Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 22 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006499030.html
Tuossa kerrotaan, miten hallitus aikoo tukea ravintoloita tms. yrityksiä. Nähtäväksi jää, miten oikeudenmukaisesti tukia lopulta jaetaan.
Tere Sammallahti (Libera, PäivänByrokraatti) kertoo myös ikävää:
https://www.facebook.com/SammallahtiTere/posts/2512205632365547?__tn__=-R
LainaaPengoin Business Finlandin myöntämiä tukia hieman lisää. Yksi mielenkiintoisimpia selvinneitä asioita oli se, että 66 % myönnetyistä tuista oli joko 10 000 €:n tai 100 000 €:n tukipotteja, jotka sattuvat olemaan myös BF:n myöntämien esiselvitys- ja kehitystukien maksimisummat. Mitä outoa tässä on?

Olen aikoinaan pyöritellyt työkseni rakennusalan kustannusarvioita niin tarjoajan kuin ostajankin roolissa. Tasasummat saavat minulla hälytyskellot soimaan välittömästi. Asiallisesti laskettu urakka pitää harvoin sisällään pitkää riviä nollia yhden numeron perässä vaikka olisi kuinka pyöristetty. Iso tasasumma on merkki siitä, että hinta on ravistettu hihasta ilman asianmukaista kustannuslaskentaa. Toisin sanoen, kun ilmaista rahaa on jaossa, niin sitä haetaan maksimisumma tietämättä, mihin se aiotaan käyttää.
Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

-:)lauri

#722
Lähinnä ainut Business Finlandin rahan jakamiseen liittynyt ongelma oli, että hallitus ei joko tiennyt tai halunnut myöntää, mitkä ovat Business Finlandin rahanjakoperusteet. Niitä ovat järkevältä kuulostavat kehityshankkeet. Ei kriisien yli selviytyminen. Se onko nollia sisältävät könttäsummat apurajohen myöntämisessä kuinka hyvä käytäntö, on ihan eri aiheen keskustelu.

En tiedä millaiset tiedot nykyisellä hallituksella (tai ymmärtääkseni muillakaan eduskunnan edustajilla) oli Business Finlandin rahan myöntämisperusteista, mutta selvää on, että Business Finland oli väärä kanava, jos ajatus oli tukea koronan vuoksi kriisiin joutuneita yrityksiä. Tietääkseni tätä arviointivirhettä yksikään eduskuntapuolueista ei ottanut huomioon, ennen kuin paska osui tuulettimeen.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Hayabusa

Tuo BF:n tapaus oli klassista poliittisten irtopisteiden keräystä rahaa jakamalla - tämän aamuisten kyselytulosten perusteella myös ilmeisen onnistunutta. Ja rahaahan on helppo jakaa silloin, kun ei ole kyse omista rahoista...
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lisäisin vielä, että kehitysrahaa on nimenomaisesti jaettu yrityksille, joilla on tarpeeksi tasetta, eli yrityksen tulee olla kykeneväinen kehityshankkeisiin, joihin tukea saatu.

Senpä vuoksi tuet ovat jo aikaisempinakin vuosina ohjautuneet pörssijäteille, että sikäli ei ihmettelistä, miksi tänä vuonna keisareille.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.

Kovasti ainakin busneksin asiamiehet valittivat, että asioita pitää hoitaa kiireesti ja sen vuoksi voi tulla "harkitsemattomia päätöksiä".

Tiedä miksi sitten telkussa sellaista valittavat, jos kerran ei ole hosuttu.

Aave

Tuoreessa SK:ssa oli juttua, jossa otsikko on vähemmän mielenkiintoinen, kuin itse sisältö:

Business Finlandilta 92 000 euroa koirafirmalle, taustalla petoksista tuomittu – TEM:n muistio varoitti maineriskistä tukien jaossa.

