Koronavirus

[Karikko]

Tämä uutinen herätti taas kysymyksen maskin antamasta suojasta.

Eteläafrikkalainen virusmuunnos levisi Savonlinnan-bussissa: ketjussa jo 64 tartuntaa – "Kyytiin tuli yksi aivasteleva matkustaja"
----
Bussissa oli kymmenkunta matkustajaa.

– Kyytiin tuli yksi aivasteleva matkustaja, vaikka suositus on, ettei sairaana saa matkustaa, Kososen Liikenteen toimitusjohtaja Jyrki Kosonen kertoo.

Kososella ei ole tarkkaa tietoa, kenestä virus levisi. Hänellä on vain vahva epäily.

Aivasteleva matkustaja ei Kososen mukaan käyttänyt kasvomaskia. Muut matkustajat ja kuljettaja käyttivät.
----

Tuossa on kaksi vaihtoehtoa:
1. Maski ei suojaa kantajaansa, kuten jo vuoden verran on jauhettu
2. Maski suojaa kyllä, mutta tartunnan saanut ei käsitellyt saastunutta maskia huolella ja varoen ja sai tartunnan omaa huolimattomuuttaan

En kyllä ihan saanut selkoa uutisesta, että vain yksikö noista matkustajista sai tartunnan ja aiheutti sen ketjun vai olisiko ollut useampikin tartunnan saanut. Jos aivastelijaa pidetään ketjun aloittajana, niin silloin useampi tartunnan saanut matkustaja kuuluisi (voisi kuulua) samaan ketjuun. Mutta jos aivastelijaa ei pidetty ketjun osana, häntä kai ei ole testattu, niin silloin bussissa kai jokainen tartunnan saanut on aloittanut oman ketjunsa. Mitenhän nuo ketjut nyt tulkitaan.

Maskia vaaditaan pakolliseksi, mutta mitäpä hyötyä niistä olisi tuollaisessa pärskimisessä.

Aivasteleva ihminen ei välttämättä ole edes sen tartuntaketjun aiheuttaja. Aivastella voi monesta syystä.
Ellei häntä ole testattu, on kyseessä oletus- voihan se olla todennäköistä, mutta ei mitenkään varmaa.

Maskit eivät varmaan kykene estämään aivastelun yhteydessä leviäviä viruksia ja aika vaikea varmaan olisi sitä maskia silloin käyttää ja uusia joka pärskimisen ohessa.

Bussiyhtiö nousi julkisuuteen, kun sen bussissa matkusti maskiton ja aivasteleva matkustaja, mistä seurasi 64 henkilön koronatartuntaketju Savonlinnan seudulle.

Bussiyhtiön kuusi työntekijää joutui karanteeniin, ja yritykseen kohdistui negatiivista julkisuutta.

Kososen busseissa on vahva maskisuositus ja sairaana on kielletty matkustamasta. Maskipakkoa yhtiö ei pysty ottamaan käyttöön, sillä se asettaisi epätasa-arvoiseen asemaan ne, jotka eivät sairautensa takia pysty käyttämään maskia. Yritys voisi pahimmillaan syyllistyä siis syrjintään.

– Olisi hyvä, jos valtio määräisi maskipakon julkiseen liikenteeseen edes [pandemian] loppuajaksi. Jos maskia ei voisi käyttää, siitä voisi olla jonkinlainen todistus. Se helpottaisi yritysten asemaa.

Kososen mukaan valtaosa asiakkaista käyttää jo maskeja

[Karikko]

Tuli tuosta mieleen mahtaako korona tarttua pierujen välityksellä? Jos kerran takapuolesta otettu koronanäyte on luotettava, niin miksi ei tarttuisi?

Hernekeitto-kielto ruokaloihin näin aluksi ja "takapuolen tarkistus maahan tuleville matkailijoille pakolliseksi"

Japanilaiset ovat kyllä jo protestoineen kiinalaisten tavoista tarkistaa virus heidän "perseistään" - pitävät sitä nöyrryyttävänä..

[Juha]

Tuli tuosta mieleen mahtaako korona tarttua pierujen välityksellä? Jos kerran takapuolesta otettu koronanäyte on luotettava, niin miksi ei tarttuisi?

Yhteiskunta jo kokonaisemmin, paljon puhutulla pers-tasolla 

[a4]

Enpä olisi uskonut sortuvani uskomaan koronahuijaukseen.
Virustorjuntani varoitti juuri sellaisista:

[Hippi]

^
Meillä on sama torjunta

[a4]

^
Virustorjunnan varoituksessa mainituista yleisistä rokotehuijauksista huomioni kiinnittyi erityisesti tuohon rokotusten netistä ostamiseen. 

[Hippi]

Kyllähän netistä ostetaan kaikenlaista "terveysvaikutteisia tuotteita", "lihaksia kasvattavaa" piikitettävää mönjää ja mitä kaikkea ne nyt keksivätkään myydä ja kauppa käy jatkuvasti. En yhtään ihmettele, että rokotteitakin siellä liikkuu mukavalla hinnalla ja pistosvälineen voi saada kaupan päälle. Toivottavasti ei ole suolavettä vaarallisempaan ainetta, jota hyväuskoiset itseensä piikittävät.

[MrKAT]

Bussissa oli kymmenkunta matkustajaa.
– Kyytiin tuli yksi aivasteleva matkustaja, vaikka suositus on, ettei sairaana saa matkustaa, Kososen Liikenteen toimitusjohtaja Jyrki Kosonen kertoo.
Kososella ei ole tarkkaa tietoa, kenestä virus levisi. Hänellä on vain vahva epäily.
Aivasteleva matkustaja ei Kososen mukaan käyttänyt kasvomaskia. Muut matkustajat ja kuljettaja käyttivät.
----
Tuossa on kaksi vaihtoehtoa:
1. Maski ei suojaa kantajaansa, kuten jo vuoden verran on jauhettu
2. Maski suojaa kyllä, mutta tartunnan saanut ei käsitellyt saastunutta maskia huolella ja varoen ja sai tartunnan omaa huolimattomuuttaan

En kyllä ihan saanut selkoa uutisesta, että vain yksikö noista matkustajista sai tartunnan ja aiheutti sen ketjun vai olisiko ollut useampikin tartunnan saanut. Jos aivastelijaa pidetään ketjun aloittajana, niin silloin useampi tartunnan saanut matkustaja kuuluisi (voisi kuulua) samaan ketjuun. Mutta jos aivastelijaa ei pidetty ketjun osana, häntä kai ei ole testattu, niin silloin bussissa kai jokainen tartunnan saanut on aloittanut oman ketjunsa. Mitenhän nuo ketjut nyt tulkitaan.

Maskia vaaditaan pakolliseksi, mutta mitäpä hyötyä niistä olisi tuollaisessa pärskimisessä.

4h50min kestävä matka on 290 minuuttia likimain suljetussa tilassa aktiivin aivastelijan kanssa on tavattoman pitkä aika. Se on noin 19 kertainen altistusaika 15 minuuttiin verrattuna. Jos 15 minuutissa 90% eli 9 kymmenestä olisi välttänyt tartunnan (oletukseni tässä) niin 30 minuutissa 0.9*0.9=0.81=81% olisi välttänyt ja lopulta 290 minuutissa 0.9^¹⁹=0.12 = 12% eli  vain 1 kymmenestä matkustajasta olisi välttänyt tartunnan koko matkalla.
  MUTTA emme tiedä moniko sai viruksen ja minkälaisia maskeja käyttivät: kangasmaskeja (30-50% suodatus), kirurginmaskeja (85% suodatus) vai FFP2-tason "koppa"maskeja (94-98% suodatuskyky)?
  Jatkomallitan taas: Jos keskimäärin matkustajan maskin suojateho oli ollut n. 60% ja vaihtaneet kaikki FFP2-maskeihin niin .. laskee.. peräti 7-8 kymmenestä olisi välttänyt tartunnan. MUTTA emme tiedä kuinka hirvittävä aerosolien "syväaivastuskurkkuinen" superlevittäjä aivastelija oli (vastaa teho-osaston kurkkutoimenpiteiden pahimpia levittäjiä). Silloin kalliimpien FFP3(99%)-maskien kanssakin olisi vaikea ollut välttää viruksia 4h 50min aikana.

[Norma Bates]

Mieleen tulee heti ne poskilta lepattavat kertakäyttömaskit joita ilmeisesti enemmistö käyttää. Mikä sen muka estää ettei kisko ilmaa kitusiinsa sieltä sivuilta, jolloin ilma jää suodattumatta?

