Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 02, 2020, 19:41:14
Minkä tahansa hankkeen rahoitus lähtee tuottavan liiketoiminnan ideasta, jota varten haetaan lainaa, jolla resurssoidaan liiketoiminta, joka sitten tuottaa tarvittavan pääoman lainan kulujen kattamiseksi ja/tai tulevaisuuden investointien tekemiseksi.

Poliittisesta tahdosta on kuitenkin johtunut, että olemme halunneet myydä yksityisellä sektorillöa kultakaivokseksi osoittautuneen omaisuuden yksityiselle sektorille, koska ollaan ajateltu, että yksityinen sektorilla työskentelevät ihmiset olisivat kyvyiltään ihan eri porukkaa kuin ihmiset julkisella sektorilla. Tai että ero syntyisi puhtaasti vain siitä, tekeekö voittoa rikkaimmalle prosentille vai valtiolle. Ollaan ajateltu, että valtiolle on rikkaimman prosentin rikastumisesta enemmän hyötyöä, kuin sen suorasta omasta rikastumisesta. Ottaen vielä huomioon, että valtio ei voi irtisanoa tuottamattomia "työntekijöitä", on ajatus että syntyneestä omaisuudesta olisi ihan ok laittaa rahat mielummin rikkaimman prosentin taskuun kuin rahoittaa sen porukan elämä, joka ei sen rahoittamiseen syystä tai toisesta itse kykene, mutta jota valtio ei voi irtisanoa olettaen että se kannattaisi ihmisoikeuksia.

Siksi erilaisista leikkauslistoista puhuminen valtion ainoana tai ainakin kaikkein tärkeimpänä talouden tasapainottavana tekijänä on mielestäni absurdia.
Ei semmoista ole todellisuudessa ajateltu, vaan semmoista ajatusharhautusta on käytetty suurelle yleisölle asiaa markkinoidessa ja mainostettaessa. "Valinnanvapaus" oli juuri sitä itseään. Hyvin toimineet instituutit (Kuten julkinen terveydenhuolto, Posti, VR...) on ensin romutettu tahallaan, jolloin kansalaiset alkavat mollata niitä, ja siirtyvät käyttämään yksityisen sektorin palveluita. Taustalla ei ole mikään muu, kuin uusliberaali (Lähes libertaali) talouspoliittinen ideologia. "Me tehdään rahaa tällä", hihkaisi kokoomuslainen - ja siirtyy sitten politiikasta näiden yritysten johtopaikoille. Heiluriovi pitäisi saada äkkiä kiinni.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2020, 15:51:21
Li Andersson avasi vaalikampanjansa lupaamalla kansalaisille koronasatasen. Tästä kansalaisten lahjomisesta heidän omilla rahoillaan onkin jo vahva näyttö Antti Rinteen toimesta.

Viikon hyvä uutinen oli, että Päivi Nergistä ei tule Valtiovarainministeriön uutta kansliapäällikköä. Nergin oletettiin ymmärtävän itse luopua hausta mutta kun ei ymmärtänyt, otettiin kovemmat keinot käyttöön - nyt on sitten sote-tutkinta päällä. Ilmeisesti Antti Rinne torppasi lopulta Päivi Nergin mahdollisuudet. Niin, muistittehan vielä, että Rinne on SDP:n puheenjohtaja?

Olen varma, että pitkän linjan virkauran tehnyt, valtiovarainministeriön talouspolitiikan koordinaattori Markus Sovalasta tulee uusi kansliapäällikkö. Ei sinne nyt kokoomustaustaista tai ylipäänsä oikeistolaista nimitetä. Sovala olisi erittäin pätevä virkaan, ja myös poliittisesti hyvä kompromissi.
Sovalasta en osaa sanoa, mutta Nerg on kuin Väyrynen. Mieluummin kuka tahansa. Sivistysmaassa Nergin kaltainen epäonnistuja ja valehtelija olisi jo heitetty ulos virkamiespiiristä. Mutta meillä nuo mokailijat vain jatkavat...

