Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gazan rajalla

Aloittaja Hayabusa, tammikuu 14, 2020, 17:02:28

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

kertsi

#900
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 05, 2023, 00:01:30
(K18). Älkää katsoko jos vähänkään epäilyttää, että ette halua nähdä, mutta:

October 7th - Video Compilation (october7thattack.com). Viisitoista minuuttia kestävä videokooste Hamasin hyökkäyksestä. Tässä ei edes ole mukana pahimpia näkemiäni tallenteita tuolta päivältä, mutta ihan riittävän pahoja silti.

En tiedä onko Suomen uutisoinnissa missään vaiheessa mainittu, mutta hyökkäykseen osallistui Hamasin ohella muitakin Gazan faktioita, ja näiden lisäksi mukaan lähti myös siviilejä. Gazalaisia lähti silleen niinku spontaanisti Israelin puolelle tappamaan, raiskaamaan ja kiduttamaan. On ne itse niin viattomia uhreja siellä, kuten tallenteessakin näkyy.

Oksettavaa kuvamateriaalia, josta tulee raivostunut ja voimaton olo. Aseettomien siviilien murhat ja raiskaukset ovat sotatoimina niin helvetin epäreiluja. Sinun mestarisi Halla-aho toivoi "oikeiden" naisten (poliittisten vatustajien) raiskaamista, joten kai joku toinen idioottimestari Lähi-idässä lienee toivonut "oikeiden" naisten raiskaamista.

Mutta se, että esität yksipuolista, yksisilmäistä, puolueellista ja propagadapitoista kuvaa Lähi-idän tilanteesta ei kyllä yllätä lainkaan, sinut tuntien. Kun itse katsoin tuota linkkaamaasi videota, mietin, kuinka todenperäinen se oli, ja onko videon tapahtumia pyritty mitenkään verifioimaan. Ja ennen kaikkea mietin, mitkä kaikki asiat ovat johtaneet tähän tilanteeseen, tuollaiseen raivoon. Mihin nuo järkyttävät teot ovat kostoa. Millainen on se koston kierre, jota vaan ei saada katkeamaan. Mitä on tapahtunut juuri ennen tuota Hamasin hyökkäystä. Miten nuo videon idiootit perustelevat toimintansa itselleen, miten he voivat katsoa peiliin enää tuon jälkeen. Ja miten sinä perustelet itsellesi sen, että totuuteen pyrkimisen sijaan pyrit valehtelemaan. kun mainitset Hamasin tekemät kauheudet, mutta et Israelin tekemiä kauheuksia ja sotarikoksia ja harjoittamaansa valtioterroria, ja kurjaakin kurjempia elinoloja maailman suurimmassa ulkoilmavankilassa Gazassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Hamas-led_attack_on_Israel
In a single day, 859 Israeli civilians[16] and at least 349 Israeli soldiers and policemen[17][18][19][9] were killed in nearby towns, kibbutzim, military bases and at a music festival near Re'im.[30][14][15][9] Around 250 Israeli civilians and soldiers were taken as hostages to the Gaza Strip, of which the number of kidnapped children is about 30.[31][32][33]

Tuota voi sitten verrata siihen, paljonko on gazalaisia kuollut Israelin iskuissa, ja Gazan saarron takia. En löytänyt yksiselitteistä vastausta muutamassa minuutissa, mutta saapi kuka vaan kertoa, jos on enemmän viitseliäisyyttä kuin minulla tässä asiassa.

Pelkästään tuon 7th October tapahtuman jälkeen:
How many Palestinians have died in Gaza? Death toll explained (REUTERS)

RAMALLAH, West Bank/BEIRUT, Dec 7 (Reuters) - Israeli forces unleashed an aerial and ground blitz against Hamas in Gaza after a cross-border rampage by the enclave's ruling Islamist group on Oct. 7. At least 17,177 Palestinians have been killed since then, according to Gaza Health Ministry figures, while 1,200 people were killed in the Hamas incursion into Israel, according to Israeli tallies.

Aid agencies warn that a humanitarian disaster in Gaza is worsening by the hour with most of its 2.3 million people homeless and trapped in a tiny, embattled coastal enclave, with little food, water, medical care, fuel or secure shelter.


Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Miksi jotain Hamas:a, joka edustaa ihmismielen kaikkein pimeintä puolta, pitäisi hyväksyä mihinkään neuvotteluun?
https://www.ksat.com/gallery/news/2023/10/17/israeli-video-compilation-shows-the-savagery-and-ease-of-hamas-attack/

-:)lauri

USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.

Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.

Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.

Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.

Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.

T: Xante

Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.

Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.

Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.

Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.

T: Xante

Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?

Loppui se vahingollinen murhaideologia pommittamalla aikoinaan myös Saksassa ja Japanissa. Jos olisi jätetty pommittamatta, toinen maailmansota jatkuisi edelleen ja uhriluvut laskettaisiin miljardeissa. Gazassakin on nyt valittu se pienimmän riesan tie.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Karikko

^
Hitleriltä ilmeisesti on otettu oppeja, miten hävittää haitallinen ihmisryhmä maastaan, tai oikeastaan ei ole otettu oppia, kun tuota tehdään kovin näkyvällä tavalla. Hissu sentään vain pyrki polttamaan haitallisen aineiston huomaamattomasti.

Suuria urakoita kuitenkin ihmisryhmien ja uskontojen hävitys-yritykset näyttävät olevan, eikä se ehkä kuitenkaan toteudu.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:41:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.

Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.

Enpähän usko, että kuolevat siellä ihan hirveästi välittävät, miksi aselepo tulee, kunhan sen saamarin sekunniksi lakkaisivat pommit ujeltamasta.

Mutta tuo kuvastaa hyvin länsiajattelua: niin aselepohan on vain lepo, koska ajatuksena on poissuljettu, että tämä tähän loppuisi. Eli aselepohan ei voi käyttää rauhanneuvottelujen edistämisenä.

T: Xante

Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?

Loppui se vahingollinen murhaideologia pommittamalla aikoinaan myös Saksassa ja Japanissa. Jos olisi jätetty pommittamatta, toinen maailmansota jatkuisi edelleen ja uhriluvut laskettaisiin miljardeissa. Gazassakin on nyt valittu se pienimmän riesan tie.

Onko siis ratkaisukseksi muodostunut nyttemmin ydinpommitus, vai mihin viittaat? Tämä nykyinen pommitustapa kun ei ole minun elinaikani kummoisia tuloksia tuottanut.

Mutta uudet sukupolvethan voivat jatkaa siitä, mihin me olemme jääneet.

T: Xante

-:)lauri

#908
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 10, 2023, 22:12:26
USA käytti taas veto-oikeuttaan kaataakseen rauhansuunnitelmat Palestiinaan. Lähes puolet uhreista lapsia. Veto-oikeus ei kuulu demokratiaan ts. länsi ei edusta demokratiaa ja tuhannet kuolleet lapset osoittavat, että myös humanismi on lännessä kuollut.

Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.

Kansanmurha siis pikkujuttu tai se, että puolet Israelin täysin sadistisen politikan uhreista lapsia. Asia selvä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2023, 09:19:08
Ei USA mitään rauhansuunnitelmaa kaatanut. Se kaatoi vain aselevon, joka olisi antanut Hamasille aikaa koota rivinsä ja mahdollisuuden pitkittää siten konfliktia, jolloin siviiliuhreja olisi tullut paljon lisää.
Jep. Tahoillaan Venäjä ja Kiina tekevät samaa, ja mitä muuta lopputulemaa kukaan asioista ymmärtävä voi odottaakaan, kuin että Yhdysvallat käytti veto-oikeuttaan. Sen sijaan en oikein usko, että Yhdysvallat tukisi Netanjahua, mikäli hän päättää iskeä myös Länsirannalla Hizbollahin kimppuun. Sekin on varsin realistinen jatkoskenaario, eikä Netanjahu viime kädessä piittaa siitä mitä Yhdysvallat haluaisi, tai mikä on muun maailman tuomio.

Tähän mennessä Gazan pommituksissa ja taisteluissa on kuollut 14 000-15 000 ihmistä. Israelin armeijan arvio on, että heistä 60% on siviilejä. Mikäli prosentit pitävät edes suurin piirtein paikkansa, niin Hamasin taistelijoita on kuollut jopa enemmän, kuin odotin. Kyse on kuitenkin maantieteellisesti niin pienestä alueesta yhdistettynä niin suureen väestöntiheyteen, että kokonaisarvio on melko pieni. Israel olisi voinut tappaa helposti yli 100 000 muutamassa päivässä, mutta se on edes yrittänyt minimoida siviilien tuhontaa.

Verrokiksi voisi ottaa II Maailmansodan ja Dresdenin, jonka metrokartta ulottuu suurin piirtein vastaavalle alueelle, kuin Gazan kaistale. Liittoutuneet pommittivat Dresdeniä yhdessä yössä niin, että siellä kuoli sen yhden yön aikana 25 000 ihmistä. Heistäkin valtaosa siviilejä. Mikäli väestöntiheys Dresdenissä olisi ollut sama kuin tämän päivän Gazassa, niin kuolleita olisi ollut semmoiset 350 000. Sitä sopii miettiä jos  joku kuvittelee, että 14 000-15 000 on paljon - väestöä sillä pienellä läntillä kuitenkin on yli kaksi miljoonaa.

Hamas ei piittaa siviileistään senkään vertaa, vaan nimen omaan haluaisivat mahdollisimman paljon kuolleita. Hamasin johtoportaalta taisi unohtua että ei pidä aloittaa sotaa, jota ei pysty mitenkään voittamaan.

Länsimaisessa hyvinvoinnissa pitkään lilluneilta maailmanaktiiveilta on todellakin kateissa perspektiivi siitä, mitä sota on. Se on tuhoa ja kuolemaa tuhon ja kuoleman perään, ja siinä leikissä kuolevat oikeus ja totuus (Mitä niillä kulloinkin tarkoitetaan) ensimmäisinä. Siviilit kärsivät totaalisessa sodassa aina kaikkein eniten, ja sekin on vain osa pelin henkeä. Geneven sopimuskaan ei tarjoa kuin minimipuitteet sille, mitkä ovat sotarikoksia ja mitkä eivät - ja minkäs teet, kun vastapuoli ei kunnioita mitään geneven soppareita alkuunkaan.

Hamas on hyökkääjä, eikä mitään tästä olisi tapahtunut, ellei se aivovammaisten fanaatikkojen lauma olisi raukkamaista hyökkäystään tehnyt. Taitavat olla nyt vain pettyneitä siihenkin, että Israel ei ole kostanut lähellekään niin verisesti, kuin se todellakin pystyisi. Halutessaan Israel voisi pommittaa koko Gazan kaupungin maan tasalle, eikä siitä sen enempää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#910
Col. Richard Kemp: IDF kills fewer civilians per combatant than most other armies (israelnationalnews.com):

"Former commander of British forces in Afghanistan praises 2:1 civilian to combatant death ratio in Gaza compared to other wars".

Näinhän tämä tosiaan on, vaikka en siviilien tappamista missään puolustele. YK:n tilastoinnissa (2022) asia vieläkin selkeämmin: 90% sodissa surmansa saavista on siviilejä (un.org). Tähän viitataan:

"Conflict continued to cause widespread civilian death last year, notably in densely populated areas, where civilians accounted for 90 per cent of the casualties when explosive weapons were used, compared to 10 per cent in other areas".

Sitten jotkut ovat vielä huuli pyöreänä että tosiaan, Gazan kokoisella pläntillä kuolee myös siviileitä! Jotain jotain Mariupol...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

Paitsi että Ukrainassa on kuollut jotain 10x enemmän sotilaita kuin siviilejä.....
Kävelevä kremppakertymä

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 11, 2023, 15:01:25
Hamas on hyökkääjä, eikä mitään tästä olisi tapahtunut, ellei se aivovammaisten fanaatikkojen lauma olisi raukkamaista hyökkäystään tehnyt. Taitavat olla nyt vain pettyneitä siihenkin, että Israel ei ole kostanut lähellekään niin verisesti, kuin se todellakin pystyisi. Halutessaan Israel voisi pommittaa koko Gazan kaupungin maan tasalle, eikä siitä sen enempää.

Tai sitten vastaavasti tältä olisi voitu muka välttyä, jos toinen aivovammaisten porukka olisi uskonut, että kyllä se aivovammaisten porukka aikoo tehdä suunnittelemansa hyökkäyksen nimenomaan piittaamatta onnistumisen tai siviiliuhrien prosentti- tai määräluvuista.

Mutta mehän toki uskomme Bruttoakin, että tuossahan se ratkaisu on. Verisempi kosto.

T: Xante

Toope

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - joulukuu 11, 2023, 12:43:38
Kansanmurja siis pikkujuttu tai se, että puolet Israelin täysin sadistisen politikan uhreista lapsia. Asia selvä.
Älä laita hamas-lippua ikkunaasi tänä uutenavuotena.

Toope

#914
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2023, 09:32:42
Muoksis: näin yksinkertaisen ihmisen järjellä on mahdotonta ymmärtää käsitystä, että pommittamalla ja luomalla kaikin muunkin tavoin kaikkia mahdollisia uhreja saataisiin ajatus, ideologia - jota käsittääkseni väitetään Hamasin edustavan - loppumaan. Millä tavalla tämä oikeasti tapahtuisi?
Islam uskoo vain "kovaa kovaa vastaan"-käsitystä? Heikkoja hyväksikäytettäviähän he ovat hyväksikäyttäneet haalimalla Gazaan apua YK:a ja EU:a myöten, mutta kun Hamas vie sen kaiken avun... 8)

Jos varas on vienyt sinulta pari kertaa rahaa, lainaatko vielä hänelle... EU, YK, Suomi tekevät näin. Me hölmöt oikeasti taas annamme rahaa Gazaan. Jos Hamasia ei Israel lyö, Hamas nuo rahat vie.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009973411.html