Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 17 Vieraat katselee tätä aihetta.

Vatupassi

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 03, 2020, 23:19:49

Oma arveluni on, että korona voi olla tarkoituksellista kuvionluontia. Ilmastonmuutos juttu, ja jo Al Gore yritti pohjustaa, taisi lässähtää. Jotain kouriintuntuvaa kehiin. Nyt menee kovemmat syyttelyt Kiinaa kohden. Aiemmin oli Venäjä maalina, isommin merkitsevässä. Vuoroin vieraissa, ei erikoisempaa.

Voi miettiä, mitä kaikkea voidaan valtapelissä yrittää, mitä keinoja. Tässä ei oikein ole kotimaata varmaan taustalla vaikuttamassa. Keinonsa kullakin alueella, kuten taloudessakin menee, tosin jos näitä vääntöjä on, kuten tulee myös mieli arvella, niin ei ihan tavan talouteen kuulu.

Ehkä vallan terävin kärki voi olla tätä, ja tähän valmis. Tämä päätelmä ei oikeastaan tarvitse erityisempiä indikaattoreita, vaan asetelma voi olla pääteltävissä, todennäköisin perustein olemassaolevaksi.

Jos on sitä ihmisyyden perussettiä. Vaikka ei kovin kivikautisin oloista, niin nykyaikaista.


PS

Heräte kirjoituksesta syntyi pakkotilanteelta muistuttavan skenaroimisen seurauksena. Nämä ovat vähän kuin kidnappausta vastaavat tilanteet. Taannoin joku rikkaampi norjalainen teki täksi naamioidun, vaimonsa murhan.

Mitä kiireempää pukkaa, valmiissa maailmassa, sen enemmän kannattaa melkein miettiä, että voisiko tilannetta funtsailla. Sen ymmärtää, että kiireeseen voi liittyä kivasti koettavia puolia, samoin pakottavuuksiin. Selkeää.




------------
----------
----------
Tule apuun Antsku!(angela merkkel hyvä mutti jatka samaan rataa kohta ukkoja kaataa korona ja sinä jäät vaan pysrtyyn!

Juha


Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Valta merkkaa sitä enemmän, mitä johtavimmilla paikoilla ollaan. Tällaisen kentän arviointia kuvaa kuin suomalaisten nimitys siitä metsänotuksesta, nallepuhistelijasta.

Mitä valtarakenteen jakoon tulee, niin suhtautumislukkoa jo käsittelyllisesti. Yllättävää kyllä, ei välttämättä aina niin paljoa valtakabinettien ulkopuolella. Mutta ne linnat tai häkit. Sulkee mielen.

Eräs käytännön juttu ajateltavaksi joka taholle on se, että valtaapitävin voi huolehtia omasta edusta ja olla vapaa osa sidosryhmässään. Palaa takaisin duuneihin, siltä osin kun kykenee rakentamaan jotain kaikille.

Ei kovin vaikea päätelmä. Käytännössä tähän ei kyetä.

Norma Bates

Ehkäpä pitäisi sivistyä ja lukea Orwellin 1984. Siinähän ilmeisesti ollaan hyvää pataa milloin minkäkin valtion kanssa, ja sitten yhtäkkiä kaverista tulee vihollinen ja vihollisesta kaveri. Äkillisistä vaihteluissa ei pysy pirukaan kärryillä, mutta kansalaisten pitää olla tuosta noin vain valmiita oppimaan uusin normi itsestäänselvyytenä. Näinhän se on aina ollut. Aamusta lähtien.

Siltä se on tuntunut korona-aikana. Kerrot jotain mitä luit eilen, kas - se onkin jo vanhaa tietoa. Hypi, pompi, kieri, anna tassua ja leiki kuollutta.

Uuskielestäkin Orwell kirjoitti. Uuskieli tuli mieleen eniten siinä vaiheessa kun tämä lääkäri Järvinen sanoi mitä sanoi ja sitä sitten piti hänen ja kaikkien muidenkin alkaa selittämään että pitäisi-sana ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa. En tosin niitä selityksiä lukenut, kuten en myöskään Trumpikaan puolesta mökeltävien jankutuksia jaksanut kun injektio ei ollutkaan injektio ja lässyti lässyn lää.

Kyllä meitsille pitäisi-sana tarkoittaa sitä että ihan aidosti kannatetaan jotain tiettyä asiaa. Tilalle pitää vaihtaa sana "toivotaan" tms. jos haluaa heittäytyä passiiviseksi ja ihan vaan toivoo että kaikki saavat tartunnan (jos kuvittelee että se on hyvä asia).

