Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

Aloittaja ROOSTER, tammikuu 12, 2019, 21:01:14

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Sepe


ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 20, 2019, 20:15:32
^Myyjähän koettaa miellyttää ostajaa.That's the point.

Ostopäätöksen tekijää. Suomirahvas on maksaja. Wallenberg on myyjä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/272727-panokset-kovenevat-suomen-havittajahankinnassa-eurofighter-tarjoaa-suomelle... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2019, 09:02:25
Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/272727-panokset-kovenevat-suomen-havittajahankinnassa-eurofighter-tarjoaa-suomelle... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?



Hyökkäysotaan ainakin, ei sitä tiedä koska joudutaan hyökkäämään, sehän on paras puolustuskeino. Jalkapallopelissä ainakin, kun ei anna palloa toiselle joukkueelle laisinkaan.


Vahinko vaan, ettei se ihan natsaa, kun niillä toisilla on omat pallot ja pelit menossa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2019, 09:02:25
Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/272727-panokset-kovenevat-suomen-havittajahankinnassa-eurofighter-tarjoaa-suomelle... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?
Tarkoituksena on pitkäaikainen sijoitus. Hornetitkin palvelevat liki 30 vuotta. Silloin ei pidä ostaa vanhentunutta teknologiaa. Esim. Jas:n kone on jo vanhentunut. Pärjäisi ehkä vielä, muttei kauan.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2019, 22:25:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2019, 09:02:25
Espanjan lennoston komentaja Rebello todistaa väkevästi:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/272727-panokset-kovenevat-suomen-havittajahankinnassa-eurofighter-tarjoaa-suomelle... ettei Espanja ole saanut kokea Typhoon-ohjelman kaltaista aiemmin. Nyt maa on mukana monitoimihävittäjän kehitysohjelmassa täysillä. Rebollo uskoo eurooppalaisuuteen eikä luota amerikkalaisvaihtoehtoon.

"Niiden tietokoneohjelmissa on musta laatikko, joka voi jättää koneen maahan, jos amerikkalaiset niin haluavat."

Eurofighter ei anna periksi. Häivettä, häirintää ja torjuntaohjuksia pidetään esillä.

Haluaisin jonkun kertovan tarkemmin, mihin Suomi tarvitsisi (erikoisen kalliita) häiveominaisuuksia hävittäjissä?
Tarkoituksena on pitkäaikainen sijoitus. Hornetitkin palvelevat liki 30 vuotta. Silloin ei pidä ostaa vanhentunutta teknologiaa. Esim. Jas:n kone on jo vanhentunut. Pärjäisi ehkä vielä, muttei kauan.

Kuten sanottu aiemmin, Gripenillä on musta vyö Suhoita vastaan. Mitä uhkaa pidät pahempana?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Hmmm. Jos Suhoi on se lentokone, johon kaikki vertaavat omaansa, niin miksi emme ostaisi Suhoita?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 23, 2019, 08:20:57
Hmmm. Jos Suhoi on se lentokone, johon kaikki vertaavat omaansa, niin miksi emme ostaisi Suhoita?

Yksi syy voi olla, että ostamamme hävittäjän pitäisi olla sitä parempi. Kuten esim. Gripen on.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2019, 22:32:38
Kuten sanottu aiemmin, Gripenillä on musta vyö Suhoita vastaan...
Simulaattorin todistama ylivertaisuus,WAU! ::)
Gripeneitä on tippunut muutama ilman, että laukauksiakaan olisi kohti ammuttu.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2019, 11:45:34
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 23, 2019, 08:20:57
Hmmm. Jos Suhoi on se lentokone, johon kaikki vertaavat omaansa, niin miksi emme ostaisi Suhoita?

Yksi syy voi olla, että ostamamme hävittäjän pitäisi olla sitä parempi. Kuten esim. Gripen on.


Suomi on pikkupoika isojen leikeissä, tai neitohan se Suomi on.


