
Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.

Joku saattaisi vielä kirjoittaa siitä kafkamaisen novellin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 21, 2019, 02:50:05
Nyt joku toteaa että lähti ne natsit muualle kuin Saksaan. Niin lähti mutta huono oli tulos. Kuolemantuomioita jaeltiin Nyrbergissä . Elinkautisia ja ankara metsästys.
Nämä ei toteudu Sannan tai muitten isisvaimojen kohdalla.

Korjatkaa jos jollakulla on parempaa tietoa, mutta kuolemantuomioita jaeltiin ymmärtääkseni vain käytännössä natsien korkeimmalle johdolle -ellet sitten tarkoita Neuvostoliiton väärinkäytöksiä saksalaissotilaita kohtaan. Oikeudenkäytöksikään sitä ei oikein voi kutsua, vaikka syistä ei pulaa ollut silloinkaan.

Kas kun koko Saksan kansaakaan ei voitu julistaa syylliseksi. Tiedätkö, sitä harmaata ja vaitonaista osallistujien massaa. Saksalaisten moraalinen tekosyy esittää syytöntä oli yhtä typerä kuin nykyisten ihmisten tekosyy kääntää selkänsä tehotuotantolaitoksilleen.

Kyllä minä voin kuvitella, että mainitsemanne sannat ovat yhtä syyllisiä keksimäänsä juttuun. Ei ole kyse siitä, ettenkö pysty uskomaan sitä todeksi. Minä uskon että kaikki ovat syyllisiä, ja että suurin osa ihmisistä petkuttaa itseään tavalla tai toisella.


The term denazification was first coined as a legal term in 1943 in the Pentagon, intended to be applied in a narrow sense with reference to the post-war German legal system. Soon afterward, it took on the more general meaning.[1]

Very soon after the program started, due to the emergence of the Cold War, the western powers and the United States in particular began to lose interest in the program, and it was carried out in an increasingly lenient and lukewarm way until being officially abolished in 1951. The American government soon came to view the program as ineffective and counterproductive. Additionally, the program was hugely unpopular in Germany and was opposed by the new West German government of Konrad Adenauer.


https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 21, 2019, 12:06:19
Voisiko sannat rinnastaa juutalaisiin? Lähtivät luvattuun maahan. Seurasivat profeettaansa ja yrittivät ajaa pois tai tappaa kaikki (toisin)ajattelijat.

Jos joku sanna ilmaantuu Suomen rajalle tai lähetystöön jossain päin maailmaan, toivon, että viranomaiset laittavat kaiken brokraattisen osaamisensa peliin ja viivyttävät maahan pääsyä mahdollisimman pitkään.
Suomen lain mukaan kenestäkään ei saa tehdä kansalaisetonta. Jutskahan voisi mennä niin, että koska nämä naiset osallistuivat islamilaisen valtion rakennuspuuhiin, he eivät ole varsinaisesti ilman kansallisuutta olevia - hankkeensa vain meni pieleen. ISIS onnistui olemaan protovaltion asteella - olivat ehtineet tekaista jo oman valuutankin.

Nämä naiset ovat polttaneet passinsa, kironneet Suomen ja länsimaisen elämäntavan, osallistuneet murhiin ja kidutuksiin, ja osana poliittista eliittiä pitäneet samalla rahvasta kauhun vallassa... "Ei jatkoon".

Pidän erittäin vastenmielisenä, että joku edes kuvittelee saavansa poliittisia irtopisteitä heidän vuokseen hyvesignaloimalla. Sama koskee heidän aivopestyjä kakaroitaan. Ikään kuin Suomessa ei olisi jo valmiiksi lapsia, jotka joutuvat elämään hirveissä oloissa. Kun ei heilläkään ole juuri mitään mahdollisuuksia saada apua (Koska resurssit eivät riitä), niin paskaako tänne pitää saada väen vängällä lisää - osa heistä ei ole edes syntynyt Suomessa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 22, 2019, 13:58:08
Entä perussuomalaisten nuorisojärjestöön kuuluminen?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 22, 2019, 17:59:54
Niinkuin Toope on järkkymättä todistanut, lapsi tarvitsee myös isän. Jos lapsen paras on päästä iSISn uudesta kalifaatista Suomeen, lienee lapsen etu se että paitsi äiti myös isi tulee mukana.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 22, 2019, 18:49:44
Tutkijalta suorat sanat Isis-vaimoista: ”Olisi tullut ottaa Suomen kansalaisuus pois siinä vaiheessa, kun he päättivät lähteä” (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147428.html) (IS).

Daesh-mammoja takaisin maahamme haluavat ovat Suomen häpeäpilkkuja. Nämä ämmät ovat lähteneet Suomesta osallistuakseen murhiin, kiduttamiseen, pommituksiin, kansanmurhaan (Jesidit) ja sortamiseen, mutta teistäkin osa on niin pimeitä, että näiden terroristien hyvinvoinnista pitäisi olla muka huolissaan. Näiden uhrit eivät näköjään kiinnosta teitä tippaakaan, ja tulkitsette kansainvälisiä sopimuksia nimen omaan syyllisten etujen kannalta, ette uhrien. Se on sairasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 22, 2019, 22:14:25
Niinkuin Toope on järkkymättä todistanut, lapsi tarvitsee myös isän. Jos lapsen paras on päästä iSISn uudesta kalifaatista Suomeen, lienee lapsen etu se että paitsi äiti myös isi tulee mukana.
Hehe! Rakentakoot sitä kalifaattiaan ihan keskenään p-lävessään.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 23, 2019, 10:48:13
Tiukkaa tekstiä Ruotsista.
 Isisin uhreja auttanut lääkäri vaatii: Al-Holin Isis-leirin lapset on erotettava heti äideistään (https://yle.fi/uutiset/3-10837262)
Kurditaustainen lääkäri Nemam Ghafouri on viime vuosina auttanut Isisin uhreja Irakissa ja Syyriassa. Hänen mielestään Isisin alueille lähteneet naiset olisi asetettava syytteeseen ja lapset on otettava heiltä pois.
...
Al-Hol on Ghafourin mielestä helvetti myös siksi, että se on Isisin käsissä.

