Gazan rajalla

[-:)lauri]

^
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.

Eli että miljoona ihmistä pois pohjois-Gazasta 24 tunnissa onnistuu? YK ei usko että onnistuu. Opportunismin puutteesta Israelia on kyllä mahdoton syyttää.

[Kopek]

Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli yli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen paikalle oli onnistunut.

Normaali miljoonan ihmisen muutto rajatussa tilassa  paikasta toiseen vuorokaudessa ei tietenkään onnistu, mutta jos pelkästään ihmisten pitää siirtyä, se voi tapahtua nopeastikin. Riippuu matkasta ja tilasta ja olosuhteista. Seuraahan jotain TV-lähetystäkin useita miljoonia ihmisiä, jotka ovat siirtyneet vastaanottimien äärelle. Mainoskatkojen aikana miljoona ihmistä siirtyy jääkaappien oville ja sieltä takaisin TV:n ääreen.

[-:)lauri]

Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen oli onnistunut.

Millaisen matkan päästä ne ihmiset siirtyivät Khomeinia vastaan, missä ajassa ja oliko heidän joukossaan 400 000 lasta, ehkä muutamia tuhansia vanhuksia ja ehkä toinen mokoma sairaita ja liikuntarajoitteisia entä onko kaupunki yhtä helppo- tai vaikeakulkuinen Palestiinassa 2023 ja Iranissa 1979?

[Toope]

^
Ei pois Gazasta, vaan pois pohjois-Gazasta. Pohjoisosa mitä ilmeisemmin pommitetaan maan tasalle kohta.

Eli että miljoona ihmistä pois pohjois-Gazasta 24 tunnissa onnistuu? YK ei usko että onnistuu. Opportunismin puutteesta Israelia on kyllä mahdoton syyttää.

Olkinukkekommentti!
Ei Israel tuota ole vaatinut, kyseessä on mediassa esitetyt näkemykset.

[Kopek]

Suomessa lasten hankintaa lykätään erilaisista käytännön syistä kuten esimerkiksi opiskelun, työn ja asunto-olojen takia.

Jos gazalaiset olisivat noudattaneet suomalaista lapsipolitiikkaa, sotilaallista kriisiä ei olisi. He eivät olisi hankkineet ainakaan nykyistä määrää lapsia, koska olosuhteet ovat huonot. Jos Gazan asukasluku olisi 100000, Israel tulisi paremmin toimeen tällaisen väkimäärän kanssa, eikä Gazaa tarvitsisi eristää.

[a4]

Suomessa lasten hankintaa lykätään erilaisista käytännön syistä kuten esimerkiksi opiskelun, työn ja asunto-olojen takia.

Jos gazalaiset olisivat noudattaneet suomalaista lapsipolitiikkaa, sotilaallista kriisiä ei olisi. He eivät olisi hankkineet ainakaan nykyistä määrää lapsia, koska olosuhteet ovat huonot. Jos Gazan asukasluku olisi 100000, Israel tulisi paremmin toimeen tällaisen väkimäärän kanssa, eikä Gazaa tarvitsisi eristää.

Jos suomalaiset olisivat noudattaneet gazalaisten lapsipolitiikkaa, syntyvyyden laskusta ei olisi tulossa Suomelle kasvavia ongelmia.

Suomea pitää siis radikalisoida, taloussaartaa, sortaa ja pommittaa, samalla kun Gazasta pitää tehdä hyvinvointivaltio.

[Karikko]

Kun Khomeini saapui Teheraniin vuonna 1979, häntä vastassa kadulla oli yli miljoona ihmistä. Jotenkin niiden ihmisten siirtyminen paikalle oli onnistunut.

Normaali miljoonan ihmisen muutto rajatussa tilassa  paikasta toiseen vuorokaudessa ei tietenkään onnistu, mutta jos pelkästään ihmisten pitää siirtyä, se voi tapahtua nopeastikin. Riippuu matkasta ja tilasta ja olosuhteista. Seuraahan jotain TV-lähetystäkin useita miljoonia ihmisiä, jotka ovat siirtyneet vastaanottimien äärelle. Mainoskatkojen aikana miljoona ihmistä siirtyy jääkaappien oville ja sieltä takaisin TV:n ääreen.

Kansa vaeltaa mielellään katsomaan "elvistä" tai jotain muuta Tähteä, mutta harvoin tarvitsee ottaa mukaansa koko elämäänsä sukuaan ja kipeää isoäitiään kotiaan ja tehdä se pommitusten lomassa.

Miksi he eivät sitten pelasta itseään ja juokse pakoon, se lienee tietenkin "arvoitus kopekille"

Ilmeisesti kuitenkaan ei ole paluuta takaisin ja lähtiessään he tietävät sen- ilmeinen tarkoitus on kutistaa edelleen sitä aluetta jolla gazalaisia- palestiinalaisia sallitaan asua.

