Gazan rajalla

[MrKAT]

YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?

[Karikko]

Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!

Suuri osa maasta on asumiskelvotonta hiekka-aavikkoa.

Yle Uutiset:

Analyysi: Kuka voitti ja kuka hävisi Lähi-idän tuoreimmalla kierroksella?

Sota kiihdyttää tunteita ja väkivalta ruokkii kostoa. Sodan nostama adrenaliini tasaantuu tulitauon jälkeen hitaasti, ja haukat hallitsevat jatkossa poliittista ilmatilaa, arvioi Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen.

Ihmiset juhlivat Gazan kaduilla Israelin ja Hamasin välistä tulitaukoa 21. toukokuuta. Mohammed Abed / AFP

https://yle.fi/uutiset/3-11942998

Onko tuollaisessa touhussa voittajia?

Arabit alkoivat ampua ohjuksia, ja homma meni isoksi. Nyt arabit juhlivat sitä, että saatiin aikaan tulitauko.

Tapahtumissa ja asioissa on monta erikoista piirrettä. Yksi erikoisuus on se, että Israel pitää Hamasia terroristijärjestönä ja kuitenkin sopii sen kanssa tulitauosta.

Terroristien legimiteettiä neuvottelevana osapuolena ei yleensä tunnusteta, eikä terroristien kanssa näin ollen neuvotella eikä tehdä sopimuksia. Hamasin kanssa on neuvoteltu ja sovittu.

Vaikka Hamas on määritelty terroristijärjestöksi, sitä ei käytännössä kuitenkaan pidetä täysin terroristijärjestönä. Se on vähän kuin Taiwan, jota ei tunnusteta itsenäiseksi valtioksi, mutta joka kuitenkin käytännössä on sitä.

Kuka rähinän tällä kerralla voitti? Ja mitä tarkoitetaan voitolla? Mitä voittaja saavutti?

Hamas taisi tappaa vahingossa omiaankin.

https://www.algemeiner.com/2021/05/13/failed-hamas-rockets-falling-short-in-gaza-killed-17-civilians-in-monday-incidents-before-idf-airstrikes-says-security-official/

Israel (netajahu) ei tehnyt sopimusta omasta tahdostaan, vaan painostuksen tuloksena- (USA )
Konflifti joksi kai tuota sotaa voisi kutsua on melko yksipuolinen ja siinä ylivoimainen osapuoli runtelee pientä maatilkkua säännöllisesti, etnisistä syistä- sitä voisi kutsua rasismiksi.

Gasan kaistaleella asuu pari miljoonaa ihmistä ahdettuna säännöstelyyn ja kansainvälisen avun varaan- joten lienee ilmeistä ettei pysyvää rauhaa ole odotettavissa.

Ikuinen vankeustuomia saarrettuna ja valvottuna (karvian kunnan kokoiselle alueelle)

1948 tapausten aikaan palestiinalaiset pakotettiin siirtymään sinne, kun heidän omistamansa maat pakkolunastettiin juutalaisille-

[Kopek]

YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?

Mikä se Hamasin tavoite oli?

Jos tavoite oli yli kahdensadan palestiinalaisen tapattaminen ja satojen vammauttaminen, niin se ilmeisesti saavutettiin. Tiheään asutun Gazan rakennuskantaa saatiin myös hieman harvennettua, joten uutta ja komeampaa voidaan rakentaa tilalle. Rahaa saataneen ulkomailta avustuksina, joten bisnesmielessä sota oli ehkä kannattavakin.

Jos Israelin tavoite oli Hamasin lamauttaminen täysin, se ei saavuttanut tätä tavoitettaan, mutta oliko se edes Israelin tavoite. Israelin tunnetusti tehokas tiedustelukoneisto oli todennäköisesti perillä siitä, miten paljon aseistusta Hamasilla oli. Ehkä sitä kaikkea ei pyrittykään tuhoamaan.