[Karikko]

Bussissa oli kymmenkunta matkustajaa.
– Kyytiin tuli yksi aivasteleva matkustaja, vaikka suositus on, ettei sairaana saa matkustaa, Kososen Liikenteen toimitusjohtaja Jyrki Kosonen kertoo.
Kososella ei ole tarkkaa tietoa, kenestä virus levisi. Hänellä on vain vahva epäily.
Aivasteleva matkustaja ei Kososen mukaan käyttänyt kasvomaskia. Muut matkustajat ja kuljettaja käyttivät.
----
Tuossa on kaksi vaihtoehtoa:
1. Maski ei suojaa kantajaansa, kuten jo vuoden verran on jauhettu
2. Maski suojaa kyllä, mutta tartunnan saanut ei käsitellyt saastunutta maskia huolella ja varoen ja sai tartunnan omaa huolimattomuuttaan

En kyllä ihan saanut selkoa uutisesta, että vain yksikö noista matkustajista sai tartunnan ja aiheutti sen ketjun vai olisiko ollut useampikin tartunnan saanut. Jos aivastelijaa pidetään ketjun aloittajana, niin silloin useampi tartunnan saanut matkustaja kuuluisi (voisi kuulua) samaan ketjuun. Mutta jos aivastelijaa ei pidetty ketjun osana, häntä kai ei ole testattu, niin silloin bussissa kai jokainen tartunnan saanut on aloittanut oman ketjunsa. Mitenhän nuo ketjut nyt tulkitaan.

Maskia vaaditaan pakolliseksi, mutta mitäpä hyötyä niistä olisi tuollaisessa pärskimisessä.

4h50min kestävä matka on 290 minuuttia likimain suljetussa tilassa aktiivin aivastelijan kanssa on tavattoman pitkä aika. Se on noin 19 kertainen altistusaika 15 minuuttiin verrattuna. Jos 15 minuutissa 90% eli 9 kymmenestä olisi välttänyt tartunnan (oletukseni tässä) niin 30 minuutissa 0.9*0.9=0.81=81% olisi välttänyt ja lopulta 290 minuutissa 0.9^¹⁹=0.12 = 12% eli  vain 1 kymmenestä matkustajasta olisi välttänyt tartunnan koko matkalla.
  MUTTA emme tiedä moniko sai viruksen ja minkälaisia maskeja käyttivät: kangasmaskeja (30-50% suodatus), kirurginmaskeja (85% suodatus) vai FFP2-tason "koppa"maskeja (94-98% suodatuskyky)?
  Jatkomallitan taas: Jos keskimäärin matkustajan maskin suojateho oli ollut n. 60% ja vaihtaneet kaikki FFP2-maskeihin niin .. laskee.. peräti 7-8 kymmenestä olisi välttänyt tartunnan. MUTTA emme tiedä kuinka hirvittävä aerosolien "syväaivastuskurkkuinen" superlevittäjä aivastelija oli (vastaa teho-osaston kurkkutoimenpiteiden pahimpia levittäjiä). Silloin kalliimpien FFP3(99%)-maskien kanssakin olisi vaikea ollut välttää viruksia 4h 50min aikana.

Niin, ajattelin kylläkin- miten se pärskijä estää niitä pärskeitään leviämästä ympäristöön.

Maskit tuskin kykenevät siihen ja jatkuva niistäminen maskien kanssa, ei taida toimia.

Suojaavatko maskit sitten käyttäjäänsä muiden pärskeiltä, ehkä, ehkä ei.

Vaihtoehto ehkä on heittää pärskijä pellolle autosta yhteisvoimin muiden matkustajien toimesta, siinä pulma, jos sattuu olemaan kovasti vastahankainen henkilö ja pitää tiukasti penkinsyrjästä kiinni.

[Karikko]

Vektorirokotteiden yksi ongelma saattaa olla immuniteetin kehittyminen rokotetta vastaan..
>>>

Simpassilta lainatut adenovirukset eivät kyllä lopu ihan pian ja niistä voidaan kehitellä uusia variantteja, mutta sillä tiellä rokottelun tarve säilyy vuosittain toistuvaksi.
Myös ihmisten adenoviruksia riittää.

virusvektoriin perustuvien koronarokotteiden toimintaan liittyvä havainto aiheuttaa huolta asiantuntijoissa: ihmisen immuunipuolustus saattaa reagoida rokotteessa kuljettimena toimivaan adenovirukseen ja muodostaa immuniteettia sitä vastaan. Näin rokotteen toisen annoksen eli tehosteen vaikutus voisi jäädä oletettua heikommaksi.

Virusvektorirokotteiden toimintamekanismi on sinänsä nerokas. Pieni pätkä koronaviruksen genomia sijoitetaan harmittoman, tavallista nuhakuumetta aiheuttavan adenoviruksen sisään. Tuo tärkeä genominpätkä sisältää koronaviruksen piikkiproteiinin rakennusohjeen, jonka adenovirus sitten kuljettaa ihmisen kudoksiin.

Kun lihassolut alkavat valmistaa ohjeen mukaan piikkiproteiinia, ihmsen oma immuunipuolustus tunnistaa sen vieraaksi ja alkaa suojautua sitä vastaan tuottamalla vasta-aineita ja aktivoimalla puolustussoluja. Kun rokotettu ihminen seuraavan kerran kohtaa koronaviruksen, elimistö tunnistaa viruksen piikkiproteiinin, puolustussolut aktivoituvat ja elimistö alkaa taistella virusta vastaan.

Virusvektorirokotteita valmistavat muun muassa brittiläis-ruotsalainen AstraZeneca (AZ), yhdysvaltalainen Janssen / Johnson&Johnson, kiinalainen CanSino ja venäläinen Gamaleja-instituutti kauppanimellä Sputnik V. Myös suomalainen, Helsingin ja Itä-Suomen yliopistoissa kehitetty nenäsumuterokote perustuu virusvektoriin. Tämä rokote on käynyt läpi vasta eläinkoevaiheen

https://www.is.fi/tiede/art-2000007841984.html

[Jaska]

Niin, ajattelin kylläkin- miten se pärskijä estää niitä pärskeitään leviämästä ympäristöön.

Maskit tuskin kykenevät siihen ja jatkuva niistäminen maskien kanssa, ei taida toimia.

Suojaavatko maskit sitten käyttäjäänsä muiden pärskeiltä, ehkä, ehkä ei.

Vaihtoehto ehkä on heittää pärskijä pellolle autosta yhteisvoimin muiden matkustajien toimesta, siinä pulma, jos sattuu olemaan kovasti vastahankainen henkilö ja pitää tiukasti penkinsyrjästä kiinni.

Tämän ketjun selkeä näkemys on, että jos kyseinen pärskijä olisi käyttänyt maskia, niin se olisi merkittävästi vähentänyt muiden altistusta, paljon enemmän kuin se että muut maskia käyttivät. Kai tästäkin ketjusta tieto löytyy, mutta kuvittelen että tavalliset kirurgiset maskit vähentävät omaa altistusta luokkaa 30% ja muille aiheutettua altistusta luokkaa 95%. Monituntisella bussimatkalla aikamoinen altistus muille olisi jaeltu kuitenkin.

Pärskijä ei varmaankaan tiennyt juuri koronaa levittävänsä sen paremmin kuin kanssamatkustajatkaan. 3,4 miljoonaa koronatestiä on tutkittu ja 61 000 tartuntaa löydetty. Hyvin pienellä osuudella pärskijöitä on korona. Mutta kyllä vahvempia pakkotoimia tarvittaisiin kuin "Ethän matkusta sairaana" julisteet, varsinkin pidemmillä matkoilla. Pärskijän vapaus ei saa mennä kanssamatkustajien vapauden edelle.

[Norma Bates]

Ehkä maskittomille pitäisi tarjota ilmainen ämpäri sillä ehdolla että laittavat sen päähänsä matkan ajaksi.

[Amore]

Parilla sadalla suomalaisella todettu korona­tartunta rokotuksesta huolimatta – näin rokotteiden teho kasvaa viikkojen kuluessa

ENSIMMÄINEN koronapiikki ei anna vielä riittävää suojaa koronavirustartuntaa vastaan.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tämänhetkisen arvion mukaan noin parilla sadalla suomalaisella on todettu laboratoriovarmistettu koronatartunta ensimmäisen rokotuskerran jälkeen.

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoo Ilta-Sanomille, että tartuntamäärä voi olla tätäkin suurempi. Tämä selittyy sillä, että kaikkia suomalaisia ei testata koronasta, eikä siten kaikki mahdolliset tautitapaukset tule tietoon.
– Nyt kysymys on niistä, jotka ovat hakeutuneet näytteen ottoon, Nohynek sanoo.

THL päätyi arvioon, kun se vertaili tartuntatautirekisterin ja rokotusrekisterin tietoja.
– Nämä tiedot laahaavat jonkin verran jäljessä, ja tietojen oikeellisuus pitää tarkistaa. Sen takia emme anna vielä tarkkoja lukumääriä julkisuuteen ulos, Nohynek sanoo.

