Informaation vääristely

[Toope]

Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.

Julkinen lynkkaaminen voi olla kelvotonta, varsinkin jos se kohdistuu syyttämään henkilöön. On tuomioistuimen tehtävä langettaa tuomioita.

Toisaalta on informaation vääristelyä (eli tämä ketju on tismalleen oikea ketju tuollaiselle esimerkille), että nostaa tikunnokkaan pelkästään inhottavasta toiminnasta kertomisen, mutta ei sitä inhottavaa toimintaa itseään, eli seksuaalista häirintää (ja ahdistelua, tai pahempaa). Sellaisessa vääristelyssä on sellainen maku kuin että annetaan ymmärtää, että häirintää tai sitä pahempaakin ei tapahtuisi lainkaan, vaan julkisuudessa esiinnostetuissa tapauksissa se (ehkä vuosikausia ja ehkä kymmeniin uhreihin kohdistunut) paskahousu oliskin itse joku fckng uhri.  Tuohon kyseiseen yhteen tapaukseen en ole sen kummemmin tutustunut, joten en siihen ota kantaa, mutta kun kerran leimaat koko metoo-kampanjan kelvottomaksi toiminnaksi, ilmeisesti olet sitä mieltä, että naisia saa kähmiä, häiritä ja ahdistella, ja että nyt suu suppuun vaan, tai ommellaan se suu kiinni niinko Gileadissa, vai?

Onko kaikkea leimattu? Vai onko syytetty ylireagointeja?
Metoo-touhun kritiikki ei tarkoita, että ketään saisi kähmiä tai ahdistella. Metoo ei saa tarkoittaa, että ihmisiä saisi vapaasti syytellä.

[-:)lauri]

Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi!

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?

[Toope]

Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi!

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?

Ylikorostunut hysteria ja syytökset miehiä kohtaan.

[-:)lauri]

Median metoo-lynkkauksia muuten arvosteltiin jo aiemmin. Arvatkaapa, syyteltiinkö kriitikkoja vasemmistomedian myötä äärioikeistolaisiksi ja naisvihaajiksi!

Mikä vääryys kohdallasi on mielestäsi tapahtunut?

Ylikorostunut hysteria ja syytökset miehiä kohtaan.

Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.

[Toope]

Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.

Harrastan satunnaisesti, jollei minulla ole naisystävää...

[a4]

Tämä on vakava varoitus informaatiosodan uhasta joka kohdistuu Suomeen. Yrittävät horjuttaa mediamme ja journalistiemme asemaa ja kv.mainetta uudella "toimittajaliitolla". Tästä on tällä viikolla kohistu twitterissä. Nimi on harhauttava, Suomessa on virallisesti Suomen journalistiliitto johon ei pääse kuka tahansa.

Vieraan valtion operoijat perustivat Suomeen "toimittajaliiton"
Kauas on tultu niistä ajoista, kun kansanedustajat Tossavainen ja Niikko levittivät MV-lehden juttuja, ja Ilja Janitskinia pidettiin sananvapauden sankarina. Nykyään MV-lehti on ihan virallisesti ja avoimesti venäläisten tahojen käsissä, kun Venäjän valtion edustajat kuten Janus Putkonen toimittavat sitä Donbassista käsin. ....
- US-blogi Petra Nyqvist 17.12.2019

Janne Riiheläinen  @veitera
Venäjälle Donbassissa hommia tekevän Janus Putkosen,  valemediaveteraani Juha Korhosen ja  QAnon-aktivisti Jarmo Ekmanin "Toimittajaliitto" vaikuttaa tavalta ohjailla rahoitusta Suomen disinformaatikoille, tehdä propagandaa ulkomailla ja aiheuttaa hämmennystä Suomessa. #turpo
- https://twitter.com/veitera/status/1206943564564963340   17.12.2019

Onneksi pian twitterissä herättiin.

MV-lehden puuhamiesten toimittajayhdistys sai heti porttikiellon Twitteriin – "Heidän tarkoituksensa on horjuttaa yhteiskuntarauhaa"
...
Nämä ihmiset soittelevat ahdistelutarkoituksessa esiintyen erilaisten medioiden toimittajina.
- Markkinointi ja Mainonta 18.12.2019

QAnon on aika huolestuttava ilmiö joka voimauttaen kerää yhteen hörhöjä ja käännyttää alttiita, palvelee populisteja sekä osoittaa merkkejä järjestäytyneestä aktivismista:
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/nain-qanon-voi-hyodyttaa-suomalaispoliitikkoja/

Jopa parodia menee läpi ideologisille hihhuleille:
Selvältä parodialta vaikuttanut, Ylilaudalla esiinnostettu Q-liikkeen suomalaisversio "ÖAnon" sai Baltzarin tapauksen jälkeen yllättävästi tuulta allensa. Jopa siihenkin alkoi löytyä uskovaisia.

Sinänsä ei yllätä, kun maailma on muutenkin täynnä uskontoja ja suuriakin maailmanuskontoja. Lisäksi esim. kansainvälinen scifikirjailijan kehittelemä skientologia-uskonto on voimissaan. Parodistiseen Jedikirkkoonkin kuuluu tosiuskovaisia. 

[Laika]

Sinänsä ei yllätä, kun maailma on muutenkin täynnä uskontoja ja suuriakin maailmanuskontoja. Lisäksi esim. kansainvälinen scifikirjailijan kehittelemä skientologia-uskonto on voimissaan. Parodistiseen Jedikirkkoonkin kuuluu tosiuskovaisia. 

Ehkä internet ei tuhonnutkaan ironiaa niin kuin luulin, vaan ironia internetin.

[safiiri]

Ymmärrettävistä syistä et uskalla harrastaa kysymysen edellyttämää itsereflektiota.

Harrastan satunnaisesti, jollei minulla ole naisystävää...

Yrittääkö Toope olla vitsikäs?

[Toope]

Ehkä internet ei tuhonnutkaan ironiaa niin kuin luulin, vaan ironia internetin.

Valtamedia suosi internetiä alkuaikoinaan. Se alkoi vastustamaan nettiä, vasta kun netti alkoi kritisoimaan valtamediaa.
Nykyisin valtamedia on erittäin vihamielinen somea ja nettiä kohtaan, miksikö?
Koska some kritisoi valtamediaa, eikä olekaan sen ohjattavissa...

[ROOSTER]

Kokoomusta diggaava Verkkouutiset uutisoi:

HS-gallup: SDP:n suosio laskee, PS ja vihreät nousussa

Vihreät ohittaa keskustan kannatuksellaan.
...
Kokoomus on kolmannella sijalla 16,9 prosentin suosiolla.

Se heiltä unohtui mainita, että Kokoomuksen kannatus laski puolueista eniten, 0,8%-yksikköä. SDP:n kannatuksen lasku oli 0,2%-yks.

[Jaska]

Totta tosiaan. Vastustajan -0,2% katsottiin merkittäväksi, mutta oma -0,8% ei manittavaksi. Galluptulokset ovat tavanneet heittää vaalituloksesta +-1%. Prosenttia pienemmät muutokset gallupissa mahtuvat menetelmässä sattuman piikkiin, ketä nyt satuttiin haastattelemaan, vihjaavat mutta eivät todista. Siitähän kertoo myös ero eri galluppien välillä.

Todempaa (mutta harhaanjohtavaa sekin) olisi ollut uutisoida että SDP kasvatti etumatkaansa Kokoomukseen.

[safiiri]

Metoo-krapula on käynnistynyt Ruotsissa. Aftonbladetin entinen kulttuuriosaston päällikkö Åsa Linderborg katuu tämän päivän Hesarissa Benny Fredrikssoniin kohdistamiaan syytöksiä, jotka lopulta johtivat Fredrikssonin itsemurhaan. Linderborg tunnustaa tehneensä kelvotonta journalismia.

Fiksuimmat tajusivat heti alkuunsa koko metoo-kampanjan olevan kelvotonta toimintaa.

Julkinen lynkkaaminen voi olla kelvotonta, varsinkin jos se kohdistuu syyttämään henkilöön. On tuomioistuimen tehtävä langettaa tuomioita.

Toisaalta on informaation vääristelyä (eli tämä ketju on tismalleen oikea ketju tuollaiselle esimerkille), että nostaa tikunnokkaan pelkästään inhottavasta toiminnasta kertomisen, mutta ei sitä inhottavaa toimintaa itseään, eli seksuaalista häirintää (ja ahdistelua, tai pahempaa). Sellaisessa vääristelyssä on sellainen maku kuin että annetaan ymmärtää, että häirintää tai sitä pahempaakin ei tapahtuisi lainkaan, vaan julkisuudessa esiinnostetuissa tapauksissa se (ehkä vuosikausia ja ehkä kymmeniin uhreihin kohdistunut) paskahousu oliskin itse joku fckng uhri.  Tuohon kyseiseen yhteen tapaukseen en ole sen kummemmin tutustunut, joten en siihen ota kantaa, mutta kun kerran leimaat koko metoo-kampanjan kelvottomaksi toiminnaksi, ilmeisesti olet sitä mieltä, että naisia saa kähmiä, häiritä ja ahdistella, ja että nyt suu suppuun vaan, tai ommellaan se suu kiinni niinko Gileadissa, vai?

Onko kaikkea leimattu? Vai onko syytetty ylireagointeja?
Metoo-touhun kritiikki ei tarkoita, että ketään saisi kähmiä tai ahdistella. Metoo ei saa tarkoittaa, että ihmisiä saisi vapaasti syytellä.

Sinä itse kirjoitit, että KOKO metoo-kampanja on kelvotonta toimintaa. Älä syytä muita siitä, jos et osaa pukea ajatuksiasi sanoiksi. Syntyy ikävästi epäilys, että niin tarkoitatkin, muttet vain halua kantaa vastuuta kirjoittamastasi. Jos koko kampanja on kelvoton, niin kyllä silloin kelvottoman leiman laitat kaikkeen. Jos haluat leimata vain ylireagoinnit, niin olisi syytä puhua vain niistä ja kutsua vain ylireagointeja kelvottomaksi toiminnaksi koko kampanjan sijaan.

[kertsi]

^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.

Ilmeisesti Weinsteininkin tuomio oli kelvoton?
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/257b8a3e-1d9c-4842-ac9b-7be1b910ca5e
– 140-kiloinen jättiläismäinen tyranni, joka raiskasi, nöyryytti ja manipuloi useita naisia, jotka traumatisoituivat vuosien ajaksi, kuvaili muun muassa New Yorkin apulaispiirisyyttäjä Meghan Hast Weinsteinia.

Sai 23 vuoden tuomion:
https://www.is.fi/viihde/art-2000006435704.html
Weinstein sai helmikuun lopussa käydyssä oikeudenkäynnissä tuomion kahdesta seksuaalirikoksesta, pakottamisesta seksuaaliseen tekoon (criminal sexual act in the first-degree) ja teosta joka vastaa Suomen laissa aiemmin ollutta pakottamista sukupuoliyhteyteen (third-degree rape).
...
Kaikkiaan yli 80 naista on syyttänyt Weinsteinia muun muassa raiskauksista tai seksuaalisesta ahdistelusta. New Yorkissa toimiva tuomioistuin on kuitenkin käsitellyt vain osaa tapauksista. Weinsteinin on kerrottu sopineen rahalla kymmeniä muita mahdollisia oikeusjuttuja.

[Juha]

BTW

Kun joku kertoo jotain kyseenalaistavaa esim raiskauksista, ja naisiin kohdistuvista kaltoinkohteluista, niin näin selkeitä tapahtumia kyseenalaistavaa, voidaan nimittää esim sovinistiksi, kovakorvaiseksi, ... Naisten osuus näissä on sillä tavoin suurempi, että vastaavanlainen maininta miesmaailman jostain ilmiöstä, on jo jossain vaiheessa muuttunut epäoleellisen oloiseksi, "tietystä" ts oletus- vinkkelistä tarkastellen.

Kun tällaisten tarkastelua laajennetaan, niin ilmiötä voi ajatella positioriippuvaisena, ts asema yhteiskunnassa ja yhteisössä, luo omanlaisen paikan, suhteessa muihin, samalla tapaa, kuin erilainen biologinen perusta luo omanlaisensa heikkoudet ja vahvuudet, joita voi havainnoida fyysiseksi ja henkiseksi katsotuilla alueilla. Tai jos ajattelee sijoittumista suhteessa siihen maailmaan, jossa tekemisen ja toiminnan kertymät erilaisina on, aika eri lailla merkitystä tuovia.

Itse ajatellut tasa-arvokeskustelua kyseenalaisesti sen takia, että poiminnassa voi ajatella olevan usein jokin tietty kyseenalaisuus, ja herää kysymys siitä, että miksi juuri se. Voi olla, että tiettyjä kyseenalaisuuksia ei tule poimintaan oikein koskaan, ja nekin, jotka periferiasta poiketen pääsevät näkyvämmäksi, kääntyvät suuremmalla vahvuudella vasten sitä ryhmää, josta kokemusta välitetään, tai välittyy, eikä viestiä ole voitu hukuttaa kuulumattomaksi, tai havaintoa näkymättömäksi.

Että jotain kyseenalaiseksi koettua tuo esiin, niin toimi on ookoo, ellei siinä esiinny jotain ongelmaa. Kun kyseenalaiseksi koetusta kertominen sulkee pois muita esiinnostoja, ei voi ajatella tasapuolisuutta kovin vallitsevaksi. Samanaikainen epäkohtien ylösnosto vaikuttaa toisaalta helposti vastahyökkäykseltä, yleisemmän koonnin sijaan. Kun tuokin toteutuu, niin edes patti.

Patti-päätymä lienee yleistettävissä, ja veikkaan, että näkyy käytännön tasolla, toislaitaitaisessa, tai sektoriviritteisessä maailmassa, jota eletään silti kokonaisuuteen sovellettuna sillä tavoin, että muu jää enemmän olemattomiin kuin perusteita olisi.

[Brutto]

^ Vastasin Brutolle, en Toopelle, ja se oli Bruton väite se KOKO metoo-kampanjan kelvottomuudesta.

Metoo on kokonaisuudessaan yhtä kelvoton kuin natsismi on kokonaisuudessaan kelvoton. Molemmissa on mukana hyviäkin elementtejä, mutta kokonaisuutta arvioidaan niiden vahingollisimpien osien mukaan.