Israelin ja palestiinalaisten konflikti on asia, jolle ei ole nähtävissä ratkaisua, joka olisi kaikkien mieleen.

Usein sanotaan, että Israelin pitäisi vetäytyä rakentamistaan siirtokunnista ja luovuttaa maat arabeille. Miten tämä voisi käytännössä tapahtua.

Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.

Kaikki nuo sadat tuhannet ihmiset pitäisi saada jotenkin luopumaan kodeistaan ja tonteistaan ja kaupungeistaan ja synagogistaan ja kirjastoistaan ja kaupoistaan ja kasvimaistaan ja mitä kaikkea alueilla onkin. Se, että tämä tapahtuisi vapaaehtoisesti ja ilman mitään korvauksia, ei näytä kovin todennäköiseltä.

Jos olisit päätynyt asumaan siirtokuntaan syntymällä juutalaiseen perheeseen - joskushan voi käydä näinkin, koska ihmiset eivät voi valita kenelle ja missä he syntyvät - kannattaisitko kotisi ja kotiseutusi ja vanhempiesi elämäntyön luovuttamista arabeille? Riittäisikö perusteeksi se, että arabit asuivat alueilla aikaisemmin, ja maat ovat mahdollisesti heidän entisiä laidunmaitaan?

Eiväthän venäläisetkään luovuta Karjalassa sijaitsevia maita suomalaisille. Uutisissa kerrottiin muutama vuosi sitten, että eräs suomalainen henkilö yritti saada oikeuden kautta palautetuksi omistukseensa viipurilaisessa kerrostalossa olevaa asuntoa, joka oli ollut hänen sukunsa omistuksessa ennen sotaa. Hänellä oli esittää paperit asunto-osakkeiden omistamisesta. Ei oikeus tietenkään asiaa hänen hyväkseen ratkaissut. Mikä on viety, se on viety. Miksi Israelin juutalaisilla oli sen kummempi velvollisuus palauttaa maita. Erohan on pelkästään juridinen ja kansainvälispoliittinen.

Suomalaiset tietävät, mitä on menettää maata ja asutusta. Saksalaiset sen vasta tietävätkin. Hehän menettivät koko itäisen osan maastaan Puolalle ja Neuvostoliitolle. Saksalaisten kurjaa tunnetta ja nöyryytystä pahentaa se, että he aloittivat rähinän. Ja maksoivat kovan hinnan.

Kuka Israelin ja arabien välisen rähinän aloitti? Taitaapa erään saksalaisen pitkä varjo langeta tämänkin konfliktin päälle. Israelin valtiohan sikisi holokaustista ja syntyi kaiken menettäneiden juutalaisten kansainvaelluksesta sodan päätyttyä.

[Karikko]

Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.

No olihan siellä muun-muassa oliivipuita ja palestiinalaisten viljelyksiä ynnä kaikkea sitä mitä he omassa maassaan harjoittivat- eli noita pakolla otettuja maa-alueita hoidettiin heidän perinteidensä ja maanomistuksien mukaisesti.
Juutalaisten sijoittivat uudisrakentamisensa strategisesti pirstomaan ne maa-alueet ja nykyisen perustelevat sitä autiomaan haltuun ottamisella- sitähän se ei ollut..

Rahoitus tuohon lienee tullut paljolti myös amerikan juutalaisilta ja uudisasukkaat ovat ilmeisesti pääasiassa niitä vanhoillis-ortodokseja jotka sitä juutalaisten valtiota ihannoivat.

[Laika]

YLE Radio Suomi/puheen klo 12 uutisissa haastateltiin suomalaista sotilasasiantuntijaa joka sanoi,
- Hamas saavutti tavoitteensa
- Israel ei saavuttanut tavoitettaan.
Täten tästä voi päätellä että Hamas voitti?

Formula ykkösissä voitetaan.

Netanyahun perusongelma on, että hän pitää väkivaltaisuuksia ja niiden suomaa hätätilajulistusta yllä väistelläkseen korruptiotuomiota. Asia on sikäli kiusallinen, että kaikki Israelissa hyvin tietävät sen.

Tietenkin kaikki jotka sanovat sen siellä ääneen, ovat 'vihervasureita'. Mukaan lukien Israelin valtamedia. Kuinkapa muuten.

[kertsi]

Usein sanotaan, että Israelin pitäisi vetäytyä rakentamistaan siirtokunnista ja luovuttaa maat arabeille. Miten tämä voisi käytännössä tapahtua.

Suosittelen katselemaan Google kartan katunäkymistä, miltä siirtokunnat näyttävät. Ne on jostakin syystä kuvattu varsin kattavasti. Siirtokunnissa asuu satoja tuhansia juutalaisia. Niissä on siistin näköistä. Talot ovat edustavia, puutarhat ja istutukset kukoistavat. Ihmiset ovat rakentaneet kaiken tämän monissa tapauksissa kuivaan autiomaahan, jossa ei ole ollut ennestään mitään.

Kaikki nuo sadat tuhannet ihmiset pitäisi saada jotenkin luopumaan kodeistaan ja tonteistaan ja kaupungeistaan ja synagogistaan ja kirjastoistaan ja kaupoistaan ja kasvimaistaan ja mitä kaikkea alueilla onkin. Se, että tämä tapahtuisi vapaaehtoisesti ja ilman mitään korvauksia, ei näytä kovin todennäköiseltä.

Jos olisit päätynyt asumaan siirtokuntaan syntymällä juutalaiseen perheeseen - joskushan voi käydä näinkin, koska ihmiset eivät voi valita kenelle ja missä he syntyvät - kannattaisitko kotisi ja kotiseutusi ja vanhempiesi elämäntyön luovuttamista arabeille? Riittäisikö perusteeksi se, että arabit asuivat alueilla aikaisemmin, ja maat ovat mahdollisesti heidän entisiä laidunmaitaan?

Jos minä anastaisin väkivalloin sanotaan vaikka 80% omikotitalotontistasi (sen osan, mikä on suota, jos nyt leikitään, että se olisi suurimmaksi osaksi suota vs. kuiva aavikko Palestiinassa), ja kuivaisin maan ja rakentaisin sille hienon siistin talon, ja perustaisin kukoistavan puutarhankin, kuuloistaisiko käypäiseltä selitykselle "omistusoikeudelleni", että talo on siisti, ja puutarha hieno, ja kyseinen alue oli pelkkää joutomaata ja suota sitä ennen? Jos minulle siunautuisi lapsia ja jälkeläisiä, kuulostaisivatko nuo perustelusi sen järkevämmiltä?

[Hayabusa]

^Tuon kolkan johtajilla on  hankala tehtävä tasapainoilla sopivassa konfliktitilassa. Mitä siitäkään tulisi jos Hamasin johtaja alkaisi kaveeramaan Israelin pääministerin kanssa, oma palli alkaisi keikkua. Toisaalta pitää varoa liiallista intoa sotimisessa ettei tule turhan paljon omia ruumiita. Jokunen kuollut on kuitenkin hyvää peeärrää, hautajaisista van saa hyvää uutiskuvaa

[Aave]

Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.

Palestiinalaisten häätö mailtaan on pitkäksi hidastettua sodankäyntiä ja väkivaltaista väestönvaihdosta, jota on jatkunut jo vuosikymmeniä - vähän kerrallaan, maapläntti ja/tai muutamia asuntoja pala palalta hivuttamalla.

Oikeus palata (Wikipedia) on koskenut juutalaisten diasporaa, mutta myös palestiinalaisia pakolaisia ja heidän jälkeläisiään riippuen osin siitä, onko kyseessä kaksoisvaltio. Teoriassa ja paperilla siis myös palestiinalainen on voinut periaatteessa palata Israeliin, mutta oikeus palata ei kuitenkaan ole tarkoittanut mitään henkilökohtaisia maa-alueita omistajuuksineen, vaan yleistä oikeutta palata valtion/valtioiden alueelle. Vuonna 2018 Knesset kuitenkin päätti tämän sopimuksen muodostamalla lain, jonka mukaan oikeus palata koskee jatkossa eksklusiivisesti juutalaisia - palestiinalaiset pakolaiset ja jälkeläisensä kirjattiin sopimuksesta ulos. Israelin valtio on juutalaisten kansallisvaltio, piste.

Otetaan yksi kappale juutalaisten kansanheimon kollektiivista historiaa. Äärimmilleen tiivistettynä se on vuosituhansia jatkunutta vainon, sorron ja päähänpotkimisen historiaa. Se huipentui Holokaustiin, jossa 1/3 kansanheimosta massatuhottiin - lopullisena päämääränä hävittää koko kansa.

"Ei koskaan enää".

Kun kokonaisen kansan pitkä historia on ollut tätä, niin heillä on tasan varmasti myös planeetan paras tietotaito siitä kaikesta, miten potkia takaisin - ja soveltaa myös samoja metodeja, mitä heihin on sovellettu. Oma valtio saatiin - länsimaisen kollektiivisen syyllisyyden saattelemana - keskelle vihollisia, joista monet eivät tänä päivänäkään tunnusta Israelin valtion olemassaoloa. Israelin valtion historia on ollut asuttaa niin vihamielisten naapurien keskeen, että ilmassa leijuvaa vihaa voisi veitsellä leikata. Vihollis- ja uhkakuvia ei todellakaan ole tarvinnut keinotekoisesti luoda, tai erikseen keksiä.

Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, että vainotuista tulee itsestään vainoojia - ilmiö on eräänlainen maailmanpyörä. Näinhän kävi myös kristityille - aluksi vainottu, köyhien ja sorrettujen naurunalainen ressukkojen lahko, mutta eipä siinä lopulta kauaa mennyt, kun kristityt olivat itse maksamassa pottuja pottuina, ja vähän vielä päällekin. Roomalaisten areenojen leijonienruoasta ja ristiinnaulinnoista noustiin ristiretkiin ja koko pohjoisen pallonpuoliskon dominanssiin, ja siinä saivat pakanakansat (Suomen kansanheimot mukaan lukien) huutia niin, että roikaa. Jumala ja Jeesus rakastavat teitä ja jos ette jumalauta tähän usko, niin miekasta tulee tasa-arvoisesti, ihan koko perheelle!

Tässä viimeisimmässä konfliktissa kyse on ennen kaikkea Benjamin Netanjahun vallassapysymisestä. Hän maksattaa sitä vuodattamalla palestiinalaisten verta. Hamasin johtaja puolestaan uhoaa verenhimoisia lausuntojaan Qatarista käsin, luksuksen keskeltä.

[Aave]

^Tuon kolkan johtajilla on  hankala tehtävä tasapainoilla sopivassa konfliktitilassa. Mitä siitäkään tulisi jos Hamasin johtaja alkaisi kaveeramaan Israelin pääministerin kanssa, oma palli alkaisi keikkua. Toisaalta pitää varoa liiallista intoa sotimisessa ettei tule turhan paljon omia ruumiita. Jokunen kuollut on kuitenkin hyvää peeärrää, hautajaisista van saa hyvää uutiskuvaa

Olen seurannut tämänkertaista räkkyä melko paljon, ja monipuolisesti. Hamasin pääideologiaan kuuluu Israelin valtion ja juutalaisten kansan hävittäminen, joten diplomaattisuhteiden muodostaminen on lähinnä hyvä vitsi.

Netanjahu haluaa henkilökohtaisesti kahta asiaa: pysyä poissa vankilasta, ja pysyä jatkossakin vallassa. Nyt tilanne eskaloitiin iskemällä Al-Aqsan moskeijaan. Se on kaikille maailman muslimeille äärimmäisen tärkeä pyhättö, joka nyttemmin sijaitsee Israelin mailla. Historialliselta ja symboliselta arvoltaan se ei ole ihan Mekan luokkaa, mutta sinne päin. Wikipediasta:

"In April 2021, during both Passover and Ramadan, the site was a focus of tension between Israeli settlers and Palestinians. Jewish settlers broke an agreement between Israel and Jordan and performed prayers and read from the Torah inside the compound, an area normally off limits to non-Muslims.[95] On 14 April, Israeli police entered the area and forcibly cut wires to speakers in minarets around the mosque, silencing the call to prayer, claiming the sound was interfering with an event by the Israeli president at the Western Wall".

Katsoin tallenteita tuosta operaatiosta suoraan moskeijan sisältä ja se oli lähes, kuin sotatanner. Konfliktin aikaansaaminen oli varma.

Lähihistoriallinen kuvio Hamasin valtaannoususta puolestaan menee niin, että ollessaan Yhdysvaltain presidentti George W. Bush houkutteli ja lietsoi Fatahin yrittämään aseellista vallankaappausta sen jälkeen, kun Hamas voitti laillisesti vaalit. Se yritys puolestaan sementoi Hamasin vallan, ja heillä oli myös oikeutettu syy julistaa koko Fatah pannaan, mikä oli suurvaltapelillinen tarkoituskin. Niin palestiinalaiset kuin juutalaisetkin radikalisoituivat entisestään. Battle of Gaza (2007).

Israelin rautakupolin toimintaa tuli nyt seurattua lukemattomista tallenteista, ja se on kyllä vaikuttava puolustusjärjestelmä. Nyt se joutui todelliseen stressitestiin ja arvelen, että tuhansia raketteja Israeliin syytämisen tarkoituksella oli samalla tuottaa tietoa Iranille siitä, miten paljon puolustusjärjestelmä kestää. Järjestelmä torjui jotain 95% raketeista ja ohjuksista, eli hienosti toimii - uudelleenlatausaikojen täytyy olla todella lyhyitä (Minuutteja).

Vaan voi olla, että kohta sekin on jo vanhentunut järjestelmä; juutalaisilla ei ole vielä orbitaalista avaruuslaseria, mutta maanpäällinen laserjärjestelmä heillä on jo.

[Toope]

Tilanne tulitauosta oli odotettu. Hamas ampui suurimman osan raketeistaan, nyt saivat taas turpiinsa IDF:ltä, siksi nyt esittävät tulitaukoa. Hamas tekee tuon aina, kun on ampunut rakettinsa = vetoaa kv. yhteisöön tulitauosta ja sitten anelee rahaa herkkäuskoisilta, jotta rakentavat seuraavaa rakettiarsenaalia.

Me uskomme ja annamme rahaa noille. Koska olemme tyhmiä.

[Saares]

Vanha suomalainen sananlasku: "Vesi vanhin voitehista" pätenee sielläkin. Kenellä valta vesivarantoihin, sillä valta kaikkeen.

[Kopek]

Fundamentalistikristittyjen (FK) näkemys Israel-kysymykseen menee seuraavia latuja.

FK:t uskovat, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, ja Jumala on luvannut heille Israelin maan viimeisinä aikoina - ja nyt ovat ne viimeiset ajat. Lupaukseen sisältyy koko muinainen Israelin alue eli myös Länsiranta.

FK:t uskovat, että jumalankieltäjä Karl Marxin perustama sosialismi on lähtöisin paholaisesta, ja aatteen tarkoitus on tuhota kristinusko ja johdatella kristityt kadotukseen. Sosialismi tekee kaikki mahdolliset temput, jotta se saavuttaisi tavoitteensa.

FK:t ajattelevat, että sosialistien into puolustaa palestiinalaisia ja vaatia heille omaa maata, on osa suunnitelmaa kristinuskon hävittämiseksi. Jos sosialistit saavat aikaan sen, että juutalaiset joutuvat luopumaan Länsirannassa, he tulevat todistaneeksi, että Jumala on valehtelija, kun hän ei antanut juutalaisille koko muinaisen Israelin aluetta - tai Jumalaa ei ole. Huonoja vaihtoehtoja kumpikin FK:n näkökannalta.

Edellä mainituista syistä FK:t ovat järkähtämättömästi juutalaisten puolella arabeja vastaan. FK:t ajattelevat, että Jumalan valitun kansan puolella oleminen tuo pisteitä viimeisellä tuomiolla, ja valittua kansaa vastaan asettuminen vie kadotukseen.

[Karikko]

^
Noissa kristinuskojen sisäisissä ristiriidoissa haetaan ulkopuolisia syyllisiä- kristinuskon ongelmiin.

Kristinusko itsessään kuitenkin on ongelma uskojalle- jos vaikka kaikki valheet poistetaan siitä, niin mitä jää jäljelle.

Ehkä sieltä löytyy joku humaani sanoma, tai myötätuntoisuus, mutta kuka niitä muistaa noiden valheiden litanian lisänä.

"Kuka uskoo-- Nykymaailmassa- (Paholaiseen)

Vetten-päällä kävelemistä, ruumiin ylösnousemista, veden muuttamista viiniksi, parin kalan ja kolmen leivän ruokkivan tuhansia ihmisiä- ylösnousemista ja iankaikkista elämää, jne,,,

Toki Niilo Ylivainiomainen hurmoshenkisyys ja siellä kokouksissa tapahtuneet "paranemiset" tuntemuksineen on voinut jeesuksen kuuntelijoidenkin pään sekoittaa aikoinaan.

Todennäköisemmin kuitenkin myöhempien aikojen julistamiset ja uskojulistukset ovat sen uskonnon synnyttäneet, kun roomalaiset ottivat sen valtio uskonnokseen.

[Aave]

Palestinian loss of land 1947-Present.

Karttaotsikointi on sikäli pielessä, että mitään Palestiinan valtiota ei ole ollut olemassa pitkään aikaan (Kuten ei Juudean valtiotakaan) - aluetta hallitsivat vuosisatoja Turkin ottomaanit, ja sen jälkeen britit. Palestiinalaisilla on ollut vaihtelevan tasoista itsehallintoa, näissä puitteissa. Vuoden 1947 ositussuunnitelma oli valmistelua brittien vetäytymiseen alueelta (Ja siten samalla alueiden luovuttamisesta juutalaisille), mutta palestiinalaiset eivät hyväksyneet sitä. Kartassa on sekin virhe, että Länsirannan alue kuului käytännössä Jordanialle (Alue oli nimeltään Transjordania, heidän länsirannallaan). Egypti puolestaan valtasi Gazan kaistaleen vuonna 1959 ja lakkautti samalla palestiinalaishallituksen - ja samalla katosi Palestiinan yhtenäisalue. Gaza oli Egyptin hallussa, kunnes menettivät alueen juutalaisille Kuuden päivän sodassa.

***

Nyt on ollut tulitauko, jona aikana juutalaiset maanvaltaajat ovat palanneet tämänkertaisen konfliktin startanneelle alueelle, ja myös Al-Aqsan moskeijaan menivät uudelleen.

Israelin ohella myös palestiinalaisilla olisi pitänyt olla vaalit mutta PLO perui ne, koska Hamas olisi voittanut vaalit murskaluvuin.

[Toope]

Hamas voittaa aina Gazan vaalit, koska Hamas aina hoitaa nuo vaalit.
Eivät nuo islamistit demokratiasta välitä, he ovat islamisteja.
Demokratia on heille vihollinen, Israelin, USA:n, länsimaalaisuuden ohella.
Älkää sympatisoiko heitä, koska jokainen lbthg-tyyppikin on heille vihollinen...