Gazan rajalla

[Toope]

Heillähän on Jordania, mutta haluavat kaiken, ilman israelilaisia. Väheksyn palejohtajia juuri siksi, että eivät kykene huomioimaan realiteetteja.
Pahuksen iipot, kun loivat jotain yhteiskuntaa, jota arabit eivät kykene luomaan. Arabien reaktio toki ei ole ottaa oppia...
...He haluavat tuhota Israelin.
Luoda siitä kaltaisensa, kuten Euroopastakin.

[safiiri]

Heillähän on Jordania, mutta haluavat kaiken, ilman israelilaisia. Väheksyn palejohtajia juuri siksi, että eivät kykene huomioimaan realiteetteja.
Pahuksen iipot, kun loivat jotain yhteiskuntaa, jota arabit eivät kykene luomaan. Arabien reaktio toki ei ole ottaa oppia...
...He haluavat tuhota Israelin.
Luoda siitä kaltaisensa, kuten Euroopastakin.

Vai - oliko sittenkin niin, että koko ongelma lähti siitä, että Israelia perustaneet eivät kyenneet huomioimaan realiteetteja? Siis sitä realiteettia, että juutalaisten "luvattu maa" ei ollut tyhjä alue, jossa ei olisi jo ollut vakiintunut asutus ja sukupolviset juuret muillakin kuin vain juutalaisilla. Ettei myyttinen tarina ehkä ole käytännössä toimiva perustelu olettaa alueen muiden asukkaiden suosiolla siirtyvät pois isiensä mailta. Israel on alueella se maahanmuuttajatulokas, joka haluaa kammeta alkuperäisväestön pois, muuttaa kulttuurin ja vaihtaa väestön. Onkin erikoista, että nyt siellä katsot asialliseksi puolustaa tällaista toimintaa, jota piirrät meille kammottavana kauhukuvana.

[Kopek]

Human Rights Watch nimittää Israelin politiikkaa apartheidiksi.

Yle Uutiset:

Human Rights Watch: Israel syyllistyy rotuerottelupolitiikkaan palestiinalaisia vastaan
HRW luonnehtii Israelin valtion suhdetta miehitettyjen alueiden palestiinalaisiin ja Israelin arabikansalaisiin termillä apartheid, jota käytettiin Etelä-Afrikan rotusortopolitiikasta 1948–1991. Israelin hallitus kiistää syytökset kovasanaisesti.

Eivätkö muut harrasta apartheidia? Islamilaisissa maissa krsititty vähemmistö voi joutua ongelmiin, eikä juutalaistenkaan asema taida olla kehuttava. Irakin kristitty väestö on vähentynyt pieneen osaan aikaisemmasta maan tapahtumien johdosta.

Ja entä Venäjä. Sehän suojelee omiaan jopa maan rajojen ulkopuolella niin kuin on saatu nähdä.

Fundamentalistijuutalaiset haluavat pitää Israelin juutalaisena maana. Se on heille oleellinen uskonnollinen kysymys. Jos aidat ja rajoitukset purettaisiin ja väestöryhmien annettaisiin vapaasti sekoittua, Israel lakkaisi olemasta juutalainen valtio. Islaminuskoiset arabit lisääntyvät enemmän, joten he syrjäyttäisivät juutalaiset lopulta pelkällä lukumäärällään.

https://yle.fi/uutiset/3-11904080

[Toope]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007971998.html
Gazassa Hamas rakentaa ja varastoi noita raketteja. Ei niillä yleensä osuta mihinkään, mutta terrorisoidaan nyt kuitenkin. Islamin rajat ovat veriset...

[Kopek]

Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. 

Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

[Brutto]

Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. 

Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.

[Hayabusa]

Vai - oliko sittenkin niin, että koko ongelma lähti siitä, että Israelia perustaneet eivät kyenneet huomioimaan realiteetteja? Siis sitä realiteettia, että juutalaisten "luvattu maa" ei ollut tyhjä alue, jossa ei olisi jo ollut vakiintunut asutus ja sukupolviset juuret muillakin kuin vain juutalaisilla. Ettei myyttinen tarina ehkä ole käytännössä toimiva perustelu olettaa alueen muiden asukkaiden suosiolla siirtyvät pois isiensä mailta. Israel on alueella se maahanmuuttajatulokas, joka haluaa kammeta alkuperäisväestön pois, muuttaa kulttuurin ja vaihtaa väestön. Onkin erikoista, että nyt siellä katsot asialliseksi puolustaa tällaista toimintaa, jota piirrät meille kammottavana kauhukuvana.

