kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: Gingston - Huhtikuu 17, 2019, 21:59:06

Otsikko: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 17, 2019, 21:59:06
   Tein tuossa ennen vaaleja YLE:n vaalikoneen, jossa sain kärkeen Kokoomuksen, Vihreät ja RKP:n, mutta Demarit ja Vasemmisto saivat vain muutaman.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: urogallus - Huhtikuu 17, 2019, 22:22:27
Eipä tuossa mitään ihmeellistä ole. Tosin vihreät ovat samaan aikaan lähempänä sekä kokoomusta että vasemmistoliittoa kuin SDP:tä. Kokoomuksen tavoin vihreät ovat urbaaneja - ja kokkareista suurin osa on nykyään melkoisen liberaaleja. Vasemmistoliiton kanssa taas on yhteisiä maailmanparannusprojekteja. Mitä yhteistä vihreillä ja demareilla on? Hyvinvointivaltioajattelu joo, mutta sitä nyt eivät suoraan haasta muut kuin kokkarien oikein laita.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 17, 2019, 22:33:38
 Kiitos vahvistuksesta urogallus.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 18, 2019, 07:16:54
Olettaisin myös toisin päin, että vasemmiston voi valita ilman vihreitä, juurikin Urogalluksen mainitsemista syistä. On aika selkeää, minkä laidan etuun kuuluu niputtaa nämä kaksi samaksi liikkeeksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 18, 2019, 10:24:50
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 18, 2019, 10:35:19
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.

Vihreät on koulutyttöjen puolue. Heille Suomi näyttäytyy isona nukkekotina ja politiikka on tuon nukkekodin kalustamista kaikilla söpöillä asioilla. Siellä on paljon kauniita erivärisiä nukkeja, mutta vanhaa rumaa miesnukkea sinne ei haluta.

Heillä on kehittymätön moraali ja puutteellinen kyky tehdä keskinkertaisiakin päättelyketjuja, mutta siitä huolimatta vahva pyrkimys olla hyviä. Siksi mikä hyvänsä hyvyydeksi naamioitu idioottimaisuus saa heiltä varauksettoman kannatuksen.

Vihreiden tyttöjen mielestä on suuri sankariteko, jos maailmanloppua saadaan viivästettyä kahdella sekunnilla pakottamalla suomalaiset luopumaan puukiukaista ja yksityisautoilusta.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Renttu - Huhtikuu 18, 2019, 10:53:30
^
Erittäin hyvin ja tarkasti kuvailtu. Saa nähdä, miten Pirkka-Pekka Petelius lopulta jaksaa siellä näiden kanssa. Voi olla, että eduskuntakauden päättyessä naamalla on pakotettu hymy siitä, miten jouhevaa ja oikeisiin asioihin keskittyvää toiminta vihreiden edustajien välillä on. Uskotaanhan me Petelius, uskotaanhan me. Purskahda turhautuneeseen raivoitkuun vasta, kun kukaan ei ole näkemässä. :)
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 18, 2019, 11:16:59
   Vihreissä on ilmeisesti mennyt hyvin läpi ettei pidä äänestää keski-ikäisiä setämiehiä, nythän siellä on kuitenkin edelleen 3 setämiestä sanomassa naisille miten pitäisi äänestää. Onko se muuten vain sattumaa, että burnouttiin sairastuu lähinnä vain puolueen miespuoliset edustajat?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 18, 2019, 11:21:12
^
Erittäin hyvin ja tarkasti kuvailtu. Saa nähdä, miten Pirkka-Pekka Petelius lopulta jaksaa siellä näiden kanssa. Voi olla, että eduskuntakauden päättyessä naamalla on pakotettu hymy siitä, miten jouhevaa ja oikeisiin asioihin keskittyvää toiminta vihreiden edustajien välillä on. Uskotaanhan me Petelius, uskotaanhan me. Purskahda turhautuneeseen raivoitkuun vasta, kun kukaan ei ole näkemässä. :)

Vihreillä on samanlainen maailmanparannusharha, kun monilla muillakin aatteellisilla toimijoilla.

Onhan heillä hyviä ja huonoja ajatuksia, mutta toteutus on toinen juttu, miten toimia tilanteissa jossa jo lähtökohdat ovat tavoitteellisissa ristiriidoissa.

Ilmaston ja luonnon suojelun merkeissä, kun pitää leikata omien kannattajien toimeentuloa ja hyvinvointia.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 18, 2019, 13:08:38
   Vihreissä on ilmeisesti mennyt hyvin läpi ettei pidä äänestää keski-ikäisiä setämiehiä, nythän siellä on kuitenkin edelleen 3 setämiestä sanomassa naisille miten pitäisi äänestää. Onko se muuten vain sattumaa, että burnouttiin sairastuu lähinnä vain puolueen miespuoliset edustajat?

Ja Peteliuksellahan on huimat näytöt omasta poliitiikan ymmärryksestään. Olisiko ihan pari sketsiä tullut väännettyä siitäkin aiheesta. Eli ehdottomasti juuri hänen harteillaan on menestys.

Tämä nyt oli se, miten tässä maassa äänestettiin. Jos tilanne on se, että tilanne saatiin aikaiseksi naisten ja etenkin nuorten äänillä, passaa tosiaankin miettiä setämiesten, mitä se tarkoittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 18, 2019, 13:14:26
   Vihreissä on ilmeisesti mennyt hyvin läpi ettei pidä äänestää keski-ikäisiä setämiehiä, nythän siellä on kuitenkin edelleen 3 setämiestä sanomassa naisille miten pitäisi äänestää. Onko se muuten vain sattumaa, että burnouttiin sairastuu lähinnä vain puolueen miespuoliset edustajat?

Ja Peteliuksellahan on huimat näytöt omasta poliitiikan ymmärryksestään. Olisiko ihan pari sketsiä tullut väännettyä siitäkin aiheesta. Eli ehdottomasti juuri hänen harteillaan on menestys.



Kumma että Vihreät yleensäkin kelpuuttivat Peteliuksen riveihinsä. Mieshän on tehnyt liudan äärirasistisia sketsejä eri vähemmistöistä. Lapin nunnuka-äijät, mannet...

Haavistoa en lukisi setämiehiin. Ehkä paremminkin tätimiehiin.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Gingston - Huhtikuu 18, 2019, 16:48:00
   Vihreissä on ilmeisesti mennyt hyvin läpi ettei pidä äänestää keski-ikäisiä setämiehiä, nythän siellä on kuitenkin edelleen 3 setämiestä sanomassa naisille miten pitäisi äänestää. Onko se muuten vain sattumaa, että burnouttiin sairastuu lähinnä vain puolueen miespuoliset edustajat?
Ja Peteliuksellahan on huimat näytöt omasta poliitiikan ymmärryksestään. Olisiko ihan pari sketsiä tullut väännettyä siitäkin aiheesta. Eli ehdottomasti juuri hänen harteillaan on menestys.

Tämä nyt oli se, miten tässä maassa äänestettiin. Jos tilanne on se, että tilanne saatiin aikaiseksi naisten ja etenkin nuorten äänillä, passaa tosiaankin miettiä setämiesten, mitä se tarkoittaa.

T: Xante

   Just joo, heti ollaan sedättelemässä kun ei tykätä jutuista. Olen lukenut useita viestejä, joissa on sanottu ettei aio äänestää setämiestä, jollaiseksi miehiä nykyään nimitellään, niin eikös se ole silloin aivan selvä havainnosta päätelty seuraus. Ja tietysti kun tavoitellaan tasaluvuin naisia ja miehiä Eduskuntaan, niin pitää olla "naispuolueita" tasapainottamassa "äijäpuolueita". Huomauttaisin myös että sedättelyllä on aivan sama tavoite kuin tytöttelyllä, yritys heikentää toisin sanomisen arvoa hänen sukupuolensa mukaan.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Hippi - Huhtikuu 18, 2019, 18:09:31
Kumma että Vihreät yleensäkin kelpuuttivat Peteliuksen riveihinsä. Mieshän on tehnyt liudan äärirasistisia sketsejä eri vähemmistöistä. Lapin nunnuka-äijät, mannet...

Peteliushan on radiosta tuttu luontoihminen ja intohimoinen lintuharrastaja, joten kyllä sitä viherrystä löytyy riittävästi. Ja nuo sketsithän on vuosien takaa, ja tässä tapauksessa vuosien takaiset synnit voidaan unohtaa, kun unohtamisesta on kuitenkin hyötyä. Petelisuhan sai puolueelle melkoisen äänisaaliin.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 18, 2019, 18:53:26
Peteliuksen vihreys ei ehkä ole sitä jota tarvitaan globaalin ilmastonmuutoksen taltuttamiseen. Toki linnut on kivoja.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 02:22:05
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.

Vihreät on koulutyttöjen puolue. Heille Suomi näyttäytyy isona nukkekotina ja politiikka on tuon nukkekodin kalustamista kaikilla söpöillä asioilla. Siellä on paljon kauniita erivärisiä nukkeja, mutta vanhaa rumaa miesnukkea sinne ei haluta.

Heillä on kehittymätön moraali ja puutteellinen kyky tehdä keskinkertaisiakin päättelyketjuja, mutta siitä huolimatta vahva pyrkimys olla hyviä. Siksi mikä hyvänsä hyvyydeksi naamioitu idioottimaisuus saa heiltä varauksettoman kannatuksen.

Vihreiden tyttöjen mielestä on suuri sankariteko, jos maailmanloppua saadaan viivästettyä kahdella sekunnilla pakottamalla suomalaiset luopumaan puukiukaista ja yksityisautoilusta.
Minun on nykyään vaikea ymmärtää, miksi mies äänestäisi vasemmistolaisten feministivihreiden puoluetta enää? Mitä se miehille tarjoaa?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 02:22:55
Peteliuksen vihreys ei ehkä ole sitä jota tarvitaan globaalin ilmastonmuutoksen taltuttamiseen. Toki linnut on kivoja.
Petelius voi ympäristöihmisenä olla kusessa tuossa joukossa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 08:59:22
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.

Vihreät on koulutyttöjen puolue. Heille Suomi näyttäytyy isona nukkekotina ja politiikka on tuon nukkekodin kalustamista kaikilla söpöillä asioilla. Siellä on paljon kauniita erivärisiä nukkeja, mutta vanhaa rumaa miesnukkea sinne ei haluta.

Heillä on kehittymätön moraali ja puutteellinen kyky tehdä keskinkertaisiakin päättelyketjuja, mutta siitä huolimatta vahva pyrkimys olla hyviä. Siksi mikä hyvänsä hyvyydeksi naamioitu idioottimaisuus saa heiltä varauksettoman kannatuksen.

Vihreiden tyttöjen mielestä on suuri sankariteko, jos maailmanloppua saadaan viivästettyä kahdella sekunnilla pakottamalla suomalaiset luopumaan puukiukaista ja yksityisautoilusta.
Minun on nykyään vaikea ymmärtää, miksi mies äänestäisi vasemmistolaisten feministivihreiden puoluetta enää? Mitä se miehille tarjoaa?

Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 19, 2019, 09:38:08
Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?

Ehkä perussuomalaisia voisi tarkastella muuna kuin feministien apupuolueena. Ehkä asioissa on muitakin ulottuvuuksia kuin miehet / naiset. Oletko tullut ajatelleeksi?

Esitäpä analyysisi siitä miksi miehen olisi kannattanut äänestää vihreitä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: urogallus - Huhtikuu 19, 2019, 15:12:49
On aika selkeää, minkä laidan etuun kuuluu niputtaa nämä kaksi samaksi liikkeeksi.

Molempien laitojen, tai ainakin huomattavan siivun molemmista laidoista. Näin puhui Henriikka Tavi:


Lainaus
Olin kymmenen vuotta sitten mukana yhtenä kirjoittajana pamflettikokoelmassa Ilman Lenin-setää, huom. Teoksessa joukko ajattelijoita ja taiteilijoita yritti kartoittaa mitä yhteiskunnassamme tapahtuu ja osallistua keskusteluun siitä, miten vasemmiston pitäisi kehittyä teollisuuden jälkeisessä ympäristöongelmien määrittelemässä maailmassa.

Projektin lopuksi kävimme pyöreän pöydän keskustelun, jonka yhteisenä kannanottona päädyimme ehdottamaan, että vihreät ja vasemmistoliitto yhdistettäisiin yhdeksi puolueeksi.

Tämä ehdotus palasi jatkuvasti mieleeni, kun seurasin gallup-lukujen kehitystä ennen toissapäiväisiä vaaleja.

Kunpa tosiaan vihervasemmisto olisi puolue eikä oikeistopopulistien lanseeraama haukkumasana, jonka tarkoitus on saada koulutetut, luovat ja sivistyneet ihmiset näyttämään todellisuudesta vieraantuneilta idiooteilta!

https://www.vihrealanka.fi/juttu/punavihreä-vihervasemmisto-liittykää-yhteen

Itse uskon, että vihreiden ja vassareiden liitto saisi huomattavasti vähemmän ääniä kuin molemmat puolueet erikseen. Sinivihreä väki, se Soininvaaran mainostama porvarillinen vasemmisto, kumminkin muodostaa suuren osan vihreiden äänestäjistä ja vielä suuremman osan potentiaalisista äänestäjistä. Saattaapa olla, että koettu(on kokemuksessa sitten todellisuuspohjaa tai ei) vihreiden liukuminen vasemmalle oli selityksenä sille, että kokoomus ei kokenut vaalitappiota ja vihreiden vaalivoitto jäi selvästi ennustettua pienemmäksi. Kokoomus ja vihreät kun kuitenkin osaksi kilpailevat samoista äänestäjistä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 15:39:16
Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?

Ehkä perussuomalaisia voisi tarkastella muuna kuin feministien apupuolueena. Ehkä asioissa on muitakin ulottuvuuksia kuin miehet / naiset. Oletko tullut ajatelleeksi?

Esitäpä analyysisi siitä miksi miehen olisi kannattanut äänestää vihreitä.

Mitä ilmeisimmin taas kerran meni ohi kovaa ja korkealta. MinustaKIN asioisaa on muitakin ulottuvuuksia kuin miehet ja naiset. Mutta tähän kaiketi perustui arvio, ettei vihreät voi tarjota mitään miehille. Voisin vielä melkein ymmärtää arvion, että miehen on vaikeampaa tehdä poliittista uraa vihreissä, joiden äänestäjillä on yhtenä teemana äänestää mieluusti naisia, koska naisedustajia on toistaiseksi aina ollut vähemmistö eduskunnassa. Mutta ani harva vihreiden äänestäjistä havittelee poliittista uraa ja kansanedustajuutta. Siten onkin siis kysyttävä naisedustajien määrästä kauhistuneilta, onko se sukupuoli olennainen tekijä arvioitaessa sitä, edustaako kansanedustaja hyvin äänestäjän etuja ja intressejä. JOs vastaus on, että sukupuoli ON merkittävä, on päätlemä tietenkin selvä: älä äänestä vääärää sukupuolta. Äläkä myöskäämn puoluetta, josta tulee luuoltavasti väärän sukupuolen edustajia. Jos taas ajatuksena on, ettei kansanedustajan sukupuoli määritä sitä, toimiiko hän äänestäjän edun mukaisesti, on Toopen päätelmä vihreiden sopimattomuudesta miehille aika pölhö. Tai vähintään se kaipaisi tarkempaa analyysiä sitä, mikä vihreiden poliittisissa tavoitteissa on miesten etujen vastaista.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 19, 2019, 18:30:06
....miehen on vaikeampaa tehdä poliittista uraa vihreissä, joiden äänestäjillä on yhtenä teemana äänestää mieluusti naisia, koska naisedustajia on toistaiseksi aina ollut vähemmistö eduskunnassa.

no onhan sekin äänestyksen perustelu. Ehkä naisen logiikkaa.

Minun pitäisi käyttää auto huollossa, mutta en ole vielä löytänyt korjaamoa jossa haalareissa olisi enemmistö naisia, ei edes yhtä ainutta.

No mitä ilmeisimmin vihreiden äänestäjät tosiaan äänestää mielellään naispuolisia ehdokkaita. Ei kai muuten vihreiden kansanedustajista niin suuri osa olisi naisia. Miehen logiikkaa lienee ihmetellä, onko tosiaan naispuolisen ehdokkaan äänestämisellä ja naispuolisten kansanedustajien määrällä joku yhteys.

Minä en ole muuten kuullutkaan sellaisista autokorjaamoista, joiden haalareihin päästäkseen pitää pärjätä vaaleissa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 22:41:41
Vihreillä selvästi on miesongelma. Järkevät vihreät toki häipyivät puolueesta jo vuosia sitten, nythän puolue on enemmän punainen kuin vihreä. Ei taida montaa edustajaa puolueessa olla, jotka eivät olisi opiskelujärjestelmän kasvatteja = tuista elantonsa saaneita. Melkoinen kupla, joka tulee posahtamaan.

Missä ovat nykyajan oikeistovihreät? No, ehkä Eija-Riitta Korhola.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 19, 2019, 22:43:39
Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?
Naisten edustus juuri lisääntyi PS:ssä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 20, 2019, 08:54:03
   Vihreissä on ilmeisesti mennyt hyvin läpi ettei pidä äänestää keski-ikäisiä setämiehiä, nythän siellä on kuitenkin edelleen 3 setämiestä sanomassa naisille miten pitäisi äänestää. Onko se muuten vain sattumaa, että burnouttiin sairastuu lähinnä vain puolueen miespuoliset edustajat?
Ja Peteliuksellahan on huimat näytöt omasta poliitiikan ymmärryksestään. Olisiko ihan pari sketsiä tullut väännettyä siitäkin aiheesta. Eli ehdottomasti juuri hänen harteillaan on menestys.

Tämä nyt oli se, miten tässä maassa äänestettiin. Jos tilanne on se, että tilanne saatiin aikaiseksi naisten ja etenkin nuorten äänillä, passaa tosiaankin miettiä setämiesten, mitä se tarkoittaa.

T: Xante

   Just joo, heti ollaan sedättelemässä kun ei tykätä jutuista. Olen lukenut useita viestejä, joissa on sanottu ettei aio äänestää setämiestä, jollaiseksi miehiä nykyään nimitellään, niin eikös se ole silloin aivan selvä havainnosta päätelty seuraus. Ja tietysti kun tavoitellaan tasaluvuin naisia ja miehiä Eduskuntaan, niin pitää olla "naispuolueita" tasapainottamassa "äijäpuolueita". Huomauttaisin myös että sedättelyllä on aivan sama tavoite kuin tytöttelyllä, yritys heikentää toisin sanomisen arvoa hänen sukupuolensa mukaan.

Totta.

Mutta Renttuhan sitä ihmetteli, mitenköhän Petelius tyttöjen kanssa jaksaa. Ja sedättelyn on kai tarkoituskin osoittaa sukupuolesta johtuvaa asennetta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 20, 2019, 09:23:55
Vihreillä selvästi on miesongelma. Järkevät vihreät toki häipyivät puolueesta jo vuosia sitten, nythän puolue on enemmän punainen kuin vihreä. Ei taida montaa edustajaa puolueessa olla, jotka eivät olisi opiskelujärjestelmän kasvatteja = tuista elantonsa saaneita. Melkoinen kupla, joka tulee posahtamaan.

Missä ovat nykyajan oikeistovihreät? No, ehkä Eija-Riitta Korhola.

Persuilla taas on sitten - täsmälleen samoin perustein - naisongelma. Ei yksi Huhtasaari oikein tee kesää.

Pienempiä ne opintotuet on kuin yritys- tai toimeentulotuet ja työttömyyskorvaukset. Tyypillistä muuten on, ettei opintotuella pysty yliopistopaikkakunnilla elämään, vaan elannon hankkiminen edellyttää töissäkäyntiä. Töissä opintojen ohella käy noin puolet. Naisopiskelijoista suurempi osa kuin miesopiskeljoista. Työnteko opintojen ohessa kasvaa iän myötä eli opinnoissaan pidemmälle ehtineet (tai ne myöhemmin aloittaneet) käyvät töissä keskimääräistä enemmän. Siten kuva vain tuella elämisestä on opiskelijoiden kohdalla harhaanjohtava. Tukea ei myöskään saa makoilusta, vaan sen saaminen edellyttää myös opintosuorituksia. Opintotuella on mahdotonta ”makoilla” tai sen tuomalla elannolla harrastaa vain poliittista toimintaa. Opintotuki ei suhteutettuna vaadittuun opintosuoritusten määrään nähden varsinaisesti tuota tuhtia tuntipalkkaa. Tyypillisesti ei edes oikein riitä elantoon. Sitä pitää paikata joko palkkatuloilla tai lainalla - jota ei voi laskea tuella elämiseksi, koska se pitää maksaa takaisin.

https://www.stat.fi/til/opty/2016/opty_2016_2018-03-14_tie_001_fi.html

Toope muuten - halveksunnastasi huolimatta olet itse kertonut olevasi ”opiskelujärjestelmän kasvatti”. Pitäisikö meidän olla epäileväisiä näkemystesi suhteen tietäessämme tämän? Milloin luulet tuon oman kuplasi posahtavan? Halla-ahokin on opiskelujärjestelmän kasvatti, samoin Huhtasaari. Kupla siis tämä persupuolue?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 25, 2019, 08:24:49
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.

Vihreät on koulutyttöjen puolue. Heille Suomi näyttäytyy isona nukkekotina ja politiikka on tuon nukkekodin kalustamista kaikilla söpöillä asioilla. Siellä on paljon kauniita erivärisiä nukkeja, mutta vanhaa rumaa miesnukkea sinne ei haluta.

Heillä on kehittymätön moraali ja puutteellinen kyky tehdä keskinkertaisiakin päättelyketjuja, mutta siitä huolimatta vahva pyrkimys olla hyviä. Siksi mikä hyvänsä hyvyydeksi naamioitu idioottimaisuus saa heiltä varauksettoman kannatuksen.

Vihreiden tyttöjen mielestä on suuri sankariteko, jos maailmanloppua saadaan viivästettyä kahdella sekunnilla pakottamalla suomalaiset luopumaan puukiukaista ja yksityisautoilusta.
Minun on nykyään vaikea ymmärtää, miksi mies äänestäisi vasemmistolaisten feministivihreiden puoluetta enää? Mitä se miehille tarjoaa?

Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?

Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Xantippa - Huhtikuu 25, 2019, 08:33:35
Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.

Olet jälleen kerran jättänyt faktat tarkistamatta ja mutuilet toiveitasi. Suomi ei suinkaan ole tutkimuksien mukaan maailman tasa-arvoisin, eikä ole koskaan ollutkaan. Paras sijoitus on ollut kakkonen ja tällä hetkellä sijoitus on kolmonen. Ihan hyvä sijahan se pronssikin on, mutta trendi on siis alas- ei ylöspäin.

Toivottavasti emme jatka kehitystä, joka vie meidät mitalisijoilta kokonaan. Jotainhan siis on tänään huonommin kuin ennen.

T: Xante
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Karikko - Huhtikuu 25, 2019, 10:26:48
Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.

Olet jälleen kerran jättänyt faktat tarkistamatta ja mutuilet toiveitasi. Suomi ei suinkaan ole tutkimuksien mukaan maailman tasa-arvoisin, eikä ole koskaan ollutkaan. Paras sijoitus on ollut kakkonen ja tällä hetkellä sijoitus on kolmonen. Ihan hyvä sijahan se pronssikin on, mutta trendi on siis alas- ei ylöspäin.

Toivottavasti emme jatka kehitystä, joka vie meidät mitalisijoilta kokonaan. Jotainhan siis on tänään huonommin kuin ennen.

T: Xante

Mikä taho, noita tutkimuksia tekee.

Tasa-arvo on utopiaa, eikä suomikaan ole siinä puhdas pulmunen.  Hyvä olisi, jos olisi edes oikeudenmukainen, jossain määrin.
Suomi sijoittunee hyvin, koska muualla on vielä huonommin ja ehkä siitä asiasta voi olla kuitenkin hieman tyytyväisempi.
Huonompaan suuntaan mennään kyllä, jos maahanmuutto lisääntyy ja eriarvoisia ihmisiä "siunaantuu" joka puolelle valtakuntaa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 26, 2019, 07:32:39
Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?
Naisten edustus juuri lisääntyi PS:ssä.

Juu lisääntyi, mutta silti persuissa (ja kepussa) niitä naisia pääsee läpi pienempi osuus kuin muissa puolueissa. Lisäksi voidaan kysyä, kuinka monta näkyvää naispersua on. Tai onko persuissa näköpiirissä tilannetta, että vaikkapa puolueen puheenjohtajuudesta taistelee nainen siten, että hänellä on jopa potentiaalia asemaan nousta.

Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Brutto - Huhtikuu 26, 2019, 08:05:14
Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?
Naisten edustus juuri lisääntyi PS:ssä.

Juu lisääntyi, mutta silti persuissa (ja kepussa) niitä naisia pääsee läpi pienempi osuus kuin muissa puolueissa.

Miten tämä on laskettu? Se, montantako naista tuli valittua ei kerro mitään siitä kuinka iso osuus pääsi läpi. Jos tuli valittua vain yksi nainen ja vain yksi oli ehdollakin, niin  naisten osuus läpi päässeistä on silloin 100%. Se on parempi kuin jos naisehdokkaita olisi ollut 100 ja 99 heistä olisi tullut valittua.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 26, 2019, 08:41:34
Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?
Naisten edustus juuri lisääntyi PS:ssä.

Juu lisääntyi, mutta silti persuissa (ja kepussa) niitä naisia pääsee läpi pienempi osuus kuin muissa puolueissa.

Miten tämä on laskettu? Se, montantako naista tuli valittua ei kerro mitään siitä kuinka iso osuus pääsi läpi. Jos tuli valittua vain yksi nainen ja vain yksi oli ehdollakin, niin  naisten osuus läpi päässeistä on silloin 100%. Se on parempi kuin jos naisehdokkaita olisi ollut 100 ja 99 heistä olisi tullut valittua.

Ei sitä voi tuostakaan laskea, koska jo ehdokkaaksi pääsemisessä on kriteerejä. Toisaalta naisten ja miesten osuuteen edustajista vaikutta jo sekin, hakeutuuko ehdokkaiksi molempia vai onko puolue jostain syystä profiloitunut siten, että ehdokkaiksi intoutuu pyrkimään enemmän vain toisen sukupuolen edustajia. Siis vaikka estettä ehdokkuudelle ei sukupuolesta tulisikaan puolueen taholta.

Eihän vihreidenkään kohdalla tarkasteltu mitään muuta kuin vain kansanedustajiksi valittujen määrää. Miksi nyt siis persujen tai kepun kohdallakaan tehtäisiin jotain muutakin? OIkeastaan jopa viitattiin siihen, että tuollainen mielikuva puolueesta syystäkin vaikuttaa siihen, miten miesten on syytä suhtautua puolueeseen itselleen potentiaalisena poliittisena kotina, jos tavoitteena on poliittinen ura.

Mistä siis nyt puhumme tässä? Puolueen kansanedustajien sukupuolijakaumasta vai siitä, pystyykö puolue luomaan itsestään potentiaalisille poliitikoille mielikuvan siinä etenemistä tarjoavana puolueena tasapuolisesti sekä miehille? Onko siis naiskansanedustajien määrä näistä mielikuvista kertova indikaattori, mutta syyt mielikuviin pohjimmiltaan muista asioista syntyneitä? Vai onko kansanedustajien sukupuolinen jakauma indikaattori siitä, vallitseeko puolueessa yhtäläiset tai toista sukupuolta suosivat olosuhteet - jotka sitten konkretisoituvat edustajien sukupuolijakaumana? Vai onko sukupuolijakauma indikaattori, josta voidaan päätellä jotakin suoraan puolueen äänestäjien preferensseistä - joka siis voi olla toista sukupuolta suosiva tai tasapuolisemmin kohdistuva? Vai onko jo ehdokasasettelu se asia, jonka tarkastelu on olennaista päätelmien tekemisessä, ei niinkään lopulta valituiksi tulleiden sukupuolinen jakauma? Ymmärtänet, että nämä kaikki vaativat hieman erilaisten asioiden tarkastelua ja analyysiä siitä, mitkä havainnot mieltyvät seurauksiksi ja mitkä syiksi.

Mitä nyt sitten halutaankin painottaa, väitän ettei esittämäsi tarkastelutapa (valitut suhteessa ehdokkaina olleisiin), ole mitenkään ilmiselvästi se tarkastelun tapa, joka parhaiten paljastaisi puolueen potentiaalisuuden naisille / miehille. Eihän puolueen potentiaa valituksi tulemisen kannalta sitäkään käsittääkseni ajatella vain ehdokkaiden ja valittujen määrän suhteena, vaan potentian tarkastelussa on monia tekijöitä.

Itse mieluusti ajattelisin, että myös puolueen ajamilla asioilla on jonkinlainen merkitys ehdokkaan puoluevalinnalle. Että edes jossain määrin puolueen potentiaa määrittää ehdokkaalle myös se, pääseekö sen puitteissa edistämään juuri niitä asoita, joita pitää itselleen tärkeinä. Koko sukupuolijakauman tarkastelu siis pitäisi olla ehdokkaalla varsin korkealla tässä tärkeyshierarkiassa, jos puoluevalinta tapahtuisi vain oman sukupuolen ja sitä edustavien valituksi tulemisen todennäköisyyden pohjalta. Silloin luulisi muuten myös olevan tärkeää, onko puolueen johtopaikoilla naisia vai miehiä ja onko luultavaa, että sen kautta tulee maahan nais- tai miesministereitä, valiokuntien jäseniä jne. Luulisi myös, että sukupuolten tasa-arvokysymykset ja näkemykset niistä puolueessa olisivat varsin olennaisia.

Jos taas kysymys on vain omasta urasta, ei sukupuolten tasa-arvosta yleisemmin, lienee puolueen valintaan olennaisesti vaikuttavia tekijöitä huomattavan paljon muitakin kuin vain sukupuoli. Esim. vain todella sydämestään kepulaisen kannatti nyt vaaleissa olla Kepun ehdokkaana. Tai vain todelliseen henkilökohtaiseen ääniharavuuteen uskovan. Jos jokin, niin ihan ilmiselvä ennuste oli, ettei Kepu uusi edustajamääräänsä, vaan sen riveistä pääsee eduskuntaan huomattavan huonosti verrattuna edellisiin vaaleihin. Samoin olisi ollut syytä haistella tulia sen suhteen, onko puolueen kannattajien suunnalta viestiä siitä, että haetaan uusia naamoja, jos oli ekaa valintaa itselleen hakemassa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 26, 2019, 09:33:48
Safiiri:
"Mistä siis nyt puhumme tässä? Puolueen kansanedustajien sukupuolijakaumasta vai siitä, pystyykö puolue luomaan itsestään potentiaalisille poliitikoille mielikuvan siinä etenemistä tarjoavana puolueena tasapuolisesti sekä miehille?"

Sinulta jää huomiotta yksi tärkeä elementti; äänestäjä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 26, 2019, 16:16:56
Safiiri:
"Mistä siis nyt puhumme tässä? Puolueen kansanedustajien sukupuolijakaumasta vai siitä, pystyykö puolue luomaan itsestään potentiaalisille poliitikoille mielikuvan siinä etenemistä tarjoavana puolueena tasapuolisesti sekä miehille?"

Sinulta jää huomiotta yksi tärkeä elementti; äänestäjä.

Jaa miten niin? Äänestäjien preferenssit kaiketi ovat juuri sitä, että puolueen äänestäjät tosiaankin vaikuttavat siihen, kuka ehdokkaista saa eniten ääniä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Sepe - Huhtikuu 26, 2019, 17:13:51
Kun safiiri kertoo "....persuissa (ja kepussa) niitä naisia pääsee läpi pienempi osuus kuin muissa puolueissa. "
voisiko hän täsmentää mitä osuutta HÄN tarkoitti kirjoitaessaan OSUUS.
safiirihan keskittyi osoittamaan että kenen tahansa muun käsitys osuudesta on väärin.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 26, 2019, 18:19:32
Kun safiiri kertoo "....persuissa (ja kepussa) niitä naisia pääsee läpi pienempi osuus kuin muissa puolueissa. "
voisiko hän täsmentää mitä osuutta HÄN tarkoitti kirjoitaessaan OSUUS.
safiirihan keskittyi osoittamaan että kenen tahansa muun käsitys osuudesta on väärin.

Osuus kyseisestä puolueesta valituksi tulleista kansanedustajista. Ja kyllä - minun näkemykseni siitä, mitä minä tarkoitan osuudella lienee ainoa oikea, jos yritetään tarkentaa sitä, mitä minä tarkoitan kirjoittamallani tekstillä. Sinä tietenkin määrittelet sen, mitä sinä tarkoitat omalla tekstilläsi ja omilla sanoillasi. Sitten voimme käydä keskustelua siitä, miksi minä puhun tarkoittamastani osuudesta, miksi sinä sitä osuudesta, jota sinä tarkoitat. Yritin avata omaa pohdintaani siitä, miksi minä ajattelin merkittäväksi sen osuuden, josta itse puhuin. Sinä saat selittää ilman muuta, miksi sinä ajattelet merkittäväksi sen osuuden, jota sinä tarkoitit.

Paitsi tietenkin, jos keskustelu ei sinusta ole oikeastaan kiinnostavaa ollenkaan.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 26, 2019, 20:40:59
Safiiri:
"Mistä siis nyt puhumme tässä? Puolueen kansanedustajien sukupuolijakaumasta vai siitä, pystyykö puolue luomaan itsestään potentiaalisille poliitikoille mielikuvan siinä etenemistä tarjoavana puolueena tasapuolisesti sekä miehille?"

Sinulta jää huomiotta yksi tärkeä elementti; äänestäjä.

Jaa miten niin? Äänestäjien preferenssit kaiketi ovat juuri sitä, että puolueen äänestäjät tosiaankin vaikuttavat siihen, kuka ehdokkaista saa eniten ääniä.
äänestäjät, puoluevirkailijat, taustavaikuttajat.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Huhtikuu 26, 2019, 21:04:53
Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.

Olet jälleen kerran jättänyt faktat tarkistamatta ja mutuilet toiveitasi. Suomi ei suinkaan ole tutkimuksien mukaan maailman tasa-arvoisin, eikä ole koskaan ollutkaan. Paras sijoitus on ollut kakkonen ja tällä hetkellä sijoitus on kolmonen. Ihan hyvä sijahan se pronssikin on, mutta trendi on siis alas- ei ylöspäin.

Toivottavasti emme jatka kehitystä, joka vie meidät mitalisijoilta kokonaan. Jotainhan siis on tänään huonommin kuin ennen.

T: Xante
Vihreät ja tasa-arvo (https://i.imgur.com/uENSEV3.jpg), eli samalla feminismin olemus pähkinänkuoressa. Suomessa ei ole tällä hetkellä mitään todellista luontopuoluetta. Pääpaino vihreilläkin on rasismijutskat, seksuaalivähemmistöt ja kaikki muu vastaava sukupuolihömppä = kunhan asiat eivät vain koske valkoista heteromiestä, ja varsinkaan tavallista suomalaista miestä. En äänestäisi vihreitä missään nimessä.
Olit oikeassa. Suomi on vain kolmanneksi tasa-arvoisin maa. En tosin tiedä verrattiinko tuossa miesten ja naisten tasa-arvoa keskenään vaiko koko populan taloudellisia arvoja.

Vihreät on koulutyttöjen puolue. Heille Suomi näyttäytyy isona nukkekotina ja politiikka on tuon nukkekodin kalustamista kaikilla söpöillä asioilla. Siellä on paljon kauniita erivärisiä nukkeja, mutta vanhaa rumaa miesnukkea sinne ei haluta.

Heillä on kehittymätön moraali ja puutteellinen kyky tehdä keskinkertaisiakin päättelyketjuja, mutta siitä huolimatta vahva pyrkimys olla hyviä. Siksi mikä hyvänsä hyvyydeksi naamioitu idioottimaisuus saa heiltä varauksettoman kannatuksen.

Vihreiden tyttöjen mielestä on suuri sankariteko, jos maailmanloppua saadaan viivästettyä kahdella sekunnilla pakottamalla suomalaiset luopumaan puukiukaista ja yksityisautoilusta.
Minun on nykyään vaikea ymmärtää, miksi mies äänestäisi vasemmistolaisten feministivihreiden puoluetta enää? Mitä se miehille tarjoaa?

Hmm. Sanohan Toope, miksi vastaavasti sitten kaikkina niinä vuosina, kun puolueet / kansanedustajat / ministerit jne. ovat olleet (tai ovat tällä hetkellä) miesenemmistöisiä, Ne muka olisivat tarjonneet jotakin naisille? Mitä ihmettä tarjoaa persupuolue naisille, kun miesedustajia on 69 %? Mikä olisi sinun perustelusi, miksi yhdenkään naisen pitäisi persuja äänestää? Mitä se naisille oikein tarjoaa?

Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.
[/quote
Puolueettomat, riippumattomat tutkimukset osoittavat että Suomi on maailman tasa-arvoisin maa. Sen ovat saaneet aikaan 69% prosentin miesenemmistöiset eduskunnat. Jos sinun mutu-tutkimuksesi on eri mieltä niin surku  sinulle.

Olet jälleen kerran jättänyt faktat tarkistamatta ja mutuilet toiveitasi. Suomi ei suinkaan ole tutkimuksien mukaan maailman tasa-arvoisin, eikä ole koskaan ollutkaan. Paras sijoitus on ollut kakkonen ja tällä hetkellä sijoitus on kolmonen. Ihan hyvä sijahan se pronssikin on, mutta trendi on siis alas- ei ylöspäin.

Toivottavasti emme jatka kehitystä, joka vie meidät mitalisijoilta kokonaan. Jotainhan siis on tänään huonommin kuin ennen.

T: Xante

Tämä keskustelu on turha niin kauan kuin ei ilmoiteta mitä tasa-arvoa verrataan. Taloudellista, poliittista vai tiskivuorojen jakamista vaiko jotain muuta.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 26, 2019, 22:01:02
Minusta PS politiikallaan tarjoaa naisille enemmän turvallisuutta kuin vihervasemmistolainen politiikka, joka mm. maahanmuuttopolitiikallaan tuo uhkia naisia kohtaan. Äänestä vihervasemmistoa, niin saat myös enemmän lähi-itää ja afrikkaa tänne. Ei tuossa ole mitään naisten etua.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 27, 2019, 07:33:17
Safiiri:
"Mistä siis nyt puhumme tässä? Puolueen kansanedustajien sukupuolijakaumasta vai siitä, pystyykö puolue luomaan itsestään potentiaalisille poliitikoille mielikuvan siinä etenemistä tarjoavana puolueena tasapuolisesti sekä miehille?"

Sinulta jää huomiotta yksi tärkeä elementti; äänestäjä.

Jaa miten niin? Äänestäjien preferenssit kaiketi ovat juuri sitä, että puolueen äänestäjät tosiaankin vaikuttavat siihen, kuka ehdokkaista saa eniten ääniä.
äänestäjät, puoluevirkailijat, taustavaikuttajat.

Kyllä, edustajien valinnassa on ilman muuta muitakin vaikuttavia tekijöitä kuin vain äänestäjät. Äänestäjät eivät mm. valitse puolueen asettamia ehdokkaita, mutta vain ehdolle asetettuja voi äänestää. Puolueen ulkopuolelta on todella vaikeaa tulla valituksi. Puhumattakaan siitä, millaisella budjetilla ehdokkaalla on varaa itseään äänestäjille markkinoida. Äänestäjä kyllä vaikuttaa äänellään, mutta aika paljon on tapahtunut jo ennen kuin ollaan siinä vaiheessa, että ehdokkaat ovat listalla, josta äänestäjä voi valita.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 27, 2019, 07:38:27
Minusta PS politiikallaan tarjoaa naisille enemmän turvallisuutta kuin vihervasemmistolainen politiikka, joka mm. maahanmuuttopolitiikallaan tuo uhkia naisia kohtaan. Äänestä vihervasemmistoa, niin saat myös enemmän lähi-itää ja afrikkaa tänne. Ei tuossa ole mitään naisten etua.

Entäs, jos ei diggaa sellaista turvallisuutta, jota persut tarjoavat? Naisilla saattaa olla ihan oma käsityksensä siitä, onko se persumallinen turvallisuus houkuttelevan laista turvallisuutta. Lisäksi epäilen, ettei tuo persujen maahanmuuttopolitiikka edes tuota sellaista turvallisuutta, jota sen mainostetaan tuottavan. Jos mielikuva miljoonista ”maahantunkeutujista” pitää paikkansa, on rajavalvonta surkean huono keino luoda turvaa. Se vain kärjistää tilanteita ja miljoonia ”tunkeutujia” vastaan loppuu muutaman suomalaisen rajavartijan puhti aikas pikaisesti.

Sellainen turvallisuus, joka tarkoittaa, ettei voi itse päättää omasta elämästään ja tehdä valintoja sen suhteen, ei ole turvallista, vaan erittäin vaarallista. Silloin on toisten armoilla. Ikävä kyllä persujen ”perinteitä kunnioittava” turvallisuus naisille on täsmälleen sellaista. Persujen tarjoama ”turva” ei nyt vain ole luottamusta herättävää. Toope kun sä et ole nainen, niin älä yritä väittää, että tiedät naisia paremmin, mikä heidän pitäisi kokea turvalliseksi. Itse asiassa juuri tuollainen asenne on asenne, jonka aika moni nainen on oppinut vaaran merkiksi.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Huhtikuu 28, 2019, 01:01:00
Minusta PS politiikallaan tarjoaa naisille enemmän turvallisuutta kuin vihervasemmistolainen politiikka, joka mm. maahanmuuttopolitiikallaan tuo uhkia naisia kohtaan. Äänestä vihervasemmistoa, niin saat myös enemmän lähi-itää ja afrikkaa tänne. Ei tuossa ole mitään naisten etua.

Entäs, jos ei diggaa sellaista turvallisuutta, jota persut tarjoavat? Naisilla saattaa olla ihan oma käsityksensä siitä, onko se persumallinen turvallisuus houkuttelevan laista turvallisuutta. Lisäksi epäilen, ettei tuo persujen maahanmuuttopolitiikka edes tuota sellaista turvallisuutta, jota sen mainostetaan tuottavan. Jos mielikuva miljoonista ”maahantunkeutujista” pitää paikkansa, on rajavalvonta surkean huono keino luoda turvaa. Se vain kärjistää tilanteita ja miljoonia ”tunkeutujia” vastaan loppuu muutaman suomalaisen rajavartijan puhti aikas pikaisesti.

Sellainen turvallisuus, joka tarkoittaa, ettei voi itse päättää omasta elämästään ja tehdä valintoja sen suhteen, ei ole turvallista, vaan erittäin vaarallista. Silloin on toisten armoilla. Ikävä kyllä persujen ”perinteitä kunnioittava” turvallisuus naisille on täsmälleen sellaista. Persujen tarjoama ”turva” ei nyt vain ole luottamusta herättävää. Toope kun sä et ole nainen, niin älä yritä väittää, että tiedät naisia paremmin, mikä heidän pitäisi kokea turvalliseksi. Itse asiassa juuri tuollainen asenne on asenne, jonka aika moni nainen on oppinut vaaran merkiksi.
Rationalismin oppinäyte Safiirilta. Vähemmän raiskaajia Suomeen = vähemmän turvallisuutta naisille, koska PS:n malli. Väärin sammutettu!
Turvallisuus ei ole vain naisten asia, koskee feministihörhöjen lisäksi myös lapsia ja miehiä, mekin haluamme turvallisempaa yhteiskuntaa.

Lainaus
Jos mielikuva miljoonista ”maahantunkeutujista” pitää paikkansa, on rajavalvonta surkean huono keino luoda turvaa. Se vain kärjistää tilanteita ja miljoonia ”tunkeutujia” vastaan loppuu muutaman suomalaisen rajavartijan puhti aikas pikaisesti.
Pidätkö siis välttämättömänä ja väistämättömänä sitä, että tänne tunkee Lähi-itä ja Afrikka? Minä pidän sitä asiana, josta voimme itse päättää. Rajavalvonta juuri on se keino, jolla voimme suojella yhteiskuntaamme ja sinunkaltaisiasi kiittämättömiä naisiakin raiskauksilta.

Kysy Safiiri oululaisilta uhreilta, mitä mieltä ovat näkemyksistäsi.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Huhtikuu 28, 2019, 09:17:46
Minusta PS politiikallaan tarjoaa naisille enemmän turvallisuutta kuin vihervasemmistolainen politiikka, joka mm. maahanmuuttopolitiikallaan tuo uhkia naisia kohtaan. Äänestä vihervasemmistoa, niin saat myös enemmän lähi-itää ja afrikkaa tänne. Ei tuossa ole mitään naisten etua.

Entäs, jos ei diggaa sellaista turvallisuutta, jota persut tarjoavat? Naisilla saattaa olla ihan oma käsityksensä siitä, onko se persumallinen turvallisuus houkuttelevan laista turvallisuutta. Lisäksi epäilen, ettei tuo persujen maahanmuuttopolitiikka edes tuota sellaista turvallisuutta, jota sen mainostetaan tuottavan. Jos mielikuva miljoonista ”maahantunkeutujista” pitää paikkansa, on rajavalvonta surkean huono keino luoda turvaa. Se vain kärjistää tilanteita ja miljoonia ”tunkeutujia” vastaan loppuu muutaman suomalaisen rajavartijan puhti aikas pikaisesti.

Sellainen turvallisuus, joka tarkoittaa, ettei voi itse päättää omasta elämästään ja tehdä valintoja sen suhteen, ei ole turvallista, vaan erittäin vaarallista. Silloin on toisten armoilla. Ikävä kyllä persujen ”perinteitä kunnioittava” turvallisuus naisille on täsmälleen sellaista. Persujen tarjoama ”turva” ei nyt vain ole luottamusta herättävää. Toope kun sä et ole nainen, niin älä yritä väittää, että tiedät naisia paremmin, mikä heidän pitäisi kokea turvalliseksi. Itse asiassa juuri tuollainen asenne on asenne, jonka aika moni nainen on oppinut vaaran merkiksi.
Rationalismin oppinäyte Safiirilta. Vähemmän raiskaajia Suomeen = vähemmän turvallisuutta naisille, koska PS:n malli. Väärin sammutettu!
Turvallisuus ei ole vain naisten asia, koskee feministihörhöjen lisäksi myös lapsia ja miehiä, mekin haluamme turvallisempaa yhteiskuntaa.

Ai sinusta siis naiset eivät saa itse päättää edes sitä, mitä he pelkäävät tai eivät pelkää? Sinusta sinun pitäisi saada päättää naisia pelottavat asiat heidän puolestaan?

Lainaus
Jos mielikuva miljoonista ”maahantunkeutujista” pitää paikkansa, on rajavalvonta surkean huono keino luoda turvaa. Se vain kärjistää tilanteita ja miljoonia ”tunkeutujia” vastaan loppuu muutaman suomalaisen rajavartijan puhti aikas pikaisesti.
Pidätkö siis välttämättömänä ja väistämättömänä sitä, että tänne tunkee Lähi-itä ja Afrikka? Minä pidän sitä asiana, josta voimme itse päättää. Rajavalvonta juuri on se keino, jolla voimme suojella yhteiskuntaamme ja sinunkaltaisiasi kiittämättömiä naisiakin raiskauksilta.[/quote]

Ei, en pidä ”välttämättömänä”, mutta en usko rajavalvonnan olevan paras tai edes toimiva keino. Kielellinen kykysi ei taaskaan yltänyt ymmärtämään, että ne ”miljoonat maahantunkeutujat” ovat sinun esittämäsi kauhuskenaario. JOS (tämä siis on ehdollinen väite, joka koskee vain tilannetta, jossa tuo kauhuskenaario tosiaan toteutuisi) maahan olisi (konditionaali!) tunkeutumassa (oma sanasi, jolla haluat kuvata tulijoiden voimallista tahtotilaa ja tulemisen tapaa) rajan yli, olisivat suomalaiset rajavalvojat aika heikoilla ihan vain vähäisen määränsä takia. Nääs miljoonia vastaan on vaikea viisimiljoonaisesta porukasta löytää riittävä määrä rajavalvojia niitä rajoja valvomaan ja miljoonien tunkeutujien porukkaa estämään.

Sen sijaan tätä ”tunkeutumista” pitäisi pystyä hillitsemään ihan toisenlaisin keinoin. EU:n tulisi löytää yhteinen turvapaikkapolitiikka ja olla aktiivisesti toimimassa konfliktien ratkaisemisen hyväksi, jotta turvapaikan hakemisen TARVE vähenisi. Homma on lähtenyt lapasesta siinä vaiheessa, jos ne ”miljoonat” kolkuttelee Suomen raja-asemilla. Silloin peli on jo menetetty, eikä ole olemassa enää hyviä vaihtoehtoja.

Jumankekka Toope myös nyt joku roti! En perkele soikoon aio olla kiitollinen siitä, että sun kaltaisesi keksii mulle pelättäviä asioita ja sitten vaatii minulta kiitollisuutta siitä, että kuvittelee olevansa minua näiltä omilta kummistuksiltaan suojelevan sankarin. Voi pyhä Sylvi! Jätä nyt niiden ritariromaanien lukeminen, kun alat todellakin muistuttaa Don Quijotea ja päässäsi vippaa niin, että yrität tappaa tuulimyllyn. Tuollainen itsesääli siitä, ettei sun nettipalstailuasi pidetä suurena sankaruutena ja langeta kiitollisena jalkojesi juureen, on pateettista.

Lainaus
Kysy Safiiri oululaisilta uhreilta, mitä mieltä ovat näkemyksistäsi.

Mitäs, jos SINÄ kysyisit minulta, mitä pelkään ja mitä en? Etkä keksisi mulle pelkoja omasta päästäsi ja vaatisi sitten minua vielä olemaan kiitollinen siitä, että esität olevasi minua noilta keksimiltäsi uhkilta suojeleva sankari.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 07, 2019, 21:10:33
Tämäpä yllättävä tieto - tai huhu - Kokoomuksen uutissivulta.
Italian populistinen Viiden tähden liike haluaa nyt asemoitua Vihreiden joukkoon EU:ssa.
Vihreiden EU-ryhmä paisuisi 14:lla jos kosinta uppoo.

Viiden tähden liike etsii yhteistyötä vihreiden kanssa
Asiaa Politicolle kommentoineen puoluevirkailijan mukaan liike ja vihreät ovat samaa mieltä mm. ”ilmastonmuutoksen torjunnasta, uusiutuvista, talouskurin vastustamisesta ja luomuviljelystä”.

 - https://www.verkkouutiset.fi/eun-vihreat-ja-viiden-tahden-liike-valmiita-jasenyysneuvotteluihin/
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 07, 2019, 22:42:12
Safiiri:

"Sen sijaan tätä ”tunkeutumista” pitäisi pystyä hillitsemään ihan toisenlaisin keinoin. EU:n tulisi löytää yhteinen turvapaikkapolitiikka ja olla aktiivisesti toimimassa konfliktien ratkaisemisen hyväksi, jotta turvapaikan hakemisen TARVE vähenisi. Homma on lähtenyt lapasesta siinä vaiheessa, jos ne ”miljoonat” kolkuttelee Suomen raja-asemilla. Silloin peli on jo menetetty, eikä ole olemassa enää hyviä vaihtoehtoja."

Onko sinulla tiedossa keinoja joita voisi käyttää ja jotka tehoaisivat esimerkiksi seuraavan viiden vuoden kuluessa. Vai pitäisikö malttaa odottaa seuraavan sukupolven aikaa?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 08, 2019, 13:16:05
Vasemmisto tai vihreät voisivat selittää miksi he suhtautuvat myönteisesti islamvaltaiseen maahanmuuttoon. Kun vasemmistosta on kyse, he unohtavat näemmä että islam on uskonto, ja onhan sanottu että "uskonto on oopiumia kansalle". Miksi maassa pitäisi lisätä uskovaisten määrää? Vihreiden piti alunperin suojella luontoa; millä tavalla suojelee luontoa täällä karussa pohjolassa että täällä lisätään väkimäärää ja koko sakille pitää rakentaa lisää ja taas lisää asuntoja yms.?

Mitään muuta syytä maahanmuuton suosimiselle noissa ryhmissä ei ole kuin että yritetään saada lisää äänestäjiä omalle puolueelle. Millä perusteella sitten ulkomaalainen äänestäisi nimenomaan vihreitä tai vasemmistoa, on perin hämärää. Jos maahanmuuttaja on yrityshenkinen, hänhän äänestää kokoomusta.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Laika - Syyskuu 08, 2019, 16:14:18
Vasemmisto tai vihreät voisivat selittää miksi he suhtautuvat myönteisesti islamvaltaiseen maahanmuuttoon.

Sinä saisit selittää, miksi katsot oikeutetuksi viljellä samaa olkiukkoa vuodesta toiseen -vaikka tällaisia myönteisesti maahanmuuttoon suhtautuvia olisi.

Oletan tässä, että puhut humanitaarisesta maahanmuutosta. En keksi, miksi kenenkään pitäisi puolustella työperäistä maahanmuuttoa, ikään kuin ihmisellä ei pitäisi olla oikeutta hyödyntää vahvaa ammattitaitoaan Suomessa. Jos näin on, niin ei ole ihme että Suomi rapautuu tiedollisesti ja taidollisesti. Jätän siis kirjoituksessani muut maahanmuuton perusteet terveen järjen varaan, olkoon se laajemmin miten hatara peruste hyvänsä, ja käsittelen humanitaarista maahanmuuttoa.

Humanitaarista maahantuloa eri aikoina ei ole tietääkseni perusteltu sillä, että se olisi kivaa. Se ei yleensä ottaen ole kivaa kenellekään. Se ei ollut missään tapauksessa kivaa niille harvoille vastaanottajamaille, jotka ylipäätään suostuivat ottamaan juutalaisia tai mustalaisia ennen toista maailmansotaa. Niitä maita muuten oli vähemmistö, useimmissa maissa ajateltiin tuohon aikaan mustalaisista ja juutalaisista kuten mesoamme muslimien maahanmuutosta nyt. On totta että erilaisia humanitaarisista syistä tulevia ryhmiä on monituisia, eikä sen vuoksi karjalan evakoiden rinnastaminen suoraan irakilaisiin käy. Väitän silti, ettei länsisuomalaisista ollut kivaa majoittaa karjalaisiakaan, vaikka puhe oli sentään maanmiehistä. Kenestäkään ei ole kivaa antaa maitaan, vaurauttaan ja aikaansa vieraille ihmisille vastikkeetta. Henkilökohtaisesti en halua majoittaa sukulaisianikaan yöksi.

Suomi otti esimerkiksi Argentiinasta pakolaisia vuosikymmeniä sitten, koska sikäläinen hallinto pidätti poliittisia vastustajiaan ja kidutti heitä. Kokonaisia perheitä katosi. Olisiko tuolloin pitänyt kieltäytyä ottamasta vastaan tänne saapuvia ihmisiä ja palauttaa heidät Pinochetin kätyreille siksi, ettei ole kivaa ottaa vieraita ihmisiä hoteisiinsa?

Elämässä on paljon asioita, jotka eivät ole kivoja. Ei ole kivaa käydä hammaslääkärissä, ei ole kivaa painaa sesonkina töitä uupumukseen asti, ei ole kivaa maksaa veroja eikä läheskään aina ole kivaa siivota huonettaan. Nyt yrität esittää niin kuin olet koko ajan yrittänyt, että ihmiset tekevät tällaisia asioita koska se on heistä kivaa, ja vaadit muita kumoamaan väitteesi. Mikä ehkä on pahempaa, implikoit ikään kuin humanitaarinen asenne ihmisissä olisi jotain uutta, ja voisimme hyvin palata aikaan ennen sitä.

Pakolaisten ottaminen on Suomelle ja suomalaisille taakka, ja niin kauan kuin pakolaisia otetaan tai sosiaaliturvaa maksetaan, mahtuu mukaan huijareita. Annan silti piutpaut eräässä vastikään tehdyssä haastattelututkimuksessa esiintyneille kommenteille, joiden mukaan Suomesta pitäisi poistaa sosiaaliturva, jotta huijarit lakkaisivat viemästä kunnon ihmisten rahoja. Huijarit on hinta, jonka maksamme säädyllisestä yhteiskunnasta. Olen avoin ehdotuksille huijaamisen minimoinnista, kunhan ehdotetut keinot eivät ole pahempia kuin tauti.

