Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

#840
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 14, 2023, 19:40:05
^
Eilen törmäsin twiittiin, jonka mukaan IDF:n näytelmäkerho olisi jäänyt kiinni käyttäessään israelilaista naista gazalais-hoitajan roolissa jossain pallywood filmissä. Kun tiedetään, että Netanjahulla ja Hamasilla on lämpimät välit, niin voihan filmi olla Hamasin ohjaama, mutta näyttelijät IDF:ltä. Jakavat sitten juutuubin maksamat provikat. Vaikka juutuubi ei paljoa maksa per kerta per video, niin kun filmiä katsotaan sitten kymmeniä miljoonia kertoja, kaiketi sillä tienaa tuotantokustannutannusten lisäksi vielä Netanjahulle saunakaljat ja Khalid Mašalille askin katia.
Vaikeahan näitä on jo ottaa tosissaan ja sekin on yksi propagandan tavoitteista. Hämmentäminen. Samalla kaikille kohderyhmillekin löytyy juuri itselleen sopivia twiittejä laajasta tarjonnasta.
Israel on riippuvainen Yhdysvaltojen tuesta ja Biden joutuu vaalien alla miellyttämään myös kotimaansa palestiinahuivista demarivasemmistoa ja muslimiäänestäjiä, joten Israelilla on haastava paikka kilpailla Hamasin kanssa uhriutumisesta somessa. Molemmat puolet ovatkin jo käyttäneet ikivanhan vauvojen tappaminen-kortin. Seuraavaksi odotan vauvojen syöminen-korttia.
Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet

Tänään törmäsin twiittiin joka oli sangen hauska PR-twiitti. Hamas-soturin äiti kyselee opiskelumahdollisuudesta Harvardista: https://twitter.com/visegrad24/status/1724109472396726608

Brutto

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09

Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet



Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09

Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet



Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.

Totta kai pitää aina, aina, aina antaa tukensa sille osapuolelle, jolla ei ole mitään esteitä polttaa kostoksi sitä sun tätä. Sehän on vain järkevää politiikkaa, olla vahvemman puolella!

Ja samalla tietysti pitää pöyristyä toisten tekopyhyydestä ja olla huolissaan siitä, miten idiootteja ovatkaan muuta puhuvat.

Se on moraalia, se.

T: Xante

Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34

Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!

Kerro nyt mikä on oma vaihtoehtosi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 09:02:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 16, 2023, 08:49:34

Muoksis: oikeasti taas pitkästä aikaa nauroin ääneen foorumia lukiessani. Pitää antaa tukensa Israelin ydinase/kostopommittajille jihadistien sijaan! Ei ole muita vaihtoehtoja!

Kerro nyt mikä on oma vaihtoehtosi.

Minun vaihtoehtoni on olla tukematta sen enempää Israelin kostoiskuja kuin Hamasin terroristi-iskuja. Minun vaihtoehtoni on puhua sen puolesta, että molemmat ovat jumalattomia molopäitä tappaessaan toisiaan siellä vuosikymmeniä politiikan vuoksi, minkä verhoavat uskonnollisuuteen ja pyhien paikkojen puolustamiseen.

Minun vaihtoehtoni on olla kiivailematta, miten vasemmisto anna kontuloiden ja idioottien pitäisi tukkia turpansa tai miten juutalaissikojen pitäisi olla hiljaa.

Minun vaihtoehtoni on olla itse konfliktissa puolueeton, kun tiedostan, että en kovin paljon siitä edes ymmärrä ja kannattaa humanitaarista apua kaikille kärsiville.

Tiedän: sinusta tämä on maailmanparantajavassurisuvakki löpinää. Mutta siitä huolimatta minä näen tämän paremmaksi vaihtoehdoksi kuin sinun, jossa pyritään kannattamaan mukajärkevästi vahvempaa, joskin jokainen tietää, että sama poliittinen eetos sinullakin siellä on taustalla kuin muillakin, ts. vassurivihasi. Jos Anna Kontula puhuisi Israelin puolesta, sinä alkaisit huutaa Hamasin oikeuksien puolesta.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09

Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet



Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.


Ehkä, ei uskonnollista ja humaanista estettä, mutta todennäköisesti kuitenkin käytännölliset esteen ovat olemassa.

Ydinaseiden käyttäminen lienee sitten se lopullinen ihmisyyden päättymisen naula> siihen  kilpeen joka näyttää suunnan autuuteen  (taivaaseen) jonne tietenkin kaikki hurskaat pääsevät.

Kopek

Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.

Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.

Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.

Olihan niitä uskontoja jo paljon aiemminkin- sitä paitsi Eeli ei edes ollut alun perin juutalaisten keksintö.
El >lienee jo foininkialaisten aikainen "ylijumala.  Erilaisia jumaluuksia oli paljon jo tuolloin raamatullisena aikana.

Uskonto ei ole kovin hyvä peruste, mutta kovin paljon sitä käytetään perusteluna.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2023, 11:18:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 16, 2023, 11:08:52
Jos kiista pitää ratkaista sen perusteella, kuka oli alueella ensiksi - muslimit vai juutalaiset - jälkimmäiset vievät voiton. Juutalaisilla oli Palestiinassa temppelinsä ja tooransa ja rabbinsa ja kaupunkinsa satoja vuosia ennen kuin islamin usko perustettiin.

Jos uskonnot unohdetaan ja puhutaan vain kansanryhmistä, ketkä silloin olivat ensiksi nykyisen Israelin alueella. Olivatko he filistealaisia - eli palestiinalaisia? Jos olivat, keitä he oikeastaan olivat, ja mikä on heidän suhteensa tämän hetken palestiinalaisiin? Voiko tuhansia vuosia sitten jollakin alueella eläneitä kansoja verrata enää nykypäivän kansoihin. Sen verran on vettä virrannut Jordanissa, että ihmiset ovat perin pohjin muuttuneet. On ollut siirtolaisaaltoja suuntaan ja toiseen, ja ihmiset ja heidän kulttuurinsa ovat sekoittuneet. Luulen, että nykypäivän suomalaisetkaan eivät kokisi henkistä yhteyttä kahdentuhannen vuoden takaisiin "suomalaisiin", jos heitä tänne jostakin ilmestyisi. Ties millaisia puolitoistametrisiä lanttupäitä ne ovat olleet.

Olihan niitä uskontoja jo paljon aiemminkin- sitä paitsi Eeli ei edes ollut alun perin juutalaisten keksintö.
El >lienee jo foininkialaisten aikainen "ylijumala.  Erilaisia jumaluuksia oli paljon jo tuolloin raamatullisena aikana.

Uskonto ei ole kovin hyvä peruste, mutta kovin paljon sitä käytetään perusteluna.

Juu. Ei historiasta löydy perusteita maapohjan hallinnalle, kansoja tulee ja menee, eikä voida osoittaa yhtä kohtaa mihin pysähtyä. Sellaiseksi on taidettu meillä Suomessa ottaa maarekisterin perustaminen. Sitä ennen maaomaisuutta hankittiin vain ottamalla alueita omaan käyttöön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003078548.htmlEnnen eurooppalaisten tunkeutumista Pohjois-Amerikkaan ajatus maan omistamisesta oli vieras intiaaneille; maata pidettiin jakamattomana osana luontoa, jota kaikki käyttivät, mutta jota ei kukaan omistanut.

Varmaan Suomessakin on ennen maarekisteriä ollut luonto sekä uskonnon, että toimeentulon lähde. Jos joku kaatoi pyhän puun, oli siitä seurauksena kauhea sakinhivutus.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 16, 2023, 08:37:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2023, 17:38:09

Toisaalta jos Yhdysvaltojen tuki loppuisi niin Israelilla uskotaan olevan noin 100–400 ydinaseen arsenaali. Virallisesti Israelin hallitus ei ole myöntänyt tai kieltänyt ydinaseidensa olemassaoloa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_joukkotuhoaseet



Ja jokaisella Israelin ydinpommilla on valmiina osoite - jokin muslimikaupunki kuten Mekka, Medina, Teheran, Damaskos, Kairo, Beirut, Qatar... ehkä jopa Istanbulkin. Tämänkin vuoksi jokaisen kannattaa antaa nyt tukensa Israelille ja vastustaa Hamasin kaltaisia jihadisteja. Jos arabit tyhmyyttään, lännen tuesta rohkaistuneena päättävät käynnistää joelta merelle-ratkaisunsa, Israelilla ei ole enää mitään esteitä polttaa kostoksi koko Lähi-itää.

Mikä voisi mennä vikaan jos ydinasevaltiota lähdetään tuhoamaan? Edellisessä yrityksessä ilkeät jenkit estivät Lähi-idän itsetuhon ydinaseilla.
In the 1973 Yom Kippur War, Arab forces were overwhelming Israeli forces and Prime Minister Golda Meir authorized a nuclear alert and ordered 13 atomic bombs be readied for use by missiles and aircraft.
The Israeli Ambassador informed President Nixon that "very serious conclusions" may occur if the United States did not airlift supplies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option


Siitäkin huolimatta Hamas on uhri ja tarvitsee tulitaukoa Israelin kiduttaessa sitä jopa vauvoilla: https://twitter.com/visegrad24/status/1724571122388087033

Aave

#850
Iran kertoili Hamasille oikein julkisesti ja erikseen, että se ei ole tässä hommelissa mukana. Samaan päätelmään lienee tullut myös Hizbollah, kuinka ollakaan. Tämmöiset lausunnot eivät yllätä varsinkaan sen jälkeen kun Israel varoitti, että ellei älämölö Länsirannassa taannu, niin se on seuraavana vuorossa.

Niin kuin sekin kerta vuonna 2006, kun pitkän härnäys-, uhittelu- ja yllytyskampanjansa päätteeksi Hizbollah kidnappasi kuusi Israelin sotilasta. Israel tuumi siihen että palauttakaa kidnapatut, niin annamme olla. Hizbollah ei palauttanut näitä kuutta, vaan vittuilivat ja naureksivat lisää päälle.

Minkä jälkeen Israel laittoi siellä sitten täysimittaiseksi ranttaliksi, eikä enää ollutkaan Hizbollahilla kivaa. Vangit palautettiin kyllä, mutta sitä ennen oli jälleen vuotanut runsaasti verta, ja rakennuksia raunioina.

Pölyn laskeuduttua Hizbollahin johto sitten vapaasti suomennettuna tuumi: "Jos myö oltaas tiietty, että ne näin voimakkaasti reakoovat, niin ehkä myö ei oltaaskaa otettu niitä kuutta sotilasta panttivangeiksi".

Tätä tapahtumaa vasten ei tarvitse ihmetellä, miten lakoon Gaza ja Hamasin komentopaikat on laitettu. Vuonna 2006 kyse oli kuudesta Israelin sotilaasta. Nyt olikin yli 1400 kuollutta, tuhansia haavoittuneita, ja satoja kidnapattuja.

Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.

Kuvaavaa on, että vaikka Netanjahun kannatus on 10% paikkeilla lähes kaikki siellä sanovat, että hänen asemaansa tarkastellaan vasta sitten kun tämä (kosto) on ohi.

Muistellaanpa vanhoja:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000.  https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2023, 18:49:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 16, 2023, 18:34:15
Israelin on pakko näyttää voimalla, että sen kanssa ei määräänsä enempää leikitä. Vihollisille täytyy tehdä kunnolla selväksi, että heitä lyödään niin lujaa, etteivät aivan heti saa pieniin päihiinsä yrittää vastaavia uudelleen.

Kuvaavaa on, että vaikka Netanjahun kannatus on 10% paikkeilla lähes kaikki siellä sanovat, että hänen asemaansa tarkastellaan vasta sitten kun tämä (kosto) on ohi.

Muistellaanpa vanhoja:

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 08, 2023, 23:01:45
Surullista on myös, että nykyajan tapaan kaikki vedetään överiksi ja vastaisku on liiallinen. Israelilla taitaa olla joku suhdeluku jonka mukaan kosto suoritetaan. Vankeinvaihdossa suhde on ollut jopa 1:1000.  https://yle.fi/a/3-5436639 Toivottavasti kostoprojektikerroin jää pienemmäksi, muutoin luvassa on miljoona palestiinalaisuhria.
Israelilla on ehkä enää pari viikkoa jäljellä, kunnes ns. (Läntinen) yleisjulkinen mielipide kääntyy sitä vastaan, ja eri demokraattisten maiden johtajien on puolestaan pakko puhua Israelista tuomitsevammin. Autoritaariset ja epädemokraattiset vallat ovat Israelia vastaan joka tapauksessa, ja alun perinkin.

Noiden tuhannen vapautetun vangin joukossa oli muuten yksi Hamasin nykyisistä johtajista, ja koska he kaikki olivat ja ovat terroristeja, palasivat vapauttamisensa jälkeen terrorihommiin.

Sietääpä miettiä samalla gazalaista identiteettiä. Mikä osuus siitä muotoutuu Israelin vihaamiseen, ja onko loppuosa marttyyriutta? Millainen oikeastaan on gazalainen identiteetti? 60% Israelin ja juutalaisten vihaamista, ja 40% marttyyriutta? Jotain muuta, mitä?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Eiköhän siellä Gazassa suurimman osan identiteetti ole koululainen. Tai siis, pitäisi olla.

T: Xante

Hayabusa

Gazan raja on Turussa. Joku islamistikomukka yritti tunkeutua ihmisten puolelle.
Video leviää: Raivostunut kansalainen syyttää Orpoa kansanmurhaajaksi (IL)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur