Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä.  Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.

Sadoilta tuhansilta suomalaisilta vietiin maat Neuvostoliiton laajentuessa. Miljoonilta saksalaisilta vietiin maat toisen maailmansodan jälkeisten tapahtumien yhteydessä.

Voittaja vie ja häviäjä vikisee.

Kulttuureissa on eroa.

Länsimaisessa kulttuurissa eletään lyhyellä syklillä ja astetaan tämän hetken olosuhteet tärkeimmälle sijalle. Jos on menetetty maata, tähdätään siihen, että menetyksestä huolimatta olot olisivat siedettävät.

Lähi-idän kunniakulttuurissa tärkeintä on kunnian palauttaminen, vaikka siihen menisi pitkäkin aika, ja vaikka se edellyttäisi suuria uhrauksia. Jos on menetetty maata, se pyritään saamaan takaisin uhrauksista ja käytetystä ajasta välittämättä. Kunniaa ei voi hinnoitella.

Toope

Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 14, 2023, 17:51:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2023, 16:39:18
Palestiinalaiset joutuivat lähtemään pakoon mailtaan jo 1948 israelin itsenäistymisen yhteydessä.  Silloin heitä oli satojatuhansia joilta vietiin maat ja kodit. Heitä pakeni pääasiassa gazaan ja länsirantakin oli vielä jordanialla.

Sadoilta tuhansilta suomalaisilta vietiin maat Neuvostoliiton laajentuessa. Miljoonilta saksalaisilta vietiin maat toisen maailmansodan jälkeisten tapahtumien yhteydessä.

Voittaja vie ja häviäjä vikisee.

Kulttuureissa on eroa.

Länsimaisessa kulttuurissa eletään lyhyellä syklillä ja astetaan tämän hetken olosuhteet tärkeimmälle sijalle. Jos on menetetty maata, tähdätään siihen, että menetyksestä huolimatta olot olisivat siedettävät.

Lähi-idän kunniakulttuurissa tärkeintä on kunnian palauttaminen, vaikka siihen menisi pitkäkin aika, ja vaikka se edellyttäisi suuria uhrauksia. Jos on menetetty maata, se pyritään saamaan takaisin uhrauksista ja käytetystä ajasta välittämättä. Kunniaa ei voi hinnoitella.

Niin venäläiset "omistivat kyllä suomen 1917 vuoteen asti. Neuvostoliitto sitten jatkoi perinnettä ja haukkasi pienen palan entistä "suurSuomea.

Omille mailleen tulivat tuolta näkökohdalta- aiemmin ruotsalaisten omistamaan maahan.

Valloittajat ovat siis oikeassa, joten miksi pitäisi tukea ketään, eikä ukrainaakaan varmaan ensi vuosikymmenellä enää ole.

Kunnialla ei ole paljon virkaa kunniattomassa maailmassa- se lienee lähinnä tekopyhyyttä..

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 14, 2023, 15:04:22
(Ei ole linkkiä eikä Jäntti antanut linkkiä. Hiukan epäilyttää kun aihe on näin kuuma... ja miten tuo on gallupoitu paikan päällä?)
Tutkimuksia ja "tutkimuksia". Gazan äänestysikäisten enemmistö (54%) kannattaa Hamasia, ja Hamasin politiikka on käytännössä sharia-lakia.

Tässä palestiinalaisten oman tutkimusinstituutin tuloksia, linkki itse tutkimukseenkin artikkelissa. Kysely on suoritettu viime vuoden lopulla:

Poll: 72% of Palestinians support forming more armed groups in West Bank (Times of Israel):

"Backing for two-state solution falls to just 32%, with 69% no longer believing it's possible due to settlement expansion; majority says next Israeli government will annex West Bank".

"A clear majority of respondents told PCPSR that they support the formation of armed groups that don't take orders from the PA and that are not part of the PA security forces, but numbers were higher in Gaza, where 84% of respondents backed the concept, than in the West Bank, where 65% supported the idea".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

Livekuvaa Gazasta, vaihtuvilla kameroilla:


Aave

Gazan pommituksissa kuoli suorassa lähetyksessä myös Reutersin kameramies, naistoimittajan haavoittuessa vakavasti.

Reutersin striimissä tunnetuksi tuli sikäläinen kukko, joka on kiekunut suoraa huutoa lähetyksen alusta asti. Mikäli olette seuranneet striimejä, niin seuraajien sinne lähettämät kukkomeemit johtuvat tästä.

Israelin piti aloittaa maahyökkäys kuluvan viikonlopun aikana, mutta hyökkäystä on jouduttu siirtämään. Egyptiin oli yksi rajanylityspaikka auki vielä pari päivää sitten, mutta sekin on laitettu eilen kiinni.

Olen nähnyt tallenteet niin mestatuista ja ammutuista vauvoista (Niiden väitettiin aluksi olleen vain propagandaa), samoin Supernova-juhlien verilöylystä löytyy useita videoita. Hamasin hyökkäys oli alun perinkin suunniteltu laajasti myös siviiliväestöä kohtaan: 'Top secret' Hamas documents show that terrorists intentionally targeted elementary schools and a youth center (NBC).

Pentagon chief Austin says Hamas atrocities are 'worse than what I saw with ISIS' (The Times of Israel).

Todella kuvottavia täytyy tehdä, että teot ovat vieläkin pahempia, kuin Daeshin.

Kun uutiset murhatuista vauvoista alkoivat saada luotettavia vahvistuksia, Hamas yritti lavastaa tilanteen olevan toisin päin. Nolosti laadittu nukketallenne tässä (X).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Aiemmin laittamieni oheen vielä tämä neljän kameran suorastriimaus:

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hamasin terroristiryhmät ovat pyrkineet estämään pohjoisen Gazan evakkoja pääsemään pois alueelta.

Terroristijärjestöllä riittää kyllä rahaa aseisiin ja ammuksiin, mutta siviilien olojen parantamiseen ja alueen kehitykseen sitä ei ole riittänyt. Sen enempää Hamas kuin Hizbollah eivät piittaa siviileistä pätkääkään - heistäkin halutaan vain marttyyreita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Paikalla olevia Yhdysvaltain kansalaisia on ohjeistettu menemään silti myös Egyptin raja-asemalle, ehkä tästä saadaan aikaan jokin sopimus:

US advises its citizens in Gaza to move closer to Egypt's Rafah crossing (Reuters):

"The U.S. government on Saturday advised its citizens in Gaza to move south toward the Rafah border crossing with Egypt to be ready for its possible reopening after a Hamas attack in Israel drew Israeli military retaliation in the densely populated coastal enclave.

Washington worked with Egypt, Israel and Qatar to try to open the Rafah crossing for limited hours on Saturday afternoon to allow Palestinian-Americans to leave, a senior State Department official told reporters travelling with U.S. Secretary of State Antony Blinken".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Eilinen virallinen listaus Gazassa olleista, Hamasin hyökkäyksessä kuolleista tai kidnapatuista ulkoomaalaisista. Lista ei ole täysin ajantasainen, sillä tänään on varmistunut myös jo ainakin 29 yhdysvaltalaisen kuolleen, samoin australialaisen naisen tiedetään kuolleen. Suomalaisia ei tässä listassa mukana ole:

Argentina: 19 kidnapped, 8 killed
Australia: 1 kidnapped
Austria: 1 kidnapped, 2 killed
Azerbaijan: 1 kidnapped, 3 killed
Belarus: 1 kidnapped, 4 killed
Belgium: 2 killed
Brazil: 4 kidnapped, 2 killed
Canada 3 kidnapped, 1 killed
Chile: 2 kidnapped
China: 3 kidnapped 4 killed
Colombia: 2 killed
Denmark: 1 kidnapped
Eritrea: 1 kidnapped
Estonia 1 killed
France: 13, kidnapped 4 killed
Germany 13 kidnapped, 4 killed
Hungary: 1 killed
India: 3 kidnapped, 1 killed
Ireland: 1 killed
Italy: 9 kidnapped, 1 killed
Kazakhstan: 2 kidnapped, 1 killed
Lithuania: 1 killed
Mexico: 1 kidnapped
Moldova: 1 killed
Panama: 1 kidnapped
Paraguay: 1 kidnapped
Peru: 1 kidnapped, 1 killed
Philippines: 4 kidnapped, 2 killed
Poland: 1 kidnapped
Portugal: 1 killed
Romania: 2 kidnapped, 1 killed
Russia: 14 kidnapped, 11 killed
South Africa: 1 kidnapped, 2 killed
Spain: 2 kidnapped, 2 killed
Sri Lanka: 2 kidnapped
Sudan: 1 killed
Thailand: 9 kidnapped, 4 killed
Turkey: 1 killed
Ukraine: 8 kidnapped, 12 killed
United Kingdom: 10 kidnapped, 7 killed
USA: 21 kidnapped, 18 killed
Uzbekistan: 4 kidnapped, 2 killed
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

a4

#625
Livekuvaa Israelin armeijan kokoontumisesta Gazan lähistöllä:



PS. Ei ollutkaan live-kuvaa vaan pyörittää repeatilla jotain koostetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 15, 2023, 15:04:04
Suomalaisia ei tässä listassa mukana ole:

Ei näy ruotsalaisiakaan, eikä norjalaisia, yksi kidnapattu tanskalainen.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.

P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.

https://yle.fi/uutiset

a4

Tämä väite, jos pitää paikkansa, voisi selittää Iranin ärhentelyä ja Yhdysvaltojen aktiivisuutta:

Saudien kanssa käytyjen neuvottelujen yhtenä tavoitteena on luoda uusi kauppareitti Intiasta länteen. Se kulkisi Intia - Saudi-arabia - Israel - Kreikka reittiä ja tuosta voidaankin päätellä miksi esim. Turkki on niin nuivalla päällä - reitti ohittaisi Iranin ja Turkin kokonaan, mikä tietysti vähentäisi niiden vaikutusvaltaa.
https://maanpuolustus.net/threads/israel.1498/page-212#post-1366470

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 16:22:54
Ei näy ruotsalaisiakaan, eikä norjalaisia, yksi kidnapattu tanskalainen.
Ei, mutta Gazassa on jumissa n. 20 suomalaista; ruotsalaisten, tanskalaisten ja norjalaisten määristä en tiedä. Osa on YK:n henkilöstöä,  ja mukaan saattaa mahtua myös ns. paperisuomalaisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy