Kirjoittaja Aihe: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)  (Luettu 23926 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1065
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #30 : Tammikuu 10, 2019, 13:56:15 »

Säilyttäen jytkymäisen n. 10 % kannatuksensa. Jee!

T: Xante

Vuoden 2011 ja 2015 vaaleissa Perusuomalaisen kannatus oli muutaman prosentin (vai prosenttiyksiköistäkö pitää puhua) korkeampi kuin vuodenvaihteen kyselyissä. Jos entinen meno jatkuu, Perussuomalaisille voisi ennustaa 12 - 14 prosentin kannatusta. Ennen vuoden 2011 vaaleja Perussuomalaisten kannatus oli ollut nousevaa vuoden ajan, ja "jytky" oli tämän kannatuksen nousun loppuhuipennus. Ennen vuoden 2015 vaaleja Perusuomalaisten kannatus oli aaltoillut, ja vuodenvaiheessa siihen oli tullut hetkellinen romahdus, joka kuitenkin kääntyi uudeksi nousuksi ja johti Jytky 2:een.

Minun profetiantaitoni ei riitä ennustamaan, miten Perusuomalaisille nyt käy. Jatkuuko nousupyrähdys vaaleja kohti vai hyytyykö se? Paljon riippuu puoluejohtajien esiintymisestä ja siitä, mitä kaikkea maailmassa ja Suomessa tapahtuu.

SDP:llä on ollut taipumusta lupaavasti kasvaneen kannatuksen menettämiseen viime metreillä ennen vaaleja. Käykö nyt niin, jää nähtäväksi.

Jos ennustaa, että ne kannatustrendit, jotka nyt ovat näkyvissä, jatkuvat vaaleihin asti, ei todennäköisesti ole täysin väärässä. Jos lisäksi tekee tavanomaisen korjauksen ennusteisin, arvio lienee sitäkin tarkempi. Tavallisella korjauksella tarkoitan sitä, että Vihreät saavat kyselyissä yleensä paremman tuloksen kuin vaaleissa, ja Perussuomalaiset saavat huonomman tuloksen. Ei se tietenkään aina näin ole, mutta tämä on ollut idea. Perussuomalaisia äänestävät eivät kehtaa sanoa kyselyssä äänestävänsä perussuomalaisia. Trendikkäintä on sanoa äänestävänsä vihreita, vaikka ei äänestäisikään. Tästä vinoutuma ilmeisesti johtuu.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #31 : Tammikuu 13, 2019, 18:51:35 »

Säilyttäen jytkymäisen n. 10 % kannatuksensa. Jee!

T: Xante

Vuoden 2011 ja 2015 vaaleissa Perusuomalaisen kannatus oli muutaman prosentin (vai prosenttiyksiköistäkö pitää puhua) korkeampi kuin vuodenvaihteen kyselyissä. Jos entinen meno jatkuu, Perussuomalaisille voisi ennustaa 12 - 14 prosentin kannatusta. Ennen vuoden 2011 vaaleja Perussuomalaisten kannatus oli ollut nousevaa vuoden ajan, ja "jytky" oli tämän kannatuksen nousun loppuhuipennus. Ennen vuoden 2015 vaaleja Perusuomalaisten kannatus oli aaltoillut, ja vuodenvaiheessa siihen oli tullut hetkellinen romahdus, joka kuitenkin kääntyi uudeksi nousuksi ja johti Jytky 2:een.

Minun profetiantaitoni ei riitä ennustamaan, miten Perusuomalaisille nyt käy. Jatkuuko nousupyrähdys vaaleja kohti vai hyytyykö se? Paljon riippuu puoluejohtajien esiintymisestä ja siitä, mitä kaikkea maailmassa ja Suomessa tapahtuu.

SDP:llä on ollut taipumusta lupaavasti kasvaneen kannatuksen menettämiseen viime metreillä ennen vaaleja. Käykö nyt niin, jää nähtäväksi.


SDP:ltä ei ainakaan voi syyttää helvetillisen yrityksen puutteesta. Mamu-raiskauksista revitään nyt kaikki irti - ja maahaanmuuttokriittisyydessä Halla-aho on enää pistesijoilla:

SDP vaatii: Eduskuntaryhmät koolle – sovittava nopeat toimet seksuaalirikosten estämiseksi
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7444119b-e736-47f2-ac5b-a74108b1b946

"SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman esittää, että kaikki eduskuntaryhmät kokoontuvat sopimaan seuraavista yhteisistä konkreettisista toimenpiteistä, joita tehdään vielä tällä vaalikaudella seksuaalirikosten kitkemiseksi.

– Oulun ja Helsingin seksuaalirikosepäilyt ovat järkyttäviä ja yksiselitteisesti tuomittavia. Syylliset on pantava vastuuseen, Lindtman sanoo tiedotteessaan.
.......

Oulun seksuaalirikosepäilyjen vyyhti on laajentunut. Nyt epäiltyjä on yhteensä 16. Tapauksia yhdistää se, että uhrit ovat alaikäisiä ja epäillyt tekijät ulkomaalaistaustaisia.

Lindtmanin mukaan on useita toimenpiteitä, joita voitaisiin tehdä vielä tällä vaalikaudella Oulun kaltaisten tapausten estämiseksi. Hän esittelee niistä kuusi. Joukossa on muun muassa kansalaisuuden menettämisen mahdollisuus törkeiden väkivalta- ja seksuaalirikosten perusteella sekä poliisin resurssien vahvistaminen. Myös sisäministeri Kai Mykkänen (kok) on tuonut esille, että kaksoiskansalaisilta pitäisi poistaa kansalaisuus törkeissä seksuaalirikostapauksissa.

– Hyväksyessään nämä muutokset eduskuntaryhmät lähettäisivät vahvan yhteisen viestin siitä, että me päätöksentekijät pystymme nopeisiin ratkaisuihin ihmisten oikeudentajua vakavasti koettelevien rikosten ehkäisemiseksi, Lindtman katsoo."


Joidenkin Kantapaikan kirjoittajien mielestä sosiaalidemokraatit lukevat ihan liikaa MV-lehteä.....


AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1679
  • crazy cat lady
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #32 : Tammikuu 13, 2019, 19:48:23 »
Joukossa on muun muassa kansalaisuuden menettämisen mahdollisuus törkeiden väkivalta- ja seksuaalirikosten perusteella sekä poliisin resurssien vahvistaminen.


Olen kuullut väitettävän, että tuo kansalaisuuden menettäminen ei olisi mahdollista, ellei henkilöllä ole kaksoiskansalaisuutta, niin että tälle sitten jäisi jonkun muun maan kansalaisuus. Ainoata kansalaisuutta ei voisi ottaa pois. Yritin löytää vahvistusta tälle muistikuvalle, mutta en löytänyt.

Kaksoiskansalaisia joka tapauksessa kohdeltaisiin sitten eri tavalla kuin muita, jos tuo mahdollisuus olisi.


Lisäys:
https://intermin.fi/usein-kysytyt-kysymykset-kansalaisuuden-menettamisesta
Hallitus antoi esityksen kansalaisuuslain muuttamisesta eduskunnalle 5.12.2018. Kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain sellaisia henkilöitä, joilla olisi myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä toiseen kansalaisuusvaltioonsa.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 13, 2019, 19:55:50 kirjoittanut Hippi »
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #33 : Tammikuu 13, 2019, 19:58:12 »
Joukossa on muun muassa kansalaisuuden menettämisen mahdollisuus törkeiden väkivalta- ja seksuaalirikosten perusteella sekä poliisin resurssien vahvistaminen.


Olen kuullut väitettävän, että tuo kansalaisuuden menettäminen ei olisi mahdollista, ellei henkilöllä ole kaksoiskansalaisuutta, niin että tälle sitten jäisi jonkun muun maan kansalaisuus. Ainoata kansalaisuutta ei voisi ottaa pois. Yritin löytää vahvistusta tälle muistikuvalle, mutta en löytänyt.


Kysehän on vain lainsäädännöstä.

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #34 : Tammikuu 13, 2019, 20:10:39 »
Joukossa on muun muassa kansalaisuuden menettämisen mahdollisuus törkeiden väkivalta- ja seksuaalirikosten perusteella sekä poliisin resurssien vahvistaminen.


