Kirjoittaja Aihe: Korruptiosta  (Luettu 127 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Korruptiosta
« : Helmikuu 09, 2019, 16:26:24 »
Alustukseksi tarjoan nuoren amerikkalaisen demarin Alexandria Ocasio-Cortezin lyhyen 5min pitkän johdatuksen Jenkkien poliittisen järjestelmän kyvyttömyyteen ehkäistä korruptiota (Juuri nyt kuuma aihe jenkkiläisessä somemaailmassa). Tämän kai joku voi ottaa kritiikkinä Trumpia vastaan, kuten osa internetissä ovat ottaneet, mutta koska käytännössä tilanne on ja on ollut tismalleen sama riippumatta siitä, kuka presidenttinä istuu eikä AOC tuossa juuri Trumpia mistään nähdäkseni syytä, tätä ei tarvitse ottaa kritiikkinä nimenomaan Trumpia kohtaan, vaan enempikin järjestelmää kohtaan. Mitä mieltä olette AOC:n esitelmästä ja tai amerikkalaisesta järjestelmästä korruption näkökulmasta? Entä onko tilanne sama kuinka yleisesti muualla kehittyneissä maissa (kehitysmaissa tilanne tunnetusti on vähintään yhtä huono vai onko) ja millä tavalla korruptio näyttäytyy/toteutuu muualla?

Näkisin ainakin Jenkeillä olevan tuossa hieman uudelleen miettimiselle paikka. Mutta tuskin ongelma yksin Jenkkejä vaivaa. Olisiko demokratiaa kehitettävä jotenkin, jotta jos eliitin syntymiselle olisi paineita, syntyisi eliitti pikemminkin meritokraattisesti, kuin korruption kautta. Vai onko meritokratian (tai aidon kansan suosion kautta) toteutuminen esimerkiksi Jenkeissä jo tällä hetkellä niin täydellistä kuin se voisi olla. Jenkeissä käsittääkseni eliitti aika hyvin syntyy jo nyt meritokraattisesti, vaikka joukossa onkin vapaamatkustajia (lähinnä ansioillaan menestyneiden vanhempien jälkikasvu sillä koulutusjärjestelmä suosii siellä erityisesti rikkaita).
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2019, 16:49:49 kirjoittanut Tuottavuusloikka »

Poissa Renttu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 309
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #1 : Helmikuu 09, 2019, 18:19:37 »
Mielen korruptiota edustaa se, että hakee vaikutteensa amerikkalaisesta kulttuurista, tietäen sikäläisestä menosta enemmän, kuin oman maansa asioista. Muutama suomalainen tutkija on tehnyt hiljattain täkäläisestä korruptiosta tutkimuksen, mutta en tiedä, joko se on julkaistu. Tutkijoista toinen oli viime vuoden syksyllä aiheesta myös A-Studion haastattelussa.

Korruptio voidaan jakaa kahteen luokkaan: oman edun tavoitteluun muiden kustannuksella (Ns. petty corruption, esimerkiksi suora lahjusten ottaminen) ja rakenteelliseen korruptioon (Ns. Grand corruption, jossa koko systeemiä tai jotain sen osaa vaivaa korruptio). Korruptiosta on käytännössä mahdotonta päästä täydellisesti eroon, mutta sen ilmenemistä voidaan merkittävästi säännellä ja rajoittaa. Ehkä kärjistän kun tuumin, että sille mitä me näemme nyt Suomen sote-kuvioiden yhteydessä on ihan oma nimikin: kleptokratia. Ehkä kärjistän, ehkä en.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #2 : Helmikuu 09, 2019, 18:24:14 »
Mielen korruptiota edustaa se, että hakee vaikutteensa amerikkalaisesta kulttuurista, tietäen sikäläisestä menosta enemmän, kuin oman maansa asioista.

Miksi vaikutteittensa haku toisesta kulttuurista sen vuoksi, että tietää niistä enemmän kuin omasta kulttuurista on korruptiota? Nyt ei täysin aukea.

Poissa Renttu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 309
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #3 : Helmikuu 09, 2019, 18:32:41 »
Miksi vaikutteittensa haku toisesta kulttuurista sen vuoksi, että tietää niistä enemmän kuin omasta kulttuurista on korruptiota? Nyt ei täysin aukea.
Kun erilaiset diletantit ja amatöörit hakevat säännöllisesti jutunjuurensa, mahdolliset oppinsa, viittaamansa tutkimukset, uutisoinnit ja kiinnostuksenkohteensa Yhdysvalloista, heistä itsestäänkin tulee vähitellen pikkuamerikkalaisia. Heidän omat aivonsakin kokevat amerikanisaation, josta täysin viattomat sivullisetkin joutuvat täällä Suomessa sitten kärsimään. He levittävät amerikanisaatiota edelleen, nuo larppaajat ja kävelevät meemit.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2019, 18:35:49 kirjoittanut Renttu »
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #4 : Helmikuu 09, 2019, 18:43:04 »
Vai että sillä tavalla. Heh. Mutta miten tuo liittyy korruptioon? Miksi pikkuamarikkalaisuus olisi korruptiota?

Poissa Renttu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 309
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #5 : Helmikuu 09, 2019, 19:03:19 »
Mutta miten tuo liittyy korruptioon?
Siten, että amerikkalaisesta kulttuurista tai sen yhteiskunnan rakenteista ei usein voi päätellä suoraan, miten jokin samankaltainen ilmiö tai vastaava asia jossain toisessa valtiossa tekeytyy. Lainattujen tutkimustenkin kanssa saa olla tarkkana, sillä ne saattavat olla kaikkea muuta kuin objektiivisen tieteen tuloksia - niitä teetättävät erilaiset intressiryhmät (Esimerkiksi korporaatiot) ja "ajatushautomot", joiden antamilla avuliailla avustuksilla saadaan myös suotuisia tutkimustuloksia. Sitten niitä lainailevat verkossa kaiken maailman somesoturit, joilla ei ole itsellään tutkimusten ja niiden tulosten pätevään tulkintaan tarvittavaa koulutusta eikä oikein muutakaan tarvittavaa tietotaitoa. Näin suomalaisillekin foorumeille leviää pahimmillaan hirvittävät määrät kaikkea paskaa, paskapäisten päässilmäisten toimesta.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #6 : Helmikuu 09, 2019, 19:15:22 »
Vai niin, mutta kun korruptio (viimeksi kun sen wikipediasta tarkistin) tarkoittaa toimimavallan väärinkäyttöä yksityisen (oman) edun tavoitteluun, niin miten se, että tiedot korruptiosta olisivat heikoissa kantimissa, olisi toimivallan väärinkäyttöä tai sellaisen käyttöä oman edun tavoitteluun?

Tietysti lopputulema, että tuota kuvailemaasi pikkuamaerikkalaista fuksummat ihmiset sitten sivistävät pikkuamarikkalaista tiedoillaan on tietysti nähtävissä oman edun tavoitteluna kun pikkuamarikkalaisesta tulee fiksumpi, mutta miten se olisi toimivallan väärinkäyttöä varsinkin kun se tapahtuu avoimen keskustelun keinoin keskustelupalstan sääntöjä ja yleisiä hyviä käytöstapoja noudattaen? Mitä toimivaltaa pikkuamerikkalainen käyttää tässä väärin?
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 09, 2019, 19:23:50 kirjoittanut Tuottavuusloikka »

Paikalla Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 256
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #7 : Helmikuu 09, 2019, 22:12:50 »
Suomessa juuri paljastui Kokoomus- ja demari- vaikuttajien yhteyksiä näihin vanhustenhuolto- ja myös (laittomien!) lastentarhajärjestelmien ylläpitoon. Noita asioita on siis sovittu pitkälti ohi demokraattisen päätöksenteon. Sulle-mulle-politiikkaa, jossa jäsenkirjalla saa osuutensa bisneksistä. Kuulostaa vähän Kepun toiminnalta pohjois-Suomessa, mutta sama käytäntö toimii etelässäkin. Asioista sovitaan ohi eduskunnan/kunnallishallinnon, sopimuksia saa "sopiva" taho, jolla on tietty puolueen jäsenkirja.

Suomi on ylpeillyt sillä, että olemme muka maailman vähiten korruptoituneita maita. Se johtuu vain siitä, ettemme tuota "maan tapaa" jakaa bisneksiä puolueiden kautta kutsu "korruptioksi". 8)

Miksi emme kutsu tuota korruptioksi?

Poissa Renttu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 309
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #8 : Helmikuu 10, 2019, 14:35:56 »
Vai niin, mutta kun korruptio (viimeksi kun sen wikipediasta tarkistin) tarkoittaa toimimavallan väärinkäyttöä yksityisen (oman) edun tavoitteluun,
Miten vain: Viiden minuutin klippi Yhdysvaltain kongressista ja Wikipedian artikkeli, johan tässä oli asiantuntijatasoista johdatusta kerrakseen. Itse kylläkin tarkastelen korruptiota ja sen eri ilmenemismuotoja siten, kuin sitä esimerkiksi valtio- ja hallintotieteissä ruoditaan. Mielestäni pitäisi kyllä ihan arkijärjelläkin nopsaan hokata, että korruptiota voi esiintyä paljon laaja-alaisemminkin, kuin yksilötasolla. Se voi olla myös systeemiin sisäänrakennettua ja toisaalta, olipa systeemi lähtökohtaisesti miten korruptiovapaa hyvänsä, rakkine alkaa ruostua, ellei sen toimintaa säännöllisesti valvota ja huolleta. Apinoimalla suoraan amerikkalaista yhteiskuntaa saadaan kyllä tasan varmasti myös vastaavat ongelmat, kuin siellä. Vanhustenhuollon muuttaminen bisnekseksi + siihen liittyvä "verosuunnittelu" on tästä hyvä esimerkki. Mut hei, me tehdään rahaa tällä!

Jätän sinut pohtimaan näitä korruptioasioita kykyjesi mukaan mahdollisten muiden halukkaiden kanssa, sillä en koe tarvetta opettaa sinulle tästä aiheesta tämän enempää.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao

Poissa Tuottavuusloikka

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 287
  • Hänen pyhyytensä inkognito-tilassa
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #9 : Helmikuu 10, 2019, 14:39:21 »
Eli et katsonut pohjustuksenani ollutta videota ja koska aloituksessani luki "jenkit", kuvittelit, että apinoin jenkkejä. Tyhjän olisi saanut pyytämättäkin, mutta kiitos nyt kumminkin. Ja ihan varmasti aloituksesani ei ole mitään, mikä olisi valtio- tai hallintotieteissäs osoitus minun korruptoituneisuudesta, päinvastoin kuin väität.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 10, 2019, 14:43:48 kirjoittanut Tuottavuusloikka »

Paikalla Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 256
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #10 : Helmikuu 10, 2019, 20:47:38 »
Vai niin, mutta kun korruptio (viimeksi kun sen wikipediasta tarkistin) tarkoittaa toimimavallan väärinkäyttöä yksityisen (oman) edun tavoitteluun,
Miten vain: Viiden minuutin klippi Yhdysvaltain kongressista ja Wikipedian artikkeli, johan tässä oli asiantuntijatasoista johdatusta kerrakseen. Itse kylläkin tarkastelen korruptiota ja sen eri ilmenemismuotoja siten, kuin sitä esimerkiksi valtio- ja hallintotieteissä ruoditaan. Mielestäni pitäisi kyllä ihan arkijärjelläkin nopsaan hokata, että korruptiota voi esiintyä paljon laaja-alaisemminkin, kuin yksilötasolla. Se voi olla myös systeemiin sisäänrakennettua ja toisaalta, olipa systeemi lähtökohtaisesti miten korruptiovapaa hyvänsä, rakkine alkaa ruostua, ellei sen toimintaa säännöllisesti valvota ja huolleta. Apinoimalla suoraan amerikkalaista yhteiskuntaa saadaan kyllä tasan varmasti myös vastaavat ongelmat, kuin siellä. Vanhustenhuollon muuttaminen bisnekseksi + siihen liittyvä "verosuunnittelu" on tästä hyvä esimerkki. Mut hei, me tehdään rahaa tällä!

Jätän sinut pohtimaan näitä korruptioasioita kykyjesi mukaan mahdollisten muiden halukkaiden kanssa, sillä en koe tarvetta opettaa sinulle tästä aiheesta tämän enempää.
En tiedä, miksi Yhdysvaltoja käytät korruption esimerkkinä, kun jokainen tietää suurimman osan maailmasta omaavan enemmän korruptiota kuin Yhdysvallat tai muut länsimaat. Korruptio ei ole kehittyneiden maiden ongelma, vaan nimenomaan kehitysmaiden ja heikosti hallinnoitujen maiden perusongelma.

Poissa Hayabusa

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 200
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #11 : Helmikuu 10, 2019, 21:11:37 »
Juu, USAssa ei ole korruptiota, siellä on vain - kuten Suomessa - maan tapa!

Ihan hyvää hyvyyttään vaalikampanjoihin syydetään miljoonia. Vähemmän näkyvistä lahjoituksista puhumattakaan.
https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/02/midterm-spending-top-political-donors-sheldon-adelson

Poissa urogallus

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 185
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #12 : Helmikuu 10, 2019, 21:21:22 »
Juu, USAssa ei ole korruptiota, siellä on vain - kuten Suomessa - maan tapa!

Ihan hyvää hyvyyttään vaalikampanjoihin syydetään miljoonia. Vähemmän näkyvistä lahjoituksista puhumattakaan.
https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/02/midterm-spending-top-political-donors-sheldon-adelson

Joo. Ja ihan hyvää hyvyyttään sitä vaalirahaa annetaan suunnilleen saman verran molemmille puolueille. Sitten voidaan ihmetellä, että miksi oikein niille pankinperkeleille ei voida mitään ja miksi se etelärajan valvonta on ihan totaalinen mahdottomuus!

Paikalla Toope

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 256
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #13 : Helmikuu 10, 2019, 21:45:02 »
Juu, USAssa ei ole korruptiota, siellä on vain - kuten Suomessa - maan tapa!
En noin sanonutkaan. Sanoin, ettei USA ole likikään pahimpia esimerkkejä korruptiosta, koska suurimmassa osassa maailmaa korruptio on paljon pahempi ongelma. USA on länsimaa, joissa korruptioon puututaan. 75% maailman valtioista on sellaisia, joissa juurikaan ei puututa! Tätä väitän.

Poissa Renttu

  • Vakiojäsen
  • **
  • Viestejä: 309
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Korruptiosta
« Vastaus #14 : Helmikuu 10, 2019, 21:47:10 »
Juu, USAssa ei ole korruptiota, siellä on vain - kuten Suomessa - maan tapa!

Ihan hyvää hyvyyttään vaalikampanjoihin syydetään miljoonia. Vähemmän näkyvistä lahjoituksista puhumattakaan.
https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/02/midterm-spending-top-political-donors-sheldon-adelson

Joo. Ja ihan hyvää hyvyyttään sitä vaalirahaa annetaan suunnilleen saman verran molemmille puolueille. Sitten voidaan ihmetellä, että miksi oikein niille pankinperkeleille ei voida mitään ja miksi se etelärajan valvonta on ihan totaalinen mahdottomuus!
Kongressin jäsenillä on myös laillinen oikeus sisäpiirikauppoihin.
Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta -Marcus Aurelius

Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut - Cao Cao