Kirjoittaja Aihe: Vapaa tahto  (Luettu 7132 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 271
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #285 : Helmikuu 10, 2019, 16:20:46 »
Sisäisen vahvistumisen myötä alkaa huomata, että vapaata tahtoa on  - itsessään.

Muisto Keijo Kullervo

Onkohan mahdollista että Keijon jutuisa on johdonmukaisuutta?
Sama kirjoittaja joka sanoo että vapaa tahto on sanoo, että "Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa".
Kuinka voi minun vapaa tahtoni tapahtua jos kerran tapahtuu Herran tahto?

Minä epäilen etttä Keijo ei ole ajatellut loppuun asti.


Olen ymmärtänyt, että vänkäät omaa tahtoasi tässä edellä olevassa viestissäsi?

Itse koen, että tässä tahtoni tapahtuu:
"Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa".

Olen usein ajatuksissani lyhentänyt edellä olevan muotoon:

"Tapahtukoon Sinun tahtosi..."
Ja nuo kolme pistettä sisältävät loppu tahtoni.

Kysympä uteliasuuttani Sinulta:

- Minkä laatuinen on Sinun 'vapaa tahtosi' kun haluat niin oman tahtosi toteutuvan?

Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2019, 16:23:32 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »

Poissa Sepe

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 669
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #286 : Helmikuu 10, 2019, 17:53:17 »

Olen ymmärtänyt, että vänkäät omaa tahtoasi tässä edellä olevassa viestissäsi?



Jaa-a.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1075
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #287 : Helmikuu 12, 2019, 07:15:18 »
Sisäisen vahvistumisen myötä alkaa huomata, että vapaata tahtoa on  - itsessään.

Muisto Keijo Kullervo

Onkohan mahdollista että Keijon jutuisa on johdonmukaisuutta?
Sama kirjoittaja joka sanoo että vapaa tahto on sanoo, että "Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa".
Kuinka voi minun vapaa tahtoni tapahtua jos kerran tapahtuu Herran tahto?

Minä epäilen etttä Keijo ei ole ajatellut loppuun asti.


Olen ymmärtänyt, että vänkäät omaa tahtoasi tässä edellä olevassa viestissäsi?

Itse koen, että tässä tahtoni tapahtuu:
"Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa".

Olen usein ajatuksissani lyhentänyt edellä olevan muotoon:

"Tapahtukoon Sinun tahtosi..."
Ja nuo kolme pistettä sisältävät loppu tahtoni.

Kysympä uteliasuuttani Sinulta:

- Minkä laatuinen on Sinun 'vapaa tahtosi' kun haluat niin oman tahtosi toteutuvan?

Muisto Keijo Kullervo

Oletko mielestäsi itse valinnut sen, että haluat Jumalan tahdon tapahtuvan? Vai onko tuo halu ja Jumalan tahdon hyväksyminen pakollista ja omasta tahdostasi riippumatta toivomasi tilanne? Josta tietenkin seuraa pohdinta siitä, onko myös pakollista ja valinnanmahdollisuuksien ulkopuolella sekin, jos joku toinen ei halua Jumalan tahdon toteutuvan, eikä koe luottamusta siihen? Ovatko he itse vapaasti valinneet tämän tilanteen vai onko sekin Jumalan tahdon mukainen asiain tila?

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 271
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #288 : Helmikuu 12, 2019, 07:44:00 »
Tajuan, että oma tahtoni asioiden ymmärtämiseen on puutteellinen…

Jopa niin, että mieluusti rukoilen mielessäni:


"Tapahtukoon Sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassakin."

Tajuan, että maailmassa vaikuttaa eri voimia jotka kamppailevat voimien tasapainoittamiseksi.
Kuitenkin... Yhteisymmärrys on olemassa jossakin tasolla. Haluaisin olla sellaista 'ymmärrystä' lähellä, viemässä eteenpäin - vaikka ajan kanssa.
Rukolemalla saan tajuuni mahtumaan toteamuksen. Sen, että...
En tiedä kaikkea.
En tiedä mikä on yleismaailmallisesti hyvää ja parasta ns. ihmiselle kaikkinensa, mutta tiedän, että sitä parasta ollaan luomassa maapallokohtaisesti koko ajan.


Muisto Keijo Kullervo




Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1075
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #289 : Helmikuu 12, 2019, 07:47:23 »
Tajuan, että oma tahtoni asioiden ymmärtämiseen on puutteellinen…

Jopa niin, että mieluusti rukoilen mielessäni:


"Tapahtukoon Sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassakin."

Tajuan, että maailmassa vaikuttaa eri voimia jotka kamppailevat voimien tasapainoittamiseksi.
Kuitenkin... Yhteisymmärrys on olemassa jossakin tasolla. Haluaisin olla sellaista 'ymmärrystä' lähellä, viemässä eteenpäin - vaikka ajan kanssa.
Rukolemalla saan tajuuni mahtumaan toteamuksen. Sen, että...
En tiedä kaikkea.
En tiedä mikä on yleismaailmallisesti hyvää ja parasta ns. ihmiselle kaikkinensa, mutta tiedän, että sitä parasta ollaan luomassa maapallokohtaisesti koko ajan.


Muisto Keijo Kullervo

Juu, mutta onko sinulla vapaa tahto tehdä tuo päätlemä ja toimia sen mukaan? Vai onko se valinnanvapautesi ja tahtosi vapauden ulkopuolella ja oikeastaan pakotettu toimintatapa?

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 271
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #290 : Helmikuu 12, 2019, 08:40:02 »
Tajuan, että oma tahtoni asioiden ymmärtämiseen on puutteellinen…

Jopa niin, että mieluusti rukoilen mielessäni:


"Tapahtukoon Sinun tahtosi niin maan päällä kuin taivaassakin."

Tajuan, että maailmassa vaikuttaa eri voimia jotka kamppailevat voimien tasapainoittamiseksi.
Kuitenkin... Yhteisymmärrys on olemassa jossakin tasolla. Haluaisin olla sellaista 'ymmärrystä' lähellä, viemässä eteenpäin - vaikka ajan kanssa.
Rukolemalla saan tajuuni mahtumaan toteamuksen. Sen, että...
En tiedä kaikkea.
En tiedä mikä on yleismaailmallisesti hyvää ja parasta ns. ihmiselle kaikkinensa, mutta tiedän, että sitä parasta ollaan luomassa maapallokohtaisesti koko ajan.


Muisto Keijo Kullervo

Juu, mutta onko sinulla vapaa tahto tehdä tuo päätlemä ja toimia sen mukaan? Vai onko se valinnanvapautesi ja tahtosi vapauden ulkopuolella ja oikeastaan pakotettu toimintatapa?

Minua ei 'pakota' kukaan...

Mutta ymmärrän, että sellaista tietoa ja ymmärrystä on josta en ole tietoinen.

Se jolla on valta ja ymmärrys, tehköön ratkaisut - fiksut ratkaisut.
Usein, onneksi Suomessa, tiedetään, että kompromissien kautta oikeat ratkaisut syntyvät, jos ovat syntyäkeen...Jos ratkaisua ei synny,  jätetään ratkaisu pöydälle, jätetään tulevaisuuden päätettäväksi.


Minun vapaa tahtoni on sellainen, että tiedän omat puutteeni, mutta myös tietämiseni määrään tässä hetkessä ja tässä tilanteessa.
Jokaiseen probleemaan on ratkaisu olemassa, ennemmin tai myöhemmin - uskon.


Muisto Keijo Kullervo
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 12, 2019, 08:41:49 kirjoittanut Muisto Keijo Kullervo »

Poissa Karikko

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 498
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #291 : Helmikuu 12, 2019, 12:12:19 »


Minun vapaa tahtoni on sellainen, että tiedän omat puutteeni, mutta myös tietämiseni määrään tässä hetkessä ja tässä tilanteessa.
Jokaiseen probleemaan on ratkaisu olemassa, ennemmin tai myöhemmin - uskon.


Muisto Keijo Kullervo

Onhan se ratkaisu olemassa, eli lakkaa tahtomasta sellaista mikä ei ole luonnonjärjestyksen mukaista.