Ehkä se hävittäjillä käytävä sotiminen on lähinnä isojen poikien toimintaa, vaikka niitä muillekin markkinoidaan. Todennäköisesti siihen on oltava hyväksyntä (niiden käyttöön) isommalla taholla, kuten saudeilla Jemenissä sotimiseen. Toki heillä on siihen oma into ja syynsä, kuten sodille tapaa olla.
Ilman informaatista teknologista ylivaltaa koneet jäävät kyllä maihin eikä niitä uskalla ottaa käyttöön lainkaan, kuten irakille kävi sinne hyökätessä. Ne olivat yksinkertaisesti sokeita eikä niitä voitu käyttää vastahyökkäyksiin.

Nykyiseen tilanteeseenkin on paljon erilaisia syitä, tai yksi valtapolitiikkaahan se kaikki on.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006012410.html



ROOSTER

Katselin tuossa Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan (MTS) turvallisuuspolitiikkaa ja maanpuolustusta käsittelevää vaalitenttiä. Siinä puoluetten edustajilta kysyttiin mm. Suomen suurinta uhkaa. Vain yksi vastasi: Venäjä.

Jos kaikki ovat siis lähes yksimielisesti sitä mieltä, että Suomen suurin uhka on joku muu kuin Venäjä - esim. eriarvoisuuden kasvu tai ilmastonmuutos tai Amerikan presidentti, niin eikö olisi viisasta satsata se 10 miljardia niiden uhkien torjumiseen? Tai sitten meiltä pimitetään asioita, taas.

Kyse on siitä rakennetaanko hyppyrimäki kaupunkiin jossa 5 ihmistä uskaltaa sieltä hypätä, vai parannetaanko kärsivien ihmisten asemaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Paavo the Väyrynen ehdottaa Suomelle Hornettien päivitystä ja muutamien hankkimista lisää, käytettyinä.

Lainaus käyttäjältä: http://paavovayrynen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/270533-havittajahankinta-uuteen-harkintaanSveitsillä on meneillään tarjouskilpailu, jossa sillä on samat hävittäjäehdokkaat kuin Suomella. Osana omaa hanketta siellä jatketaan nykyisten Hornet-hävittäjien elinkaarta. Samaan on päätynyt tiettävästi Kanada.

Suomi voisi jatkaa nykyisten hävittäjien elinkaarta noin kymmenellä vuodella. Sveitsistä tulleiden tietojen perusteella tämä saattaisi maksaa noin miljardi euroa.

Säästöjen avulla voisi tulla mahdolliseksi hankkia ulkomailta käytettyjä Hornet-hävittäjiä samaan tapaan kuin aikanaan tehtiin Hawk-koneiden suhteen. Tällöin koneiden kokonaismäärä voisi kasvaa tuntuvasti nykyistä suuremmaksi. Varoja jäisi käytettäväksi myös ohjuspuolustuksen investointeihin.

Hyvää tässä on saavutettava säästö, koneiden lisämäärä ja valmiiksi pitkälle koulutettu ohjaaja- ja huoltajareservi. Huonoa taas, että hävittäjähankinnasta tulee kestopuheenaihe, josta ei päästä irti.

Gripen on ilman muuta paras vaihtoehto.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Mitä jos hommataan hävittäjät Venäjältä? Nähdäkseni ainut järkevä sotilaskumppani meille, jos aiomme estää imperialistisen lännen alhaiset provokaatiot!
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - maaliskuu 01, 2019, 20:57:11
... jos aiomme estää imperialistisen lännen alhaiset provokaatiot!

No siinä tapauksessa kyllä. Tämä kuitenkin sotii perinteistä asetelmaa vastaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Tämä jää keskustelussa liikaa taka-alalle:

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006019965.html...venäläinen sotilasasiantuntija, eversti evp Mihail Hodarenok RT-uutiskanavalle.

– Sitä paitsi paras kone ilmassa on se, jota ohjaa paras lentäjä. Kaikki muu on nippeliasioita, hän lisää.

Jos lentäjällä ei olisi suurta vaikutusta, kauko-ohjattava täysautomaatti olisi kova sana. Koneen ominaisuuksia ei enää tarvitsisi sovittaa ihmisen kesto- ja sietokykyyn , esim. kaarroksissa. Suurin osa hävittäjien käytännön toimista on viholliskoneiden tunnistaminen. Siinäkin automaatti voisi olla ylivoimaisen nopea ja tarkka.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS