Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 11:20:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 10:57:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 10:07:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 01:18:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:43:53
Vastustaja ei välttämättä edes tiedä, että hänen järjestelmänsä on pantu sekaisin, kertoo Boeingin teollisesta yhteistyöstä vastaava Maria Laine.
Tuohan se idea on modernissa ja teknologisessa sodankäynnissä. Ensi-isku tulee ennen kuin vihollinen edes tajuaa, että sitä vastaan on isketty.
(Idea, mikä oli Terminator 3:ssa...)
Tätäkö Suomi mielestäsi tarvitsee - kykyä iskeä salaa kohteisiin vieraissa maissa? Ei kai nyt sentään. Luulin, että kyse oli torjuntahävittäjien hankinnasta, ei mistään IskuEntebbeen-kalustosta.
https://www.is.fi/formula1/art-2000006006116.html
Isku voi tapahtua esimerkiksi Helsingin yllä.

Olen pahoillani, nyt ei minulle oikein auennut. Voitko tarkentaa.
Jos mahdollinen vihollinen lentää Helsinkiä pommittamaan, on tällainen isku paikallaan. Onko tämä mahdollisuus sinusta mahdoton? Vai onko tilanne sinun horisonttisi ulkopuolella? Estääkö ideologiasi itsensä puolustamisen?

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 11:32:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 11:20:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 10:57:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 10:07:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 01:18:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:43:53
Vastustaja ei välttämättä edes tiedä, että hänen järjestelmänsä on pantu sekaisin, kertoo Boeingin teollisesta yhteistyöstä vastaava Maria Laine.
Tuohan se idea on modernissa ja teknologisessa sodankäynnissä. Ensi-isku tulee ennen kuin vihollinen edes tajuaa, että sitä vastaan on isketty.
(Idea, mikä oli Terminator 3:ssa...)
Tätäkö Suomi mielestäsi tarvitsee - kykyä iskeä salaa kohteisiin vieraissa maissa? Ei kai nyt sentään. Luulin, että kyse oli torjuntahävittäjien hankinnasta, ei mistään IskuEntebbeen-kalustosta.
https://www.is.fi/formula1/art-2000006006116.html
Isku voi tapahtua esimerkiksi Helsingin yllä.

Olen pahoillani, nyt ei minulle oikein auennut. Voitko tarkentaa.
Jos mahdollinen vihollinen lentää Helsinkiä pommittamaan, on tällainen isku paikallaan. Onko tämä mahdollisuus sinusta mahdoton? Vai onko tilanne sinun horisonttisi ulkopuolella? Estääkö ideologiasi itsensä puolustamisen?

Miten tuo antamasi linkki liittyy asiaan? Helsingin puolustuksessa Growleria ei tarvita. Mikä on minun ideologiani sinun mielestäsi? 
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 19, 2019, 08:54:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:43:53
Yhdysvaltalaishävittäjä pystyy häiritsemään ja lamauttamaan vastustajan elektronisia järjestelmiä.
Yhdysvaltalainen lentokonevalmistaja Boeing on saanut maan puolustusministeriöltä luvan tarjota Suomelle elektroniseen sodankäyntiin soveltuvia hävittäjiä. F/A-18 Super Hornetista kehitetty Growler-hävittäjä pystyy häiritsemään ja lamauttamaan vastustajan elektronisia järjestelmiä.
 Vastustaja ei välttämättä edes tiedä, että hänen järjestelmänsä on pantu sekaisin, kertoo Boeingin teollisesta yhteistyöstä vastaava Maria Laine.

Minusta täällä käyty keskustelu hävittäjävalinnoista on kohtalaisen turhaa. Emme tiedä tarjousten tarkkoja tietoja, Suomen lopullinen päätös voidaan tehdä perusteilla joita emme tunne.

Ilmeisesti juuri noin. Ketkä sen päättävät tekevät sen varmaan enemmän poliittisin perustein, kuin pilkuntarkkaa aseteknologista perustelemistä käyttäen.

Hekin joutuvat kyllä sen perustelemaan omille joukoilleen, tai vain kertovat, että näin tehdään ja se siitä.
Lipposen ja Ahon aikoihin, kun edellinen tilaus tehtiin, ei siihen paljon ollut varauksia kukaan tekemässä.

