Gazan rajalla

[Aave]

Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.

P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.

https://yle.fi/uutiset

Todennäköisesti sekä että. Israelhan antoi Gazaan vielä lisäaikaa evakuoinnin suhteen. Vaan Hamas on nyt pommittanut siellä Egyptin rajapyykille yrittäneitä.

Toivoisin, että tämä olisi niin Hamasin, mutta myös Netanjahun loppu. Israelin sisäpolitiikka on ollut viime vuodet kaoottista, eikä kunnolla toimivaa hallitusta saatu muodostettua hyvään toviin. Netanjahua vastaanhan oli taannoin viikkoja kestäneitä massiivisia protesteja, mutta ne eivät johtaneet mihinkään.

Netanjahun pääkannattajat ovat ääriortodokseja, ja homman nimenä on käytännössä autoritaarinen teokratia. Netanjahu on umpikorruptoitunut, mutta taitava hyödyntämään mediaa. Saa nähdä, onnistuuko luikertelemaan irti siitäkin, että jätti huomiotta varoitukset Hamasin hyökkäyksestä. Israelilaisten enemmistö ei häntä todellakaan kannata.

Sota on sellaista, että tämmöisen terrorihyökkäyksen tehnyt tulisi lyödä niin kovaa ja perusteellisesti, että eivät jatkossa uskaltaisi enää edes nähdä unta uudesta yrityksestä.

Vaan kun asia ei ole niin yksinkertainen toteuttaa. Kun katsoo esimerkiksi, mitä palestiinalaisissa, YK:n rahoittamissa
kouluissa opetetaan (YT) niin tietää, että siellä odottaa jälleen yksi uusi sukupolvi aivopestyjä kakaroita. Vihanpito ei siellä lopu ikinä.

[Aave]

Tämä väite, jos pitää paikkansa, voisi selittää Iranin ärhentelyä ja Yhdysvaltojen aktiivisuutta:

Saudien kanssa käytyjen neuvottelujen yhtenä tavoitteena on luoda uusi kauppareitti Intiasta länteen. Se kulkisi Intia - Saudi-arabia - Israel - Kreikka reittiä ja tuosta voidaankin päätellä miksi esim. Turkki on niin nuivalla päällä - reitti ohittaisi Iranin ja Turkin kokonaan, mikä tietysti vähentäisi niiden vaikutusvaltaa.
https://maanpuolustus.net/threads/israel.1498/page-212#post-1366470

Vastaavasti suunnitelma öljy- ja kaasuputkista Irakin ja Syyrian kautta Eurooppaan ohittaisi Turkin, joten Erdoganilla on sikälikin motiivi operoida Syyriassa, ja saada hanke torpattua.

Turkki on kyllä jo valmiiksi öljy- ja kaasuputkien risteysasema Eurooppaan. Se suo Erdoganille melkoisen strategisen vipuvarren, vaikka nämä uudet hankkeet eivät toteutuisikaan.

Tulipa mieleeni sekin, että EU:lla ja Qatarilla on yhteistyösopimus. Ehkä sopimuksen voisi laittaa jäihin niin kauaksi, kuin Qatar suojelee Hamasin terroristijohtajia maaperällään.

[Saares]

Herää kysymys, ovatko listassa esitetyt kaapatut ja surmatut ulkomaalaiset turisteina maassa olevia saksalaisia, italialaisia, ukrainalaisia jne, vai näistä maista muuttaneita juutalaisia, jotka ovat siirtymävaiheessa tullakseen israelilaisiksi.

P.S. Miljoonan ihmisen siirtyminen näyttää tapahtuneen melko lyhyessä ajassa, vaikkakaan ei Israelin vaatimassa vuorokaudessa. Vaatimuksessa todennäköisesti onkin ollut joustovaraa. Kun vaaditaan mahdottomia, saadaan joka tapauksessa paljon, vaikka mahdoton ei toteutuisikaan.

https://yle.fi/uutiset

Muistaako/tietääkö kukaan paljonko suomalaisille annettiin aikaa
tyhjentää luovutettavaksi määrätyt alueet v.1945?

[Kopek]

Etsin vastausta Saareksen kysymykseen, mutta en löytänyt. Sen verran selvisi, että Suomen sotajoukkojen piti poistua tietyiltä alueilta tiettyihin päivämääriin mennessä. Vetäytyminen oli siis asteittaista, mutta ei siihen kokonaisuudessaan kovin paljon aikaa ollut. Ja kun viimeinen sotilas lähti, ei alueelle siviilejäkään jäänyt.

Muistelen, että olisin jostakin lukenut tarkempia aikamääriä, mutta en nyt löytänyt niitä. 1-3 viikkoa kai se suunnilleen oli, kun alueiden piti olla tyhjennetty suomalaisista.

Helsingin Sanomat haastatteli Gazan tilanteen johdosta muutamia kulttuurivaikuttajia. Yksi heistä oli Umayya Abu-Hanna.

Helsingin Sanomat:

Abu-Hanna on seurannut tiiviisti kansainvälistä keskustelua Israelin, Gazan ja Hamasin tilanteesta. Hänen mukaansa länsimaisesta keskustelusta vaikuttaa tyystin unohtuneen kaksi sanaa.

"Kansainvälinen oikeus", Abu-Hanna sanoo.

Mitään uusia ratkaisuja ei hänen mukaansa tarvitse keksiä, jos kansainvälisen oikeus toteutuisi.

"Kansainvälisen oikeuden mukaan Gazan saarto on laiton. Sen mukaan pakolaisilla on oikeus palata kotimaihinsa. Kansainvälisen oikeuden mukaan Israelin päätös olla jakamatta humanitaarista apua, ruokaa tai vettä Gazan alueelle on sotarikos."

Kansainvälisen oikeuden päätösten mukaan Israelin siirtokunnat miehitetyllä alueella ovat laittomia, joten israelilaisten pitäisi kerätä kampsunsa ja lähteä pakolaisiksi.

Siirtokunnat näkyvät Google-kartan katunäkymissä, joten niissä voi "vierailla" katsomassa, millaista niissä on. Kuten katunäkymätkin osoittavat, siirtokunnat eivät ole pikaisesti kokoon kyhättyjä hökkelikyliä vaan kymmenien vuosien aikana rakennettuja normaaleja asutuskeskuksia toimintoineen. Niissä asuu yli puoli miljoonaa asukasta Länsirannalla, 200 000 Itä-Jerusalemissa ja 20 000 Golanin kukkuloilla (lähde: Wikipedia).

Siirtokunnat ovat niissä syntyneille ja asuville israelilaisille kotiseutua siinä missä Helsinki ja Tampere ovat kotiseutua niissä syntyneille ja asuville.

Koko ikänsä siirtokunnassa asuneen on todennäköisesti vaikea hyväksyä ajatusta, että hänen syntymänsä ja olemassaolonsa ja kotinsa ja koulunsa ja lapsuudenmuistonsa edustavat kaikki laittomuutta, eikä häntä kansainvälisen oikeuden mukaan saisi olla olemassa. Hänen pitäisi hävitä.

Suuri kysymys on se, miten siirtokuntalaiset saadaan lähtemään kodeistaan, jotka he ovat ostaneet, ja joihin heillä monilla on todennäköisesti asuntolainaa maksettavanaan. Pitäisikö jonkun maksaa täysin korvaus asuntonsa luovuttaville, vai katsotaanko, että mitään korvausta ei tule maksaa, koska asuminen on ollut kansainvälisen oikeuden mukaan laitonta, ja siirtokuntalaiset ovat tienneet tämän asuntoja hankkiessaan?

Jos korvausta ei makseta, siirtokuntalaisten poistamiseen kodeistaan ei taida olla muita keinoja kuin väkivaltainen pakko. Kenen se tulisi toimeenpanna? Saadaanko Israelissa aikaan vaalitulos, joka nostaa valtaan hallituksen, joka aloittaa siirtokuntalaisten pakkomuutot alueen luovuttamiseksi? Suostuuko Israelin armeija osallistumaan tällaiseen toimintaan omia kansalaisiaan kohtaan?

Pienemmässä mittakaavassa edellä mainittua on tehty silloin, kun Israel hävitti omat siirtokuntansa vetäytyessään Gazasta. Gazan siirtokunnat olivat enimmäkseen pieniä "hökkelikyliä", joten niiden jättäminen ja hävittäminen ja asukkaiden pakkosiirtäminen onnistui. Länsirannan siirtokunnat ovat jotakin aivan muuta. Operaatio olisi mittasuhteiltaan ja kustannuksiltaan valtava.

https://www.spokesman.com/stories/2005/aug/23/last-of-8500-jewish-settlers-leave-homes-in-gaza/

[Xantippa]

Jep näin se on. Hevoseton poika on huoleton poika, hyvä se on palestiinalaisen hökkelinsä hyvästellä toisin kuin hartaudella siirtokunnan rakentaneiden!

T: Xante

[Saares]

Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.

Myös juutalaisilla saattaa olla historiassaan pakolaisuutta ja kotien menetyksiä. Vai mitä mieltä olette?

[Saares]

No niinhän se on, että halu lopettaa väkivaltaisuudet tai empatia Gazan oloja kohtaan on Hamasin ihailua, joka on hirveetä vassarip*skaa. Ei siinä mitään perusteita tarvita.

Lisäksi huolellisesti tälläisistä uutisista pitää valita vain puolet luettavaksi - ymmärtää ei tarvitse kumpaakaan osaa:

Ääriliike Hamas ei koskaan tule tunnustamaan Israelin valtion oikeutta olemassaoloon, liikkeen poliittinen johtaja Khaled Meshaal sanoo lehtihaastattelussa. Hänen mukaansa Hamas on kuitenkin valmis neuvottelemaan Israelin kanssa pitkäaikaisen aselevon ehdoista.


ja tämmöiset ohittaa ihan kokonaan:

Aiemmin tänään Hamasin johtaja Mahmud al-Zahar lupasi järjestön tuen Gazan kristittyjen yhteisölle.
Al-Zahar sanoo Hamasin aseellisen siiven olevan valmis suojelemaan kristittyjen kouluja ja kirkkoja, kunnes Palestiinan poliisi siirtyy uuden hallituksen alaisuuteen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/meshaal-hamas-ei-koskaan-tunnusta-israelia/2204944#gs.s0sspe


Sillä Israelissahan valtiona on vain pikku pienesti roistovaltion piirteitä, ei siis ole roistovaltio, tietenkään, vaan suojelua vaativa uhri.

T: Xante

Muoksis: jo minä koulussa opin, että Israel = oikeistolainen hyvä juttu, Palestiina = vasemmistolainen paha juttu. Se, että menit sanomaan esimerkiksi, että olisihan se kurjaa, jos pitäisi pommien vuoksi muuttaa pois kotoa oli vasemmistolaisuuden perimmäistä luonnetta.

Huom! Kristittyjen kirkkoja ja kouluja kunnes...
Ei siis juutalaisten synagogia ym.

[Karikko]

Palestiinalaisten malliin Suomessa on 2 miljoonaa pakolaista, jotka haluavat Karjalan takaisin.

Myös juutalaisilla saattaa olla historiassaan pakolaisuutta ja kotien menetyksiä. Vai mitä mieltä olette?

Onhan niitä 1800 vuotta sitten juutalaiset kapinoivat kovasti rooman valtakuntaa vastaan ja sen jälkeen hajaantuvat juudean mailta maailmalle. Hardianuksen aikana taidettiin tuhota juutalaisten silloiset haaveet ja he joutuivat karkotetuiksi mailtaan.

Intiaaneilla on paljon tuoreempia kokemuksia samasta asiasta kuten australian ja muiden maiden alkuperäiskansoilla.

[Kopek]

Jep näin se on. Hevoseton poika on huoleton poika, hyvä se on palestiinalaisen hökkelinsä hyvästellä toisin kuin hartaudella siirtokunnan rakentaneiden!

T: Xante

Kotinsa jättäneillä ei ollut vaihtoehtoa. Oli paettava tai...

Kyllähän pakon edessä miljoonatkin ihmiset ovat jättäneet kotinsa ja kotiseutunsa, joten teknisesti ajatellen israelilaisten siirtäminen pois asutuksistaan ei olisi ongelma. Onhan se ennenkin onnistunut.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/timeline-event/holocaust/1942-1945/deportation-of-hungarian-jews

Tuskin länsimaissa kuitenkaan kaivataan natsi-Saksa kakkosta, joka hoitaisi juutalaiskysymyksen saksalaisella tehokkuudella.

Helsingin Sanomissa haastatellun Umayya Abu-Hannan ehdotus on demokraattinen yhtenäisvaltio, jossa asuisivat sekä juutalaiset että palestiinalaiset. Tämä ei taida sopia useimmille juutalaisille, koska muslimiväestön korkean syntyvyyden ansiosta juutalaisista tulisi vähemmistö, eikä Israel olisi enää juutalaisvaltio.

Haluaako jokin islamilaiseksi valtioksi julistautunut maa luopua määritelmästä ja muuttua maalliseksi valtioksi? Todennäköisesti ei ainakaan niin kauan, kun asukkaiden enemmistön on muslimeja.

Birth rate Israel          17.3
Birth rate West Bank   24.02
Birth rate Gaza           27.2

https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/birth-rate/country-comparison/

[Aave]

Gazan ja Karjalan tilanteita ei ole mitenkään mielekästä vertailla keskenään. Gaza on Espoon kokoinen alue, Karjalassa kannasta riittää, kuten oli iso läntti muutakin Suomea, jonne suunnata. Gazassa asuvat eivät myöskään voi lähteä massoittain johonkin uuteen paikkaan pysyvästi. Ei heillä ole paikkaa minne mennä, sillä eivät arabimaat heitä huoli. Totesin jo aiemmin muslimien välisestä solidaarisuudesta...

Saa nähdä, ryhtyykö Israel tässä vaiheessa mihinkään massiiviseen maaoperaatioon. Saattaa olla että ei; jos ryhtyvät, niin se on sitten heti Bidenin vierailun päätyttyä. Näistä asioista siellä joka tapauksessa käydään neuvotteluja, ja Yhdysvallat varmasti painostaa myös Israelia hillitsemään hilunsa. Tämänkään sodan ei haluta eskaloituvan.

Jos halajatte niin mahdottomasti palestiinalaisten olojen parantuvan, niin ensimmäisenä kannattaisi mennä silloin sinne suurten murehtijoiden kertomaan, että heidän (Kuten Lähi-Idässä yleisemminkin) typerä tapansa mennä naimisiin ensimmäisten serkkujen kanssa on epätervettä, ja se on vain yksi tapa josta kannattaisi luopua.

Vaikkahan lakkaisivat tekemästä niin heti, niin edessä olisi silti pitkä ja kivinen tie. Vuosisatoja (Ellei -tuhansia!) jatkettu tapa saa aikaan sukupolvissa kaikkea jännää, eivätkä ne jännät aivan heti poistu, vaikka ryhdyttäisiinkin lisääntymään vähemmän sisäsiittoisesti. Tuli taas vain jostain syystä (Heh!) mieleeni, että tavan palestiinalaisen älykkyysosamäärä on jotain 83-85 välillä (ScienceDirect).

[Aave]

Varmemmaksi vakuudeksi Jordanian kuningas sanoi paitsi oman maansa, myös Egyptin puolesta: No refugees in Jordan, no refugees in Egypt' (Reuters).

Kenen vastuulla gazalaiset sitten ovat?

Tietenkin Hamasin.

Israelin vastuulla he ovat vasta sitten, mikäli Israel suorittaa maaoperaation, ja ryhtyy miehittämään Gazaa.

[a4]

Gazan ja Karjalan tilanteita ei ole mitenkään mielekästä vertailla keskenään. Gaza on Espoon kokoinen alue, Karjalassa kannasta riittää, kuten oli iso läntti muutakin Suomea, jonne suunnata. Gazassa asuvat eivät myöskään voi lähteä massoittain johonkin uuteen paikkaan pysyvästi. Ei heillä ole paikkaa minne mennä, sillä eivät arabimaat heitä huoli. Totesin jo aiemmin muslimien välisestä solidaarisuudesta...

Saa nähdä, ryhtyykö Israel tässä vaiheessa mihinkään massiiviseen maaoperaatioon. Saattaa olla että ei; jos ryhtyvät, niin se on sitten heti Bidenin vierailun päätyttyä. Näistä asioista siellä joka tapauksessa käydään neuvotteluja, ja Yhdysvallat varmasti painostaa myös Israelia hillitsemään hilunsa. Tämänkään sodan ei haluta eskaloituvan.

Jos halajatte niin mahdottomasti palestiinalaisten olojen parantuvan, niin ensimmäisenä kannattaisi mennä silloin sinne suurten murehtijoiden kertomaan, että heidän (Kuten Lähi-Idässä yleisemminkin) typerä tapansa mennä naimisiin ensimmäisten serkkujen kanssa on epätervettä, ja se on vain yksi tapa josta kannattaisi luopua.

Vaikkahan lakkaisivat tekemästä niin heti, niin edessä olisi silti pitkä ja kivinen tie. Vuosisatoja (Ellei -tuhansia!) jatkettu tapa saa aikaan sukupolvissa kaikkea jännää, eivätkä ne jännät aivan heti poistu, vaikka ryhdyttäisiinkin lisääntymään vähemmän sisäsiittoisesti. Tuli taas vain jostain syystä (Heh!) mieleeni, että tavan palestiinalaisen älykkyysosamäärä on jotain 83-85 välillä (ScienceDirect).

Eikös maaoperaatio asutuskeskuksessa ole Hamasille oiva tilaisuus tuhota ja nöyryyttää Israelin armeijaa sissi-iskuilla kerrostaloista ja tunneliverkostoista, ehkä jopa Ukrainan sodasta vuotaneilla länsiaseilla? Myös itsemurhaiskuilla.
Puhumattakaan siviiliuhreista.

Alhaiseen älykkyysosamäärään voi olla syynä myös populaation heikko elintaso. Nälkiintyneisyys, sairaudet, koulutustaso, jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Flynnin_ilmiö

[MrKAT]

Kuuma aihe, josta helpommin saa nyt potkut.

Jyrki Vainio @JyrkiVainio
Britti-pilapiirtäjät ja antisemitismi-kohut, ketju:
Nyt on jo KOLME brittiläistä pilapiirtäjää joutunut piirroksillaan antisemitismi-syytösten kohteeksi ja tähän mennessä kahden heistä piirrosura on siihen myös päättynyt. 1/15

Pilapiirtäjä Gerald Scarfen  50-vuotinen ura Sunday Timesissä päättyi tähän kuvaan:


Pilapiirtäjä Steve Bellin 40-vuotinen ura Guardianissa päättyi tähän kuvaan:

[a4]

Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole, tuumivat varmaan vastarintataistelijat kun omatekoiset rakettinsa laukaisivat Gazassa kohti Israelia ja onnistuivat tuhoamaan mm. läheisen sairaalansa.
Tai ainakin sen parkkipaikan. Tai ainakin muutaman auton ja läheisen kappelin lasimaalauksia.
Siltä tilanne nyt näyttää.

https://yle.fi/a/74-20055830

[-:)lauri]

Ei kai tämä nyt mitään rakettitiedettä ole, tuumivat varmaan vastarintataistelijat kun omatekoiset rakettinsa laukaisivat Gazassa kohti Israelia ja onnistuivat tuhoamaan mm. läheisen sairaalansa.
Tai ainakin sen parkkipaikan. Tai ainakin muutaman auton ja läheisen kappelin lasimaalauksia.
Siltä tilanne nyt näyttää.

https://yle.fi/a/74-20055830

Ei joo käy selville noista kuvista paljonko vaurioita olisi rakennuksissa, tai sitten en vain osaa katsoa oikein. Tosin pelkkä tulipalokin rakennuksessa voi sekin olla kohtalokas, jos ei pääse pakoon.