Olen kuullut väitettävän, että tuo kansalaisuuden menettäminen ei olisi mahdollista, ellei henkilöllä ole kaksoiskansalaisuutta, niin että tälle sitten jäisi jonkun muun maan kansalaisuus. Ainoata kansalaisuutta ei voisi ottaa pois. Yritin löytää vahvistusta tälle muistikuvalle, mutta en löytänyt.

Kaksoiskansalaisia joka tapauksessa kohdeltaisiin sitten eri tavalla kuin muita, jos tuo mahdollisuus olisi.


Lisäys:
https://intermin.fi/usein-kysytyt-kysymykset-kansalaisuuden-menettamisesta
Hallitus antoi esityksen kansalaisuuslain muuttamisesta eduskunnalle 5.12.2018. Kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain sellaisia henkilöitä, joilla olisi myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä toiseen kansalaisuusvaltioonsa.

Lakiesitys ei ole vielä laki, eikä tarkoita ilman eduskunnan hyväksyntää yhtään mitään.

Poissa Saares

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 865
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #35 : Tammikuu 14, 2019, 01:24:09 »
Joukossa on muun muassa kansalaisuuden menettämisen mahdollisuus törkeiden väkivalta- ja seksuaalirikosten perusteella sekä poliisin resurssien vahvistaminen.


Olen kuullut väitettävän, että tuo kansalaisuuden menettäminen ei olisi mahdollista, ellei henkilöllä ole kaksoiskansalaisuutta, niin että tälle sitten jäisi jonkun muun maan kansalaisuus. Ainoata kansalaisuutta ei voisi ottaa pois. Yritin löytää vahvistusta tälle muistikuvalle, mutta en löytänyt.

Kaksoiskansalaisia joka tapauksessa kohdeltaisiin sitten eri tavalla kuin muita, jos tuo mahdollisuus olisi.


Lisäys:
https://intermin.fi/usein-kysytyt-kysymykset-kansalaisuuden-menettamisesta
Hallitus antoi esityksen kansalaisuuslain muuttamisesta eduskunnalle 5.12.2018. Kansalaisuuden menettäminen voisi koskea vain sellaisia henkilöitä, joilla olisi myös jonkin toisen valtion kansalaisuus sekä riittävästi tosiasiallisia siteitä toiseen kansalaisuusvaltioonsa.
Eikä näitä voi karkoittaa kotimaihinsa koska heitä odottaa siellä rangaistus.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1065
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #36 : Tammikuu 19, 2019, 20:17:00 »
Taidanpa äänestää Piraattipuoluetta, jos olen vaalien aikaan maisemissa. Puolueen ohjelma vaikuttaa älykkäältä, kun sitä vertaa tyypillisiin populistisiin ohjelmiin, joissa kannatusta kalastetaan kansalaisen primitiivisillä vieteillä ja kotiäitien irrationaalisilla peloilla. Turvallisuus uhattuna ja lässyn lässyn. Piraattien ohjelmassa hyviä asioita ovat yksilönvapauden korostaminen ja tämä:

• Viime vuosikymmeninä poliisille on myönnetty jatkuvasti lisää pakkokeino-oikeuksia. Nyt on aika lopettaa lisävaltuuksien myöntäminen ja kiinnittää huomio siihen, mistä rikollisuus johtuu.

https://piraattipuolue.fi/politiikka/vaaliohjelmat/

Vertailun vuoksi...

https://yle.fi/uutiset/3-10594297

P.S. Kirjoitusvaiheessa katosi tekstiä. Olin kirjoittanut mm. että puolueen maahanmuuttolinja on hieman löperö, mutta se ei haittaa, koska puolue ei kuitenkaan pääse valtaan. No, nyt tämä asia tuli uudestaan kirjoitetuksi. Mitä muuta katosi, sitä en enää jaksa miettiä.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 19, 2019, 20:18:47 kirjoittanut Kopek »

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1119
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #37 : Tammikuu 19, 2019, 20:25:10 »
Sipilä on löytänyt Berner ii:sen:
Nyt se on varmaa - Kaisa Liski on keskustan eduskuntaehdokas
Hieman ihmetyttää, että tulevan asuntoministerin ehdokkuus julkaistaan viihdepalstalla. No, sirkus Arkadiassa vapautuukin pellenvirkoja vanhojen jäädessä eläkkeelle.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1492
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #38 : Tammikuu 19, 2019, 20:46:08 »
Taidanpa äänestää Piraattipuoluetta, jos olen vaalien aikaan maisemissa. Puolueen ohjelma vaikuttaa älykkäältä, kun sitä vertaa tyypillisiin populistisiin ohjelmiin, joissa kannatusta kalastetaan kansalaisen primitiivisillä vieteillä ja kotiäitien irrationaalisilla peloilla. Turvallisuus uhattuna ja lässyn lässyn. Piraattien ohjelmassa hyviä asioita ovat yksilönvapauden korostaminen ja tämä:

• Viime vuosikymmeninä poliisille on myönnetty jatkuvasti lisää pakkokeino-oikeuksia. Nyt on aika lopettaa lisävaltuuksien myöntäminen ja kiinnittää huomio siihen, mistä rikollisuus joht..


Otin tämän kommentin vakavasti, luin läpittes Piraattien vaaliohjelman.

Lähes kaiken voin allekirjoittaa, mutta ilmeisesti P. Pennanen on saanut ohjelmanteossa hieman liikaa valtaa. Atomivoiman voisin vielä jotenkin globaalina  sulattaa, suurimmat atomituhot ovat paikallisia ja energiaongelmat globaalisia, mutta kun bonuksena tulee vielä ymmärtämätön gmo-ihastelu, niin nej tack.

Palaamme asiaan kun nuo on saatu kuntoon. Tuo atomivoiman ihastelu ja gmo-myönteisyys lyövät muuten kättä, sillä gmo-muuntelua saadaan ihan "luonnostaan", kun säteilyä riittävästi karkaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1065
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #39 : Tammikuu 19, 2019, 21:05:23 »
Puolueiden, varsinkin pienten, ohjelmat eivät ole kaikilta osiltaan kiveen hakattuja. Niiden yksityiskohdat voivat muuttua, jos kannattajat ja jäsenet niin haluavat. Tämä pätee tietysti myös suuriin puolueisiin, mutta ne ovat jäykempiä muuttumaan.

Äänestäjä joutuu aina valitsemaan jonkinlaisen paketin, jossa on hyvää ja vähemmän hyvää ja huonoakin. Päätös on tehtävä sillä perusteella, mille asioille antaa eniten painoarvoa. Täydellistä ei ole. Näinhän se on autokaupassakin. Ostajan on päätettävä, jättääkö hän mieleisensä auton ostamatta sen vuoksi, että siinä on väärän värinen avaimenperä, vai hyväksyykö hän tuon pienen epäkohdan. Tämä esimerki on huono, mutta idea käynee ilmi.

Piraattipuolueen ohjelma on mielestäni hyvä jo pelkästään sen vuoksi, että se selkeästi poikkeaa muiden puolueiden ohjelmasta. Nehän ovat kaikki lähes samanlaisia. Niissä luvataan kansalaisille turvallisuutta ja taloudellisia etuja ja kaikenlaista muuta, mitä oletetaan kansalaisten haluavan. Perussuomalaiset ehkä vähän poikkeaa kaavasta, koska se on käytännössä pelkästään yhden asian puolue.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1492
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #40 : Tammikuu 19, 2019, 21:23:57 »
Pennasella on hyviäkin ajatuksia, en kiistä.

Hän on kuitenkin Piraattipuolueen varapuheenjohtaja ja äärimmäinen atomiuskova. Parasta olisi, jos antaisi hieman stipendiä ja löysää puolueelle ja siirtyisi kehittämään jotain uutta hyvää rahoillaan. On mennyt usko noihin atomimiehiin, ihan näkyvillä olevien tuloksien pohjalta. Harmi kun hyvä mies menee hukkaan, menneisyyteen liittyvien energianäkemyksiensä vuoksi. On siinä vuosien ideologiakoulutuksenkin tulos näkyvissä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2501
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #41 : Tammikuu 19, 2019, 23:14:52 »
Vaikka piraattipuolueella on hyviä ajatuksia, hukkuvat ne kuitenkin niihin ideoihin, joita muut puolueet jo esittävät. Eivät esitä riittävä omaperäistä ajattelua. Ovatko ääriliberaaleja, vai mitä ovat? Ei saa selvää.