Elettiin sekavia YK:n alkuaikoja ja silloinkaan ei saatu nuijuttua kunnon päätöksiä. Tarkoitushan oli perustaa kaksi valtiota. Se kariutui etenkin arabien vastustukseen. Perustettiin sekasikiövaltio, joka pääsi aloittamaan taipaleensa sotimalla.

[Toope]

Miten oikeasti on mahdollista, että Hamas kykenee rakentamaan tuhansittain raketteja ja ohjuksia. Gaza saa enimmät tuloistaan apuna EU:sta, USA:sta ja arabimaista. Niillä tuilla oikeasti rakentavat tuollaista rakettiarsenaalia...?!

Miksi mekin laitamme rahaa tuollaiseen ihmissyöpäpesäkkeeseen?

[Amore]

Tiedotusvälineet kertovat, että uusin konflikti on saanut alkunsa siitä, kun juutalaiset vaativat itselleen rakennuksia, jotka vietiin heiltä vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. Tiukan linjan palestiinalaiset eivät hyväksy vaatimusta, koska tapahtumista on kulunut jo niin kauan, että arabien asuminen rakennuksissa on vakiintunut. Sen sijaan he vaativat juutalaisia luovuttamaan alueet, jotka he veivät arabeilta vuoden 1948 tapahtumien yhteydessä. 

Olisivatko uudet riidat Harmageddonin alkusoittoa. Maailmanloppu on lähempänä kuin koskaan aikaisemmin.

Tässä häätökiistassa sympatiani ovat palestiinalaisten puolella. Juutalaisten oikeustaju ei ole tässä tapauksessa symmetrinen.

Nyt vaikuttaa siltä, että Israelista voi muodostua todellinen räjähdyspiste. Juutalaiset ovat hissukseen laajentaneet aluettaan, mikä ei voi jatkua loputtomasti ilman vastarintaa,. Minunkin sympatiani ovat tässä asiassa palestiinalaisten puolella.

[Toope]

Arabeillahan/muslimeilla on maasta puutetta. Vain Iranin rajoilta Marokkoon, Atlantille...
Voisivatko nuo joskus kunnioittaa niitä kansoja ja kulttuureja, jotka ovat olleet tuolla jo ennen arabeja ja islamia?
Lähi-itä ei ole vain heidän, ei yksinomaan.
Jesidit, maroniitit, muut kristityt, kurdit, juutalaiset jne.... Kantsisiko miettiä, etteivät arabit ole tuolla yksin...!?

[MrKAT]

Vihapuhe kännyköillä ja somealustoilla lietsoo Israelin sisällissotaan.
Tämä on ennuste.

Asiantuntijoiden mukaan ääriryhmien väkivallassa on uutena piirteenä myös sosiaalinen media ja pikaviestipalvelut, joissa ryhmittymät jakavat materiaaliaan ja organisoituvat.
Jo huhtikuussa Israelia kuohutti Tiktok-video, jolla palestiinalaismies läpsi ja herjasi ortodoksijuutalaista miestä joukkoliikennevälineessä Jerusalemissa. Pian videopalveluun ilmestyi muitakin videoita juutalaisten ahdisteluista.

Juutalaisten ääriryhmittymien puolestaan kerrotaan käyttävän WhatApp-viestejä vastatoimiensa organisointiin. Niissä levitetään myös palestiinalaisvastaista materiaalia.
Sekä Tiktok-videoiden että ryhmäviestien pelätään lietsovan entisestään konfliktia ja toimivan erityisesti niitä ahkerasti käyttävien nuorten aktivointikanavana.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007976673.html

[Kopek]

Jotta monien esittämä ratkaisu Israelin vetäytymisestä vuonna 1967 valloittamiltaan alueilta voisi toteutua, Israelissa pitäisi nousta valtaan (ja pysyä vallassa) sellaisten poliittisten puolueiden, jotka tekisivät päätöksen vetäytymisestä ja toteuttaisivat sen. Koska Israelissa noustaan valtaa ja ja pudotaan vallasta vaalien kautta, kansalaisten enemmistön pitäisi toivoa vetäytymistä ja äänestää sen mukaisesti.

Alueiden luovuttaminen tarkoittaisi satojentuhansien ihmisten häätämistä kodeistaan ja uudelleen asuttamista varsinaisen Israelin alueelle. Toimenpide nostattaisi todennäköisesti vastarintaa, mikä voisi edelyttää poikkeustilan säätämistä ja vankileirien perustamista vastarinta-aktivisteja varten. Kustannukset olisivat huomattavat. Siirtokunta-alueilla olevien maatilojen ja muilla aloilla toimivien kaupallisten yhtiöiden tuotanto menetettäisiin.

[Kopek]

Bidenin Israel-näkemykset eivät ole puolueen vasemmistosiiven mieleen.

https://edition.cnn.com/2021/05/16/politics/biden-israel-progressive-democrats/index.html

Jos Biden kuolee tai menettää kyvyn hoitaa virkaansa, ja Kamala Harris nousee presidentiksi, onko tällä vaikutusta Yhdysvaltojen Lähi-idän politiikkaan?

Katsoin Youtubesta vanhan BBC:n dokumentin vuoden 1967 kuuden päivän sodasta. Tuossa sodassahan nykyinen asetelma pitkälti luotiin, vaikka pohjalla olivat tietysti 1940-luvun lopun tapahtumat. Vaikka Israel muodollisesti aloitti sodan, yleinen näkemys myös Suomessa tuohon aikaan oli se, että Israel kävi oikeutettua puolustustaistelua olemassaolonsa turvaamiseksi. Egypti oli valmistelemassa hyökkäystä, mutta Israelin asevoimat ehti tehdä aloitteen.

Muslimien keskuudessa elää yhä ajatus Israelin valtion hävittämisestä, koska sen perustamista muslimien maille pidetään vääryytenä. Uutisissa on ollut kuvia Berliinissä järjestetystä mielenosoituksesta, jossa on heiluteltu kylttiä "We can't breathe since 1948". Eikö tuossa viitata siihen, että Israelin valtion olemassaolo on rasite muslimeille? Uutiset kertovat, että mielenosoitusessa oli esitetty vaatimuksia alueen vapauttamisesta joelta merelle, mikä on myös viittaus Israelin valtion hävittämiseen.




https://youtu.be/mxEXGA0RU5c

[Toope]

Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!

[Kopek]

Arabeilla ei ole maata kuin Irakista Marokkoon, totta kai muiden alueita tarvitsevat. Tuo on Euroopan kokoinen alue!
Herranjumala, miten tekopyhä tuo islamilainen maailma on!

Suuri osa maasta on asumiskelvotonta hiekka-aavikkoa.

Yle Uutiset:

Analyysi: Kuka voitti ja kuka hävisi Lähi-idän tuoreimmalla kierroksella?

Sota kiihdyttää tunteita ja väkivalta ruokkii kostoa. Sodan nostama adrenaliini tasaantuu tulitauon jälkeen hitaasti, ja haukat hallitsevat jatkossa poliittista ilmatilaa, arvioi Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen.

Ihmiset juhlivat Gazan kaduilla Israelin ja Hamasin välistä tulitaukoa 21. toukokuuta. Mohammed Abed / AFP

https://yle.fi/uutiset/3-11942998

Onko tuollaisessa touhussa voittajia?

Arabit alkoivat ampua ohjuksia, ja homma meni isoksi. Nyt arabit juhlivat sitä, että saatiin aikaan tulitauko.

Tapahtumissa ja asioissa on monta erikoista piirrettä. Yksi erikoisuus on se, että Israel pitää Hamasia terroristijärjestönä ja kuitenkin sopii sen kanssa tulitauosta.

Terroristien legimiteettiä neuvottelevana osapuolena ei yleensä tunnusteta, eikä terroristien kanssa näin ollen neuvotella eikä tehdä sopimuksia. Hamasin kanssa on neuvoteltu ja sovittu.

Vaikka Hamas on määritelty terroristijärjestöksi, sitä ei käytännössä kuitenkaan pidetä täysin terroristijärjestönä. Se on vähän kuin Taiwan, jota ei tunnusteta itsenäiseksi valtioksi, mutta joka kuitenkin käytännössä on sitä.

Kuka rähinän tällä kerralla voitti? Ja mitä tarkoitetaan voitolla? Mitä voittaja saavutti?

Hamas taisi tappaa vahingossa omiaankin.

https://www.algemeiner.com/2021/05/13/failed-hamas-rockets-falling-short-in-gaza-killed-17-civilians-in-monday-incidents-before-idf-airstrikes-says-security-official/