Toope

En oikein usko tuollaisiin satasen tukiin, vaikka monille tarpeen olisikin. Palveluyrityksiä (ravintolat esim.) pitää tukea, mutta ehkä vuokrahelpotuksilla, laskulykkäyksillä tms. toimilla. En oikein usko rahan jakamiseen. Itse luultavasti ostaisin viiniä, jos Li:n vappusatasen saisin...

Aave

Onneksi sä Toope tulit taas jakamaan viisauttasi tähänkin ketjuun. Ei kyllä millään ilman pärjättäisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


En minäkään Li Anderssoniin oikein usko. Skeptisyyteni tosin koskee kaikki poliitikkoja, jotka yleensä eivät toimita tarpeellisia.

Yleinen asenne heikompiosaisia kohtaan on automaattisesti myötätuntoinen. Minusta tämä on perusempatiaan kuuluvaa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 03, 2020, 01:00:07

En minäkään Li Anderssoniin oikein usko. Skeptisyyteni tosin koskee kaikki poliitikkoja, jotka yleensä eivät toimita tarpeellisia.

Yleinen asenne heikompiosaisia kohtaan on automaattisesti myötätuntoinen. Minusta tämä on perusempatiaan kuuluvaa.
Niin, voi olla tuollainen poliittinen ehdotus nykyajan anekauppaakin...?

Juha

#696

Poliitikot ovat vähän kuin muutkin ihmiset. Ei heillä ole kykyä tehdä erikoisempaa, eikä miettiä laatua työssään. Sellaista tuskin edes saadaan, tuolle työkentälle.

Rehellistä olisi sen sijaan kertoa, että vaikea on saada asioita selkeästi parempaan kuntoon, edes niitten asioiden osalta, jotka voi olla pohjana muulle. Pientä voi niplata, ja sitä hoidella, mikä kaatuu niskaan. Onko tästä jotain poikkeusta?

Jos politiikassa on mukana, niin vähintä tosiaan kertoa jotain sellaista, mitä saattaa nähdä yhteiskunnassa, jonka tiedostamisesta on yleistä etua. Tätäkään harva tekee urkakoiden.


Kannanoton pohjaksi voisin kertoa sen, mihin tavoitetilaan nähden arviotani vertaan. Se ei olekkaan ihan helppo juttu. Mukana mm Linkolaa, Paavo Haavikkoa, Jeesusta, Steve Jobsia, Kekkosta, M Canthia, A Einsteinia, ... näitä on paljon, enkä osaa laittaa edes listaa, josta pääsisi jotenkin kärryille.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 02, 2020, 16:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 16:10:11
Kysymys onkin siitä miten niitä verovaroja käytetään.

Oikeaoppista elvytystä etsitään erilaisilla ehdotuksilla. Tuo liv:n ehdotus ei näytä hullummalta.

Parempi ainakin kuin  suoraa yritystoiminnan avustaminen, jossa yrittäjän ei tarvitse tehdä mitään saadakseen rahua.

Esin ruokapalveluissa yrittäjä ostaa niitä aineita ja muuta tuottaakseen tarjottavaa- siinäkin mielessä vapautuu toimeliaisuutta enemmän, kuin se pelkkä satku.

Yrittäjä voi saada myös hyvin toimessaan uusia asiakkaita.

Veronmaksajaltahan valtioiden ja kuntien varat tietenkin ovat peräisin, mutta tuskin kukaan ehdottaa, ettei  noita instituutioita tarvittaisi.
Ne ovat joka tapauksessa meidän omia rahojamme, ja joka tapauksessa tukimuoto yrityksille; vappusatanen thai-hierojalle tai bitcoiniin sijoitettuna, hehee! Voisikohan sillä käydä myös huorissa, eli pienyrittäjyys kunniaan?