 Eli ei esimerkiksi usko itsekeksittyihin jumaliin, käytännössä ihmimielen kuvitelmiin jumalista.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 271
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #292 : Helmikuu 12, 2019, 14:09:31 »


Minun vapaa tahtoni on sellainen, että tiedän omat puutteeni, mutta myös tietämiseni määrään tässä hetkessä ja tässä tilanteessa.
Jokaiseen probleemaan on ratkaisu olemassa, ennemmin tai myöhemmin - uskon.


Muisto Keijo Kullervo

Onhan se ratkaisu olemassa, eli lakkaa tahtomasta sellaista mikä ei ole luonnonjärjestyksen mukaista.

 Eli ei esimerkiksi usko itsekeksittyihin jumaliin, käytännössä ihmimielen kuvitelmiin jumalista.

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo

Poissa Sepe

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 669
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #293 : Helmikuu 12, 2019, 14:53:50 »

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo

Muisto Keijon keskusteluasenne ei ole kovin hedelmällinen.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 498
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #294 : Helmikuu 12, 2019, 19:26:37 »


Minun vapaa tahtoni on sellainen, että tiedän omat puutteeni, mutta myös tietämiseni määrään tässä hetkessä ja tässä tilanteessa.
Jokaiseen probleemaan on ratkaisu olemassa, ennemmin tai myöhemmin - uskon.


Muisto Keijo Kullervo

Onhan se ratkaisu olemassa, eli lakkaa tahtomasta sellaista mikä ei ole luonnonjärjestyksen mukaista.

 Eli ei esimerkiksi usko itsekeksittyihin jumaliin, käytännössä ihmimielen kuvitelmiin jumalista.

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo

Onhan se, en välttämättä usko satuihin. Muutenhan sitä kaikenlaiset vetten päällä juoksentelevat voisivat huijata.

Poissa Toope

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 791
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #295 : Helmikuu 12, 2019, 21:14:55 »

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijon keskusteluasenne ei ole kovin hedelmällinen.
Eikö tuo juuri tarkoita sitä, että sananvapaus on sinullakin, enkä minä puutu siihen? Sanot mitä haluat, minulla ei ole oikeus mitätöidä oikeuttasi.
Asia, jota politiikkamme on mitätöimässä tällä hetkellä vihapuheväitteillään.

Poissa Muisto Keijo Kullervo

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 271
  • Päivieni kertomaa...
    • Keijo Kullervon kotisivu
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #296 : Helmikuu 12, 2019, 22:31:12 »


Minun vapaa tahtoni on sellainen, että tiedän omat puutteeni, mutta myös tietämiseni määrään tässä hetkessä ja tässä tilanteessa.
Jokaiseen probleemaan on ratkaisu olemassa, ennemmin tai myöhemmin - uskon.


Muisto Keijo Kullervo

Onhan se ratkaisu olemassa, eli lakkaa tahtomasta sellaista mikä ei ole luonnonjärjestyksen mukaista.

 Eli ei esimerkiksi usko itsekeksittyihin jumaliin, käytännössä ihmimielen kuvitelmiin jumalista.

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo

Onhan se, en välttämättä usko satuihin. Muutenhan sitä kaikenlaiset vetten päällä juoksentelevat voisivat huijata.

Kuitenkin...

Alokasaikanani kämppäkaverini alokas Saarinen kävi vääpeli Vedenpään luona toimittamassa asioita ja tuli komppaniaan sanoen:
- Kävelin vedenpäällä - uskokaa tai älkää...

Asiat saavat selkeyttä kun ei tuijota vain yhteen oletettuun pisteeseen näkökentässä.

Pidä vaan asenteesi niin kauan kun havaitset siitä saavasi onnea ja hyötyä.

Kun tarvitset mielikuvitusta ymmärtämään, että muuallakin on elämää, palaillaan.

