Gazan rajalla

[Laika]

Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.

Ihmettelen aina, miten realpolitikin mielestään muutoin niin vakavasti ottavat ihmiset sortuvat lopputulemissaan moiseen naivismiin. Riittäisi kun väittämän kääntäisi koskemaan nykyistä Yhdysvaltain ja Iranin suhdetta, niin sen sisältämä pragmatismin puute paljastuisi nopeasti.

Oma villi olettamani on, etteivät israelinjuutalaiset, arabit, shiiat, sunnit tai amerikkalaiset ole peruspsykologialtaan niinkään erilaisia toisiinsa nähden kuin kukin heistä haluaisi itse ajatella. Itse kunkin osapuolen täytyy tosin ajatella olevansa poikkeuksellinen ja heidän vihollistensa vielä poikkeuksellisempia -ja sekin on ennemminkin osapuolia yhdistävä kuin erottava tekijä, myös pahassa.

Israel ei ole 'käytännössä yksin', jos sillä on kiistämättömästi maailman mahtavinta sotakoneistoa hallinnoivan maan poliittinen tuki takanaan. On tosin epäselvää, mitä ydinasevalta sotilaallisesti edes tarvitsee liittolaisiltaan, sikäli kuin vältettävänä skenaariona on sitä uhkaava totaalinen sota.

On totta että Israelissa on heitetty muut kortit kädestä. Kenties Netanjahu tukijoineen on laskenut jo vuosia sitten, etteivät israelilaiset oikeastaan tarvitse kuin Yhdysvaltain tuen.

Israelin vetäytymisen yhteydessä puhuttaisiin huomattavasti suuremmista summista. Todennäköisesti nousisi esille myös kysymys, onko järkevää tuhota siistejä korkeaa elintasoa edustavia kaupunkeja, vai pitäisikö ne luovuttaa sellaisinaan arabeille, ja maksaisivatko he niistä jotain.

Etenkin ortodoksijuutalaiset pitävät Jerusalemia jakamattomana pääkaupunkinaan ja se on heidän uskontonsa keskus, joten he eivät suostu mihinkään luovutuksiin alueesta. Millä arabit muka maksaisivat, kun palestiinalaisten talouselämä on täysin tuhoutunut vuosien saarron seurauksena? Maksaisivatko turkkilaiset tai qatarilaiset, jotka ovat palestiinalaisten suurimpia tukijoita? En näe koko keskustelua tapahtuvaksi, se ei vaikuta mielestäni aikuiselta.

Toki alueella on myös muslimeille historiallisesti tärkeitä uskonnollisia kohteita, mikä vain alleviivaa sitä heikosti muistettua totuutta, että niin juutalaiset kuin muslimit ovat asuttaneet aluetta satoja ja satoja vuosia aina uskonnollisten perustajaisiensä ajoista saakka ja heitä ennen.

Tilanne paranee vasta kun typeriä kirjoituksia ryhdytään myös julkisesti pitämään niin typerinä, ettei niitä kukaan kehtaa omiensa nimissä siteerata. Niinpä Lutherin teos Juutalaisista Ja Heidän Valheistaan ei tätä nykyä estä juutalaista vähemmistöä elämästä rauhassa maissa, joissa tunnustetaan protestanttista uskoa.

On tavallaan sekä irvokasta että ymmärrettävää, kuinka länsimaissa koetaan huolta juutalaisista verenhimoisten arabien käsissä. Eurooppalaisistakin on toisin sanoen tullut tarpeeksi sivistyneitä, jotta he osaavat nykyään pelätä muiden kansojen toimivan yhtä kammottavalla tavalla juutalaisia kohtaan kuin aikoinaan toimivat itse. Se on sentään saavutus, johon yltäminen vaatii aimo vaivan keneltä tahansa.

[Brutto]

Ovatko palestiinalaiset riittävän kypsiä saamaan oman valtion?

Kysyn, koska sadistisinta Israelin toimissa on se, että he jättivät palestiinalaiset Gazassa hallitsemaan itse itseään.

[Kopek]

Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.

https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738

Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.

[-:)lauri]

Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.

https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738

Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.

Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.

[Brutto]

Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.

https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738

Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.

Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.

Vähän kuin maahanmuuttajat Suomessa?

[urogallus]

No kyllähän Israel on yhdenlainen esimerkki massamaahanmuuton seurauksista.

[a4]

Pohdintaa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201806122200988821

[-:)lauri]

Jaskan esittämä uutinen tietokoneketjussa johti sattumalta tällaiseen uutiseen, joka sopinee tähän aiheeseen, vaikka Gazasta ei ollutkaan kyse.

https://www.tivi.fi/uutiset/ala-luota-liikaa-karttapalveluun-voit-joutua-pulaan-onneksi-harvoin-tallaiseen/11b9ca4a-abe0-3dae-b283-3c99c9a2c738

Uutinen kertoo syvästä vihasta ja nostaa esille kysymyksen, voiko tilanne alueella olla koskaan sellainen, että juutalaiset voisivat elää turvassa muuallakin kuin muurien ja aseiden suojassa.

Tuo israelilaisten tapa ryöstää alueita ja käyttää väkivaltaa rauhan ylläpitämiseksi saa palestiinalaiset vihaamaan heitä. Ihan peruspsykologiaa. Ovat itse ongelmiensa aiheuttajia.

Vähän kuin maahanmuuttajat Suomessa?

Kyllä, mutta ei noin suoraan. Se että molemmissa maissa kansalaiset ylipäätään edes ryhtyvät etsimään vihollisia, edellyttää normaalin arjen pyörittämisen kannalta olemattomia edellytyksiä, joiden syiden ei koe aiheutuvan omasta itsestä. Demagogit pitävät sitten huolen, että syyllinen löytyy. Palestiinasssa juutalaiset/israelilaiset ja meillä mamut.

Meillä suurin yksittäinen syy kotitalouden normaalin pyöritttämisen esteenä on se, ettei oma osaaminen kelpaa työmarkkinoille tai vaikka kelpaisi siitä ei saa oikeudenmukaista korvausta (tämä nöyryyttää ketä tahansa), tai että eläkkeet eivät kasva inflaation kassa samaa tahtia ja Palestiinassa suurin yksittäinen syy on Israelin kauppasaarto. Palestiinalla olisi varmasti jossain määrin samat ongelmat kuin nyt ilman Israelin saartopolitiikkaakin, mutta kaikkia ongelmia ei kipattaisi juutalaisten/israelilaisten niskaan toisin kuin nyt.

[Hayabusa]

Sale ei taida ehtiä Gazan rajalle?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006379289.html

Niinistö käy Jerusalemissa ja Tel Avivissa.

Presidentti Sauli Niinistö aloittaa tänään vierailunsa Israelissa. Vierailun aikana Niinistö osallistuu myös holokaustin muistojuhlaan Jerusalemissa.

[Laika]

Ovatko palestiinalaiset riittävän kypsiä saamaan oman valtion?

Olen ymmärtänyt, että mielestäsi tiesit jo oikean vastauksen kysymykseesi. On luonnollisesti vaikea käydä avointa neuvottelua kansainvälisissä pöydissä erimielisten kesken, jos tietää oikean lopputuloksen ennen neuvottelujen alkamista. Vastapuolessa saattaa jopa herätä tiettyjä epäluuloja sellaisen neuvotteluprosessin mielekkyydestä.

[Aave]

Sale ei taida ehtiä Gazan rajalle?

Olen tuuminut, että ajoittiko oman napansa vapahtajatar Anna Kontula show´nsa sitä silmällä pitäen, että virallinen valtiovierailu Israeliin oli tuloillaan. Temppu ei kuitenkaan onnistunut niin hyvin kuin ehkä toivoi, ja myötähäpeän siivittämä kohu jäi pieneksi. Oikein hyvä niin.

Netanjahu ei ole mikään erityisen suosittu poliitikko Israelissa; rypee korruptioskandaaleissa, mutta taitavana poliitikkona on onnistunut pitkittämään oikeusprosessia ja pysymään vallassa. 

[Aave]

Mikäli kurdit saisivat oman valtion (Mitä ei kuitenkaan vallitsevassa geopoliittisessa tilanteessa tule tapahtumaan), he olisivat hyvin samankaltaisessa tilanteessa, kuin Israel 70 vuotta sitten. Vihollisten ympäröimänä, kaikkien valmistautuessa hyökkäämään.

Näitä asioita miettiessä kannattaa sympatiakierroksissaan kuitenkin pitää mielessä se, että maailman uskonnoista kovimman vainon ja sorron kohteena eivät ole muslimit, vaan kristityt.

[Aave]

Demagogit pitävät sitten huolen, että syyllinen löytyy. Palestiinasssa juutalaiset/israelilaiset ja meillä mamut.

Viisi vuotta sitten massoittain saapuneet mamut ovat suorastaan urakoineet sen eteen, että heistä ei pidetä; eivät heistä pidä myöskään muutama tuntemani irakilainen, jotka ovat saapuneet maahamme 20 vuotta sitten. He kun ovat päätyneet tänne pakoon juuri sitä, mitä sittemmin tulleet ovat nyt tuoneet muassaan!

Olen senkin suhteen eri mieltä, että ihmiset syyttäisivät kokonaistilanteesta mamuja. Kyllä siitä syytetään - aivan oikein kohdistetusti - ennen kaikkea omia poliitikkojamme, kuten puolueiden kannatusluvuista näkyy. SDP:tä lukuunottamatta yksikään nykyhallituksessa oleva puolue ei kuulunut vaalien voittajiin, ei heillä mitään kansan mandaattia ole. Oikeistolainen puoluerypäs sai yhteensä enemmän ääniä, kuin keskusta-vasemmisto-vihreät. Demokratiaa?

[Saares]

Ratkaisun avaimet ovat siis täysin Israelin vihollisilla. Niiden tulee ensin vakuuttaa Israel siitä, etteivät ne tule misssään olosuhteissa uhkaamaan Israelin olemassaoloa. Sitä odotellessa nykytilanne lienee humaanein ratkaisu kriisiin.

Ihmettelen aina, miten realpolitikin mielestään muutoin niin vakavasti ottavat ihmiset sortuvat lopputulemissaan moiseen naivismiin. Riittäisi kun väittämän kääntäisi koskemaan nykyistä Yhdysvaltain ja Iranin suhdetta, niin sen sisältämä pragmatismin puute paljastuisi nopeasti.

Oma villi olettamani on, etteivät israelinjuutalaiset, arabit, shiiat, sunnit tai amerikkalaiset ole peruspsykologialtaan niinkään erilaisia toisiinsa nähden kuin kukin heistä haluaisi itse ajatella. Itse kunkin osapuolen täytyy tosin ajatella olevansa poikkeuksellinen ja heidän vihollistensa vielä poikkeuksellisempia -ja sekin on ennemminkin osapuolia yhdistävä kuin erottava tekijä, myös pahassa.

Israel ei ole 'käytännössä yksin', jos sillä on kiistämättömästi maailman mahtavinta sotakoneistoa hallinnoivan maan poliittinen tuki takanaan. On tosin epäselvää, mitä ydinasevalta sotilaallisesti edes tarvitsee liittolaisiltaan, sikäli kuin vältettävänä skenaariona on sitä uhkaava totaalinen sota.

On totta että Israelissa on heitetty muut kortit kädestä. Kenties Netanjahu tukijoineen on laskenut jo vuosia sitten, etteivät israelilaiset oikeastaan tarvitse kuin Yhdysvaltain tuen.

Israelin vetäytymisen yhteydessä puhuttaisiin huomattavasti suuremmista summista. Todennäköisesti nousisi esille myös kysymys, onko järkevää tuhota siistejä korkeaa elintasoa edustavia kaupunkeja, vai pitäisikö ne luovuttaa sellaisinaan arabeille, ja maksaisivatko he niistä jotain.

Etenkin ortodoksijuutalaiset pitävät Jerusalemia jakamattomana pääkaupunkinaan ja se on heidän uskontonsa keskus, joten he eivät suostu mihinkään luovutuksiin alueesta. Millä arabit muka maksaisivat, kun palestiinalaisten talouselämä on täysin tuhoutunut vuosien saarron seurauksena? Maksaisivatko turkkilaiset tai qatarilaiset, jotka ovat palestiinalaisten suurimpia tukijoita? En näe koko keskustelua tapahtuvaksi, se ei vaikuta mielestäni aikuiselta.

Toki alueella on myös muslimeille historiallisesti tärkeitä uskonnollisia kohteita, mikä vain alleviivaa sitä heikosti muistettua totuutta, että niin juutalaiset kuin muslimit ovat asuttaneet aluetta satoja ja satoja vuosia aina uskonnollisten perustajaisiensä ajoista saakka ja heitä ennen.

Tilanne paranee vasta kun typeriä kirjoituksia ryhdytään myös julkisesti pitämään niin typerinä, ettei niitä kukaan kehtaa omiensa nimissä siteerata. Niinpä Lutherin teos Juutalaisista Ja Heidän Valheistaan ei tätä nykyä estä juutalaista vähemmistöä elämästä rauhassa maissa, joissa tunnustetaan protestanttista uskoa.

On tavallaan sekä irvokasta että ymmärrettävää, kuinka länsimaissa koetaan huolta juutalaisista verenhimoisten arabien käsissä. Eurooppalaisistakin on toisin sanoen tullut tarpeeksi sivistyneitä, jotta he osaavat nykyään pelätä muiden kansojen toimivan yhtä kammottavalla tavalla juutalaisia kohtaan kuin aikoinaan toimivat itse. Se on sentään saavutus, johon yltäminen vaatii aimo vaivan keneltä tahansa.

Oletko nähnyt Lähi-idän karttaa. Erota siinä nykyiset Israelin viholliset ja liittolaiset. Golanin kukkuloilta on suora näköyhteys Välimereen. Tuoko se pinttynehin Israelinvastaisiin mielipiteisiisi järjen valoa? Uskoakseni ei tuo.

[urogallus]

Mikäli kurdit saisivat oman valtion (Mitä ei kuitenkaan vallitsevassa geopoliittisessa tilanteessa tule tapahtumaan), he olisivat hyvin samankaltaisessa tilanteessa, kuin Israel 70 vuotta sitten. Vihollisten ympäröimänä, kaikkien valmistautuessa hyökkäämään.

Mikäli kurdit saisivat oman valtion, se sortuisi sisällissotaan ennen kuin ulkoiset viholliset saisivat jalkarätit jaetuksi joukoilleen.

Kurdit ovat "maailman suurin kansa, jolla ei ole omaa valtiota" (sanonta, joka sopii nationalismin vastustajienkin suuhun!). Heitä on 30-40 miljoonaa, ja suurin syy heidän valtiottomuuteensa on heidän poliittisessa hajanaisuudessaan.