Yhdet lääkärit ovat sanoneet yhtä ja toiset toista. Jos ei edes lääkärikunta pääse asiasta yksimielisyyteen, niin miten kukaan muukaan. Käänteitähän tulee riittämään vielä rutosti kuin jossain slalom-pujottelussa.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2020, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.

Sisältää myös oikeuden torjua kansainvaelluksia. Vaikka naisten ja lasten raiskaukset ilmeisesti olivat mitätön hinta kulttuurivaihdosta, niin henkiriepu lienee sen verran kallis että hihhulointi rajattomuudesta jäänee vähän vähemmälle.

Eikä kenenkään jätkän ihmisoikeus häipyä armeijasta johon kukaan ei häntä pakottanut ja seikkailla Euroopassa parasta ylöspitoa etsien ole niin tärkeä että kaikkien muiden ihmisoikeus elää joutaa romukoppaan.

Aave

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 03, 2020, 19:07:15
^ Laitoin tuota kommentoivan (ja tuon linkin sisältävän) Suomen Kuvalehden jutun linkin eilen Koronavirus-ketjuun. Jutussa kommentoidaan kyseistä Juha Tervalan talouspohdintaa.
Oli mennyt ohi. SK on kyllä hyvässä iskussa, kun tästäkin oli jo ehditty laatia artikkeli... Itse löysin sen muuta kautta, mutta tuo artikkeli oli kyllä mielenkiintoinen lisäosa.

Tuskinpa tämä ainoa asiaa käsittelevä lausunto on. Osa on julkisia, osa vähemmän julkisia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 04, 2020, 09:37:35
Ehkäpä pitäisi sivistyä ja lukea Orwellin 1984. Siinähän ilmeisesti ollaan hyvää pataa milloin minkäkin valtion kanssa, ja sitten yhtäkkiä kaverista tulee vihollinen ja vihollisesta kaveri. Äkillisistä vaihteluissa ei pysy pirukaan kärryillä, mutta kansalaisten pitää olla tuosta noin vain valmiita oppimaan uusin normi itsestäänselvyytenä. Näinhän se on aina ollut. Aamusta lähtien.

Siltä se on tuntunut korona-aikana. Kerrot jotain mitä luit eilen, kas - se onkin jo vanhaa tietoa. Hypi, pompi, kieri, anna tassua ja leiki kuollutta.

Uuskielestäkin Orwell kirjoitti. Uuskieli tuli mieleen eniten siinä vaiheessa kun tämä lääkäri Järvinen sanoi mitä sanoi ja sitä sitten piti hänen ja kaikkien muidenkin alkaa selittämään että pitäisi-sana ei tarkoita sitä miltä se kuulostaa. En tosin niitä selityksiä lukenut, kuten en myöskään Trumpikaan puolesta mökeltävien jankutuksia jaksanut kun injektio ei ollutkaan injektio ja lässyti lässyn lää.

Socrun eräs painotettu teema.

Tämä hakemisen muoto voi näkyä, vähän eri syistä. Tärkeintä hoksata, onko jotain linjakkuutta taustalla, vai ei, tai sen hakemista. Mikä se linja on, muita kuin päätösvaltaista tahoa koskien.

Näennäisuudistuksellisuudesta voisi puhua, tai näennäisperinteiden vaalimisesta. Kumpikaan noista ei paina, uudistusmielisyys, eikä perinteet. Jos sopii, mikä ei, ja käyttöön vaikka islam, ihan sen puolesta riippumatta.

Todellisuuden seurailun eräs piirre on nimenomaisesti jokin säpinä. Tapahtuu sopeutumallisia asioita, ja sovittautumista, parhaan kyvyn mukaan. Näissä menee tosin yleensä niin, että aktiivisuus näkyy entistä parempana valmiuskertymänä. On osuvampaa toimintaa akuuteissa tilanteissa, että rakenteellisemman puolen tukea.

Linjakkaan toimijan motiiveihin kuuluu linjat. Niitä vaalitaan, ja niitä muutos näkyy linjojen vaalimisen kautta. Toimimattomasta luovutaan, ja yritetään selvittää, mitä aiemmasta voi saada jatkoon. Miksi oli päädytty kyseenalaisempaan, jonka jokin asia myöhemmin, osoitti onnahtavaksi.

Linjojen takia, ei välttämättä lähdetä näpräämään. Kun kyseessä on jotain perustavaksi ajateltua, niin se vaatii enemmän kauttaaltaantestaamista. Jos on linja A, niin että vaihtoehtoisuus tälle olisi olemassa, ja punnintatilannetta syntyisi aitona, on mentävä paljon juuri Alla. Se ei sulje pois tutkailua ja arviointia, kaiken aikaa, eikä sulje toisaalta pois välittömiä toimia, joita osoittautuu tehtäväksi.