– Ulkomaalaiset Isis-naiset ovat järjestäytyneet siellä. Voisi sanoa, että kalifaatti on siirretty Isisin viimeisestä linnakkeesta Baghuzista ja pystytetty al-Holiin.

Nemam Ghafouri on huolissaan al-Holissa olevista lapsista, jotka hänen mielestään pitäisi saada pois leiristä nopeasti. Mutta äideille lääkäriltä ei heru sympatiaa.

En ole löytänyt sieltä ainuttakaan naista, joka tuntisi katumusta siitä, mitä on tapahtunut. Enkä ole kuullut, että kukaan mukaan olisi kuullut naisten katuvan, mitä kalifaatissa tapahtui.


Ihan kuin olisin jo itsekin sanonut jotain tuon tapaista, mutta luulin liioittelevani provokatiivisesti:

– Voisin tuoda oikeuden eteen 20–30 jesidinaista. He kertoisivat, kuinka Isis-naiset pitivät heistä kiinni, kun miehet raiskasivat heitä.

Jokatapauksessa kannattaa uskoa ihmistä joka on oikeasti ollut paikan päällä, tutustunut tilanteeseen ja kuullut uhreja. Edelleenkin ihmettelen miten keneltäkään netissä sanoja pyörittelevältä ihmiseltä voi vahingossakaan lirahtaa minkään sortin myötätuntoa yhtäkään Isis-kantturaa kohtaan. Se on sama kuin fanittaisi kaikkia mahdollisia murhanhimoisia psykopaatteja mitä koskaan on Maan päällä kävellyt. Ei pidä antaa sukupuolen hämätä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 23, 2019, 12:19:24
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Nykyhallitus lupaa edut maahanmuuttajille.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 23, 2019, 12:22:55
Iltalehti:
–" Maata luvattiin ihan kaikille: evakoille, pientilallisille, rintamamiehille, orvoille ja leskille, Kirves kertoo."
Eikä jäänyt lupaukseksi.
Vallan toisin kuin nykyhallitusten lupaukset.

Näin ne ajat muuttuvat. Nykyiset vasemmistohallitukset eivät uskalla, kun saisivat muuten kommarileiman ja oikeistohallitukset eivät uskalla, koska saisivat sosialistileiman. Itse asiassa nykyhallitus, jota on luonnehdittu vasemmistolaisimmaksi hallitukseksi, joka Suomella on pitkiin aikoihin ollut, on jo saanut sosialisti- ja kommarileiman ainakin sosiaalisessa mediassa, vaikka eivät ole juurikaan vielä ennättäneet jakamaan omistavan luokan omaisuutta niille, joilla ei sitä yhtään ole.
Nykyhallitus lupaa edut maahanmuuttajille.
Sikäli kun myös kaikki nuoret ja eläkeläiset ovat maahanmuuttajia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 25, 2019, 08:14:05
Isis-vaimojen osalta Suomen ulkoministeriöllä on ollut linjana, että jos lähtee alueille, joilta ulkoministeriö kehottaa maamme kansalaisia poistumaan, Ulkoministeriön vastuut kansalaistemme palauttamisista Suomeen poistuu, mm. sillä perusteella, että heidän hakeminen sieltä pois voisi vaarantaa tarpeettomasti hakijoiden turvallisuuden. Toisaalta meillä on sekä ihmisoikeuksiin kirjattu että moraalinen velvollisuus auttaa hätään joutuneita ja myös oman maamme kansalaisia eikä pelkästään ulkomaiden kansalaisia. Meillä on siis nähdäkseni periaatepäätökset olemassa, että vaihtoehtoina olisi tällaisessa tilanteessa joko maamme kansalaisten palauttaminen/saattaminen kotiin/turvallisemmille alueille tai tarjota paikan päällä humanitaaristä apua, kun kyse on aikuisista. Veikkaan, että aikuisten kohdalla päädytään tuohon humanitaariseen apuun paikan päällä. Lasten kohdaalla kuitenkin puuttuu käytäntö ja periaatepäätökset, ja olettaisin, että tämä lapsikysymys on se, mikä ministeriössä päätöstä tällä hetkellä hidastaa.

Nähdäkseni jos isis-vaimot riskeeraavat lastensa turvallisuuden ideologisen huuhaan vuoksi, heiltä voisi ihan hyvin huostaanottaa lapset, ja palauttaa nämä lapset Suomeen. Mutta en ole itseni kanssa tästä asiasta välttämättä samaa mieltä. Aina kun vedotaan väärään ideologiaan lasten huostaanoton perusteena, se on hyvin riskialtista, eikä sitä tulisi pelkäästään sillä perusteella tai muutenkaan kevein perustein koskaan tehdä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 25, 2019, 09:22:25
Nähdäkseni jos isis-vaimot riskeeraavat lastensa turvallisuuden ideologisen huuhaan vuoksi, heiltä voisi ihan hyvin huostaanottaa lapset, ja palauttaa nämä lapset Suomeen. Mutta en ole itseni kanssa tästä asiasta välttämättä samaa mieltä. Aina kun vedotaan väärään ideologiaan lasten huostaanoton perusteena, se on hyvin riskialtista, eikä sitä tulisi pelkäästään sillä perusteella tai muutenkaan kevein perustein koskaan tehdä.

Jos lasten sieltä hakemiseen ja huostaanottoon päädyttäisiin, en usko, että kyse olisi niinkään ideologioista, vaan siitä, missä oloissa leirillä lapset ovat. Ja se onkin ihan riittävä syy.

Ongelmana lienee, että on vähän vaikeaa hakea vain lapsia. Tarkoitan, että entäpä jos äiti olisi tulossa mukaan, kuten mitä todennäköisintä on? Eli pitäisi olla valmiina toimintatavat, miten tätä koko asiaa käsitellään, mahdollisia syyllisyyksiä, niiden tutkimista, jne.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 25, 2019, 13:02:36
Olet varmasti oikeassa. Nyt kun tarkemmin ajattelee, syitä lasten hommaamiseksi pois sieltä etsittäneen enempi olosuhteista kuin vanhempien ideologiasta. Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 25, 2019, 14:41:59
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Ja ihan oikein: miksei miehetkin. Miksei, jos ei ole todistettu että ovat ryhtyneet hirmutekoihin. Jos on todistettu niin oikeuteen. Feministinen rasismi kiellettäköön.
Vihervasemmiston johdonmukaisuus ihastuttaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 25, 2019, 15:11:33
Niin, ISIS-miehiähän (ei ole eritelty, ovatko ISIS-aviomiehiä) on tullut Euroopan maihin takaisin ilman sen kummempia mediakohuja. Suomeenkin. Eli ovat saaneet palata Suomeen ihan ilman ihmettelyjä. Supo ja muut asiaan kuuluvat viranomaiset ovat hoitaneet homman.

Nythän siis oikeastaan kyse ei ole siitä, saako palata, vaikka jostakin syystä juuri näiden naisten kohdalla tälläinen kysymys on nostettu esiin.

Varsinaiset kysymykset siis ovat, mitä tehdään:

1) leirillä olevien lasten kanssa
2) leirillä olevien lasten vanhempien kanssa

Tästä näyttää olevan useampia mielipiteitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 25, 2019, 15:41:20
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 25, 2019, 15:46:18
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Tämä edellyttää sisälukutaitoa:

Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.

Vanhan konservatiivin sanastossa perhe sisältää myös aviomiehen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 25, 2019, 15:48:14
Vihervasemmisto on nyt tuomassa ISIS-sotilaatkin Suomeen: perheet on tuotava pois.
Laitapa tähän näytille lause, jonka merkityksen tuollaiseksi päättelit ja anna perustelut, miksi lauseeni juuri tuota tarkoittaa.
Tämä edellyttää sisälukutaitoa:

Tosin se vanhempien ideologia lienee syy sille, miksi hallitus ei ole laittanut ulkoministeriötä jo noutamaan perheitä leireiltä pois.

Vanhan konservatiivin sanastossa perhe sisältää myös aviomiehen.
Kerrotko vielä, mitä tekemistä hallituksella taikka ulkoministeriöllä on kanssani? Vai onko niin, että et ymmärtänyt kirjoittamaani lausetta? Ainakaan minä en ymmärrä, missä kohtaa tuossa lauseessa sanottaisiin, että minä olisin tuomassa tänne ketään? Kunhan totean näkemäni asian laidan hallituksen/ulkoministeriön kannalta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Sepe - Kesäkuu 25, 2019, 15:51:33
^Eivät varmaan halua olla missään tekemisissä kanssasi. Ajatus perheen tuomisesta on sinun eikä viranomaisten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 25, 2019, 16:07:13
^Eivät varmaan halua olla missään tekemisissä kanssasi. Ajatus perheen tuomisesta on sinun eikä viranomaisten.
Voisitko nyt hieman perustella. Tuossa ei ole kerrassaan mitään järkeä vaikka perheiden roudaaminen olisikin minun ajatukseni. Missä kohtaa lukee niin, että minä kannattaisin tässä tapauksessa kyseistä ajatusta?

Kuinka medialukutaidoton sinä ihan oikeasti olet?

Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Nyt tuota perheiden roudaamista ei voida välttämättä toteuttaa, sillä voi olla aito uhka, että Isis-perheiden roudaaminen aiheuttaa vaaratilanteen täällä kotimaassa muille suomalaisille. Ymmärrätkö? Ja minä vain oletin tuossa kirjoitelmassani, että nyt hallituksessa/ministeriöissä pohditaan sitä mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä sillä Isis-sotilaat ovat tai ainakin voivat olla turvallisuusuhka mutta lapset tulisi voida pelastaa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 25, 2019, 17:09:56
Ensin hämmästyin kauhiasti. Senjälkeen mietin jotta kyllä voidaan ottaa naiset ynnä miehet takaisin jos ja kun tässä röpeltäessä tuleekin turpiin. Tiesivät lähtiessä jotta veräjä on auki Suomeen kun eivät suostuneet muunoppiset eivätkä oikein samanoppisetkaan alistumaan vaikka miten julmia teroristeja oltiin.Teot senmukaiset.
Siispä riittää pulasta pääsyyn kun vaatii että on päästävä Suomeen, rakkaaseen kotimaahan takasin.
Ehdottomasti, ehdottamasti. Ehdottomasti.  (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/g010.gif)
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 25, 2019, 21:02:50
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 25, 2019, 21:07:42
^
Täh?

Laki ei todellakaan velvoita hakemaan ketään kotiin. Sitä paitsi niillähän on se koti nyt mennyttä, yrittivät perustaa sen ihan väärin keinoin ja opein, aikaan ja paikkaan. Toivottavasti paikalliset viranomaiset keksivät, mitä heidän kanssaan kannattaa tehdä. Varsinkin Pohjoismaista saapuneet ämmät ovat olleet niitä kaikkein pahimpia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 26, 2019, 06:06:42
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 26, 2019, 07:58:05
Tuosta (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9bf2106f-5abb-40ba-bca1-7e5a4d5050fe) päivitettyä tietoa isis-perheiden tilanteesta. Suomella ei ole tällä hetkellä mahdollisuuksia roudata sieltä ketään pois ja siinäkään tapauksessa, että mahdollisuus avautuisi, lapsia ei ilmeisesti saataisi tuotua pois jos lasten huoltajat eivät siihen suostu. Muuutenkin suunnitteilla on viedä isis-taustaiset oikeuteen ja se oikeudenkäynti olisi parempi käydä tuolla Lähi-idässä paikan päällä, eli isis-vaimot eivät kaiketi ole ainakaan hetkeen tulossa sieltä minnekkään ja jos tuomio sitten joskus tulee, eivät ehkä koskaan. Tuomioistuinta joka isis-taustaisten sotarikoksia tutkisi ei vain ole vielä edes perustettu. Eli ilmeisestikään tässä ei oikein ole millään Euroopan valtiolla speksit selvillä, että miten isis-perheiden kanssa toimitaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 26, 2019, 08:13:41
Huomautan edelleen, että juuri tällä hetkellä, kun kauhistelemme näitä kamalia ämmiä, ISIS-miessotilaita palaa kaiken aikaa tasaisena virtana Eurooppaan. Myös Suomeen.

Kuten turvapaikanhakijoina, myös sotilaina miesten on helpompi palata ihan itsekseen kotimaahansa, ei roiku lapsilauma helmoissa, näetsen.

Tämäkin tietty nähdään ongelmana, mutta ei nähtävästi niin suurena ongelmana kuin mitä nämä ämmät ovat.

T: Xante

Muoksis. keskustelua muuallakin seuranneena itse asiassa tässä ongelman muodostavat lapset. Jos niitä ei olisi, todennäköisesti myös ISIS-Ämmät voisivat hipsiä muina naisina takaisin. Muutaman muksun kanssa matkan järjestäminen on vähän hankalampaa.

Ongelma on siis siinä, että vaikka kaikki tajuavat, että lapset ovat viattomia oloíhinsa, näiden ämmien saama julkisuus estää heitä auttamasta.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 26, 2019, 08:49:10
(https://i.uppaa.fi/2019/06/26/burkha8eb5550ff64e4df6.jpg)  Minulle tulee näistä päänpeittämisistä mieleen sähkötuoli-myrkkyteloitukset. Siinä oli seinällä erinäisiä vipuja mistä huppupää veteli. Lopuksi otti hupun pois ja nainenhan sieltä ilmestyi. Nyt on kielletty tämä video netissä.
Samantyylistä toimintaa liene näilläkin huppupäillä havaittu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 27, 2019, 08:22:09
Petteri Orpo Helsingin Sanomien mukaan:

”Suomen ei pidä auttaa Isis-vaimoja palaamaan. En tunne mitään sympatiaa niitä kohtaan, jotka ovat vapaaehtoisesti lähteneet Suomesta palvelemaan terroristijärjestöä. Lasten kohdalla pitää harkita tapauskohtaisesti”, Orpo kirjoitti.

Amnestyn Suomen puheenjohtaja Frank Johansson Helsingin Sanomien mukaan:

AINOA tapa välttää syyllistymästä kansainvälisen oikeuden rikkomiseen on tuoda sekä lapset että aikuiset takaisin al-Holin leiriltä Syyriasta Suomeen. Näin sanoo Suomen Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson.

Professori Matti Rimpelä Yle uutisten mukaan:

Tamperelaisen professorin mukaan vastaavia tapauksia on varmasti tutkittu jo Suomessa ja pelisääntöjen pitäisi olla kaikkien tiedossa. Hänen mukaansa on huolestuttavaa, että lasten oikeuksien soveltaminen ja tunteminen ovat alkeellisella tasolla.

– Tämä osoittaa, että järki tahtoo kadota, kun ryhdytään demonisoimaan ihmisiä.

YK:n sopimus velvoittaa, että lasten etu on ensisijaista. Rimpelän mukaan Isis-lasten etu vaatii, että heidät tuodaan kotiin.

Professori: Äitien uhka voidaan hallita
Mitä Suomen pitäisi tehdä Isis-äideille?

– En osaa pitää kymmentä naista kauhean suurena vaarana Suomen turvallisuudelle. Kyllä Supo pystyy heitä seuraamaan, Rimpelä sanoo.


.......

Kuten olen monta kertaa eri yhteyksissä maininnut, kannatan pehmeiden arvojen politiikkaa ja siihen kuuluvaa liberaalia lainsäädäntöä, laajoja yksilönvapauksia, poliisivaltiokehityksen torjumista, lieviä rangaistuksia rikoksista, rangaistusseuraamusten oikeudenmukaisuutta ja yleistä inhimillisyyttä. Isis-vaimojen ja lasten tapauksessa olen siis samaa mieltä kuin edellä mainittu professori.

Totta kai mietin myös asian toista puolta, kun siitä on niin paljon julkisuudessa varoiteltu, eli mahdollista terroritekojen lisääntymisen riskiä. Omasta turvallisuudestani en niinkään ole huolestunut, mutta olisihan se aika katkeraa, jos olisin ehdottanut, että isis-vaimot ja lapset pitää kotiuttaa Suomeen, ja myöhemmin oma lapseni tai lapsenlapseni kuolisi isis-taustaisen paluumuuttajan tekemässä terrori-iskussa. Ehdotan siis kyseessä olevien ihmisten palauttamista, mutta samalla myös huolehtimista siitä, että heistä ei muodostu uhkaa turvallisuudelle.

https://yle.fi/uutiset/3-10849538

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006154855.html
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 27, 2019, 08:31:48
Kumpi kuitenkin on todennäköisempää: ISIS iskee maahan, joka pyrkii estämään ISIS-lasten ja -vaimojen takaisin kotimaahansa pääsyn, vaiko maahan, joka ei näin tee?

Emme me ole turvassa ISIS-iskuilta sillä, että koohkamme kymmenestä naisesta. Varsin, kun samaan aikaan miehiä marssii huoletta maahan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: safiiri - Kesäkuu 27, 2019, 08:56:06
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.

Tässä kysymys taitaa pelkistyä juuri siihen, miten nuo ”painavat syyt” tässä tulkitaan. Lait on tyypillisesti kirjoitettu juuri siten, että siellä on aina tuollainen takaportti, jota ei tarkemmin määritellä. Ylemmän tason lain lisäksi pitäisikin siksi tarkastella kaikkia alemman tason lakeja myös ja tarkasti oikeudellistaa niiden koko ”ketju”. Laki sinänsä on tyypillisesti todella kehno ”ase” esittää vaatimuksia. Se on sitten eri juttu, millaiseksi tahtotila asiassa lopulta muodostuu - joka puolestaan saa lakia tarkastelevat tekemään sen tulkinnan siitä, miten painavat syyt tässä nimenomaisessa tapauksessa ajatellaan ja ylittävätkö ne suomalaisten / lasten oikeudet. Tilanne on uusi, joten kukaan ei voi vedota aiempiin tulkintoihin. Se kai tässä nyt on käynnissä ja kaikki tahot esittävät oman tulkintansa omista lähtökohdistaan ja omilla painotuksillaan. Hidastahan sellainen on ja siksi ilmeisen akuuttiin tilanteeseen todella tehoton työkalu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 28, 2019, 15:56:50
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 28, 2019, 16:22:35
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 28, 2019, 16:35:11
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.

Jos nämä terroristiäitylit saadaan tuomittua niin lapset otetaan haltuun. Ei niitä muuten saa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: ROOSTER - Kesäkuu 28, 2019, 16:54:54
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.

Jos nämä terroristiäitylit saadaan tuomittua niin lapset otetaan haltuun. Ei niitä muuten saa.

Hankalaa on todisteiden kerääminen heitä vastaan. Tunnustus tai jos todistavat porukalla toisiaan vastaan, niin sitten.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Eläimen kokoinen möhkäle - Kesäkuu 28, 2019, 17:32:45
Siksi toisekseen perheiden roudaaminen ei ole minun ajatukseni vaan Suomen laki velvoittaa hakemaan suomalaiset kotiin ellei muut painavat syyt kyseistä operaatiota estä. Siksi aasian tsunamionnettomuudesta vuonna 2004 ulkoministeriö roudasi erikoislennoilla suomalaiset perheet ja muut suomalaiset takaisin Suomeen. Usko huviksesi, ettei se ollut minun ajatukseni, vaan Suomen lain ajatus.

Kannattaisi tarkistaa faktat. Ei mene ihan noin. Siellä lakiopuksessa lukee: "voi avustaa" ynnä muuta ehdollista.

Tuo tulkitaan kyllä velvoittavana apua tarvitsevien suomalaisten kohdalla ellei ole painavia syitä olla tuota tekemättä. Lain henki on turvata suomalaisten turvallisuus ja sitä lähtökohtaa tuossa on tähän asti käytetty, joten tarkastahan tosiaan ne faktat.

Tässä kysymys taitaa pelkistyä juuri siihen, miten nuo ”painavat syyt” tässä tulkitaan. Lait on tyypillisesti kirjoitettu juuri siten, että siellä on aina tuollainen takaportti, jota ei tarkemmin määritellä. Ylemmän tason lain lisäksi pitäisikin siksi tarkastella kaikkia alemman tason lakeja myös ja tarkasti oikeudellistaa niiden koko ”ketju”. Laki sinänsä on tyypillisesti todella kehno ”ase” esittää vaatimuksia. Se on sitten eri juttu, millaiseksi tahtotila asiassa lopulta muodostuu - joka puolestaan saa lakia tarkastelevat tekemään sen tulkinnan siitä, miten painavat syyt tässä nimenomaisessa tapauksessa ajatellaan ja ylittävätkö ne suomalaisten / lasten oikeudet. Tilanne on uusi, joten kukaan ei voi vedota aiempiin tulkintoihin. Se kai tässä nyt on käynnissä ja kaikki tahot esittävät oman tulkintansa omista lähtökohdistaan ja omilla painotuksillaan. Hidastahan sellainen on ja siksi ilmeisen akuuttiin tilanteeseen todella tehoton työkalu.

Tää on joo hankala vyyhti. Jos mentäisiin puhtaasti lasten oikeudet edellä, perheet pitäisi roudata Suomeen ja täällä sitten haastettaisiin vanhemat oikeuteen (tai lähetettäiisiin heidät sinne, missä oikeus käydään) jos tarvetta on, mutta lasten oikeudet eivät taida riittää ministerien mielestä siihen, että vaarannetaan paikallisväestön turvallisuus keräämällä tänne aseettomissa siviiliväkijoukoissa "räjähtelemään"/"puukottamaan" tottuneen ääriryhmän jäseniä.

EDIT: tosin pitää huomioida tuo mitä Xantippa totesi tuolla jossain, että länsimaiden pakolaispolitiikka näyttäisi suosivan Isis-miehiä Isis-naisiin nähden. Isis-miehet voivat matkustella anonyymisti ihmissalakuljettajien järjestämiä reittejä pitkin tänne, kun taas Isis-naisten harteilla olevat pienet lapset estävät vastaavan Isis-naisten matkustelun ja siksi nuo pienet lapset ovat paradoksaalisesti itse syy siihen, miksi he eivät pääse turvaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Saares - Kesäkuu 29, 2019, 00:47:47
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Esimerkki historiasta: Otto Ville Kuusinen oli Suomen kansalainen mennessään Neuvostoliittoon tekemään vallankumousta. Sotien jälkeen hän pyrki palaamaan Suomeen mutta se estettiin. Näissä on paljon yhteneväisyykssiä ja joitakin eroavaisuuksia.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Toope - Kesäkuu 29, 2019, 00:51:52
Nyt sovellettiin lakia niin ettei näitä terroristimuijia haeta. Mikä oikein on.
Lapsien kohtalo säälittää. Ei ne isismuijat anna niitä tänne. Haluavat itse mukaan.
Se taas ei käy.
.

Jos joku Suomen kansalainen haluaa tulla Suomeen niin eiköhän se käy. Tietysti se täytyy tehdä omalla kustannuksellaan, paitsi jos on etsintäkuulutettu rikollinen, silloin haetaan valtion kustannuksella. Kotiinpaluun yhteydessä saatetaan hieman kuulustella tekemisistä kun on mahdollinen sotarikollinen.

Nuo isismammat jotka on haettu takaisin Ruotsiin ynnämuualle, on käsittääkseni noudettu omaisten toimesta ja rahoilla. Lapset yleensä ovat siellä missä äiditkin.
Esimerkki historiasta: Otto Ville Kuusinen oli Suomen kansalainen mennessään Neuvostoliittoon tekemään vallankumousta. Sotien jälkeen hän pyrki palaamaan Suomeen mutta se estettiin. Näissä on paljon yhteneväisyykssiä ja joitakin eroavaisuuksia.
Yhteneväisyys on siinä, että Kuusisen tuominen tänne olisi ollut yhtä rakentavaa kuin terroristiämmien tuominen tänne.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 29, 2019, 09:29:39
En nyt ymmärrä logiikkaa ollenkaan. Eikö ämmien tänne tuominen, jossa heitä voidaan pitää silmällä ja tiedetään, mitä puuhaavat, olisi huomattavasti turvallisempaa kuin jättää heidät tuonne jonnekin suunnittelemaan ja toteuttamaan mitä lie aikovatkaan puuhata?

Pitäisi nyt kertakaikkiaan uskoa ja ymmärtää, että Suomen raja ei mitenkään suojaa meitä terroriteoilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 09:45:26
Onkos siihen tullut muutosta että pitääkö Irakin ottaa vastaan muualta poistettavia kansalaisiaan? Jos ei, niin miksi meidänkään pitäisi huolia joku ties mitä tehnyt tyyppi takaisin sen takia että on Suomen kansalainen?

Jos kerta on maita jotka eivät ole niin turhan tarkkoja kaikesta mahdollisesta, niin miksi Suomessa pitää aina leikkiä ristoreipasta ja niuhottaa ja vääntää kaikesta mahdollisesta. Pysykööt siellä missä ovat, kun sinne niin hinkuivat lähteä.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 29, 2019, 10:14:19
Jälleen kerran oma pointtini kyllä on, että joo pysykööt vaan siellä, kun pysyisivät siellä. Kysyn edelleen, kumpi on  järkevämpää ja turvallisempaa: tuoda ne ihmiset tänne, jossa tiedämme, missä he ovat ja mitä puuhaavat kuin jättää sinne suunnittelemaan ja puuhaamaan mitä sattuu?

Kun se, että vetäisemme varpaalla hiekkaan rajan ja uhoamme, että tässä on raja, tän yli et tuu, tää on mun raja ei vain ole järkevää ja aikuisten oikeassa maailmassa toimivaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 29, 2019, 11:23:50
Ylipäänsä vain naisten ja lasten pelastaminen on erittäin syrjivää ja seksististä, eikös niin? Virallisfeministisestä katsannosta tarkasteltuna onkin tasa-arvon nimissä parasta, että kukaan ei pelasta koskaan mistään yhtikäs ketään. Tämä on viisaus ja profeetat. Ei me voida muutenkaan nojata joihinkin hatariin käsityksiin "äitiydestä" ja "lapsista", kun on vaan semmoisia oletettuja, ja ne saattaa sisimmässään haluta olla jotain  ihan muuta, kuin teidän vanhoilliset, patriarkaaliset ja yhteis kunnan valta rakenteelliset käsitykset on.

Se nyt kyllä on selvä, että jos olisi tämän foorumin härkäpaputärähtäneistöstä ja räpätätisiivestä kiinni, ei saataisi edes vieressä hukkuvaa pelastetuksi, koska ensinhän koko tilanne tulee kyseenalaistaa ja ongelmatisoida. Mitä nyt ylipäätään on jokin "vesi", "hengittäminen" ja "hukkuminen"?! Sitä paitsi ihminen kyllä voi hengittää vettä, kun hänelle vain sallitaan sellainen. Itse asiassa väite siitä että ihminen ei voisi hengittää vettä on syrjivä. Se ei korosta lainkaan riittävästi ihmisen moninaisia hengittämiskykyjä. Vaikka paskaa voi hengittää, kunhan vain otetaan moderni teknologia (Patriarkaalinen konsepti, tiedän!) avuksi, sallitaan kaikkien yksilön omien käsitysten itsestään toteutua! Näin syntyy kokonaan uusi laji - paskaa hengittävä ihminen, Homo respirare stercoriensis!

Vastaavasta ja kaikesta muustakin tosi oleellisesta ja olemattomasta  vängättäisiin ja samaan aikaan tyyppi siinä vierellä hukkuu, aivan kuten vain kaltaisenne todella älykkäät ihmiset osaavat. Sen takia tämä foorumi niin mahdottoman suosittu ja tunnettu onkin, kun täällä on kaltaistanne fiksua porukkaa! Ei tarvitse kuin vilkaista juttujanne niin heti huomaa, että foorumin ydinporukkahan on kaikki neroja! :)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: mikainen - Kesäkuu 29, 2019, 11:34:45
Nyt kaikki jännäämään milloin renttu kertoo jälleen jättävänsä foorumin ja veikkaus pystyyn kauan se poistuminen kestää.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 29, 2019, 11:45:56
Nyt kaikki jännäämään milloin renttu kertoo jälleen jättävänsä foorumin ja veikkaus pystyyn kauan se poistuminen kestää.
Siis et kiistä pointtia, ja nyt toivoisit minun lähtevän?! Mainiota! Älähdä lisää, sinä koira!

Oikeestihan kyse on vain siitä, että kaltaistanne suorastaan mahdottoman fiksujen ihmisten pariin on vain niin korkea kynnys saapua vaihtamaan ajatuksia. Varovainen arvioni kuitenkin on, että jopa hiekkalaatikolla jokellellaan järkevämpiä, kuin osa teistä täällä. "Aikuisia ihmisiä", heh!
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Xantippa - Kesäkuu 29, 2019, 11:48:16
Kovin näyttää olevan kynnys korkealla ja taso juu myös.

Kyse on tässä asiassa mielestäni siitä, että näiden naisten "pelastamisessa" on yhtä paljon kyse heidän valvonnastaan kuin pelastamisesta. Valvomatta lappaa ISIS-aviomiestä koko ajan Eurooppaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Hayabusa - Kesäkuu 29, 2019, 11:59:00
Ai nytkö ollaan huolissaan Daesh-miehistä? Hetki sitten huolestuneet pitivät heitä ihanina kultamussukoina, jotka pakenivat sortoa. Kehtaako joku oikeasti tunnustaa ettei ymmärrä miksi laittomien maahantulijoiden suuri enemmistö on miesoletettuja?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 12:28:53
Kummajuttu tottatosiaan että kyllä nyt pitäisi tänne naisia ja lapsia tuoda vaikka väkisin, kun aiemmin oli jatkuvasti selittelyä ja ymmärtämystä minkä takia turvikset ovat valtaosin miehiä. Olenpa jopa näille miehille vihreää valoa näyttäneen naisen nähnyt netissä märisevän että naisista ja lapsista tulee kustannuksia. Hui.

Nyt Isis-matamien tuontia perustellaan heidän suomalaisuudellaan. Nämä pitäisi saada turvaan, kuulema ovat hengenvaarassa. Itseaiheutettu hengenvaara, sanoisin. Eikä ketään kiinnostanut n. 5 milj. suomalaisen hengenvaarat 2015 kun maailmanmatkaajia tänne tunki.

