Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikoksista Suomessa

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 12, 2019, 10:55:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante
Traagisen huvittavaa.
Maallikoiden tehtävä on oppia tieteellistä maailmankuvaa ja ajattelutapaa, tutkijoiden tehtävä on tutkia lisää.
Meidän pitää oppia ymmärtämään faktoja ja tuottaa niitä lisää.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 15, 2019, 08:15:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante
Traagisen huvittavaa.
Maallikoiden tehtävä on oppia tieteellistä maailmankuvaa ja ajattelutapaa, tutkijoiden tehtävä on tutkia lisää.
Meidän pitää oppia ymmärtämään faktoja ja tuottaa niitä lisää.

Harvaapa etenkään tässä asiassa tuntuvat faktat kiinnostavan.

Jo kuuluisa vuonna 2015 tästä yriteltiin lausua jotakin. Kuka muistaa, ketä kiinnostaa?

T: Xante

urogallus

#527
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2019, 08:02:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 15, 2019, 07:58:39
^ periaatteessa mistä tahansa pitää voida tutkia tilastollisia korrelaatiota ja mahdollisia syyseuraussuhteita, mahdollisimman tarkasti.
Löydöksistä voi olla suurta hyötyä ymmärrykselle ja sen hyödyntämiselle käytännössä.
Väärien johtopäätösten vetämistä pitää tällöinkin toki välttää.

Mitenköhän seksiaalirikollisuuteen muuten vaikuttaa ihmisen käsitys sukupuolten roolijaosta ja eroista? Millaiseen mieskuva / naiskuva on tyypillisempi seksuaalirikollisilla  - vai eikö asia vaikuta millään tapaa tämän lajin rikollisuuteen? Olisiko syytä lisätä luokittelu tilastoihin?


Ei välttämättä vaikuta paljoakaan. Itse luulen, että olennaisempi jakolinja suhtautumisessa on minä - muut kuin miehet - naiset. Itsekkäät tyypit tekevät itsekkäitä tekoja riippumatta siitä, mihin he uskovat tai olevat uskomatta.


Kyllä konservatiivit raiskaavat. Mutta niin raiskaavat profeministitkin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

No, Helsingissä näin kyllä jo on. Mitä tällä tiedolla tehdään on toinen juttu.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:26:14
Lainaus käyttäjältä: safiiri - helmikuu 15, 2019, 08:02:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 15, 2019, 07:58:39
^ periaatteessa mistä tahansa pitää voida tutkia tilastollisia korrelaatiota ja mahdollisia syyseuraussuhteita, mahdollisimman tarkasti.
Löydöksistä voi olla suurta hyötyä ymmärrykselle ja sen hyödyntämiselle käytännössä.
Väärien johtopäätösten vetämistä pitää tällöinkin toki välttää.

Mitenköhän seksiaalirikollisuuteen muuten vaikuttaa ihmisen käsitys sukupuolten roolijaosta ja eroista? Millaiseen mieskuva / naiskuva on tyypillisempi seksuaalirikollisilla  - vai eikö asia vaikuta millään tapaa tämän lajin rikollisuuteen? Olisiko syytä lisätä luokittelu tilastoihin?


Ei välttämättä vaikuta paljoakaan. Itse luulen, että olennaisempi jakolinja suhtautumisessa on minä - muut kuin miehet - naiset. Itsekkäät tyypit tekevät itsekkäitä tekoja riippumatta siitä, mihin he uskovat tai olevat uskomatta.


Kyllä konservatiivit raiskaavat. Mutta niin raiskaavat profeministitkin.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

No, Helsingissä näin kyllä jo on. Mitä tällä tiedolla tehdään on toinen juttu.

Ja tämä riittää? Tarpeeksi infoa, ei tarvetta muuhun?

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:30:27
Ja tämä riittää? Tarpeeksi infoa, ei tarvetta muuhun?



Ei se riitä. Mutta ei sitä pidä selittää pois, eikä jättää huomiotta. Ennen Oulun juttujen tuloa julkisuuteen tällainen oli mielestäni maan tapa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:33:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:30:27
Ja tämä riittää? Tarpeeksi infoa, ei tarvetta muuhun?



Ei se riitä. Mutta ei sitä pidä selittää pois, eikä jättää huomiotta. Ennen Oulun juttujen tuloa julkisuuteen tällainen oli mielestäni maan tapa.

Hölönpölön.  Oikeastiko väität, että tätä asiaa ei ole jauhettu ja huomioitu?

Esimerkiksi sinä, mitä muuta sinä tiedät siitä, mitä ammattilaiset ajattelet raiskaajien profiilista? Kiinnostaako se oikeastaan tippaakaan?

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante

Se mikä ei kiinnosta on tieto, että maahanmuuttajanaisen todennäköisin raiskaaja on maahanmuuttaja.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 15, 2019, 08:40:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante

Se mikä ei kiinnosta on tieto, että maahanmuuttajanaisen todennäköisin raiskaaja on maahanmuuttaja.

Mitä kiinnostavaa tässä itsestäänselvyydessä on? Kuka tarvitsee asiantuntijan kertomaan tämän tiedon?

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:38:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:33:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:30:27
Ja tämä riittää? Tarpeeksi infoa, ei tarvetta muuhun?



Ei se riitä. Mutta ei sitä pidä selittää pois, eikä jättää huomiotta. Ennen Oulun juttujen tuloa julkisuuteen tällainen oli mielestäni maan tapa.

Hölönpölön.  Oikeastiko väität, että tätä asiaa ei ole jauhettu ja huomioitu?


Hilputi pilputi ja hetkun vetkun vain itsellesi. :)

Siitä on jauhettu keskustelupalstoilla. Tiedotusvälineiden ja rakastettujen johtajiemme linja taas on lähtenyt vaikenemisesta ja venkoilusta.
Lainaa
Esimerkiksi sinä, mitä muuta sinä tiedät siitä, mitä ammattilaiset ajattelet raiskaajien profiilista? Kiinnostaako se oikeastaan tippaakaan?

T: Xante


Sinähän voit kertoa kun paljon tiedät. Se olisi tehokkaampaa kuin parkuminen siitä, miten väärässä muut ovat ja miten oikeassa sinä olet.


Mutta joitain juttuja raiskaajiin liittyen, lähinnä hatusta ja ennakkoluuloihin pohjautuen:

-tyypillinen tekijä on nuori mies; näin myös lapsiin kohdistuvien rikosten kohdalla, eli keski-ikäinen pedosetä on jossain määrin myytti
-tyypillisesti tekijä ja uhri tuntevat tai tietävät toisensa jollain tasolla
-tyypillisesti rikos tapahtuu yksityisissä tiloissa
-hyvin usein rikokseen liittyy alkoholi tai muut päihteet: on yhtä tavallista, että tekijä ja uhri ovat vaikutuksen alaisena
-uskoakseni tekijä on usein seksuaalisesti hyvin aktiivinen; "raiskaaja on surkea runkkari" on myös jossain määrin myytti

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:57:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:38:37
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:33:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:30:27
Ja tämä riittää? Tarpeeksi infoa, ei tarvetta muuhun?



Ei se riitä. Mutta ei sitä pidä selittää pois, eikä jättää huomiotta. Ennen Oulun juttujen tuloa julkisuuteen tällainen oli mielestäni maan tapa.

Hölönpölön.  Oikeastiko väität, että tätä asiaa ei ole jauhettu ja huomioitu?


Hilputi pilputi ja hetkun vetkun vain itsellesi. :)

Siitä on jauhettu keskustelupalstoilla. Tiedotusvälineiden ja rakastettujen johtajiemme linja taas on lähtenyt vaikenemisesta ja venkoilusta.

Ai. Ja mistä ovat peräisin ne tiedot, joita keskustelupalstoilla jauhetaan? Kyllä minä olen tästä ihan lehdistä lukenut ja useatkin politiikot (jos heitä tarkoitat rakastetuilla) ovat kyllä ottaneet kantaa.


Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 08:57:40
Sinähän voit kertoa kun paljon tiedät. Se olisi tehokkaampaa kuin parkuminen siitä, miten väärässä muut ovat ja miten oikeassa sinä olet.

Mutta joitain juttuja raiskaajiin liittyen, lähinnä hatusta ja ennakkoluuloihin pohjautuen:

-tyypillinen tekijä on nuori mies; näin myös lapsiin kohdistuvien rikosten kohdalla, eli keski-ikäinen pedosetä on jossain määrin myytti
-tyypillisesti tekijä ja uhri tuntevat tai tietävät toisensa jollain tasolla
-tyypillisesti rikos tapahtuu yksityisissä tiloissa
-hyvin usein rikokseen liittyy alkoholi tai muut päihteet: on yhtä tavallista, että tekijä ja uhri ovat vaikutuksen alaisena
-uskoakseni tekijä on usein seksuaalisesti hyvin aktiivinen; "raiskaaja on surkea runkkari" on myös jossain määrin myytti

Kysyin, tiedätkö ja kiinnostaako sinua. Siihen voit kylläkin vastata ihan riippumatta siitä, mitä minä tiedän tai kerron.

Tiedän nyt, että et tiedä, mutta en sitä, kiinnostaako asia edes sinua. Ei siinä mitään, ellei kiinnosta.

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:44:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 15, 2019, 08:40:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante

Se mikä ei kiinnosta on tieto, että maahanmuuttajanaisen todennäköisin raiskaaja on maahanmuuttaja.

Mitä kiinnostavaa tässä itsestäänselvyydessä on? Kuka tarvitsee asiantuntijan kertomaan tämän tiedon?

T: Xante

Uskon sinun tietävän ilman asiantuntija-apua paljonko Suomessa tapahtuu maahanmuuttaajien tekemiä maahanmuuttajien raiskauksia. Onhan asia sinulle itsestäänselvä vaikket ole asiaa esillä pitänytkään - kuten olet aina muistanut muistuttaa että suomalaisia raiskaavat suomalaiset.
Asiantuntijana varmaan osaat arvioida onko maahanmuuttajanaisen kokeman raiskauksen ilmoituskynnys samantasoinen kuin suomalaisnaisen kynnys vai jääkö poliisille ilmoittamatta seksuaalirikoksia.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 15, 2019, 09:27:34
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:44:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 15, 2019, 08:40:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 08:00:59
Huvittavintahan on, että kyllä näitä onkin tutkittu. Ja tarkasti. Ammattilaiset ovat yrittäneet tietoakin asiasta jakaa, mutta se ei ole kiinnostavaa ollenkaan, koska he eivät sano, että todennäköisin raiskaaja on ulkomaalaistaustainen.

T: Xante

Se mikä ei kiinnosta on tieto, että maahanmuuttajanaisen todennäköisin raiskaaja on maahanmuuttaja.

Mitä kiinnostavaa tässä itsestäänselvyydessä on? Kuka tarvitsee asiantuntijan kertomaan tämän tiedon?

T: Xante

Uskon sinun tietävän ilman asiantuntija-apua paljonko Suomessa tapahtuu maahanmuuttaajien tekemiä maahanmuuttajien raiskauksia. Onhan asia sinulle itsestäänselvä vaikket ole asiaa esillä pitänytkään - kuten olet aina muistanut muistuttaa että suomalaisia raiskaavat suomalaiset.
Asiantuntijana varmaan osaat arvioida onko maahanmuuttajanaisen kokeman raiskauksen ilmoituskynnys samantasoinen kuin suomalaisnaisen kynnys vai jääkö poliisille ilmoittamatta seksuaalirikoksia.

Vastaile itsellesi vain, ovathan nuo ajatuksesi sinun keksimiäsi, ei minun esittämiäni.

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 09:17:56
Ai. Ja mistä ovat peräisin ne tiedot, joita keskustelupalstoilla jauhetaan? Kyllä minä olen tästä ihan lehdistä lukenut ja useatkin politiikot (jos heitä tarkoitat rakastetuilla) ovat kyllä ottaneet kantaa.


No kyllä kokonaiskuvan antaminen oli aika vähäistä ennen Oulua. Yksittäiset rikokset kyllä saivat huomiota, mutta ei yleinen kehitys. Paitsi tietysti se, että suurin osa syyllisistä on tietenkin suomalaisia. (Paitsi Helsingissä nykyään!)

Lainaa

Tiedän nyt, että et tiedä, mutta en sitä, kiinnostaako asia edes sinua.


Ei. Sinä tiesit jo etukäteen sen, että muut ovat väärässä ja sinä oikeassa. Enkä usko, että oikeasti olet kiinnostunut keskustelemaan asiasta.


Tämä loppuu osaltani tähän.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 09:31:21
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 15, 2019, 09:17:56
Ai. Ja mistä ovat peräisin ne tiedot, joita keskustelupalstoilla jauhetaan? Kyllä minä olen tästä ihan lehdistä lukenut ja useatkin politiikot (jos heitä tarkoitat rakastetuilla) ovat kyllä ottaneet kantaa.


No kyllä kokonaiskuvan antaminen oli aika vähäistä ennen Oulua. Yksittäiset rikokset kyllä saivat huomiota, mutta ei yleinen kehitys. Paitsi tietysti se, että suurin osa syyllisistä on tietenkin suomalaisia. (Paitsi Helsingissä nykyään!)

Itse väittäisin, että kokonaiskuvasta on annettu ihan hyvää kuvaa ammattilaisten toimesta, se ei vain ole oikeasti kiinnostanut ketään. Väite taas, että Oulun tapauksista tiedottaminen olisi parantanut kokonaiskuvaa, on aika hurja.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2019, 09:31:21
Ei. Sinä tiesit jo etukäteen sen, että muut ovat väärässä ja sinä oikeassa. Enkä usko, että oikeasti olet kiinnostunut keskustelemaan asiasta.


Tämä loppuu osaltani tähän.

Myönnän, että olen kovin turhautunut. Tälläkin foorumilla on esitelty ihan selkeitä viranomaislukuja, ne eivät kiinnosta ketään, koska "Oulun jälkeen on vihdoinkin media antanut oikean kokonaiskuvan".

Ei sinuakaan kiinnosta tästä oikeasti keskustella, vaan haluat suojella käsitystäsi kokonaiskuvasta.

T: Xante

Norma Bates

Luin uusimmasta Tiede-lehdestä artikkelin perversiosta (paperilehdessä on se koko hela hoito, netissä vain maistiainen). Siinä sanottiin että ihan oikeasti lapsen kanssa seksiä haluavista raiskaajapedofiileista on havaittu sellainen piirre että heissä on lyhyitä ja vasenkätisiä yksilöitä.