Joka tapauksessa myös populistista äänten kalastelua. Vasemmmistolainen talouspolitiikka pähkinänkuoressa: "Me otetaan sulta 500 euroa, mutta saat tästä nyt takaisin 100 euroa".

Valtiontaloudessa ja kuntakonserneissa tulee käymään syksyllä sellainen rytinä, että eiköhän verojakin ole pakko nostaa. Siinä on satku äkkiä kuitattu, kun rahaa palaa 1,2 miljardia euroa viikossa. Tämän kalastuspuheen käytännön hinnaksi tulisi n. puoli miljardia.

Rahaa näyttäisi nyt olevan jaossa kovasti ja kysymyshän on lähinnä miten tuota tekohenkitystä tehdään.

Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.

Juuristahan puutkin kasvavat ja maasta saavat voimansa- vettä ja aurinkoa.
Raha varmaan on verrattavissa johonkin elintärkeään siinä suhteessa, vaikka sinänsä se ei ole muuta kuin ideaali nimike siinä välissä. Inflatsuunia kaiketi noilla toimilla lisätäisiin joka tapauksessa, eli tulevaisuudessa kaikki maksanee enemmän, mutte seki riippunee maailman tilanteesta.
Eu_ voinee myös jossan välissä mitätöidä niitä velkasaatavia joita sen jäsenpankeilla on (kuten suomen pankki)  suomen valtionkin suurin velkoja taitaa nykyisin olla suomen pankki.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:31:05
Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.

Jäsen Karikon viestistä lähti pinnistämään ajatuksenpoikanen, ei välttämättä liity hänen kommenttiinsa muutoin.

Talouden ymmärtämiseksi auttaa jos ymmärtää, että on kolmenlaista entiteettiä. Ihmiset, yrittäjät eli puoli-ihmiset ja yritykset.

I Ihmisillä on nimelliset ihmisoikeudet eikä heitä saa tappaa mutta verottaa voidaan, säälimättömästikin.

II Puoli-ihmiset, eli yrittäjät omaavat myös perusihmisoikeudet mutta heitä voidaan kiusata ja verottaa melko vapaasti, jopa mielivaltaisesti. Heillä on ihmisten ja yritysten velvollisuudet mutta ei niiden kummankaan täysiä oikeuksia.

III Yritykset, jotka ovat jo niin suuria, että niitä ei voida pitää henkilön jatkeena. Niillä ei ole ihmisoikeuksia mutta ne yritykset jotka ovat valtion erityisessä suojelussa voivat toimia melko vapaasti ja jopa polkea ihmisoikeuksia.

Näissä koronaolosuhteissa on ensiarvoisen tärkeää tunnistaa nämä erot. Ne vaikuttavat kaikkeen päätöksentekoon.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Näissä voi yleensä olettaa tapahtuvan keskimäärin, köyhien köyhtyvän ja varakkaimpien varakkuuksien kasvavan- kuten aina aiemminkin.

Tuskin siinä keskimäärin muuta ihmeellistä tulee tapahtumaan ja varmaan noita yhteisiä varojakin jaellaan enempi sinnepäin missä sitä on jo ennestään.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 03, 2020, 10:31:05
Rahaa näyttäisi nyt olevan jaossa kovasti ja kysymyshän on lähinnä miten tuota tekohenkitystä tehdään.
Juu, puussa sitä kasvaa ja tosta vaan sitä voi aina tarvittaessa sieltä ottaa. Näin helppoja nämä taloushommat ovat!
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Siinä mielessä onko parempi aloittaa perusteista eli ihmisistä vai puolivälistä> yrittäjistä jotka toimivat sillä yrittäjän riskillä yleensäkin.
NIin, mistä ihmisistä? Sen kyllä hyvin ymmärrän, että kun on eläkeläinen ja merkittävin draaman kaari liittyy sängystä sohvalle siirtymiseen, niin johan vappusatanen varmasti kelpaisi. Eihän se velka mummojen ja pappojen maksettavaksi tule, vaan kaltaisteni työikäisten ja nuorten. Henkilökohtaisesti pohtisin mieluummin tilanteen vaikutusta nuorisotyöttömyyteen, ja onko edessä taas uusi sukupolvi lama-ajan lapsia. Mutta puolihöperöille mummoille ja papoille Li:n puhe on kyllä varmasti mieluisaa!
Lainaus käyttäjältä: Karikko
Juuristahan puutkin kasvavat ja maasta saavat voimansa- vettä ja aurinkoa.
Näinhän se, juuri näin. Voitaisiin myös näitä talousasioita pohdittaessa katsella samalla taivaan lintuja - eivät ne työtä tee!

