Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

[Melodious Oaf]

Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.

Tietysti kohtaamisten välttämiseen ja muuhun tällaiseen liittyy paljon myös hyvää. Siinä on sellaistakin luopumista, mikä on ihan hyvästä tai ei pelkästään huono ja synkkä juttu. Isossa kuvassa katsottuna ihmiset kuitenkin ovat sosiaalisia eläimiä, ja kyllä sosiaalisilla suhteilla ja kasvotusten tapahtuvalla kanssakäymisellä kuitenkin on monien elämässä aivan ratkaisevan iso merkitys. Sekin on aika iso valinta päättää, että se on ihan OK viedä yhteiskuntaa sellaiseen, että meillä on vain kammioissaan istuvia ruutua tuijottavia etätyöläisiä, ja se joka tässä kukoistaa on kaikista jaloin ja tarpeellsin

Yhdenvertaisuuden ja muun sellaisen kannalta pitäisin tosi tärkeänä sitä, että yritetään koko ajan katsoa isoakin kuvaa ja muistaa, että ihmiset ovat erilaisia, on erilaisia elämäntilanteita ja meillä on elämässä myös keskenämme erilaisia prioriteetteja. Koko yhteiskunnassa me ollaan vähän niin kuin saman käden sormia, ja kaikkia tarvitaan.

[Toope]

Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.

Kuinka monta rokotusta otat?

[Jaska]

Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

[Hippi]

Esim. Nohynek näyttäytyi lähihoitaja-änkyrältä koska epäili osaako ne rokottaa oikein (A-talk tms). Aamun jälkiviisaissa Jan Erola kertoi kun asui Lontoossa niin hänet tai lapsensa rokotettiiin siellä aikoinaan apteekin takahuoneessa, ei tarvittu hoitajia eikä lääkäreitä. Ja siksi ihmetteli miksi pitäisi olla koulutettu sairaanhoitaja.
  Voin silti kuvitella että kenties KRAR:ssa on spekuloitu kauhukuvilla:
- että lähihoitaja töpeksii rokotteiden kanssa, tulehduksia tai keltakuumeita, Iltikset repii jättiotsikot ja
-> 100 000  ihmistä lähtee seuraavan viikon rokotuspaikoilta karkuun / peruu aikansa
- tummaihoiset afrolähihoitajat karkottaa loputkin persut eli juuri ne jotka pitäisi ottaa sen 1:nkin rokotteen
- USA/Saksan:n tapaan lähihoitajissa on paljon koronankieltäjiä, joku tuhoaa tahalleen rokotteet
    huoneenlämmössä tehottomiksi,  ->100 000 karkuun rokotuspaikoilta/aikavarauksista

Nohynekin pitäisi päivittää tietonsa lähihoitajan koulutussisällöistä, jos epäilee, ettei lähihoitajista ole rokottajiksi. Lähihoitajan perusopetukseen kuuluu jo pistos lihakseen. Lihakseen se koronarokotekin tökätään. Taito heillä on jo valmiiksi, mutta täydennykseksi tarvitaan opintoa mm. rokotuksen kirjaaminen yms.
Tästä voi katsoa rokotusosaaminen

Periaatteessa tuosta voi karsia osan pois ja käydä läpi vain koronarokotukselle (ja mahdollisesti influenssarokotteelle myös) merkitykselliset osat. Voisihan tätä tilannetta varten sorvata väliaikaisen suppeamman rokotusluvan eikä pikakoulutetuille annettaisi lupaa muihin rokotteisiin. Noissa rokotushalleissa pikakoulutetut eivät suinkaan toimisi yksin, vaan hihkaisuetäisyydellä on täysin oppineita avuksi, jos siltä tuntuu.

Mitä tulee sitten eri värisiin rokottajiin, ainakin täällä PK-seudulla niitä on näissä nykyisissäkin, joten rasisteilla on mahdollisuus jo nykyiselläänkin käyttäytyä tökerösti, jos siltä tuntuu. Ei lähihoitajien lisääminen rokottajaporukkaan täällä muuttaisi mitään.

[Brutto]

Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi.

Varsin usein julkishallinnon käyttämien asiantuntijoiden suurin heikkous on hitaus ja jähmeys. Heillä saattaa olla tietoa ja kokemusta, mutta ei luovuutta ja reagointinopeutta. Ja juuri niitä ominaisuuksia tarvitaan kun kyseessä on nykyisen kaltainen nopeasti muuttuva epidemia jonka seuraavia vaiheita kukaan ei osaa ennustaa. Julkishallinnon asiantuntija on tässä tilanteessa mieluiten tekemättä mitään, jotta häntä ei myöhemmin syytettäisi virhearvioinnista. Hän piiloutuu byrokratian taakse välttyäkseen ottamasta riskiä. Tegnell on tästä tuore esimerkki.

Mitä ennalta-arvaamattomampi kriisi on, sitä enemmän ratkaisee nopeus ja äly ja vastaavasti sitä vähemmän kokemus ja vanha tieto. Yleensäkin kriiseillä on tapana pudottaa auktoriteetit tuoleiltaan.

Luulisi jokaisen päätyvän ihan maalaisjärjelläkin päätelmään, että mitä nopeammin rokotuskone saadaan toimimaan, sen parempi.

[Melodious Oaf]

Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.

Kuinka monta rokotusta otat?

Tiedän Toopen miettineen ekan rokotuksen jälkeen että tämä oli osaltani tässä En edes viitsi kysyä, onko linja pitänyt.

En itse ajattele tätä niin, että montako rokotetta otan. Mieluusti ottaisin jo nyt sen kolmannen, mutta en ole ihan vielä vuorossa. Se nyt on henkilökohtainen asia muutenkin ja liittyy omaan altistumiseeni. Katson itselleni paremmaksi sen, että olisi koko ajan mahdollisimman hyvä rokotusten tuoma suoja.

Saattaahan tartunnan silti jossain vaiheessa saada, vaikka olisi mitkä rokotukset ja kuinka varovainen tahansa.

Tässä asiassa, kuten hyvin monessa muussakin, Toopen tärkeilevällä omien kantojen esiin tuomisella ei ole minun toimintaani mitään vaikutusta. Monessa jutussa voin kyllä kunnioittaa sitä, että Toope on jostakin asiasta jotakin mieltä. Mutta sitä en kunnioita enkä arvosta tippaakaan että varsinkin iltaisin ja mahdollisesti kännissä jokainen tällainen muka vastakarvaan oleva tai änkyräinen kanta pitää joka helvetin paikkaan täällä aina tulla sanomaan ääneen En tykkää lesboista, en ota rokotteita jne jne

Mitä sitten ja ketä se kiinnostaa? Pointtina lähinnä että älä tee sellaista jota et halua ja elä niin kuin haluat, mutta älä ole koko ajan niistä asioista muille ruikuttamassa.

[Karikko]

Lyhyelläkin tähtäimellä pitäisin mahdollisimman kattavaa rokottamista todella tärkeänä.

Kuinka monta rokotusta otat?

Israel on alkanut neljännen rokoteannosten jaon kansalleen- Suomalaiset ovat hieman jäljessä, mutta ehkä kevättä kohden hekin ovat samassa junassa.
Minkkejäkin aletaan rokottaa suomessa ja lapsia- kyllä se siitä tauti -ehkä pahenee, tai poistuu, saapa nähdä..

Ainakin jotkut tahot ovat mielissään tässä tilanteesta. Yleltä..
>>

Parhaiten menestyneitä ovat Moderna, Biontech ja Pfizer. Näistä Modernan ja Biontechin osakkeen arvo on moninkertaistunut sitten joulukuun 2019. Pfizerin arvo on sekin kasvanut yli 60 prosentilla.

Kaikista menestynein rokotevalmistaja on Moderna.

Vuonna 2019 amerikkalaisen lääkevalmistajan liikevaihto oli 60 miljoonaa dollaria. Seuraavana vuonna yhtiö kehitti koronarokotteen, ja sen liikevaihto nousi reiluun 800 miljoonaan dollariin.

Tänä vuonna Modernan odotetaan pääsevän 15–18 miljardin dollarin liikevaihtoon. Se on noin 300 kertaa enemmän kuin ennen pandemiaa.

Hurja kehitys on heijastunut Modernan pörssiarvoon. Yhtiön osakkeiden arvo on 14-kertaistunut siitä, mitä ne olivat loppuvuodesta 2019

[Karikko]

Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..

[Norma Bates]

Työikäisten rokotukset käynnistyvät todenteolla – asetus muuttuu tänään

Rokotusasetuksesta poistetaan ikärajakohtainen eteneminen eli työterveyshuolto pääsee todenteolla rokottamaan työikäisiä.

Rokotukset laajenevat nyt myös yli 5-vuotiaisiin lapsiin.

Päätökset tehdään tänään ylimääräisessä valtioneuvoston istunnossa.

Asiasta kertoi sosiaali- ja terveysministeriön osastopäällikkö Taneli Puumalainen.

https://yle.fi/uutiset/3-12243366

Nyt jälkiviisaana voi viisastella että eikö kokoajan olisi ollut parempi rokottaa mahdollisimman monella rintamalla? Mitä järkeä tässä on ollut että työterveydessä ei ole voinut rokottaa aikuisia samaan aikaan kun julkinen puoli hoitelee vanhoja ja sairaita? Noh, rokotteiden määrähän siihen taisi aiemmin vaikuttaa. Nyt ilmeisesti ei ole määrästä kiinni. Joten olisikin pirun noloa jos ei monen rintaman koronasotaa käytäisi.

[Norma Bates]

Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..

Ongelmahan on käsittääkseni se että kun koko maailmaa ei saada kerralla rokotettua, niin aina ehtii jossain päin maailmaa kehittymään uusi variantti jolle eivät vanhat rokotteet pärjää. Siinäpä olisi jollekin Pelle Pelottomalle mietintämyssyn käytön aihe, että miten saadaan kaikille se rokote just nyt. Jokin ihmelääke jonka kun kaikki nappaavat samaan aikaan tahdistettuna, niin korona ei pääse enää hyökimään kenenkään kimppuun.

Sitä minä tosin ihmettelen että kuka rokotettu on kuvitellut olevansa immuuni, kun 100 % suojasta ei ole missään vaiheessa puhuttu. 

[Karikko]

Tarpeellisen monta. Influenssarokotuksenkin joka vuosi. Työnantaja on kutsunut piikittäjän konttorille tarkoituksella vähentää rokotuksella  poissaoloja. Asiantuntijat on asetettu virkoihinsa ottamaan asioista selvää ja arvioimaan. Enimmäkseen asiat ovat liian monimutkaisia vaikkapa tällaisilla foorumeilla ymmärrettäviksi. Mutta täälläkin on ihan helppo valita keiden jakamiin käsityksiin kannattaa luottaa ja saa vinkkejä asioiden selvittämiseksi itselleen. Ja keiden mielipiteisiin tutustuminen on ajanhukkaa.

Luottaminen vaikeutuu kaiken aikaa- jopa asiantuntijoihin alkaa olla hieman epäluottamusta, he eivät taida olla ihan neutraaleja.

Tilannehan on pahentunut jo pari kuukautta ja nyt uusi virusmuunnos tuo lisäpaineita, ja on pakko reakoida- rajoitusten voimin ja se lieneekin ainoa konsti millä virusta saadaan aisoihin.

Rokotuksiin on syytä uskoa, mutta rokotukset eivät näytä auttaman tässä leviämisongelmassa yhtään-- sitä mukaa mitä enemmän on ehditty rokottaa, on  tartunnat vain lisääntyneet- kannattaisi ehkä jo epäillä rokotettujen levittävän virusta..

Rokotusten mukana aukaistiin yhteiskuntaa ja rokotetut kuvittelivat olevansa immuuneja- tai sellainen mielikuva heillä usein näytti olevan, ehkä ei enää sitä samassa mitassa ole..

Ongelmahan on käsittääkseni se että kun koko maailmaa ei saada kerralla rokotettua, niin aina ehtii jossain päin maailmaa kehittymään uusi variantti jolle eivät vanhat rokotteet pärjää. Siinäpä olisi jollekin Pelle Pelottomalle mietintämyssyn käytön aihe, että miten saadaan kaikille se rokote just nyt. Jokin ihmelääke jonka kun kaikki nappaavat samaan aikaan tahdistettuna, niin korona ei pääse enää hyökimään kenenkään kimppuun.

Sitä minä tosin ihmettelen että kuka rokotettu on kuvitellut olevansa immuuni, kun 100 % suojasta ei ole missään vaiheessa puhuttu. 

Luultavasti aika moni on tuollaisen mahdollisuuden omaksunut- vaikka sataa prosenttia ei ole luvattu.

Vapautettiin yhteiskuntaa ja sanottiin nyt voi mennä, kun on "hyvästi piikitetty.. -Samalla tapaukset alkoivat välittömästi kasvaa--

Sorom noo sinne vaan paanalle..

[Norma Bates]

Minusta kyllä vähän tuntuisi että estottomaan reuhottamiseen on eniten vaikuttanut se että onko kiristyksiä ja kuristuksia vai ei. Deltahan lähti Suomessa leviämään sillä tavalla että jotkut painelivat Venäjälle penkkiurheilemaan, ja palattuaan istua rönöttivät baareissa. Tuskinpa he kaikki olivat rokotettuja, kun minäkin sain 2. riskiryhmän edustajana vasta heinäkuussa 2. rokotteeni. Olipahan vaan rajat auki ja menojalkaa vipatti, eikä tainnut sillä hetkellä olla mitään rajoituksia missään.

[Karikko]

^
Tuskin tuossakaan mikään yksittäinen tapaus on ollut isossa roolissa, kyllä se deltakin oli jo silloin lujasti  iskenyt koronansa tänne, kuten nyt tämäkin omikron- kun ne löydetään on se jo tapahtunut.

Näytteitä otetaan otsos- luontoisesti eli vain joitain tartuntojen määrästä, kaikkia ei mitenkään ehditä analysoida-

Nyt tilanne alkaa olla se, ettei enää kyetä kohta tekemään testejäkään riittävästi- kapasiteetti on jo äärirajoilla.

[-:)lauri]

Veikkaan, että koronasta ei nykyisellä organisoinnilla päästä koskaan eroon. Vaikka kehittyneissä maissa saataisiinkin tartunnat hetkellisesti aisoihin tehokkaalla ja kansan kattavalla rokotusohjelmalla, kehittyvissä maissa rokotustahti on koko ajan sen verran hitaampaa, että kokoajan kerkee siellä kehittyä uusia variantteja, jotka kiertävät rokotukset aiempaa tehokkaammin.

Tarvitaan kokonaan uuden sukupolven lääke. Sellainen joka on kuten antibiootti mutta tappaa viruksen.

Edit: Tässä siis mielestäni analoginen prosessi. Pitää vain vaihtaa antibiootin tilalle koronarokotteen antama immuniteetti, antibiootin määrän tilalle rokotetiheys ja lopputulos on tämä:

[-:)lauri]

Ostin koronan kotitestin siltä varalta, että tulee oireita. Mikähän tuossa on politiikka, jos saa kotitestistä positiivisen tuloksen? Pitääkö mennä virallisiin testeihin vai silloinkin vain jos oireet ovat voimakkaita? Olen ymmärtänyt, että lääkäriin mennään vain jos oireet ovat voimakkaita, mutta koskeeko sama ohje myös virallista testaamistakin?