Jännästi se tuuliviiri viipottaa milloin mihinkin termiin. Vähän kuin orwellilaiseen henkeen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 29, 2019, 12:46:41
Oikein hyvin ja tasa-arvoisesti kävi sille brittitaustaiselle 12-henkiselle perheelle, joista kaikki kuolivat (https://metro.co.uk/2019/06/28/entire-british-family-killed-after-going-to-join-isis-in-syria-10085375/). Tasa-arvo on voittanut!

Nämä kultamussukat joudutaan eristämään muista vangeista kokonaan, koska pitäisivät heitäkin kauhun vallassa. Aiheesta enemmän esim. Washington Post (https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?destination=%2fworld%2fmiddle_east%2ftrue-isis-believers-regroup-inside-refugee-camp-terrorize-the-impious%2f2019%2f04%2f19%2fa30d4986-556c-11e9-aa83-504f086bf5d6_story.html%3futm_term%3d.98ea6e6fff03&utm_term=.98ea6e6fff03).

Kaksi viikkoa sitten leirillä olevat Daesh-mammat hakkasivat hengiltä 14-vuotiaan tytön, kun tämä ei ollut suostunut käyttämään niqabia. Tekijöinä tytön oma isoäiti ja muuta lähisukua. (https://twitter.com/NotWoofers/status/1143526931389911041)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 29, 2019, 13:01:13
Eikä ketään kiinnostanut n. 5 milj. suomalaisen hengenvaarat 2015 kun maailmanmatkaajia tänne tunki.

Ylläolevan tapaiset kommentit saavat lukijan kiinnostuksen lopahtamaan, koska ne eivät ole totta. Kenet ajattelit vakuuttaa niiden oikeellisuudesta?

Toisaalta, kovin merkitseviä riskejä ei Suomessa ole vuodesta 2015 toteutunut. Turun puukottaja on kai laskettava toteutuneisiin, joskin mies oli muistaakseni marokkolainen. Oulun pedofiilien jihadistitaustasta minulla ei ole tietoa (tahi siitä, mitä aatteellista toiminnassa oli). Irakilaiset jihadistit sen sijaan eivät ole Suomessa iskeneet. Tietenkin on mahdollista, että täällä Lapissakin toimii talvikaudella ravintoloissa ISIS-tiskaajia kenenkään tietämättä, mutta lähinnä he ovat keskittyneet tiskaamaan astioita ja notkumaan kesäiltaisin keskustassa. Erään tällaisen miehen näin jopa ongella joen rannassa pari vuotta sitten, joten hän on saattanut rikkoa lupakäytäntöjä kalastuksesta.
 Luultavasti maailmassa on paljonkin entisiä sotarikollisia piilottelemassa. Vanhoja natseja kaivettiin esiin amerikoista vielä 80-90 -luvuillakin. Olen aika varma, että läheskään kaikkia ei löydetty koskaan.

Irakilaistaustainen ihminen on helposti värvätty väkisin mihin tahansa alueella toimineeseen järjestöön siitä lähtien, kun Saddamin hallinto kaadettiin toisen Irakin sodan loppuvaiheessa. Luuletteko että perheellisen olisi kannattanut kieltäytyä, jos kutsu on käynyt? Sikäli kotoperäiset radikaalimme ovat tavallaan pahempia -he kun ovat tehneet valintansa aatteellisista syistä, eivät aseen piippua katsoessaan. Vastaukseni tosin ei joidenkin pettymykseksi pidä sisällään heidän jättämistään Syyrian armeijan käsiin, koska en kannata kidutusta oikeuden muotona, ja en luota Assadin armeijan oikeudenkäyttöön. Luotatteko te? Asian sysääminen muiden käsiin vain osoittaa heikkoa moraalista vastuuta omista näkemyksistä. Sodassa moraalisista käsityksistä joudutaan tinkimään pakon takia, mutta rauhan palautuessa tilanne on toinen.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 29, 2019, 13:06:20
Vastaukseni tosin ei joidenkin pettymykseksi pidä sisällään heidän jättämistään Syyrian armeijan käsiin, koska en kannata kidutusta oikeuden muotona, ja en luota Assadin armeijan oikeudenkäyttöön. Luotatteko te? Asian sysääminen muiden käsiin vain osoittaa heikkoa moraalista vastuuta omista näkemyksistä. Sodassa moraalisista käsityksistä joudutaan tinkimään pakon takia, mutta rauhan palautuessa tilanne on toinen.
Taipumuksesi filosofoida johtaa kysymyksenasetteluihin, joilla on hyvin vähän tekemistä realismin kanssa. Adekvaatimpaa olisi kysyä, valitsetteko mieluummin Assadin hallinnon, vai Daeshin hallinnon. Kun kahdesta pahasta piti realistisesti valita, niin mieluummin Assad kuin Daesh.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 13:13:32
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Tottahan iso lauma sen kestää jos sekaan heitetään lisää petoja, aina ulkomailta tulleita myöten, jos ei omat han-suomalaiset riittäneet. Mutta jos naiset ja lapset yksittäisinä yksilöinä ovat niin mitätön ja yhdentekevä ryhmä, niin mikä teki irakilaismiehistä yksittäisinä yksilöinä tärkeämpiä? Yhtä hyvin 30.000 jätkää voi kärsiä siellä omassa maassaan jos kehdataan edellyttää että yksilötasolla jonkun on pakko kärsiä koska se on niin mitätöntä että huihai.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 13:15:52
Muutenkin ihmettelen Laika viimeaikojen suvaitsevaisuustendenssiäsi. Ehkä toivoit että turvikset olisivat karsineet suomalaisia reippaalla kädellä koska luonto? Mutta kuka karsisi sitten karsijoita? He itse vuosituhansia sitten alkaneissa loputtomissa rähinöissään?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 29, 2019, 13:22:55
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Ohitit kysymyksen väitteen totuudenmukaisuudesta, mihin feministeillä ei ole osaa eikä arpaa. Kenenkään päätä Suomessa ei ole tietääkseni irroitettu.

Sitä en ole koskaan ajatellut, että EU:n tai Suomen ulkorajapolitiikka olisi feminististä.

Muutenkin ihmettelen Laika viimeaikojen suvaitsevaisuustendenssiäsi. Ehkä toivoit että turvikset olisivat karsineet suomalaisia reippaalla kädellä koska luonto? Mutta kuka karsisi sitten karsijoita? He itse vuosituhansia sitten alkaneissa loputtomissa rähinöissään?