Muisto Keijo Kullervo

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1075
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #297 : Helmikuu 13, 2019, 07:45:25 »

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijon keskusteluasenne ei ole kovin hedelmällinen.
Eikö tuo juuri tarkoita sitä, että sananvapaus on sinullakin, enkä minä puutu siihen? Sanot mitä haluat, minulla ei ole oikeus mitätöidä oikeuttasi.
Asia, jota politiikkamme on mitätöimässä tällä hetkellä vihapuheväitteillään.

Sananvapaus ei koskaan ole tarkoittanut täyttä vastuuvapautta sanomisistaan. Sanavapauteen vedoten ei voi vaatia oikeutta loukata jotakin toista oikeushyvää. Siten sananvapaus ei anna vapautta kiihottaa kansanryhmää vastaan,  syyllistyä kunnianloukkaukseen tai laittomaan uhkaukseen. Sananvapaus ei myöskään velvoita vaikkapa netin keskustelupalstaa sallimaan millaista tahansa kirjoittelua, ei rajoita laatimasta keskustelulle yleisiä tapasääntöjä eikä varsinkaan millään tavalla estä esittämästä omaa mielipidettä siitä, onko toisen tapa keskustella keskustelun syntymistä haittava vai edistävä. Siten Keijo saa kieltäytyä kesksutelemasta, mutta Sepe saa todetä, että tuollainen käyttäytymisen tapa ei ole keskustelun kannalta hedelmällinen. Kumpikaan ei ole tuossa loukannut toisen sananvapautta. Eikä sananvapautta loukkaa myöskään nettipalsta, joka laatii säännöt, joiden perusteella jomman kumman tai molempien kommentti saksitaan pois (en väitä, että tämä palsta niin toimisi tai ehdota että tulisin niin toimia).

Tämä suunta keskustelussa kyllä menee jo aika tavalla ohi aiheen ’vapaa tahto’, enkä hämmästy, mikäli se saksitaan.

Poissa Sepe

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 669
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #298 : Helmikuu 13, 2019, 07:50:45 »

Sinulla on valmis 'asenteellinen' mielipiteesi, hyvä niin...
Pidä mielipiteesi, niin minäkin teen.

Hyvää päivän jatkoa

Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijon keskusteluasenne ei ole kovin hedelmällinen.
Eikö tuo juuri tarkoita sitä, että sananvapaus on sinullakin, enkä minä puutu siihen? Sanot mitä haluat, minulla ei ole oikeus mitätöidä oikeuttasi.
Asia, jota politiikkamme on mitätöimässä tällä hetkellä vihapuheväitteillään.

Miten ymmärrät sanan hedelmällinen?
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Karikko

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 498
Vs: Vapaa tahto
« Vastaus #299 : Helmikuu 13, 2019, 09:38:55 »

Kuitenkin...

Alokasaikanani kämppäkaverini alokas Saarinen kävi vääpeli Vedenpään luona toimittamassa asioita ja tuli komppaniaan sanoen:
- Kävelin vedenpäällä - uskokaa tai älkää...

Asiat saavat selkeyttä kun ei tuijota vain yhteen oletettuun pisteeseen näkökentässä.

Pidä vaan asenteesi niin kauan kun havaitset siitä saavasi onnea ja hyötyä.

Kun tarvitset mielikuvitusta ymmärtämään, että muuallakin on elämää, palaillaan.

Muisto Keijo Kullervo

Taidan meistä kahdesta olla enempi "uskovainen"  luotan sentään luojan lakeihin, enkä usko vettenpäällä kulkeviin kävelijöihin. Talviaikana sekin "ihme" voi tapahtua, mutta siinäkin luojasi, tai luojani lait passaavat ihan jäätymisen muodossa.

Miksi oletat luojan luoneen esimerkiksi painovoiman, jos se voitaisiin toivomalla kumota?

Mielikuvitus on mielikuvitusta ja kaikenlaisia toiveita joita toivottaisiin todelliseksi. Totuus lienee liian tyly monesti.

Sanoessasi "uskokaa tai älkää" tarkoitat varmaan ajatukseen uskomista, ajatus on kuitenkin vain heijaste mielen sisällöstä ja osoitus sen takertumisesta omiin oletuksiinsa.