Mitä islamiin tulee, näytä yksi myönteinen kommentti minulta islamista. Minä en pidä islamista, enkä varsinkaan veljeile muftien kanssa. Islam on aikamme viimeisiä eläviä, totalitaarisia oppijärjestelmiä. Sen ideologinen tarjous on kuin sisiliasta -siitä ei voi kieltäytyä. Meiltä on puuttunut sen rehellisen tosiasian toteaminen julkisesti, jonka mukaan humanitaaristen pakolaisten ottaminen maahan on taakka. Islam ei ollut meidän ongelmamme, mutta siitä tuli sellainen. Poliitikot ja erilaiset lobbarit kai ovat unohtaneet ajan saatossa, ettei kaikkea pidä yrittää myydä kivapuheella ihmisille. Meille jopa valtiovarainministeri yritti takavuosina uskotella hyväksi jutuksi, kun Suomi suostui kansallistamaan ulkomaisten pankkien velkoja Kreikan neuvotellessa IMF:n ja EKP:n kanssa pankkijärjestelmänsä pelastamisesta, olkoonkin että suomalaisilla ei ollut mitään tekemistä noiden velkojen kanssa. Siitä ihmiset ovat syystäkin kitkeriä. He ovat kitkeriä, koska heille keksittiin syitä kesken prosessin, miksi niin tehtiin. Todellisia syitä ei ääneen käsitelty kuin harvoin valituissa paikoissa harvojen kesken. Lyhyesti, ihmisille ei kerrottu totuutta.
 Olen taipuvainen uskomaan ihmisten ymmärtävän edelleen arvokkaiden päämäärien edellyttävän uhrauksia ja epämukavuuden sietämistä. Tällaisen rehellisyyden puute ei kuitenkaan vaivaa erioikeutetusti pakolaisuutta, se vaivaa melkeinpä mitä hyvänsä politiikan osa-alueita ympäristönsuojelusta puolustuspolitiikkaan ja koulutukseen. Puolustuspolitiikassa meille uskotellaan, että hävittäjät ei edes ole poliittinen ratkaisu, sen sijaan se on vain asiantuntijoiden meille kertoma tosiasia, jonka me maksamme. Ympäristönsuojelussa meille teeskennellään, että maksamalla nimellisen veron lentämisestä tai siirtämällä käytetyt maitotölkit omaan pönttöönsä voimme korjata ne syvät rakenteelliset viat, joiden varaan perustamme koko elämänmuotomme. Koulutuksessa meille sanotaan sen toimivan, kunhan se on kivaa.

Jos suomalaiset tosissaan haluaisivat vähentää tulevaisuudessa alati kiihtyviä pakolaistulvia, eivät he ainakaan sallisi eduskuntansa siunauksella ulkoministeriä, joka kiertää saarnaamassa naisten lisääntymisoikeuksia vastaan vähemmän kehittyneissä maissa. Mutta sehän on todellisuudessa suomalaisille samantekevää, onko? Jos eduskunnassa ei osata painaa nappia oikein, sen täytyy olla samantekevää. Napin painaminen maassamme näet ei vaadi suurta uhrausta mielipidettä kerrankin kysyttäessä. Väittäisin jopa niiden olevan etuoikeutettuja, jotka todella saavat kertoa mielipiteensä niin että niitä vieläpä edistetään, pelkällä napin painalluksella. Moni on lakannut kertomasta ajatuksiaan havaittuaan, ettei ketään kiinnostanut, ja varmaan yhtä moni ei uskalla ääneen sanoa.

On niin paljon asioita, joista on syytä olla vihainen. Siksi en missään tapauksessa kiellä ihmisiä suuttumasta. Ei ole kivaa olla vihainen, mutta sille on funktionsa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 08, 2019, 16:23:43
Humanitääristen pakolaisten vastaanottamisen voi keskittää lapsiin, naisiin ja perheisiin. Jäänyt mielikuva että joitakin afrikkalaisia seksiorjia (naisia) oli karkotettu Suomesta. Jos näin tapahtui, niin mistä johtuu karkotus tuollaisessa tilanteessa?

Jos kysytään pitääkö nuorten miesten sitten kuolla, niin siihenhän voi vastata että ei ole kivaa mutta ei tänne voi koko maailman elintilaa itselleen hinkuavia irtomiehiä haalia.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Syyskuu 08, 2019, 16:35:18
Humanitääristen pakolaisten vastaanottamisen voi keskittää lapsiin, naisiin ja perheisiin. Jäänyt mielikuva että joitakin afrikkalaisia seksiorjia (naisia) oli karkotettu Suomesta. Jos näin tapahtui, niin mistä johtuu karkotus tuollaisessa tilanteessa?

Jos kysytään pitääkö nuorten miesten sitten kuolla, niin siihenhän voi vastata että ei ole kivaa mutta ei tänne voi koko maailman elintilaa itselleen hinkuavia irtomiehiä haalia.

Oletko itse lopulta millään tapaa naisia alistavia kummoisempi, jos todella olet sitä mieltä, että humanitaarinen apu on ihan ok kieltää ihmiseltä hänen sukupuolensa perusteella?
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 08, 2019, 16:37:30
Mitään muuta syytä maahanmuuton suosimiselle noissa ryhmissä ei ole kuin että yritetään saada lisää äänestäjiä omalle puolueelle. Millä perusteella sitten ulkomaalainen äänestäisi nimenomaan vihreitä tai vasemmistoa, on perin hämärää. Jos maahanmuuttaja on yrityshenkinen, hänhän äänestää kokoomusta.
Mutta kun maahanmuuttajien äänestys-% on hyvin alhainen. Kuntavaaleissa 23,9% vs yleinen 57,5%
Pressavaaleissa 37,5% vs yleinen 69,3%. (Äidinkielen perusteella, lähde: YLE 2019 (https://yle.fi/uutiset/3-10702382)).
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 08, 2019, 16:39:57
Mainittuani tuon tuostakin maagisen vuosiluvun 2015 voinee päätellä ettei minua kiinnosta sitä ennen tulleista turvapaikanhakijoista rutkuttaminen. Olen siinä käsityksessä että homma toimi aiemmin. Sitten bisneshait alkoivat mainostaa Eurooppaa ja varsinkin pohjolan sosiaalietuuksia, ja jokunenkin turvapaikkashoppailija lähti liikkeelle.

Kielteisistä turvapaikkapäätöksistä voi tehdä omat päätelmänsä siitä millä asialla on oltu.

Tosiaankaan en tänne islamia kaipaa, mutta en sylje päälle tai käyttäydy muutenkaan asiattomasti muslimeita kohtaan. Ja olisihan tässä tietysti loistava sauma markkinoida jonkin sortin uskontovapaata elämää. Ehkäpä ateistien yms. kannattaisi tehdä käännytystyötä. Kirkko kumminkin tekee.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 08, 2019, 16:41:28
Mitään muuta syytä maahanmuuton suosimiselle noissa ryhmissä ei ole kuin että yritetään saada lisää äänestäjiä omalle puolueelle. Millä perusteella sitten ulkomaalainen äänestäisi nimenomaan vihreitä tai vasemmistoa, on perin hämärää. Jos maahanmuuttaja on yrityshenkinen, hänhän äänestää kokoomusta.
Mutta kun maahanmuuttajien äänestys-% on hyvin alhainen. Kuntavaaleissa 23,9% vs yleinen 57,5%
Pressavaaleissa 37,5% vs yleinen 69,3%. (Äidinkielen perusteella, lähde: YLE 2019 (https://yle.fi/uutiset/3-10702382)).

Niin nyt, mutta ehkäpä ajatellaankin heidän lapsiaan eli tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 08, 2019, 19:37:38
Niin nyt, mutta ehkäpä ajatellaankin heidän lapsiaan eli tulevaisuutta.
Sitten persujen olisi jo pitänyt aktivoitua "come here, we need your votes, too". ;D
Ruotsissa (yllättävän) monet maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset äänesti sikäläisiä persuja (SD:tä).

Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 08, 2019, 22:00:08
Niin nyt, mutta ehkäpä ajatellaankin heidän lapsiaan eli tulevaisuutta.
Sitten persujen olisi jo pitänyt aktivoitua "come here, we need your votes, too". ;D
Ruotsissa (yllättävän) monet maahanmuuttajat ja maahanmuuttajataustaiset äänesti sikäläisiä persuja (SD:tä).

Anter Yasan muistan kirjoittaneen että hänet oli heitetty jostain maahanmuuttajien kanssa kaveeraamiseen tarkoitetusta ryhmästä ulos kriittisyytensä vuoksi (olisiko ryhmä ollut Refugees Hostility Hospitality Club? Eräässä vasemmistoryhmässä jonka antia olen seurannut hän herätti suurta inhoa ja joku väitti että on persu. En tiedä, onko?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Anter_Yaşa
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 09, 2019, 01:14:39
^En ole some-ihmisiä, joka kait pitäisi olla jotta olisi kärryllä hänestä/heistä syvällisesti, joten en osaa ottaa kantaakaan.

Joka tapauksessa pointtini oli epäilykseni että joitain haalattaisiin vain "heistä-kannattajiamme"-saamisen vuoksi.
Eihän sudet ja karhutkaan äänestä vaalikopeissa mutta heitä tahtoo  moni vihreä lisää korpiin.
Tässä toisen tummemman vihreän puolueen kansanedustaja:  "Tanja Karpelan mielestä susien määrää pitäisi sen sijaan saada lisättyä." - YLE 2010 (https://yle.fi/uutiset/3-5665661)
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Norma Bates - Syyskuu 09, 2019, 09:36:46
^En ole some-ihmisiä, joka kait pitäisi olla jotta olisi kärryllä hänestä/heistä syvällisesti, joten en osaa ottaa kantaakaan.