Itsekin kannatan liberaalimpaa linjaa, jossa valtiojohtoisuutta vähennettäisiin. Suomen kuntien tehtävät ovat 30 vuoden aikana kaksinkertaistuneet, nyt niitä on 550 erilaista velvoitetta. Lieneekö kenellekään yllätys, että kuntien velkaantuminen osin johtuu noista velvoitteista, koska jokaista fuc...ng määräystä varten tarvitaan joku byrokraatti valvomaan asiaa. Ei tietenkään kuntatalous kestä sitä, että pitää olla ylirasitettu julkinen sektori hoitamaan verorahoilla tuota valvonnan määrää!

Trump USA:ssa sanoi, että jokaista uutta valtion määräystä kohden pitää karsia 1-2 vanhaa määräystä. Olisiko tuossa oppimisen paikka meilla, kun olemme kaksinkertaistaneet kuntien määräyksiä ja lisänneet byrokratiaamme hillittömästi viimeisen 30 vuoden aikana? Totta kai kuntien talous on velkaantumassa, koska joutuvat liikaa laittamaan rahaa byrokratiaansa...!

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1087
  • "Musta se on älykäs!"
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #42 : Tammikuu 22, 2019, 17:44:59 »
globaalisia, mutta kun bonuksena tulee vielä ymmärtämätön gmo-ihastelu, niin nej tack.

Palaamme asiaan kun nuo on saatu kuntoon. Tuo atomivoiman ihastelu ja gmo-myönteisyys lyövät muuten kättä, sillä gmo-muuntelua saadaan ihan "luonnostaan", kun säteilyä riittävästi karkaa.
Että mitääh? Mitä pahaa gmo:ssa muka on? Tiede hyväksyy, EFSA jne. Se on aboutti samanlainen konsensus kuin kasvihuonilmiön kiihtyminen=ilmastonmuutos  by ihminen tai evoluutio. Ei kai piraatit voi tiedettä vastaan olla?
Kaikki viljamme on viimeiset muutama tuhat vuotta ollut geeneiltään muunneltua so. ei "luonnossa" luonnostaan.

Tänään sain tietää että Jiri Keronen on käytännössä erotettu piraattipuolueesta v. 2018, tai oik. ehti erota itse ennen sitä. Oli käyttänyt FB:ssä sanaa "neekeri". Nyt hän on liittynyt PS:ään.


"Iltarukouskutsu...  hypnoottisen kaunis sävelkulku, joka herkistää mielen suvivirren tavoin. Allahu akbar!" - Matti Rämö, YLE-työläinen
Missä persu siellä nettiviharikos.

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1492
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #43 : Tammikuu 22, 2019, 18:01:43 »
Että mitääh? Mitä pahaa gmo:ssa muka on? Tiede hyväksyy, EFSA jne. Se on aboutti samanlainen konsensus kuin kasvihuonilmiön kiihtyminen=ilmastonmuutos  by ihminen tai evoluutio. Ei kai piraatit voi tiedettä vastaan olla?
Kaikki viljamme on viimeiset muutama tuhat vuotta ollut geeneiltään muunneltua so. ei "luonnossa" luonnostaan.

Onko tiede tosiaan sitä mieltä, että on aivan sama siirretäänkö tomaatin geeni kirjoloheen vai valitaanko perunasta satoisin lajike vuosi vuoden jälkeen? Ilmastonmuutos on ihmisen aikaansaama ilmiö. Aivan samoin voidaan sanoa, että geenimuuntelu on ihmisen aikaansaama ilmiö. Vai miten luonnossa geenit siirtyvät eliölajista toiseen ilman ihmisen vaikuttamista?

Kai piraateillakin voi olla tieteenvastaisuutta kuten kaikilla puolueilla on, ainakin jossain määrin. Jos ei ole tieteen, niin sitten terveen järjen vastaisia ajatuksia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

Poissa A.V. Vatanen

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 305
  • Rakkautta ei anarkiaa.
Vs: Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)
« Vastaus #44 : Tammikuu 22, 2019, 19:23:02 »
Vaalitaisto jo kuumenee oululainen kissamainen jäsenemme käytti äsken neekeri-sanaa. Ei-irakilainen on vielä käyttämättä....

AV.
Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. Ei jää muistoa esi-isistä; eikä jälkeläisistäkään, jotka tulevat, jää muistoa niille, jotka heidän jälkeensä tulevat.