Kirjoittaja Aihe: Foorumin moderoinnista  (Luettu 379 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Sepe

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 281
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #15 : Tammikuu 28, 2019, 10:31:42 »
Ilman muuta moderaattorin työtaakkaa pitää saada kevyemmäksi. En ole juuri kirjoittanut foorumille vielä, kun olen lähinnä tarkastellut miten toiminta lähtee käyntiin. Mode tekee aivan liikaa töitä näiden pottuaivojen vuoksi.

Olen joskus pohtinut voisiko moden työtaakkaa keventää digillä - tekoälyllä. Löytäisikö tekoäly algoritmejä joila automaattisesti karsitaan pottuaivot ja mitkä olisivat kriteerit joila karsinta tehdään. Onko moderointi niin johdonmukaista että se taipuisi algoritmiksi? Voisiko tekoälyn päätöksiä kritisoida?
Heittäisikö tekoäly aggressiiviset älyköt vai saatanan typerät jankkaajat pihalle - vai antaisiko vain huomautuksen?

Tehtyjen moderointipäätösten data on liian pieni tekoälymoderaattorin kehittämiseen. AI-mode jouduttaisiin kehittämään samalla tapaa kuin esim. autonomisten autojen ohjaus - kirjoittamalla auki etiikka ja johtamalla siitä säännöt.

Tämä pohdiskelu ei ole tarkoitettu moderoinnin kritiikiksi.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 611
  • crazy cat lady
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #16 : Tammikuu 28, 2019, 10:54:37 »
SMF:n äly on ainakin vielä niin alkeellinen, että innokas lukutaitoinen 10-vuotias pystyisi samaan, eli muuttamaan kaikki "rumat samat" tekstissä joksikin muiksi merkeiksi. Ei se kyllä paljon lohduta kohdetta, joka saa vastauksen "Haista %%%%%".

Tuskin tekoäly edes huomaa älykästä pottuilua, kun joskus se on vastaanottajallekin liian vaikea ymmärrettäväksi. Tietty myös toisinpäin, että vastaanottaja näkee kettuilua siinä missä sitä ei ole, tai ainakaan kukaan muu ei tunnusta näkevänsä.

Missä sitten menee jankkauksen raja? Jos useampaan kertaan toistaa viestin hiukan toisin sanoin saadakseen vastaanottajan ymmärtämään asian kuten se on tarkoitettu ymmärrettäväksi. Menikö se jo jankkauksen puolelle?

En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.

Jos ajatellaan, että tekoäly saadaan opetettua löytämään "rajan väärällä puolella olevat viestit", niin loppu on pelkkää tekniikkaa. Viestit voidaan luokitella ja pisteyttää vakavuuden mukaan ja tietyn pistemäärän ylityksestä huomatus, tietystä määrästä huomautuksia lomautus määräajaksi ja lomautuskiintiön täytyttyä lopullinen banni. Tuo nyt vain esimerkkinä kaavamaisesta toiminnan mallista, jonka koodaaminen ei vaadi kovin kummoisia taitoja.

Voiko sitten valittaa? Kyllä pitää voida. Sitä tekoälyä pitää voida ruuvata suuntaan tai toiseen, jos se ei toimi joltain osin oikein jossain arvioissaan.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Sepe

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 281
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #17 : Tammikuu 28, 2019, 16:21:41 »
En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.

Käytän seuraavassa tekoälystä lyhennettä AI.

En minäkään tunne AI:ta.
Ymmärtääkseni AI huomaa ja "ymmärtää" asioita joita ihminen ei huomaa, mutta johtopäätös siitä mitä tulisi tehdä on monimutkaisempi. Jos AI opetetaan datalla joka sisältää moderoitavan tekstin ja tehdyt moderoinnit, se AI oppii silloin ihmisen tekemät virheetkin. 

Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #18 : Tammikuu 28, 2019, 16:50:55 »
En tekoälyä tunne niin hyvin, että en tiedä, voidaanko se saada huomaamaan ja "ymmärtämään" sellaisiakin asioita, joita ihminen vastaavassa tehtävässä ei huomaa tai ei ymmärrä.
Ei ole tekoäly erityisen tuttua minullekaan, mutta tämä on teoriassa juuri tekoälyn hyöty ihmisiin nähden silloin kun on ollut riittävästi dataa, jota tekoäly saa tutkia ja sen mukaan parametrejään kalibroida. Teoriassa AI siis huomaa sellaista, mitä me emme huomaa.