THL:n pitää esimerkiksi tutkia, kuinka nopeasti koronatartunta on tullut rokotuksen jälkeen. Rokotteiden suojateho on noin 50 prosenttia kahden viikon kuluttua ensimmäisestä annoksesta. Rokotetyypistä riippuen suojateho nousee jopa 90 prosentin tienoille 3–4 viikossa.

Nyt käytettävissä olevilla rokotteilla suojateho paranee entisestään toisen rokotekerran jälkeen.

Markkinoille on tulossa myös rokotteita, joilla yhden annoksen arvellaan riittävän hyvän suojatehon saamiseksi.

YHDEN koronarokotteen Suomessa on saanut 448 680 ihmistä...

THL:n arvion mukaan Suomeen tulevien rokotemäärien pitäisi kääntyä selvään nousuun huhtikuussa. Riskiryhmään kuulumatonta aikuisväestöä päästään näillä näkymin rokottamaan kesäkuussa.

Siitä ei ole tietoa, päästäänkö kesää viettämään normaalinkaltaisissa olosuhteissa...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007843739.html

[Amore]

Hallituksen muistio: Pääsiäisenä Husin vuode­osastoilla voi olla satoja korona­potilaita – yhden hoido­muodon ennakoidaan vähentävän teho­hoidon tarvetta

SAIRAALAHOIDOSSA olevien koronapotilaiden määrä kasvanee Husin alueella koko maaliskuun ajan. Pääsiäisen alla alueen sairaaloissa voi olla 300–400 koronapotilasta vuodeosastoilla.

Näin ennakoidaan hallituksen perjantaina päivätyssä muistiossa, joka käsittelee valmiuslain pykälien 86 ja 88 toimivaltuuksien käyttöönottoa.
– Koska sairaalahoidon tarve ilmaantuu keskimäärin noin viikon kuluttua oireisen taudin alkamisesta, voidaan arvioida sairaalahoitoon hakeutuvien potilaiden määrän nousevan koko maaliskuun ajan voimakkaasti, muistiossa todetaan.

Pääsiäiseen mennessä vuodeosastojen potilasmäärä nousisi siis arviolta 300–400 potilaaseen.
– Mikäli tartunnat lisääntyvät iäkkäämmissä ikäryhmissä, etenkin yli 50-vuotiailla, voi sairaalahoidon tarve kasvaa vielä tästä merkittävästi enemmän. Viimeisen viikon aikana on 50–69-vuotiaiden ikäryhmässä nähtykin tartuntamäärien nousua, muistiossa lukee.

Husin käyttämät matemaattiset mallit ovat muistion mukaan tähän asti ennustaneet toteutunutta potilasmäärää varsin hyvin, joskin aliarvioineet sitä hiukan.

TEHO-OSASTOJEN potilasmäärät nousevat hitaammin kuin osastohoidon, mutta nousu kestää pidempään. Tehohoitojaksot ovat keskimäärin 10–11 päivän mittaisia.

Tehohoidossa olevien potilaiden määrän voidaan arvioida nousevan pääsiäiseen asti tai vielä jonkin aikaa sen ylitse, vaikka suunnitellut rajoitukset toimisivat.

Tällä hetkellä joitakin tehohoitoa tarvitsevia potilaita on siirretty Husista muihin sairaanhoitopiireihin...

Viime keväänä noin kolmannes Hus-sairaaloissa hoidetuista potilaista joutui tehohoitoon, mutta kehittyneen deksametasonihoidon arvioidaan nyt vähentävän tehohoidon tarvetta. Deksametasoni on tulehdusta hillitsevä steroidi.
– Tämän arvion mukaan tehohoitoa tarvitsevien potilaiden määrä jäisi hieman alle 100 potilaan vaikeimmalla hetkellä.

Hus tekee säännöllisesti noin kahden viikon päähän ulottuvan ennusteen potilastilanteesta.

Viimeisimmän eli tämän viikon tiistaina tehdyn ennusteen mukaan Husin vuodeosastoilla hoidettavien koronaviruspotilaiden määrä nouse seuraavien kahden viikon aikana noin sataan potilaaseen ja teho-osastoilla hoidettavien potilaiden määrä noin 30 potilaaseen...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007844367.html


Ylen julkaiseman grafiikan mukaan tehohoidossa on jo 38 potilasta.

https://yle.fi/uutiset/3-11300232