Gazan rajalla

[urogallus]

Vuoden 2006 sota ei varsinaisesti päättynyt Israelin voittoon. Se tuskin kauheasti lohduttaa, koska eivät arabitkaan voittaneet, ja sitä paitsi Hisbollah on shiialainen. Valtaosa palestiinalaisista taas on sunneja, ja kristityt on toiseksi suurin uskonnollinen ryhmä.

[Toope]

Vuoden 2006 sota ei varsinaisesti päättynyt Israelin voittoon. Se tuskin kauheasti lohduttaa, koska eivät arabitkaan voittaneet, ja sitä paitsi Hisbollah on shiialainen. Valtaosa palestiinalaisista taas on sunneja, ja kristityt on toiseksi suurin uskonnollinen ryhmä.

Ja Iran tukee sunnilaista Hamasia, koska Israelin vastustaminen on pääasia.

[Toope]

Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.

Tällä saattaa olla merkitystä myös alueen nykytilaan. Kriisin juurisyy ei ole niinkään palestiinalaisvaltion puute, vaan pikemminkin arabien tuntema häpeä ja alemmuudentunne.

Arabikulttuurissa kunnia ja kasvojen säilyttäminen ovat elämääkin tärkeämpiä asioita. Arabit ottivat kolmessa sodassa Israelilaisilta nöyryyttävästi selkäänsä ja joutuivat häpeämään sotilaallista heikkouttaan koko maailman silmien edessä. Häpeävät edelleenkin. Tämä on pahinta mitä arabimiehelle voi sattua, eikä tätä täydellistä julkista nöyryytystä kuitata enää millään alueluovutuksilla tai rauhanneuvotteluilla. Se vaatii verikoston. Ainoastaan Israelin täydellinen tuhoaminen voi palauttaa arabien menetetyn kunnian. Se olisi se kunniamurha joka vuosikymmenten jälkeen viimein lopettaisi nauramisen arabien heikkoudelle.

Aivan totta. Kunniakulttuurit eivät toimi rationaalisesti, vaan tunteellisesti. Israelin voitto on loukkaus. Loukkaukset pitää kunniakulttuureissa kostaa.
Ei toki rakentamalla omista yhteiskunnista parempaa, kuin Israel, vaan tuhoamalla vastustaja. Sellaisia yhteiskuntien rakentajia nuo arabiyhteiskunnat ja Iran ovat. Parempi pilata naapurin piha, kuin rakentaa omaa pihaa...

[Saares]

Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.

Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.

Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!

[Aave]

Tällä saattaa olla merkitystä myös alueen nykytilaan. Kriisin juurisyy ei ole niinkään palestiinalaisvaltion puute, vaan pikemminkin arabien tuntema häpeä ja alemmuudentunne.

Arabikulttuurissa kunnia ja kasvojen säilyttäminen ovat elämääkin tärkeämpiä asioita. Arabit ottivat kolmessa sodassa Israelilaisilta nöyryyttävästi selkäänsä ja joutuivat häpeämään sotilaallista heikkouttaan koko maailman silmien edessä. Häpeävät edelleenkin. Tämä on pahinta mitä arabimiehelle voi sattua, eikä tätä täydellistä julkista nöyryytystä kuitata enää millään alueluovutuksilla tai rauhanneuvotteluilla. Se vaatii verikoston. Ainoastaan Israelin täydellinen tuhoaminen voi palauttaa arabien menetetyn kunnian. Se olisi se kunniamurha joka vuosikymmenten jälkeen viimein lopettaisi nauramisen arabien heikkoudelle.

Kunnia (Joka poikkeaa monin tavoin länsimaisista kunniakäsityksistä) ja voima ovat noilla tanhuvilla A ja O. Siihen liittyy vielä sekin paradoksi, että samaan aikaan tapahtuva, äärimmäisen alhainen ja selkärangaton juoniminen ja selkäänpuukotus ovat jalostuneet vuosituhantiseksi taiteeksi tavoilla, jotka ovat erittäin lyhytnäköisiä kansallisia erikoisuuksia. Liittolaisia petetään ja uusia liittoja muodostetaan ja taas petetään tahtiin, josta ei hilpeimmillään ota enää kukaan selvää - eivät osapuolet itsekään.  Tämä osapuolia kuvaava graafi on jo melko vanha, ja makrotasoa. Mikrotasolla eri faktioita, militioita ja klaaneja kuvaavien liittolaissuhteiden vyyhti onkin sitten sellainen sekamelska, että onnea vain sen setvimiseen, ketkä ovat liittolaisia keidenkin kanssa. Liittolaiskuviot elävät ja vaihtuilevat mikrotasolla kirjaimellisesti päivittäin.

[Aave]

Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.

Lähi-Idässä on menty ja mennään ahkerasti naimisiin niin 1. serkkujen ja pikkuserkkujen kesken, ja tätäkin yleisesti tehtyä lisääntymispuuhailua on jatkunut piru ties miten pitkään.

Joistain ihmisistä sitä ei voi edes muodostaa sukupuuta, kun sehän onkin seppele!

[Laika]

Voimasuhteiltaan epätasainen tilanne Lähi-idän juutalaisten ja arabien välillä on mielestäni johdettavissa siitä tosiasiasta, että juutalaiset ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin arabit. Tästä löytyy tutkittua tietoa.

Joku voi sanoa, että jos juutalaiset ovat älykkäitä, miten he antoivat itsensä joutua kansanmurhan uhriksi Euroopassa 1940-luvulla. En pysty selittämään tätä muuten kuin että kansanmurha oli niin odottamaton ja tavallaan mahdoton, ettei siltä voinut suojautua. Siihen ajauduttiin aste asteelta. Toisaalta uhrit olivat hajanainen joukko eivätkä pystyneet kollektiivina puolustautumaan. Israelin valtio lienee tämän opetuksen tulos. Juutalaiset päättivät, että kun joku seuraavan kerran yrittää tuhota heidät, he panevat vastaan.

Heillä oli ja on periaate: Ei koskaan enää!

Se on slogan, ei periaate, ja sillä on juutalaisten keskuudessa tarkoitettu kahta erilaista periaatetta:


...Kahane used Never Again to justify acts of terror in the name of fighting antisemitism. In the anthem of the Jewish Defense League, members recited, "To our slaughtered brethren and lonely widows: Never again will our people's blood be shed by water, Never again will such things be heard in Judea."

Later, however, Kahane's violent call for action was adapted by American Jewish establishment groups and Holocaust commemoration institutions as a call for peace, tolerance and heeding the warning signs of genocide.

https://www.jpost.com/Diaspora/Never-Again-From-a-Holocaust-phrase-to-a-universal-phrase-544666


Sinun tarkoitusperissäsi lausahdus tarkoittaa korkeintaan uskollisuutta Benjamin Netanjahua ja likudia kohtaan, ja siinä merkityksessä Yitzhak Rabin ei ollut hengenheimolaisillesi edes oikea juutalainen!

[Xantippa]

Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna. Tunnujuttu tietysti tavallansa sekin, mutta ajatus, että oikeasti ihmiset sotivat jonkun häpeän tunteen vallassa näännyttäen lapsensa nälkään kuulostaa omiin korviini aika älyttömältä.

T: Xante

[urogallus]

Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna.

Mitä taloudellista etua palestiinalaiset tavoittelevat? Siis kyllähän marttyyrien omaisille maksetaan korvauksia, mutta jotenkin luulen, ettet tätä tarkoittanut. Mitä sitten?

[Xantippa]

Jaksaa hämmästyttää tämä isojen miesten tunneselitys asiaan, joka pragmaattisemmalle ihmiselle näyttäytyy silkkana taloudellisen edun tavoitteluna.

Mitä taloudellista etua palestiinalaiset tavoittelevat? Siis kyllähän marttyyrien omaisille maksetaan korvauksia, mutta jotenkin luulen, ettet tätä tarkoittanut. Mitä sitten?

Tarkoitatko sinä, että jos palestiinalaiset jotenkin onnistuisivat tavoitteensa saavuttamaan, eli ajamaan juutalaiset pois alueilta, jotka katsovat omikseen, siitä ei koituisi heille mitään taloudellista hyötyä?

T: Xante

[urogallus]

En tarkoita. Mutta kirjoituksessasi annoit ymmärtää touhun olevan jotenkin pragmaattista. Minulle tämä näyttäytyy jonkinlaisena lottoarvonnan ja venäläisen ruletin risteytyksenä. Juutalaisten lyöminen nykyisillä keinoilla on yhtä todennäköistä kuin lottovoitto; Israelin väkivaltaisen reaktion kohteeksi joutumisen todennäköisyys on vähintäänkin se 1/6.

[Xantippa]

En tarkoita. Mutta kirjoituksessasi annoit ymmärtää touhun olevan jotenkin pragmaattista. Minulle tämä näyttäytyy jonkinlaisena lottoarvonnan ja venäläisen ruletin risteytyksenä. Juutalaisten lyöminen nykyisillä keinoilla on yhtä todennäköistä kuin lottovoitto; Israelin väkivaltaisen reaktion kohteeksi joutumisen todennäköisyys on vähintäänkin se 1/6.

Jos luit viestini, en sanonut tilanteen olevan pragmaattinen, vaan itse olevani sellainen verrattuna tähän häpeätunnehöttö-selittelyyn.

T: Xante

[urogallus]

Eli onko häpeätunnehötön sijasta kyseessä taloustunnehöttö?

[Xantippa]

Eli onko häpeätunnehötön sijasta kyseessä taloustunnehöttö?

No, jos pitää taloudellisen edun tavoittelua tunteellisena tapahtumana.

T: Xante

[urogallus]

Jos sitä tekee noin järjettömin tavoin kuin palestiinalaiset, niin kyllä se aika tunteellista on. Tai ei ainakaan järkevää.

Kuten ei tämä keskustelukaan.