[ROOSTER]

Myrkyllinen populismi, salaliittoteoriat ja messiaaniset harhakuvitelmat tapahtumien taustalla.

Omat turvallisuuselimet ja lukuisat asiantuntijat varoittivat hallitusta kerta toisensa jälkeen, että sen politiikka vaaransi Israelin turvallisuuden ja heikensi maan puolustuskykyä kasvavien ulkoisten uhkien aikana. Kun Israelin puolustusvoimien komentaja pyrki Netanjahun puheille varoittaakseen häntä hallituksen politiikan turvallisuusvaikutuksista, Netanjahu kieltäytyi tapaamasta häntä. Kun puolustusministeri Yoav Gallant siitä huolimatta soitti hälytyskelloja, Netanjahu erotti hänet. Erottamista seurannut julkinen tyrmistys pakotti Netanjahun ottamaan Gallantin takaisin virkaansa. Tällainen vuosia jatkunut käyttäytyminen mahdollisti katastrofin iskemisen Israeliin.

Huolimatta siitä, mitä Israelista ja Israelin ja palestiinalaisten välisestä konfliktista ajattelee, pitäisi tavan, jolla populismi syövytti rikki Israelin valtion, olla varoitus demokratioille kaikkialla maailmassa.

[Kopek]

Ex tempore -suunnitelma kahden valtion malliksi.

1. Israel tunnustaa itsenäisen palestiinalaisvaltion ja sille määriteltävät rajat.
2. Palestiinalaisvaltio tunnustaa Israelin ja sen rajat.
3. Edellä mainittujen valtioiden välinen raja määritellään kansainvälisen kollegion toimesta seuraavat seikat huomioiden.
       
Israelin valtion turvallisuustarpeiden takaamiseksi palestiinalaisten on luovutettava joitakin alueitaan. Vastaavasti palestiinalaisvaltion toimivuuden takaamiseksi israelilaisten on luovuttava joistakin siirtokunnistaan, niin että valtioiden rajasta tulee selkeä, järkevä ja normaali. Palestiinalaisvaltion on oltava rajoiltaan sellainen, että maalla on edellytykset normaaliin toimintaan. Jos valtio koostuu kahdesta osasta, läpikulkuliikenne Israelin kautta on järjestettävä kumpaakin osapuolta mahdollisimman hyvin palvelevaksi.

Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.

4. Edellä mainitut valtiot sitoutuvat siihen, etteivät ne uhkaa tai salli muiden uhkaavan alueensa kautta toista sopijaosapuolta.

Palestiinalaisvaltiosta ei saa tulla Iranin ulkovartiota Israelin tuhoamiseksi. Tästä syystä ei hyväksytä vieraita joukkoja eikä vieraan valtion tukikohtia palestiinalaisvaltion alueelle.

5. Valtiot järjestävät erillisillä sopimuksilla raja-asiansa (passi, viisumi, tulli ym.) ja muun kanssakäymisensä (taloussuhteet, ulkomaankauppa jne.).

6. Kansainvälinen Lähi-idän rauhankomissio valvoo sopimuksen toimeenpanoa ja ratkaisee mahdolliset kiistakysymykset.

(Mielessäni on muutama lisätarkennus tähän asiaan, mutta niistä lisää myöhemmin.)

[MrKAT]

Myrkyllinen populismi, salaliittoteoriat ja messiaaniset harhakuvitelmat tapahtumien taustalla.

Omat turvallisuuselimet ja lukuisat asiantuntijat varoittivat hallitusta kerta toisensa jälkeen, että sen politiikka vaaransi Israelin turvallisuuden ja heikensi maan puolustuskykyä kasvavien ulkoisten uhkien aikana. Kun Israelin puolustusvoimien komentaja pyrki Netanjahun puheille varoittaakseen häntä hallituksen politiikan turvallisuusvaikutuksista, Netanjahu kieltäytyi tapaamasta häntä. Kun puolustusministeri Yoav Gallant siitä huolimatta soitti hälytyskelloja, Netanjahu erotti hänet. Erottamista seurannut julkinen tyrmistys pakotti Netanjahun ottamaan Gallantin takaisin virkaansa. Tällainen vuosia jatkunut käyttäytyminen mahdollisti katastrofin iskemisen Israeliin.

Huolimatta siitä, mitä Israelista ja Israelin ja palestiinalaisten välisestä konfliktista ajattelee, pitäisi tavan, jolla populismi syövytti rikki Israelin valtion, olla varoitus demokratioille kaikkialla maailmassa.

Ohoh! Minä muuten viime vkl  X:ssa sanoinkin ääneen että molemminpuolinen populismi syypää.
(Salkkarit ja populismi on tappanut satoja tuhansia jenkkejä koronaan. Noin vertailuna.)

[MrKAT]

Bruno Jäntti @BrunoJantti  12.10.2023:
2023 heinäkuussa 70% gazalaisista kannatti palestiinalaishallinnon (PA) ehdotusta, jossa PA lähettäisi joukkoja Gazaan,
ottaisi Gazan haltuunsa, ja purkaisi Hamasin aseelliset yksiköt. Gazalaisten selvä enemmistö on tukenut ehdotusta
vuodesta 2014 lähtien.
------
Tilastotietoa. Lähde: Washington Institute.

------

Washington Institute? Google: The Washington Institute for Near East Policy is a pro-Israel American think tank based in Washington, D.C., focused on the foreign policy of the United States in the Near East. Wikipedia

(Ei ole linkkiä eikä Jäntti antanut linkkiä. Hiukan epäilyttää kun aihe on näin kuuma... ja miten tuo on gallupoitu paikan päällä?)

[Karikko]

Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.

Taitaa olla jo melko myöhäistä- Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä.  Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.

Mutta mitäs tuosta, nykyään on tehokaita aseita ja ongelma lienee vain "henkistä laatua- ehkä myös kansainvälinen humanismi haittaa - puhdistusta.

[MrKAT]

Estonia-MTVsuursarja alkaa, aiemmat Titanic-elokuvat... Estoniassa menehtyi 852 ihmistä, Titanicissa n. 1500.

Nyt muutamassa päivässä Palestiinassa ja Israelissa menehtyi 1400 ihmistä, nyt jo paljon enemmän. Epäilen ettei heistä tehdä seuraavat 100:n vuoden ajan suuren rahan  "Titanic"-elokuvia tai "Estonia"-tv-sarjoja.
  Tai jos jotain tulee niin tuskin tasapuolisesti. Ja silloinkin se sensuroidaan rankasti ja joissain maissa kielletään, liian kuuma aihe.

[Toope]

Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.

Taitaa olla jo melko myöhäistä- Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä.  Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.

Mutta mitäs tuosta, nykyään on tehokaita aseita ja ongelma lienee vain "henkistä laatua- ehkä myös kansainvälinen humanismi haittaa - puhdistusta.

Ja melkein omaa syytä...

[Toope]

Ex tempore -suunnitelma kahden valtion malliksi.

1. Israel tunnustaa itsenäisen palestiinalaisvaltion ja sille määriteltävät rajat.
2. Palestiinalaisvaltio tunnustaa Israelin ja sen rajat.
3. Edellä mainittujen valtioiden välinen raja määritellään kansainvälisen kollegion toimesta seuraavat seikat huomioiden.
       
Israelin valtion turvallisuustarpeiden takaamiseksi palestiinalaisten on luovutettava joitakin alueitaan. Vastaavasti palestiinalaisvaltion toimivuuden takaamiseksi israelilaisten on luovuttava joistakin siirtokunnistaan, niin että valtioiden rajasta tulee selkeä, järkevä ja normaali. Palestiinalaisvaltion on oltava rajoiltaan sellainen, että maalla on edellytykset normaaliin toimintaan. Jos valtio koostuu kahdesta osasta, läpikulkuliikenne Israelin kautta on järjestettävä kumpaakin osapuolta mahdollisimman hyvin palvelevaksi.

Jonkin ulkomaisen tahon, esimerkiksi Yhdysvaltojen, on korvattava alueluovutuksista kärsimään joutuville heidän kaikki kulunsa.

4. Edellä mainitut valtiot sitoutuvat siihen, etteivät ne uhkaa tai salli muiden uhkaavan alueensa kautta toista sopijaosapuolta.

Palestiinalaisvaltiosta ei saa tulla Iranin ulkovartiota Israelin tuhoamiseksi. Tästä syystä ei hyväksytä vieraita joukkoja eikä vieraan valtion tukikohtia palestiinalaisvaltion alueelle.

5. Valtiot järjestävät erillisillä sopimuksilla raja-asiansa (passi, viisumi, tulli ym.) ja muun kanssakäymisensä (taloussuhteet, ulkomaankauppa jne.).

6. Kansainvälinen Lähi-idän rauhankomissio valvoo sopimuksen toimeenpanoa ja ratkaisee mahdolliset kiistakysymykset.

(Mielessäni on muutama lisätarkennus tähän asiaan, mutta niistä lisää myöhemmin.)

Ongelma on, ettei Hamas tunnusta Israelia, vaan haluaa tuhota valtion ja kansan.
Hamasin edustajat itse noin sanovat.