Kirjoittaja Aihe: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?  (Luettu 1492 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Xantippa

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 935
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #60 : Helmikuu 12, 2019, 09:01:46 »
Yksi parhaista kavereistani on "pitkän linjan" lähihoitaja vanhusten hoidossa, häneltä on saanut kuulla, miten homma on muuttunut. Hän juuri sanoi, että ennen hänen hommiinsa kuului jututtaa vanhuksia. Ihan vaan rupatella päivittäin. Se oli tärkeä osa hoitoa, sillä se kertoi vanhuksen voinnista useasti kaikkein eniten.

Nyt tätä samaa asiaa yritetään hoitaa "yhteisellä ruokahetkellä", eli hänellä ei ole enää ruokatuntia, vaan hänen pitää syödä vanhusten kanssa yhdessä ja hoitaa rupattelut siinä. Muuten ihan hyvä idea, mutta kyllä hoitajakin arvostaisi omaa hetkeä päivän keskellä, jolloin voisi syödä eväät ja lukaista vaikkapa päivän lehden. Nyt hän poukkoilee pöydästä toiseen ja yleensä käytännössä itse hotkaisee ruokansa jossain välissä. Jos syö ollenkaan.

Monta muuta vastaavaa esimerkkiä on kuultu.

T: Xante

Poissa Karikko

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 493
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #61 : Helmikuu 12, 2019, 11:57:03 »
Jos ei nyt ihan miljardit niin sadat miljoonat ainakin. Joku laskelma on, että mitoitus 0,7 merkitsisi 4000 uutta hoitajaa.

Ei riitä pelkät hoitajat, vaan myös riittävä huoltohenkilökunta tekemään niitä töitä, jotka ei kuulu hoitotyöhön.

En niin väittänytkään. Halusin vähän torjua ajatusta että vanhusten hoito maksaa miljardeja.

Aika paljon kuitenkin.

Laitoshoidossa Suomessa noin 50 000 jotka saavat omaakin eläkettä keskimäärin 1000 € kuussa, joka tietenkin menee laitoksen kuluihin.

Eli 12 kertaa tuhat  = 12000 kertaa 50 000€ vuosittain.

Pelkästään hoidokeilta, plus kuntien satsaamat eurot.

Poissa Kopek

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 438
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #62 : Helmikuu 12, 2019, 12:27:55 »
Yksi parhaista kavereistani on "pitkän linjan" lähihoitaja vanhusten hoidossa, häneltä on saanut kuulla, miten homma on muuttunut. Hän juuri sanoi, että ennen hänen hommiinsa kuului jututtaa vanhuksia. Ihan vaan rupatella päivittäin. Se oli tärkeä osa hoitoa, sillä se kertoi vanhuksen voinnista useasti kaikkein eniten.

Homma ei ilmeisesti ollut vielä muuttunut silloin, kun katselin sitä parin vuoden ajan vanhainkoti-palvelukeskuksen johtajan paikalta, johon olin olosuhteiden heittämänä vastoin tahtoani ajatunut. Ei tuolloin puhuttu huonosta hoidosta. Hoitajatkin tuntuivat jaksavan, koska uusia pyrki töihin sitä mukaa, kun paikkoja vapautui. Kerran tosin erään kuolleen asukkaan omaiset olivat halunneet selvyyttä asiohin ja ottaneet - jos oikein muistan - yhteyttä myös poliisiin. Mitään virheitä ei kuitenkaan havaittu. Ihmisiä nyt vain kuolee ja vanhainkodissa varsinkin.

Minun mielestäni tässä nykyisessä jupakassa on kyse a) henkilöstön määrästä, b) henkilöstön asenteesta ja c) päättäjien ja yhteisön asenteista.

Viime viikkojen uutiskohussa nyrppii se, että mitään todellista uutista ei ole. Vanhustenhoidon ongelmat ovat olleet tiedossa - niin viranomaisten kuin työntekijöiden kuin päättäjien kuin omaistenkin - jo vuosikausia, mutta meno on jatkunut ennallaan. Vasta kun vaalit sopivasti lähestyvät, ongelmat nostetaan vaaliteknisistä syistä esille. Näin saadaan lakaistua joulunpyhien aihe eli "Oulun tapaukset" sivuun. Ne kun hyödyttävät väärää puoluetta.

Ainakin yhden asian edellä mainitsemani kahden vuoden aikana opin. Sen, että yksi kerta riittää. En halua enää toisen kerran mennä tuollaiseen laitokseen. Ryömin mieluummin vaikka yksin metsään kuolemaan, kun aika koittaa. Suvussamme ei ole ilmeisesti vielä kukaan ollut asukkaana tuollaisessa paikassa. Nämä laitokset ovat alun alkaen olleet köyhien hoitopaikkoja, jos joltakin on tämä asia sattunut unohtumaan. Jos varakkaan suvun vanhus on tarvinnut hoitoa, sellainen on palkattu kotiin eikä lähetetty vanhusta jonnekin vankilamaiseen laitokseen. Kotihoito on tietenkin vaatinut asianmukaiset tilat, mutta isoissa maataloissa ja kartanoissa on ollut ylimääräisiä huoneita.