Joka tapauksessa pointtini oli epäilykseni että joitain haalattaisiin vain "heistä-kannattajiamme"-saamisen vuoksi.
Eihän sudet ja karhutkaan äänestä vaalikopeissa mutta heitä tahtoo  moni vihreä lisää korpiin.
Tässä toisen tummemman vihreän puolueen kansanedustaja:  "Tanja Karpelan mielestä susien määrää pitäisi sen sijaan saada lisättyä." - YLE 2010 (https://yle.fi/uutiset/3-5665661)

Jos inhoan persuja, niin tokihan sinun pitäisi tietää onko hän persu vai ei? Muutenkin vähän ihmetyttää että suvaitsevaisuuteen kallellaan olevat ihmiset aina välillä yhtäkkiä ovatkin niin kovin kovin tietämättömiä milloin mistäkin asiasta ja ihmisestä, vaikka intoa kyllä riittää maalailla natseja joka oksalle kiekumaan.  ;D
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 11, 2019, 17:46:37
Laika:

Oletan tässä, että puhut humanitaarisesta maahanmuutosta. En keksi, miksi kenenkään pitäisi puolustella työperäistä maahanmuuttoa, ikään kuin ihmisellä ei pitäisi olla oikeutta hyödyntää vahvaa ammattitaitoaan Suomessa. Jos näin on, niin ei ole ihme että Suomi rapautuu tiedollisesti ja taidollisesti. Jätän siis kirjoituksessani muut maahanmuuton perusteet terveen järjen varaan, olkoon se laajemmin miten hatara peruste hyvänsä, ja käsittelen humanitaarista maahanmuuttoa.

Se vahva ammattitaito on turhan usein vastoin Suomen lakeja.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Syyskuu 11, 2019, 22:58:47
Jos inhoan persuja, niin tokihan sinun pitäisi tietää onko hän persu vai ei? Muutenkin vähän ihmetyttää että suvaitsevaisuuteen kallellaan olevat ihmiset aina välillä yhtäkkiä ovatkin niin kovin kovin tietämättömiä milloin mistäkin asiasta ja ihmisestä, vaikka intoa kyllä riittää maalailla natseja joka oksalle kiekumaan.  ;D
Anter Yasasta siis.  Minä suojasin ja suojaan itseäni infoähkyltä. Muistan nähneeni hänestä ja Al-taeesta ja pollareista ja somesta ja sunneista ja  shiioista juttua US:ssä. Mutta  se näytti isolta somevyyhteeltä ja olisi vaatinut..uuhh. kovan syventymisen ja 'opiskelemisen' mistä kyse. Ja kyse on yhdestä ihmisestä eikä liikkeestä. Ei maksa(nut) vaivaa.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Saares - Syyskuu 24, 2019, 23:41:11
Jos inhoan persuja, niin tokihan sinun pitäisi tietää onko hän persu vai ei? Muutenkin vähän ihmetyttää että suvaitsevaisuuteen kallellaan olevat ihmiset aina välillä yhtäkkiä ovatkin niin kovin kovin tietämättömiä milloin mistäkin asiasta ja ihmisestä, vaikka intoa kyllä riittää maalailla natseja joka oksalle kiekumaan.  ;D
Anter Yasasta siis.  Minä suojasin ja suojaan itseäni infoähkyltä. Muistan nähneeni hänestä ja Al-taeesta ja pollareista ja somesta ja sunneista ja  shiioista juttua US:ssä. Mutta  se näytti isolta somevyyhteeltä ja olisi vaatinut..uuhh. kovan syventymisen ja 'opiskelemisen' mistä kyse. Ja kyse on yhdestä ihmisestä eikä liikkeestä. Ei maksa(nut) vaivaa.

Olisi vaatinut syventymistä!
Suojaa itysensä infoähkyltä!
Ei ihme että kirjoituksennsa kuuluisi pikemminkin  Informaatin vääristely osioon,   
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Kopek - Marraskuu 13, 2019, 21:17:06
Vihreät syyttivät oppositiossa ollessaan hallitusta siitä, että se kiristi turvapaikkapolitiikkaa ja palautti ihmisiä vaarallisiin maihin. Vihreät vaativat ohjelmassaan, että... "ulkomaalaislakiin on palautettava mahdollisuus myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella".

Eduskunnan istunnossa 27.6.2018 Vihreiden Krista Mikkonen vaati, että "ketään ei saa palauttaa, jos hänen turvallisuuttaan ei voi taata". Hänen kantansa Irakiin oli seuraava ja ilmeisesti Vihreiden yleisen linjan mukainen: "Pakkopalautukset Irakiin on keskeytettävä, kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa hakijoiden oikeusturvan ja ihmisoikeudet."

Nyt Vihreät ovat hallituksessa, ja Pekka Haavisto on ulkoministeri. Onko hallitus palauttamassa ulkomaalaislakiin mahdollisuuden myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella? Onko nyt varmaa, että Irak on turvallinen maa, jonne voidaan palauttaa ihmisiä, ja onko turvapaikkaprosessi kehitetty sellaiseksi, että se takaa hakijoiden ihmisoikeudet?

Helsingin Sanomat kertoo, että Suomi nimitti Irakiin uuden suurlähettilään vuosikymmenien tauon jälkeen. Lehdessä kerrotaan mm. seuraavaa: "Vesa Häkkinen lähtee johtamaan suurlähetystöä, jonka tavoitteena on jouduttaa irakilaisten palautuksia ja rauhoittaa Irakia. Suomi on tukenut Irakin vakauttamista kymmenillä miljoonilla euroilla, mutta maata riepovat jälleen uudet levottomuudet."

Eikö uutinen kuulosta hieman oudolta, koska jos Irakia riepovat uudet levottomuudet, miten samaan aikaan Suomi voi jouduttaa irakilaisten palautuksia.

Ja miten ylipäätään milloinkaan Suomi voi taata kenenkään turvallisuutta enää sen jälkeen, kun henkilö on poistunut Suomesta ja Suomen vaikutuspiiristä. Voiko Suomi taata edes Suomen kansalaisuuden omaavien ISIS-vaimojen turvallisuuden? Jos ei voi, miten se voisi taata jonkun irakilaisen "oli täällä joskus" -ihmisen turvallisuuden, ja kiinnostaako asia enää sen jälkeen, kun ihminen on poistunut täältä.

Lainaus Helsingin Sanomien uutisesta:

Ulkoministeriön mukaan Irakin turvallisuustilanne voi heiketä nopeasti myös yleensä rauhallisemmilla pohjoisen kurdialueilla, terrori-iskujen riski on merkittävä suuressa osassa maata, Irakissa on väkivaltaisiksi äityviä mielenosoituksia ja taistelu Isis-terroristijärjestöä vastaan jatkuu.

Parasta olla menemättä.


Eli paras olla menemättä, ja kuitenkin samaan aikaan maahan lähetetään suurlähettiläs, jonka tavoitteena on saada irakilaisten palauttamiseen vauhtia. Syynkin suurlähettiläs kertoo:

Tämän takana on poliittisten laskelmien lisäksi puhtaasti rahallinen ulottuvuus. Häkkisen mukaan turvapaikanhakija maksaa Suomelle keskimäärin noin 50 euroa päivässä eli runsaat 18 000 euroa vuodessa.

”Sellaisen luvun on joku minulle sanonut, ja sitä minä toistan.”


Tuollaista on Suomen pakolaispolitiikkaa Vihreän ulkoministerin alaisuudessa Vihreiden ja Vasemmistoliiton ollessa hallituksessa. Vasemmistoliitto esitti vielä Vihreitäkin kärjekkäämpiä palautusten vastaisia kantoja oppositiossa ollessaan. Ministeriauton takapenkillä niitä ei taideta enää muistella.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 13, 2019, 22:38:28
Jokainen voi miettiä, miten Suomen yhteiskuntaa hyödyttää se, että otetaan tänne ihmisiä täysin epäonnistuneista yhteiskunnista, joissa aaterakennelma on vihamielinen länsimaisuutta kohtaan. Lisäksi tänne ollaan vihervasemmiston kautta ottamassa selkeitä rikollisia, ISIS-porukkaa.

Miksi länsimaissa käyttäydytään näin typerästi ja itsetuhoisesti? En ymmärrä.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: MrKAT - Marraskuu 29, 2019, 01:03:55
Pieni ylläri.

Sisäministeri Maria Ohisalo saarnaa adventtina (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sisaministeri-maria-ohisalo-istuu-adventtina-nojatuoliin-paavalinkirkossa-kirkkoherra-kari-kanala-kutsui-hanet-saarnavieraaksi#27ca415e) (ensi sunnuntaina 1.12.) Vallilan Paavalinkirkossa.
Se on hänen kotikirkkonsa ja hän on Paavalin seurakuntaneuvoston jäsen.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: Toope - Marraskuu 29, 2019, 21:23:54
Pieni ylläri.

Sisäministeri Maria Ohisalo saarnaa adventtina (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sisaministeri-maria-ohisalo-istuu-adventtina-nojatuoliin-paavalinkirkossa-kirkkoherra-kari-kanala-kutsui-hanet-saarnavieraaksi#27ca415e) (ensi sunnuntaina 1.12.) Vallilan Paavalinkirkossa.
Se on hänen kotikirkkonsa ja hän on Paavalin seurakuntaneuvoston jäsen.
Ohisaloko tukee kristillistä maailmankatsomusta Suomessa...?
Tuo on yhtä rehellistä kuin sanoa jotakin naista Antti Tuiskun tyttöystäväksi.
Otsikko: Vs: Vihreät voi valita ilman vasemmistoakin
Kirjoitti: safiiri - Marraskuu 30, 2019, 21:02:29
Pieni ylläri.

Sisäministeri Maria Ohisalo saarnaa adventtina (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/sisaministeri-maria-ohisalo-istuu-adventtina-nojatuoliin-paavalinkirkossa-kirkkoherra-kari-kanala-kutsui-hanet-saarnavieraaksi#27ca415e) (ensi sunnuntaina 1.12.) Vallilan Paavalinkirkossa.
Se on hänen kotikirkkonsa ja hän on Paavalin seurakuntaneuvoston jäsen.
Ohisaloko tukee kristillistä maailmankatsomusta Suomessa...?
Tuo on yhtä rehellistä kuin sanoa jotakin naista Antti Tuiskun tyttöystäväksi.

Hmm. Sanoo joku, joka ei usko Jumalaan, mutta pitää tapakulttuuria ihan kivana...