Minulle tässä ei ole kyse niinkään suvaitsevaisuudesta kuin sodankäynnistä ja rauhan tekemisestä. Kaikkien täällä pitäisi tietää, että kannatin täysmittaista sotaa ISIS:iä vastaan uutiskuvien levitessä todellisista päänkatkomisista (enkä kadu tuolloisia kantojani yhtään). Ei huolimatta kannoistani kuolemanrangaistuksiin ja kidutukseen vaan niiden takia, minulle on olemassa oikeutettuja sotia. Sota on sotkuista puuhaa, ja ensimmäisinä sodassa hukkuvat moraali ja totuus. Olen sitä mieltä että jos sotaan täytyy lähteä, on syyn oltava vakava ja sodittava kunnolla -niin kuin ISIS:in nousu tällä vuosituhannella oli- ja sama pätee rauhan tekemiseen. Oleellista olisi ymmärtää, ettei miljoonia ihmisiä suoraan koskettanut verinen konflikti saavuta päätepistettään täydellisen oikeudenmukaisuuden kautta. Täytyy olla vähän realismia siinä, miten sota lopetetaan ja jonkinlainen tasapaino ihmisten välille palautetaan.

Vuosituhansia jatkuvaan rähinöimiseen en ottaisi osaa. Pidän sitä hedelmättömänä. Karkoituspolitiikka on kuitenkin asia erikseen. Ihmisten, jotka haluavat elää rauhassa, pitää antaa elää rauhassa.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 13:33:29
Feministit ovat ilmeisesti pontevalla vähättelyllään saaneet painettua villaisella kaikki muslimitaustaisten hellantelttujen raiskailut ja päänirrottamiset jos kerta suomalaisille ei ole koitunut vaaraa.

Ohitit kysymyksen väitteen totuudenmukaisuudesta, mihin feministeillä ei ole osaa eikä arpaa. Kenenkään päätä Suomessa ei ole tietääkseni irroitettu.

Sitä en ole koskaan ajatellut, että EU:n tai Suomen ulkorajapolitiikka olisi feminististä.

Muutama sentti tosiaan taisi jäädä nirheämättä kun turvis suomalaisen morsmaikkunsa tapettuaan oli sahannut päätäkin irti. Täytyy tarkistaa Alibista.

Aiemmin oli käsittelyssä tapaus että maahanmuuttaja tms. oli tappanut maanmiehe

nsä ja uhrin irronnutta tai lähes irronnutta päätä hän oli selittänyt uhrin kompastumisella.

Mutta kerro Laika miksei raiskausten uhrien kärsimyksellä ole sinulle merkitystä. Yleensä asenteita kehittyy intiimeissä suhteissa, joten ehkäpä deittaat suvakkia.

Korjaan. Näin loput kommentistasi vasta myöhemmin. Eli ilmeisesti kun oikeudenmukaisuus ei voi täydellisesti toteutua, niin sama se mitä muutamalle suom. naiselle tai lapselle tapahtuu?
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Juuli - Kesäkuu 29, 2019, 13:34:42
Kuinkahan nämä isislyylit kiduttivat. Nainen on siinä hommassa paljon miestä edellä.
Olisi luullut kun kunniavieraita tunkee ovista ja ikkunoista ettei niistä ole pulaa.Vaan Suomi  lapsellisuuttaan raijaa, ne 8 kpl mitä ei huolinut Italia eikä moni muukaan maa. Reilusti ihan peräti 8 kappaletta niiden 40 joukosta.
Kai siellä tutkitaan kunto, hampaat ja muut,,, sekin miten kovaa juoksee. Kun voi tullla toisinaan kiire kun ovat harrastamassa mielilajiaan esim. pimeässä puistossa sattuu joku näkemään ja ihan vallesmannit peräti soittaa.
Meillä on omat asiat, vanhusten hoito, työttömyys ynnä moni asia ihan persiillään. Ei sitä huomioida.
Ilmeisesti jotain korkea-arvoisia kun piti ihan veneestä hakea. Muut kunniavieraat ei ole kuin kiukuttelua saaneet aikaan. Nämä 8 ovat  Suomen pelastus. En minä muutakaan selitystä tälle pöllöydelle keksi. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/n055.gif)
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Norma Bates - Kesäkuu 29, 2019, 13:38:42
Ne 8 ovat mielistelyä suvakkiäänestäjiä kohtaan.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Kopek - Kesäkuu 29, 2019, 13:40:08
Kummassako tapauksessa ISIS-vaimot ovat suurempi uhka?

a) Heidät auteteaan Suomeen ja pannaan vastuuseen mahdollisista rikoksistaan sekä seurantaan ja kuntoutukseen (=aivopestään harhaopit pois mielestä).
b) He tulevat omia aikojaan Suomeen kenenkään tietämättä ja kenenkään kontrolloimatta.

Kummassako tapuksessa ISIS-lapset ovat suurempi uhka?

a) Heidät autetaan Suomeen ja huolehditaan esimerkiksi huostaanoton ja psykologisen kuntoutuksen avulla siitä siitä, että he eivät enää kannata ISIS-aatteita.
b) He tulevat vuosien kuluessa omin neuvoin Suomeen aivopestyinä ISIS-teineinä ja alkavat toteuttaa väkivaltaista kutsumustaan tavoitteena marttyyrin kruunu.
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Renttu - Kesäkuu 29, 2019, 13:46:57
Onneksi se, mitä Laika tietää tai ei tiedä, ei ole mikään varsinainen mitta millekään.

Kihlattunsa pään irti leikkaamisesta syytetty mies kiistää kaiken – puolustus: "Hän ei edes kykenisi tekemään tätä järkyttävää tekoa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kihlattunsa-paan-irti-leikkaamisesta-syytetty-mies-kiistaa-kaiken-puolustus-han-ei-edes-kykenisi-tekemaan-tata-jarkyttavaa-tekoa/7443566).

"Heitä falskia läppää, saa falskeja vastauksia".
Otsikko: Vs: Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
Kirjoitti: Laika - Kesäkuu 29, 2019, 13:47:46