Ongelma tosin tekoälyn käyttämisessä esimerkiksi tällaisilla tuoreilla keskustelupalstoilla on moderointilinjasta kertovan datan ja viestien vähyys ja tapausesimerkkien sisältämän informaation paljous. Vasta kun saadaan ehkäpä satoja tai tuhansia moderointilinjasta kertovia tapauksia ja useita tuhansia viestejä tekoälylle harjoitusmateriaaliksi, alkaa tekoäly teoriassa toimimaan paremmin kuin ihminen.

Tosin keskustelupalstan tapauksessa se edellyttää valtavasti laskentatehoa, enkä ole täysin varma löytyykö kokonaisten lauseiden kategorisointiin juuri muita koneita tällä hetkellä kuin supertietokeneet jos edes nekään siihen hommaan vielä pystyvät. En ainakaan muista, että tuossa pari kuukautta sitten kun viimeksi hieman aiheesta lueskelin, että löytyykö vielä sellaisia järkeviä tekstin tunnistusalgoritmeja, joille voisi moderoinnin kokonaan ulkoistaa. Facebookissa ainoa tekoäly joka siellä vielä ainakin viime vuoden lopulla toimi perustui muistaakseni ilmiantoijen määrään. Eli mitään tekstin tunnistusta ei siellä muistaakseni tehty, vaan blokattiin/bannittiin ilmiantojen määrän perusteela. Enkä tiedä tehdäänkö siellä muuta vieläkään.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 611
  • crazy cat lady
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #19 : Tammikuu 28, 2019, 17:01:02 »
Pitkästä jaarituksesta varmaan pitäisi merkitä erikseen se, mikä siinä aiheuttaa moderointitoimenpiteen, jotta tämä AI aikanaan oppii vastaavia löytämään. Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla. Ihmisella saattaa oma mieliala ja vireystaso vaikuttaa arviointiin eri päivinä niin, että jokut teksti näyttäytyvät tuomittavampana kuin jonain muuna päivänä, jolloin on vähän rempseämmällä tuulella. Tuo on aivan tiedostamatonta, mutta veikkaan, että jokaoselle meistä käy niin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Sepe

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 281
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #20 : Tammikuu 28, 2019, 17:22:20 »
Pitkästä jaarituksesta varmaan pitäisi merkitä erikseen se, mikä siinä aiheuttaa moderointitoimenpiteen, jotta tämä AI aikanaan oppii vastaavia löytämään. Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla. Ihmisella saattaa oma mieliala ja vireystaso vaikuttaa arviointiin eri päivinä niin, että jokut teksti näyttäytyvät tuomittavampana kuin jonain muuna päivänä, jolloin on vähän rempseämmällä tuulella. Tuo on aivan tiedostamatonta, mutta veikkaan, että jokaoselle meistä käy niin.

Kysymyksiä riittää...
Ymmärrän täysin että ihan huomenna ei AI meidän kirjoituksiamme analysoi mutta saahan sitä spekuloida. Samalla tulee
aprikoitua nykyisen järjestelyn kehittämistä ja puutteita.

Tekee mieli vastata tähän: Mutta miten se oppisi erilaisia piilomerkityksiä viesteistä, kun ei ihminenkään niitä tulkitse samoin joka kerta tai useampi ihminen samalla tavalla.
Ei ihminen tulkitsekaan samalla tavalla, kirjoittaja tulkitsee eri tavalla kuin lukija. Ja se tulkintaero saattaa määrätä sen saksitaanko viesti. AI saattaa olla hieman puolueettomampi.
Olen äärimmäisen kiltti.

Poissa Lenny

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 411
  • Ylläpitäjä
Vs: Foorumin moderoinnista
« Vastaus #21 : Helmikuu 17, 2019, 16:35:31 »
Sellainen täsmennys, että jäsenalueen ketju Saksitut ei välttämättä tarkoita kuraa tai sanktioitua, vaan ylipäätään jotakin sellaista joka syystä tai toisesta leikeltiin mutta haluttiin säilyttää.

Nyt esimerkiksi saksittiin Ennakkoluulot-ketjusta sivutolkulla tavaraa, joka oli hyvin vaikea enää luokitella mitenkään järkevästi. Ketju meni moneen suuntaan sinkoilevaksi jankkaamiseksi, jonka siistiminen vaatisi armeijan. On siellä hyviäkin kirjoituksia ja myös täysin aiheeseen liittymätöntä tajunnanvirtaa. Parempi, että menette ja katsotte itse mitä siellä on, ja teetta halutessanne uusia avauksia.
(Humans) are large, expensive to maintain, difficult to manage, and they pollute the environment. It is astonishing that these devices continue to be manufactured and deployed.
-- Kaufmann, Perlman, Spenciner