Kyllähän ne koneet varmaan kaikki ovat ihan toimivia ratkaisuja ja paremmuus on melko epämääräinen asia, joten ilmeisen painoarvon saanee käytännön poliittinen ilmapiiri.

ROOSTER

Suomalaiset alkavat harjoitella Ruotsin puolustamista taas maaliskuussa.

Ihan vaan 1500 miestä, 500 ajoneuvoa ja 100 panssarivaunua lähtee. Suomalaiset joukot ovat harjoituksissa osana ruotsalaista prikaatia. Vihollisia esittävät norjalainen prikaati, yhdysvaltalainen merijalkaväkipataljoona ja brittiläinen merijalkaväen komppania.     Lähde HS 19.2.19.

Joku voisi ajatella, että yhteistyö on jo kehittynyttä ja pitkällä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 18:15:16
Suomalaiset alkavat harjoitella Ruotsin puolustamista taas maaliskuussa.

Ihan vaan 1500 miestä, 500 ajoneuvoa ja 100 panssarivaunua lähtee. Suomalaiset joukot ovat harjoituksissa osana ruotsalaista prikaatia. Vihollisia esittävät norjalainen prikaati, yhdysvaltalainen merijalkaväkipataljoona ja brittiläinen merijalkaväen komppania.     Lähde HS 19.2.19.

Joku voisi ajatella, että yhteistyö on jo kehittynyttä ja pitkällä.
Yhteistyö NATO:n kanssa on pitkällä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 10:07:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 01:18:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:43:53
Vastustaja ei välttämättä edes tiedä, että hänen järjestelmänsä on pantu sekaisin, kertoo Boeingin teollisesta yhteistyöstä vastaava Maria Laine.
Tuohan se idea on modernissa ja teknologisessa sodankäynnissä. Ensi-isku tulee ennen kuin vihollinen edes tajuaa, että sitä vastaan on isketty.
(Idea, mikä oli Terminator 3:ssa...)

Tätäkö Suomi mielestäsi tarvitsee - kykyä iskeä salaa kohteisiin vieraissa maissa? Ei kai nyt sentään. Luulin, että kyse oli torjuntahävittäjien hankinnasta, ei mistään IskuEntebbeen-kalustosta.
Ei, tarkoitan vain sitä teknologista yliasemaa, jolla voidaan varautua vihulaisen toimiin jo ennakolta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:30:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 18:15:16
Suomalaiset alkavat harjoitella Ruotsin puolustamista taas maaliskuussa.

Ihan vaan 1500 miestä, 500 ajoneuvoa ja 100 panssarivaunua lähtee. Suomalaiset joukot ovat harjoituksissa osana ruotsalaista prikaatia. Vihollisia esittävät norjalainen prikaati, yhdysvaltalainen merijalkaväkipataljoona ja brittiläinen merijalkaväen komppania.     Lähde HS 19.2.19.

Joku voisi ajatella, että yhteistyö on jo kehittynyttä ja pitkällä.
Yhteistyö NATO:n kanssa on pitkällä.

Ruotsi ei ole Natomaa. Siksi varmaan vihollisia on valittu esittämään norjalaiset, jenkit ja britit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 20:37:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 10:07:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 19, 2019, 01:18:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:43:53
Vastustaja ei välttämättä edes tiedä, että hänen järjestelmänsä on pantu sekaisin, kertoo Boeingin teollisesta yhteistyöstä vastaava Maria Laine.
Tuohan se idea on modernissa ja teknologisessa sodankäynnissä. Ensi-isku tulee ennen kuin vihollinen edes tajuaa, että sitä vastaan on isketty.
(Idea, mikä oli Terminator 3:ssa...)

Tätäkö Suomi mielestäsi tarvitsee - kykyä iskeä salaa kohteisiin vieraissa maissa? Ei kai nyt sentään. Luulin, että kyse oli torjuntahävittäjien hankinnasta, ei mistään IskuEntebbeen-kalustosta.
Ei, tarkoitan vain sitä teknologista yliasemaa, jolla voidaan varautua vihulaisen toimiin jo ennakolta.

Siis ennakoiva torjuntaisku eli hyökkäys? Jos taas vihollinen on tullut jo rajan yli, ei tarvitse toimia salassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Ei kukaan, luultavasti edes sinä voi olla noin yksinkertainen.

"Miten tuo antamasi linkki liittyy asiaan? Helsingin puolustuksessa Growleria ei tarvita. Mikä on minun ideologiani sinun mielestäsi?"
1. Growlerissä on samat aseet kuin normaalissa hävittäjässä.
2. lisäksi siinä on häirintälaitteet vihollisen keskinäisten yhteyksien ja tietokoneiden sekä paikannuslaitteiden sekoittamiseen.
3. tarvitaanko mielestäsi yleensä mitään puolustusta. Et taida olla kovinkaan kaukana KTP:n linjalta.

Toope

Sinänsä toki kiinnittäisin huomiota enemmän ilmatorjunnan (ohjustorjunnan) kaltaisiin asejärjestelmiin, vaikka hävittäjäkalusto tulee uudistaa. Monipuolinen puolustus on järkevää, eikä riippuvaisuus yhdestä aselajista. Verkkouutisissa taannoin joku upseeri evp. puhui ihan järkevää siitä, että puolustusta ei pidä liikaa painottaa tiettyyn malliin, vaan että myös maavoimien toiminta ja ilmatorjunta tulee olla keskeisessä roolissa. Nyt tilanne on toki se, että ilmavoimat tulee uudistaa, mutta sen jälkeen huomiota tulee kiinnittää muihin aselajeihin, enkä tarkoita laivastoa, vaan maavoimia.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2019, 01:01:59
Sinänsä toki kiinnittäisin huomiota enemmän ilmatorjunnan (ohjustorjunnan) kaltaisiin asejärjestelmiin, vaikka hävittäjäkalusto tulee uudistaa. Monipuolinen puolustus on järkevää, eikä riippuvaisuus yhdestä aselajista. Verkkouutisissa taannoin joku upseeri evp. puhui ihan järkevää siitä, että puolustusta ei pidä liikaa painottaa tiettyyn malliin, vaan että myös maavoimien toiminta ja ilmatorjunta tulee olla keskeisessä roolissa. Nyt tilanne on toki se, että ilmavoimat tulee uudistaa, mutta sen jälkeen huomiota tulee kiinnittää muihin aselajeihin, enkä tarkoita laivastoa, vaan maavoimia.

Aivan. Luultavasti eri aselajien yhteistyö voisi olla parempaakin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 19, 2019, 22:42:10
Ei kukaan, luultavasti edes sinä voi olla noin yksinkertainen.

"Miten tuo antamasi linkki liittyy asiaan? Helsingin puolustuksessa Growleria ei tarvita. Mikä on minun ideologiani sinun mielestäsi?"
1. Growlerissä on samat aseet kuin normaalissa hävittäjässä.
2. lisäksi siinä on häirintälaitteet vihollisen keskinäisten yhteyksien ja tietokoneiden sekä paikannuslaitteiden sekoittamiseen.
3. tarvitaanko mielestäsi yleensä mitään puolustusta. Et taida olla kovinkaan kaukana KTP:n linjalta.

Huoh.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Berner siirtyy todennäköisesti liikenneministeristä Skandinaviska Enskilda Bankenin hallituksen jäseneksi.

Miksiköhän Saab-Wallenberg haluaa suomalaisen ministerin pankkinsa hallitukseen? Taitaa olla syynä rahoitusneuvottelujen sujuvoittaminen hävittäjäkaupoissa. Siinä iso raha liikkuu.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Sepe

Kun varsinaiset neuvottelut hävittäjähankinnasta alkavat, harva enää edes muistaa että Berner on ollut ministeri,
Enkä usko että suomalaisten tuntemuksia millään tapaa kohottaa Bernerin mukanaolo.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 20, 2019, 20:07:36
Kun varsinaiset neuvottelut hävittäjähankinnasta alkavat, harva enää edes muistaa että Berner on ollut ministeri,
Enkä usko että suomalaisten tuntemuksia millään tapaa kohottaa Bernerin mukanaolo.

En usko, että Berner edustaa Suomea kun hän on SEB:n hallituksessa, vaan SEB:n etuja.

Kyse on siitä miten ruotsalaiset näkevät asian, suomalainen rahvas ei tässä ole missään roolissa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS