Nyt on kysyttävää

[Hippi]

Tyhmiä kysymyksiä osa:86 

Kun asun kerrostalossa, joka kuuluu kaukolämmön piiriin, kuten kaupungissa nyt yleensä kuulutaan, niin vähentääkö se yhtään energian kulutusta, jos pidän patterini kylmänä? Asun ensimmäisessä kerroksessa ja kyllähän tuosta ne pattereihin lämmintä vettä tuovat putket kulkee ylempiin kerroksiin ja vain minun patteriini ei lämmittävää vettä poikkea.

Vai onko niin, että jos kaukolämmön kustannuksia halutaan säästää, niin se on lämmityksen osalta tehtävä kaikkien huoneistojen termostaatteja säätämällä, eli yksittäinen käyttäjä ei voi asialle mitään?

Kuuman veden käytön vähentämisen kyllä ymmärrän. Sen voi jokainen tykönänsä tehdä.

[Jaska]

Asiasta paljoa ymmärtämättä on selvää, että kunkin patterin termostaattia säätämällä vaikutetaan vain sen patterin lämpöenergian tarpeeseen ja talon yhteiseslämmäntarpeesta se on pieni osa. Jos minä säädän patterini lämpöä, ei se varmaan vaikuta yläkertaan menevän veden lämpöön niin että siellä pitäisi säätää myös. Termostaattihan ei ole säätöhana joka määrää vakiovirtauksen vaan päästää lämmitysvettä kulkemaan, jos lämpötila ei ole saavuttanut säätöasetusta.

[Hippi]

Juu, sen ymmärrän, että minun patterien säätö ei vaikuta naapurien pattereihin. Olisi sieltä jo karmit kaulassa tultu kertomaan asiasta, jos vaikuttaisi.

Mutta se minua askarruttaa, vaikuttaako yhden yksittäisen asunnon patterien viilentäminen (säätäminen nollille) edes pikkurippusen talon käyttämään kaukolämmön määrään (ja siitä maksettavaan hintaan). Vai onko yhdentekevää se, mitä asukas pattereilleen tekee?

[Jaska]

Niin ymmärrän että vaikuttaa kunkin patterin osalta. Epäilen kovasti että tokko olisi mitään hyötyä laittaa pattereita kylmiksi aamun ja illan sähkön kulutushuippujen ajaksi ja  täysille aamuön tunneiksi.

Kuvittelen että lämmitysvedellä on kiinteistössä oma suljettu kierto, jonka vesi kuumennetaan kaukolämmöllä ulkolämpötilan määräämään vedenlämpöön. Paljonko kaukolämmön energiaa kuumentamiseen tarvitaan, riippuu siitä paljonko vesi on kierrossa jäähtynyt ja se taas riippuu siitä, miten korkeaan lämpötilaan saakka termostaatit on säädetty lämpöä huoneeseen ottamaan.

[Muisto Keijo Kullervo]

Taloyhtiössämme on pääsäätäjä joka tosiasiassa säätää koko taloyhtiön huoneistojen lämmön.

Huoneistojemme -  kaikkien taloyhtiössä - asuntojen lämpöpatterit on säädelty vaikka ovatkin automaattisesti toimivia - vakioasentoon jolloin pääsäätäjä toimii portinvartijana lämmöille.

Toimii mainiosti kun on kaukolämpö taloyhtiössä jossa on kaksi taloa vierekkäin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Asuntojemme lämmöt seilaavat 23 asteen molemmin puolin (toki huoneissa on  lämmöissä hieman eroakin).

[Socrates]

Kun laitan kylmäpakkauksen termostaatin päälle, vähän ajan kuluttua kuuluu voimakas naksaus.

Vaikutuksesta on vaikea sanoa, kun pitäisi olla monessa huoneessa, mutta on saattanut aavistuksen lämmittää.

[Brutto]

Juu, sen ymmärrän, että minun patterien säätö ei vaikuta naapurien pattereihin. Olisi sieltä jo karmit kaulassa tultu kertomaan asiasta, jos vaikuttaisi.

Mutta se minua askarruttaa, vaikuttaako yhden yksittäisen asunnon patterien viilentäminen (säätäminen nollille) edes pikkurippusen talon käyttämään kaukolämmön määrään (ja siitä maksettavaan hintaan). Vai onko yhdentekevää se, mitä asukas pattereilleen tekee?

Vaikuttaa, mutta melko vähän. Kerrostalossa lämpöä siirtyy katon, lattian ja väliseinien läpi naapurihuoneistoihin niin, että lämpötila pyrkii niissä tasaantumaan, jolloin lämpöenergian tarve on teoriassa vakio.  Mutta lämpövirta ulkoseinien ja ikkunoiden läpi ulos vähenee kun lämpötila sisällä laskee, mikä taas vähentää hieman tarvittavaa lämpöenergian määrää määrää.

Jos väännät termostaattisi kiinni, naapurihuoneistojen patterit lämmittävät hieman enemmän, koska rajapinta huoneistoosi viilenee. Jos taas pyydät termostaatilta lisää lämpöä, naapureitten patterit lämmittävät vähemmän koska sinun patterisi lämmittävät hieman myös naapureita. Tämä siis vain silloin kun asunnossasi on korkeampi lämpötila kuin naapureilla. Lämpöhän siirtyy aina lämpimästä kylmempään.

Keskellä rakennusta sijaitsevan huoneiston patterit voi siis tulpata kokonaan eikä asunto silti jäähdy kuin jokusen asteen viileämmäksi kuin naapuriasunnot.

[Karikko]

Juu, sen ymmärrän, että minun patterien säätö ei vaikuta naapurien pattereihin. Olisi sieltä jo karmit kaulassa tultu kertomaan asiasta, jos vaikuttaisi.

Mutta se minua askarruttaa, vaikuttaako yhden yksittäisen asunnon patterien viilentäminen (säätäminen nollille) edes pikkurippusen talon käyttämään kaukolämmön määrään (ja siitä maksettavaan hintaan). Vai onko yhdentekevää se, mitä asukas pattereilleen tekee?

Vaikuttaa, mutta melko vähän. Kerrostalossa lämpöä siirtyy katon, lattian ja väliseinien läpi naapurihuoneistoihin niin, että lämpötila pyrkii niissä tasaantumaan, jolloin lämpöenergian tarve on teoriassa vakio.  Mutta lämpövirta ulkoseinien ja ikkunoiden läpi ulos vähenee kun lämpötila sisällä laskee, mikä taas vähentää hieman tarvittavaa lämpöenergian määrää määrää.

Jos väännät termostaattisi kiinni, naapurihuoneistojen patterit lämmittävät hieman enemmän, koska rajapinta huoneistoosi viilenee. Jos taas pyydät termostaatilta lisää lämpöä, naapureitten patterit lämmittävät vähemmän koska sinun patterisi lämmittävät hieman myös naapureita. Tämä siis vain silloin kun asunnossasi on korkeampi lämpötila kuin naapureilla. Lämpöhän siirtyy aina lämpimästä kylmempään.

Keskellä rakennusta sijaitsevan huoneiston patterit voi siis tulpata kokonaan eikä asunto silti jäähdy kuin jokusen asteen viileämmäksi kuin naapuriasunnot.

Just, noin. Patterin ohi virtaava vesi, joka sitä lämpöä siirtää jättää vain sen patterin kautta kiertämisen väliin, tai vähemmälle.  Monissa ohjausjärjestelmissä on nykyään kyllä mahdollisuus säätää "etäältä noita juttuja eikä itse voi kaikkeen vaikuttaa.

Mitään isompaa syytä "vehkeillä noiden säätöjen kanssa ei taida kannattaa harrastaa, jos ne on taloyhtiöiden hoidossa.

[Hayabusa]

Asuuko vara-Trumppi kenties penthousessa, eli ylhäällä? Kannattaisi tarkistuttaa pattereiden ilmaus. Eivät lämmitä, jos niihin ei kierrä kunnolla vettä verkoston yläosaan kertyneen ilman vuoksi.

[Karikko]

Asuuko vara-Trumppi kenties penthousessa, eli ylhäällä? Kannattaisi tarkistuttaa pattereiden ilmaus. Eivät lämmitä, jos niihin ei kierrä kunnolla vettä verkoston yläosaan kertyneen ilman vuoksi.

Juu ilmalukko estää vedenkierron patteriin. Ilmaa ei yleensä pitäisi päästä suljettuun kiertoon.

Jos sitä kuitenkin on jostain syystä eksynyt sinne ei patteri lämpene kovin hyvin. Periaatteessa sen voi itsekin ilmata, mutta vettä roiskuu hieman, eikä sitä oikeastaan kannata tehdä, ellei hieman tiedä perusteita. Jos esimerkiksi kiertovesipumppu ei ole päällä voikin ilmata sitä väärään suuntaan, eli se ilma ei oikein poistu.

Patterikierrossa vesi on myös hapetonta, eli kiertoon päässyt ilma periaatteessa ruostuttaa ja se vesi mikä siellä kiertää, on jo hapetonta juuri siitä syystä, että sen happi on jo muuttunut ruosteeksi putkistossa- ellei ole täysin erilaista putkistoa, jossa ei rautaa ole lainkaan.

[Hippi]

Kiitos, Bruton selostus vastasi hyvin siihen, mitä olen pohtinut, eli asuintilojen lämmönsäätämisessä yksittäisen asukkaan tekemisellä ei ole paljoakaan merkitystä, vaan päätös lämpötilan laskemisesta pitää tehdä koko taloyhtiön tasolla, jotta sillä olisi säästön kannalta merkitystä. Sitähän on kovin rummutettu, että lämmön laskeminen asteella säästäisi lämmityskustannuksia sen 5%.

Minulla on patterit kokonaan kiinni ja vain vierashuoneen patterin pistän lämpiämään, jos tulee yövieraita. Muut patterit käytän talven aikana pari kertaa päällä ihan vain siksi, että ne testaan, että toimivat tarvittaessa. Täällä on riittävän lämmintä ilmankin. Ilmeisesti asunnon keskellä olevan kylppärin rättipatteri (käyttövesikiertoinen) ja muiden huoneiden nurkissa kulkevat (pattereiden lämminvesi?) putket riittävät pitämään kämpän noin 19-20 asteisena näin lämpimällä säällä. Kovimmilla pakkasilla saatan hiukan käyttää myös pattereita, jos kovan pakkasen jakso kestää pidempään.

Pattereiden säästely ei minulla ole säästökysymys, vaan viihdyn hiukan ehkä tavallista viileämmässä asumuksessa. Tottumuskysymys.

[Socrates]

Asuuko vara-Trumppi kenties penthousessa, eli ylhäällä? Kannattaisi tarkistuttaa pattereiden ilmaus. Eivät lämmitä, jos niihin ei kierrä kunnolla vettä verkoston yläosaan kertyneen ilman vuoksi.

Vara-Trump asuu viidennessä kerroksessa ja patterit toimivat moitteettomasti. Kremppojen takia Vara-Trump tarvitsee muita enemmän lämpöä ja taloyhtiö vaikuttaa hiukan laskeneen lämpötilaa aiempaan verrattuna.

[ROOSTER]

Kremppojen takia Vara-Trump tarvitsee muita enemmän...

Kahvakuulailu vaikuttaa erittäin terveydelle vaaralliselta harrasteelta. Vai oliko Vara-Trumpin krempat jo ajalta ennen kuulia.

Heilautus kevyellä neljän kilon kahvakuulalla, ja Sari Kuivasen, 52, selkä sanoi sopimuksensa irti. Jalat menivät alta, ja nainen makasi tuskissaan lattialla jääpussin päällä kunnes sai itsensä raahattua lääkäriin.

– Sen jälkeen en enää kunnolla kävellyt, Sari muistelee.

[Socrates]

^Paikat oli ennestään jo aika sökönä, mutta kuulat antoivat loppusilauksen kehitykselle ihmisraunioksi.

[Socrates]

^ Kyllä ne lämpiää normaalisti, mutta yritän saada extraa päälle huijaamalla termostaattia. Mutta ehkä se ei ole mahdollista.