Entiseen ei ole enää paluuta, joten nykyistä järjestelmää on kehitettävä. Se on ennen kaikkea asennekysymys. Resursseja kyllä löytyy, jos niin halutaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhainkoti#Vanhusten_hoidon_historia
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 12, 2019, 12:29:33 kirjoittanut Kopek »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 803
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #63 : Helmikuu 12, 2019, 12:39:02 »
^
Ongelmat ovat olleet tiedossa jo vuosikymmeniä, eikä silti mitään ole tapahtunut, tai on tapahtunut hyvin vähän, liian vähän, tai ehkä jopa menty huonompaan suuntaan?

Linkkisi osio Vanhainkoti - Palvelujen laadun ongelmat (wiki) oli karua luettavaa.

Poissa Karikko

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 493
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #64 : Helmikuu 12, 2019, 12:47:43 »
Jos oikein olen ymmärtänyt hoitajamitoitus tarkoittaa esim, 0,4 hoitajaa kymmentä hoidokkia kohden työvuorossa.
Siihen lisättynä 0,7 ei siten ihan kaksinkertainen tavoite ole, mutta lisäisi varmaan työsuhteisiin monelle kokopäiväisen työn mahdollisuuden.

Hoitosuhde ainakin olisi parempi eikä niiden hoitajienkaan taakka nousisi ihan mahdottomuuksiin.

Mutta mistä sitten raavittaisiin ne voitot joita sijoittajat odottavat ja lisäksi saisivat satsauksensa ulosmitattua hoidokkien selkänahasta, sopuisasti sanottuna.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 994
  • crazy cat lady
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #65 : Helmikuu 12, 2019, 13:07:17 »
Noissa desimaalimitoituksissa on ongelmana, että se voi muuttua maksimiksi, vaikka sen pitäisi olla vain minimi.

Mitoitus pitäisi laskea sen mukaan, miten vaativia hoidettavia hoitoyksikössä milläkin hetkellä on. Aiemmin jo mainitsin hoidettavien pisteytyksen hoidon vaativuuden mukaan ja tietyillä (hoitoyksikön/osaston) kokonaispisteillä pitäisi aina lisätä henkilökuntaa tarvittaessa. Pistemäärähän voi vaihdella melkein päivittäin riippuen hoidettavien vaihtuvuudesta.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 692
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #66 : Helmikuu 12, 2019, 16:07:36 »
Veikkaan, että suurin osa meistä osaisi laittaa homman kuntoon, mutta mistä ne miljardit otetaan?
Ne rahat on väistämättä jostain muusta pois.
Yritysten verohelpotuksista. Tehdään suomesta samalla markkinatalous. Edit: juuri tulleen tiedon mukaan valtio on sijoittanut yli 800 miljoonaa euroa Talvivaaraan. Meillä on selvästi aivan liikaa rahaa. Kyse ei Suomen taloudessa ole siitä, mistä saamme rahat vaan siitä, mihin käyttää kaikki se raha.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 12, 2019, 16:34:36 kirjoittanut Tuottavuusloikka »

Poissa Tuottavuusloikka

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 692
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #67 : Helmikuu 12, 2019, 16:08:56 »
Eli jos mennään otsikon mukaan, "miten laittaisit ...", niin minä en laittaisi minimin mukaan vaan erinomaiseen kuntoon :)

Eihän tuo ole vielä mitään. Itse hankkisin tuon lisäksi hoitajille merkkivaatteet ja kalliin kellon!

Poissa Saares

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 262
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #68 : Helmikuu 19, 2019, 22:44:20 »
Sote on politiikkaa!!

Poissa Toope

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 765
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #69 : Helmikuu 20, 2019, 01:38:38 »
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Poissa Hippi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 994
  • crazy cat lady
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #70 : Helmikuu 20, 2019, 08:01:16 »

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Eihän tuosta pidä pahaa fiilistä tulla, vaan noinhan asia juuri pitää hoitaa. Liian monessa tapauksessa käy niin, että vanhuksen omaisuutta ei suostuta käyttämään vanhuksen hoidon laadun parantamiseen, kun "perintö menee hukkaan".

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1054
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #71 : Helmikuu 20, 2019, 08:36:33 »
Jos oikein olen ymmärtänyt hoitajamitoitus tarkoittaa esim, 0,4 hoitajaa kymmentä hoidokkia kohden työvuorossa.
Siihen lisättynä 0,7 ei siten ihan kaksinkertainen tavoite ole, mutta lisäisi varmaan työsuhteisiin monelle kokopäiväisen työn mahdollisuuden.

Hoitosuhde ainakin olisi parempi eikä niiden hoitajienkaan taakka nousisi ihan mahdottomuuksiin.

Mutta mistä sitten raavittaisiin ne voitot joita sijoittajat odottavat ja lisäksi saisivat satsauksensa ulosmitattua hoidokkien selkänahasta, sopuisasti sanottuna.

Taitaa olla niin, että tuo 0,7 tarkoittaa hoitajaa / hoidettava, jolloin siis yhdessä vuorossa ei ole 0,7 hoitajaa hoidettavaa kohden läheskään, kun kyseessä on kolmivuorotyö.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 803
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #72 : Helmikuu 20, 2019, 08:43:43 »
On vaikea kysymys miten parantaisi. Meidän äijällä on hyvä hoitokoti, ongelmia ei suuremmin ole. Kallis toki on, mutta ilmeisesti hoitajiakin riittää. Omaisuuttakin pitää myydä, kun ei eläke ihan riitä kaikkiin menoihin.

On traagista lukea juttuja paikoista, joissa tilanne on huonompi ja hoivattavien riippuvuus läheisistä suurempaa. En pidä pahana ajatusta, että omaiset hoitoon osallistuvat, mutta toki voi olla mahdotontakin joskus, jos hoidettava on Kuusamossa ja omaiset Turussa.

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\
Onko teidän äijä yksityisessä hoivakodissa? Niiden hinnat asukkaille ovat huimat, esim 5000 € kuussa. Oma omaiseni on kunnan hoivakodissa. Kyllä sekin kalliiksi tulee, muutaman kympin jättävät eläkkeestä kuussa itselle hoivattavalle.

Oman omaiseni asuntoa vuokrataan hyvään hintaan, koska asunto ei ole yksin hänen omaisuuttaan. Siitä on tullut omaiselleni hyvä lisä eläkkeeseen, verojen jälkeenkin. Tosin se sitten myös lasketaan tuloiksi, kun hoivakodin taksoja lasketaan.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1054
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #73 : Helmikuu 20, 2019, 08:45:10 »

Itse olemme tilanteessa, jossa lienee pakko realisoida äijän omaisuus, eli myydä hänen asuntonsa pois. Siten riittävät rahat, kun ei tarvitse yhtiövastikkeita enää maksaa asunnosta. On siinä tilassa, ettemme ehkä asiasta enää kerro hänelle, koska ei luultavasti ymmärrä. Mutta eihän hän kotiinsa enää palaa. Tulee vähän ryöstö- ja korppikotkafiiliksiä, mutta onhan se järkevämpää hoitaa nuo odottavan kuolinpesän asiat jo ennakolta. Se vaan on helpompaa... :-\

Eihän tuosta pidä pahaa fiilistä tulla, vaan noinhan asia juuri pitää hoitaa. Liian monessa tapauksessa käy niin, että vanhuksen omaisuutta ei suostuta käyttämään vanhuksen hoidon laadun parantamiseen, kun "perintö menee hukkaan".

Jos vain omaisuuden realisoiminen on yleensä mahdollista. Aina ei ole, sillä monasti vaikkapa asunto on jo kuolinpesän omaisuutta, ei pelkästään sen hoidossa olevan vanhuksen, jolloin vaaditaan aika monen osapuolen yhteinen suostumus asiaan. Kuolinpesän osakkaina voi olla myös alaikäisiä joukossa. Tai vanhus ei enää ole sellaisessa kunnossa, että hänen voitaisiin katsoa pystyvän tekemään asunnon myymisen kaltaisia taloudellisia päätöksiä. Saattaa myös olla se asunto sellaisella alueella, ettei se ole varsinainen myyntivaltti, jolloin myymisen tuottavuus on lähinnä kulujen minimoimista, ei myyntivoiton hankkimista. Omaisuuden realisoiminen voi myös tuntua pahalta, jos saatava hyöty tarkoittaa hoidon laadun paranemisen sijaan vain sitä, että siitä samasta (riittämättömästä) hoidosta vain maksaa entistä suuremman maksuosuuden itse.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 803
Vs: Miten sinä laittaisit vanhustenhoidon kuntoon?
« Vastaus #74 : Helmikuu 20, 2019, 11:09:29 »
Sellainen skenaariokin on aika kurja, että vanhus myy omistusasuntonsa saadakseen rahaa asumiseen yksityisessä hoivakodissa, ja kun rahat on käytetty (esimerkiksi 0,5-2 vuodessa), on vanhus sitten todella tukalassa tilanteessa, jos paikkaa kunnallisessa hoivakodissa ei niinkään järjesty, mutta itsenäisesti vuokra-asunnossa asuminenkaan ei enää onnistu.

Pitää olla todella varakas ja/tai saada todella suurta eläkettä, osinkotuloja tai olla jostain ylipäätänsä suuret tulot, että olisi varaa maksaa yksityisten hoivakotien maksuja.

Kunnalta voi hyvässä lykyssä kyllä saada jonkun palvelusetelin (tms.), jolla vähän voi pienentää hoivamaksuja yksityisellä puolella. En tiedä, mitkä kriteerit ovat sellaiselle, mutta Kelan sivulta varmaan löytyy.