Kerro nyt sitten vielä, mistä kaikesta leikkaat puoli miljardia? Ollaanko sellaista leikkiä, että otetaankin se summa eläkeläisiltä?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Hieman vakavammin harkittua talouspohdintaa (Pdf), Koronapandemian arvioidut vaikutukset tuotantoon ja verotuloihin. Tämä samainen lausunto on hallituksen käytössä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#702
^ Laitoin tuota kommentoivan (ja tuon linkin sisältävän) Suomen Kuvalehden jutun linkin eilen Koronavirus-ketjuun. Jutussa kommentoidaan kyseistä Juha Tervalan talouspohdintaa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Juha

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2020, 16:56:36Hieman vakavammin harkittua talouspohdintaa (Pdf), Koronapandemian arvioidut vaikutukset tuotantoon ja verotuloihin. Tämä samainen lausunto on hallituksen käytössä.

Vaarana on, että tukehtuminen jää päälle jatkuvana, eikä siitä voida luopua. Mites siitä henkitoreissaan kykenisikään.

Tämäkin on mahdollista.

Jos suunta otetaan talouden ison jatkumon mukaan, niin ei siinä välttämättä kokonaisuus toteudu. Jos taas talous määrää käytännössä kaiken nykymuotoisenaan, niin sitten kyllä.

Juha

#704

Oma arveluni on, että korona voi olla tarkoituksellista kuvionluontia. Ilmastonmuutos juttu, ja jo Al Gore yritti pohjustaa, taisi lässähtää. Jotain kouriintuntuvaa kehiin. Nyt menee kovemmat syyttelyt Kiinaa kohden. Aiemmin oli Venäjä maalina, isommin merkitsevässä. Vuoroin vieraissa, ei erikoisempaa.

Voi miettiä, mitä kaikkea voidaan valtapelissä yrittää, mitä keinoja. Tässä ei oikein ole kotimaata varmaan taustalla vaikuttamassa. Keinonsa kullakin alueella, kuten taloudessakin menee, tosin jos näitä vääntöjä on, kuten tulee myös mieli arvella, niin ei ihan tavan talouteen kuulu.

Ehkä vallan terävin kärki voi olla tätä, ja tähän valmis. Tämä päätelmä ei oikeastaan tarvitse erityisempiä indikaattoreita, vaan asetelma voi olla pääteltävissä, todennäköisin perustein olemassaolevaksi.

Jos on sitä ihmisyyden perussettiä. Vaikka ei kovin kivikautisin oloista, niin nykyaikaista.


PS

Heräte kirjoituksesta syntyi pakkotilanteelta muistuttavan skenaroimisen seurauksena. Nämä ovat vähän kuin kidnappausta vastaavat tilanteet. Taannoin joku rikkaampi norjalainen teki täksi naamioidun, vaimonsa murhan.

Mitä kiireempää pukkaa, valmiissa maailmassa, sen enemmän kannattaa melkein miettiä, että voisiko tilannetta funtsailla. Sen ymmärtää, että kiireeseen voi liittyä kivasti koettavia puolia, samoin pakottavuuksiin. Selkeää.