Poikkeukset ovat linjakkaan toimijan työkalu, ja poikkeusjutut käydään sen takia läpi hyvin, että kertovat todellisuudesta. Sen huonompi linjoille, joita onneksi sentään romuttuvina.

Koska todellisuus on usein yllätyksekäs, sen kaikesta yksinkertaisuudesta huolimatta, niin herkkyyttä jää tosiaan siihen omaan osuuteen. Sen takia, peilauksen suhteen tulee olla tosi valpas, eikä vain yksilötasolla, vaan kauttaaltaan. Tämän haasteen suuruuden takia, linjakas ihminen tykkää avoimuudesta ja näkyvyydestä, koska se on todellisuusliittymän ehdoton edellytys.

Avoimuutta ei voi kuitenkaan maksimoida niin, että siinä kohden mentäisiin pakosti taantuman suuntaan. Linjavihamielisempi ei avoimuutta tarvitse, jolloin avoimuustaantumat eivät merkkaa, jos näitä ilmenee spontaanimmin.

Suunta on tässä merkityksellinen. Suuntautuuko avaavasti edes sillä vähällä, mitä matkassa, vai pyrkiikö sulkemiseen, vaikka kasassa on paljon. Toisaalta, avoimuudet tietynlaisina, voivat olla nollasumma-ratkaisua. Sulkeutuneisuus voi siten liittyä käytännön voimiin, joiden takia ollaan pois pelistä, ja syytä olla pienemmin liikkeellä.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2020, 11:26:10
Lainaus käyttäjältä: Juha - toukokuu 04, 2020, 03:02:32Se on tosiaan outoa, että kun jokin uhka on suureksi ja merkittäväksi kerrottu, ja on pakottavaa tarvetta toimia juuri tietyllä tavalla, niin mistä käänne?

Jos ei koronaa olisi tullut, se olisi pitänyt keksiä.

Mikä mainio mahdollisuus laittaa seuraavien kymmenen vuoden kaikki vastoinkäymiset johtuviksi koronakriisistä. Sisältää myös raha-, talous- ja terveysjärjestelmien romahtamisen, uudet kansainvaellukset, nälkäkuolemat ja pienien valtioiden haltuunotot sekä elinikäiset valtionpäänimitykset. Ja Britannian ja EU:n hajoamisen. Sekä USAn, Venäjän ja Kiinan sisäpoliittiset kriisit.

Hyvä muistutus maailman raadollisudesta Rooster. Ihan varmasti poikkeustilaa käytetään hyväksi omien etujen ajamiseen. "Veren virratessa kaduilla tehdään suuret voitot" - ja veri saadaan tarvittaessa virtaamaan...

Mahdollisuus olisi myös tehdä maailmasta parempi paikka luopumalla turhasta. Parantumattomana kyynikkona en jaksa uskoa siihen. Hinku entiseen kuitenkin voittaa olojen normalisoituessa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

^
EU varoitti pari viikkoa sitten jäsenmaitaan siitä, että Kiina(kin) Käyttää tilannetta hyväkseen. Se kehotti suojautumaan Kiinan tekemiltä yritysostoilta ja nurkkauksilta kriisin aikana.

Tämäkin eilen Politicossa: Europe has been 'naive' about China, EU official says.

EU:ia koskeva uutisointi on ajoittain hämmentävää. Tuossakin on vain "EU official", vaikka kyseessä on käytännössä EU:n ulkoministeri!

Borrell on tehnyt pitkän uran ensin kaupunginjohtajana, sitten kansanedustajana, ollut kahdesti ministerinä, sen jälkeen koko Espanjan oppositiojohtajana ja Euroopan parlamentin presidenttinä. Otsikon "EU official" on varsin harhaanjohtava nimitys!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


Korona on monella tapaa avava, tai sulkeva,
riippuen siitä,
kuka mitäkin suhtautumislinjaa voi kokea, tai joutuu kokemaan.

Karikko



Avokätisen rahanjaon suuntaus on ilmeisesti yhteiskunnan insituutioissa. Kuten pankkien kiinteistöjen ja omistusten säilyttämisessä.

Sijoittajien suojelun ohessa joudutaan kyllä suojelemaan jopa (ihmisiäkin) siinä sivussa jossain määrin.
1,2 miljardia kuulemma viruksen ongelmien hoidossa suomen valtion brutosta katoaa viikossa. (onneksi  saadaan velkaa)  Veronmaksajien ei kuitenkaan ilmeisesti kannata ottaa sitä tukeakseen veronmaksajaa- parempi siis tukea omistuksia, eikö niin rentukkaiseni?.

Mutta varmaa on tämänkin ongelman jatkuessaan syöksevän monet elämisen polulla melko syvään kuoppaan.

Suomessa taidetaan olla kyllä toistaiseksi hieman paremmin suojassa, mutta maailmalla todennäköisesti vielä soditaankin, ennen kuin virus suostuu hieman lieventämään kuristusotettaan. Tai ehkä se on ihmisten mielissä vielä pitkään.

Nykyisin jo maitoa kynnetään peltoihin ja öljyfutuurimarkkinoilla öljyn ostosopimuksia kahmineet joutuvat maksamaan, että joku huolii heidän varaamansa öljytuotannon.

Markkinamaailmassahan eletään ja joskus jotain vain on jossain paikassa maailmaa liikaa, joissain toisissa paikoissa- ei ehkä ollenkaan.

Norma Bates

Näin amerikkalaisen uutisen jonka mukaan maidontuottaja ei halunnut kaataa maitoa hukkaan, vaan pullotti sen ja myi itse. Kaik män.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 05, 2020, 11:44:41
Näin amerikkalaisen uutisen jonka mukaan maidontuottaja ei halunnut kaataa maitoa hukkaan, vaan pullotti sen ja myi itse. Kaik män.

Suomessa tuo olisi varmaan laitonta hommelia, vaikka iät-ajat onkin maitotinkejä ollut maaseudulla.

>> is-n

>Juttua, kun sannan ryökäle availee elämän nyörejä hieman arkisissa toimissa.

On kova halu aloittaa yhteiskunnan avautuminen kirjastoista. Mutta juuri kirjastot sisältävät valtavan vaarallisia viruksia. Ne sijaitsevat kansien välissä paperisivuilla, joihin ne on painettu musteella.

Kautta vuosisatojen kirjoista saadut ajatukset ovat levinneet ihmisten joukossa ja saaneet aikaan mittaamattomasti riitoja, sotia ja hätää. Ovat ne kyllä saaneet aikaiseksi myös demokratian ja hyvinvointivaltion, mutta koska ne ovat itsestäänselvyyksiä, kukaan ei enää niistä piittaa.

Nyt olisi ollut hyvä hetki tehdä loppu kirjastoista, kirjakaupoista ja siirtyä välittämään tietoa hassuilla videoilla netissä. Äly on niin vanhanaikaista, asenne ratkaisee.

Ei ihme, että hallitus joutui näistä jutuista neuvottelemaan niin pitkään.

Juha


Hyvinvointivaltiota on joutunut valitettavasti jonkin verran rakentamaan, siinä sivussa. Metakoitakin oli matkan varrella, joten varsin ymmärrettävää ja kohtuullista, ettei parempaan ole pystytty.

Kun siis tähän ei enää niin selkeää tarvetta, hukkainvestoinnillista riskiä ajatellen, kannattaa satsauksia miettiä yhä tarkemmin. Toisaalta myös sitä, mitä oikeasti tarvitsee ylläpitää.

Vanha maanseudun kansakin tiesi tämän. Esikoisoikeus on perusasia, ja jopa Raamatun mukaisesti linjassaan. Tärkeintä huomata kuitenkin, että siihen liittyy vain yksi puoli, jonka tärkeyttä korostettava.

Nostalgisesti muistellen, aikansa saattoi hyvinvointiyhteiskunnalla perustella monenlaista, kun myynillisestä toimivuutta riitti, mihin tarve. Kun toisaalta sekin näköjään ontuilee, mikä ei ole ongelma, niin astetta parempi ottaa paatista toinenkin tulppa, ja hypätä toiselle laudalle. Rauhaa vain uponneille, ja syvyyksiin painuville haudoille.

Teoreettisesti ajatellen, ja käytännön todellisuutta havainnoiden, tuli mieleen se, että pyramidirakenne, johon paljon viitataan, on jotain. Aineen muodostumista jos tarkastelee enemmän, ihan fysikaalisesti, voi arvella, ellei jopa suoraan todeta, että paikkaa on, tosin muunkinlaista.

Norma Bates

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ekonomistit-ylella-marinin-hallitukselta-liian-arka-lahto-miksi-ihmeessa-odotetaan-viela-kokonainen-kuukausi/7930b1a8-c86d-443a-9c5a-565a36d93087

Marinaa ja valitusta. Onko se nyt sitten ihan kauheaa jos 0,8 tarttuvuusluku saadaan vieläkin pienemmäksi? Paitsi että ei välttämättä saada. Tanskassa luku oli ollut 0,6 ja koulujen avaamisen jälkeen se on ollut 0,9. Myönteinen seikka on että tartunnat ovat jääneet kuulema "klustereiksi" jotka pystyy jäljittämään.