Pääaihe ei ole tässä kyseinen firma vaan se, että rahoitusohjeen muokkausta on salattu. Kirjoitin jo aiemmin siitä, että myöntämisperusteita höllennettiin rahan nopeutetun syytämisen vuoksi:

"SUOMEN KUVALEHDEN selvityksessä kävi ilmi, että Business Finlandissa oli tehty huhtikuun lopulla rahoitusohjeesta uusi versio, johon oli muutettu yritysten taustojen tarkastamista koskevia kohtia. SK:lle suostuttiin aluksi luovuttamaan ainoastaan muokkauksen seurauksena syntynyt uusin versio. Yhteen asiakirjapyynnöistä Business Finlandin johtaja Reijo Kangas välitti vastaukseksi – kertomansa mukaan erehdyksessä – sellaisenaan viestin, jonka asiakaskokemusjohtaja Minna Suutarin oli lähettänyt Kankaalle.

Suutarin viestin mukaan toimittajalle ei tule luovuttaa ohjeen alkuperäistä versiota, vaan ainoastaan muokattu versio, joka on "julkaistu HS juttua varten".

Ilmaisu liittyi Helsingin Sanomien edellisellä viikolla julkaisemaan uutiseen, jossa käsiteltiin lehden jostain käsiinsä saamaa rahoitusohjetta. Suutarin viestin mukaan uudessa ohjeessa "ei ole tehty linjausmuutoksia, mutta on tarkennettu jotakin sanamuotoja, jotta ulkopuolisetkin ymmärtäisivät, mistä puhutaan".


...

"Ohjeen mukaan rahoitusta ei EU-sääntöjen vuoksi saa myöntää "vaikeuksissa olevalle yritykselle" eli yritykselle, joka on menettänyt yli puolet osakepääomastaan. Tätäkään ei ohjeistettu syynäämään turhan tarkasti.

"Yrityksen taloudellista tilannetta koskeva analyysi perustuu viimeisimpään vahvistettuun tilinpäätökseen. Emme pyydä lisätietoja tämän hetken taloudellisesta tilanteesta", rahoitusohjeessa tarkennettiin.

Rahoituksen esteeksi ei nähty sitäkään, jos yhtiö oli rikkonut lakia jättämällä tilinpäätöstietonsa toimittamatta kaupparekisteriin, jota patentti- ja rekisterihallitus (PRH) pitää.
"Jos automaattisesti PRH:sta saatavat tilinpäätöstiedot puuttuvat tai ovat vuosia vanhat, asiakasta pyydetään päivittämään ne PRH:lle ja toimittamaan viimeisin tilinpäätös Business Finlandille."


Oireellista, että TEM:ssä oltiin jo ennakkoon huolissaan maineriskistä...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy


Aave

^
Tuota päätöstä kyllä saatiin odottaa, kuin kuuta nousevaa. Huvittavaa, että maskikeskustelukin jatkuu edelleen, kun resursseja kansalaisten maskittamiseksi ei ole, ja maskien hinnat pilvissä...

Mutta politiikassahan on niin, että kun ei esitetä julkisesti kovin selkeitä saati yksityiskohtaisia tavoitteita, niissä ei myöskään voi epäonnistua tai joutua niistä myöhemmin tilille. Hommia on pidetty epämääräisinä, ettei oppositio saisi oikein mitään konkreettista lyömäasetta epäonnistumisista.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 10:00:44
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 09:47:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:41:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 07, 2020, 05:59:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2020, 01:59:17
[Toisin sanoen noita tukia jaetaan yrityksille tarkistelematta niiden oikeaa tilannetta. Kymppitonni tai toinen sinne tänne, eikä kysymyksiä/selvityksiä yrityksestä... :o
Tuo lienee suuri ongelma julkisen rahan jakamisessa. Kukaan ei ole lopulta vastuussa, virkamiestyönä laitetaan 10 000 euroa valtion rahaa yritykseen, jonka taloutta ei selvitetä etukäteen.

Hölönpölön. Tukihakemus ei ole mikään urakkalaskelma, joten niiden vertailu osoittaa kuvitelmaa siitä, että koska on joskus nähnyt jälkimmäisen, ymmärtää jotain edellisestä.

Pakko toistaa: Business Finland on tänä vuonna tehnyt aivan samaa, mitä se on tehnyt aiemminkin, ja mitä Tekes teki sitä ennen. Yrityksen taloukset tutkitaan etukäteen ja jälkikäteen tutkitaan, käytettiinkö summa siihen, mitä varten se myönnettiin.

Kokonaan eri asia sitten on, miten järkevää ja hyödyllistä yrityksien kehityshankkeiden tukeminen on sillä tavalla, kuin sitä nyt tehdään. Mutta virkamiehiä on turha haukkua, he ovat tehneet työtänsä täsmälleen niiden lakien ja ohjeistuksien mukaan, jotka heille on demokraattisessa valtiossa saneltu.

Kyselkää edellistä edelliseltä hallitukselta, mitä näistä on tullut päätettyä ja miksi, viimeksi.

T: Xante

Joo noin se on, mutta senvuoksi myös hosuminen jaossa on ilmeisen aiheetonta, eli olisi edelleen voitu toimia normaalissa järjestyksessä ja tarkistaa asiat kuten ennenkin.

Samaa veromaksajien rahaa sitä aina jaellaan, eikä silloin sitä pitäisi tehdä sen huolettomammin, kuin aiemmin.
Esim-
Huutopaikkakeisarin saama satatonnia, ei vaikuta kovin harkitulta, vaikka hän ehkä normit täyttää.
Sensijaan hänen suunnitelmansa siirtyä nettihuutokaupanpitäjäksi, ei varmaan ole reaalista.

Tunnelmat ja julkisuus on akin vahvuuksia, eikä samasta roinasta netissä ole mitään syytä kilpailla.

Rahan jakamisessa on toimittu ihan lakien mukaan kuten jokaisen muunkin hallituksen aikana ja todennäköisesti hosumatta yhtään sen enempää kuin normaalistikaan. Ainut virhe oli luulla Business Finlandin jakavan rahaa meneillään olevan kriisin perusteella.

Kovasti ainakin busneksin asiamiehet valittivat, että asioita pitää hoitaa kiireesti ja sen vuoksi voi tulla "harkitsemattomia päätöksiä".

Tiedä miksi sitten telkussa sellaista valittavat, jos kerran ei ole hosuttu.

Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 10:46:15
Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Laitoin asiasta pari viikkoa sitten, ja tuossa pari viestiä ylempänä lisää.

Oli muuten huvittavaa, että pähkit optiona sitäkin etteikö hallituksessa tiedettäisi, miten Business Finlandissa rahoja jaetaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Tämä sivusto ei meitä suomalaisia imartele.

https://www.endcoronavirus.org/countries?fbclid=IwAR3Zw-TXQV26ugVSb8-IbX_hYNmfhCySepRFaIGmxTRIqNG5RL5rMN46Q90

WHICH COUNTRIES DO BEST IN BEATING COVID-19?

Suomen käppyrähän muistuttaa Ruotsin käyrää.  ::)

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:49:17
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 07, 2020, 10:46:15
Miten tämä vuosi eroaa muista vuosista? Joka vuosi Business Finlandilla on sama rumba. Pitää jakaa hyväkuntoisille yrityksille, jotka aikovat kehittää liiketoimintaansa, rahaa.
Laitoin asiasta pari viikkoa sitten, ja tuossa pari viestiä ylempänä lisää.

Oli muuten huvittavaa, että pähkit optiona sitäkin etteikö hallituksessa tiedettäisi, miten Business Finlandissa rahoja jaetaan.

Olen pyrkinyt olemaan keksimättä omassa päässäni motiiveita muille ihmisille, joten ihan sen vuoksi yritän jättää tämänkin hallituksen kohdalla kortit avoimiksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.