Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Ylellä:

"Tampereen yliopiston politiikan tutkijatohtori Johanna Vuorelma kommentoi pääministerin ja oppositiojohtajan kiivasta sanailua myöhemmin Twitterissä.

– Kovaa retoriikkaa pääministeriltä syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Tällaisille väitteille pitäisi olla todella painavat perustelut. Niitä en jutusta tai eduskuntakeskustelusta löytänyt, Vuorelma kirjoittaa.

Vuorelman mukaan valheellisuudesta syyttäminen on hyvin arveluttavaa ja eduskuntapuheessa syystäkin sosiaalisesti sanktioitu.

– Pääministerin julkinen valehtelusyytös oppositiojohtajaa kohtaan on teko, jolle pitää olla todella vahvat perustelut, Vuorelma kirjoittaa".



Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.

Orpo kritisoi myös pääministeri Marinin toimintatapaa, jossa kysymyksiin ei vastata eduskunnassa, vaan niitä varten järjestetään erillinen tiedotustilaisuus, jossa ei ole paikalla kriittistä oppositiota".


Ylen uutinen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Summailen hallituksen tötöilyjä. Summailuni on ehdottomasti subjektiivinen.

- Alussa lentokenttien sulkematta jättämínen oli vähän turhan iso asia ollakseen vain jokin sokea piste. Selkeä tunarointi.
- Hallituksen viestintä on ollut ristiriitaista ja sekavaa, ja on antanut kuvan osittaisesta ajelehdennasta kriisin keskellä. Välillä eri ministerit ovat toistaneet yhdessä sovittua mantraa - kunnes kukin tahoillaan ryhtyy taas hölisemään omiaan. STM:n ja THL:n toisistaan poikkeavat lausunnot, näiden insitituutioiden sisäiset jakolinjat ja riidat ovat vielä luku erikseen. Turpia on tukittu nyt urakalla.
- Politiikantutkija rajasotkusta: Hallitus sai ihmiset uskomaan, että raja on kiinni – media jopa lisäsi kierroksia käskyyn (Yle). Tämä on mielestäni ehkä suurin yksittäinen temppu, josta kunnian kukko ei varsinkaan medialle laula. Olisi erittäin, erittäin mielenkiintoista tietää, miten paljon valtamedian toimittajien omat poliittiset affiliaatiot ovat vaikuttaneet siihen, että homma meni läpihuutojuttuna. Jos Perussuomalaiset olisivat tehneet näin, niin hallitus olisi pakotettu eroamaan, ja tapausta kauhisteltaisiin vielä vuosien päästäkin - myös mediassa.
- Marin päätti HVK:n johtaja Louneman uran lehtien palstoilla. Fiksumminkin asian olisi voinut hoitaa. Toisaalta homma on ollut nyt yhden naisen show muutenkin, kun muut ministerit hölisevät vieläkin omiaan, ja keskenään ristiin.
- Business Finlandin käyttäminen näyttävästi tukien jakamiseen sillä alkuun luodulla mielikuvalla, että kyseessä olisi ollut kriisirahoitus vaikeuksissa oleville yrityksille.
- Epämääräisenä pysyttely ja tiedotustilaisuuksien järjestäminen siten, että oppositio ei voi antaa tiedotusasioista palautetta, kuin postuumisti.

Nämä nyt äkkiseltään, muutakin kyllä löytynee.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Sepe

Jo Marinin hallituksen alkutaipaleella luonnehdin Marinin toimia itseriittoisiksi.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 16, 2020, 19:29:37
Jo Marinin hallituksen alkutaipaleella luonnehdin Marinin toimia itseriittoisiksi.
Vaikka esiintyykin julkisuudessa selkeäpuheisesti ja itsevarman oloisesti, yleinen meneily hallituksessa on ollut sen verran sekavaa, että eiköhän enin itseriittoisuus ole tässä kuluneiden kuukausien aikana jo jonkin verran karissut. Mutta kukapa kissan hännän nostaisi, ellei kissa itse.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Rehellisyyden nimissä:

Mikäli minun olisi pitänyt myydä kansalaisille illuusio rajojen sulkemisesta, niin en kuitenkaan olisi jättänyt sitä puolitiehen. Perustuslaissa ei määritellä, miten suomalaisen liikkuminen kotimaahansa ja maasta pois tapahtuu. Niinpä olisin pitänyt vain yhden tai kaksi raja-asemaa kansalaisten normiliikenteelle käytössä, ja mahdollisimman kaukaisimmissa paikoissa. Esimerkiksi joku Nuorgamin rajapyykki olisi ollut auki - sieltä sopii liikkua, perustuslain kirjaimessa ja hengessä! Näin lain kirjain olisi täyttynyt, ja teknisesti liikkumista ei olisi estetty.
Tiedän - olen hirviö. :)

Sen sijaan tämä 18.03.2020 annettu kansalaistiedote jäänee elämään hallituksen illuusionrakennustalkoina: Koronaviruksen vaikutukset rajaliikenteeseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

#785
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 18:43:46
Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.
...".

Ahaa, tässä on 5:s kuulemani kansanedustaja joka vaatii maskisuositusta tai -pakkoa mutteivät käytä itse.
(Hjallis Harkimo, Mika Niikko, Päivi Räsänen, Mia Laiho).

Ahaa2, https://www.verkkouutiset.fi/joukko-kansanedustajia-esittaa-maskipakkoa-julkisissa-tiloissa/#12026468
"allekirjoittaneet myös kokoomusedustajat Marko Kilpi, Timo Heinonen, Heikki Vestman, Kai Mykkänen, Ville Kaunisto, Anne-Mari Virolainen, Terhi Koulumies, Sari Sarkomaa, Pauli Kiuru, Kari Tolvanen, Sofia Vikman, Sinuhe Wallinheimo, Heikki Autto ja Sari Multala."

Onko kukaan nähnyt näillä itsellään suojamaskia kyselytunnin aikana (jossa ollaan suht suljetussa tilassa)?

Onko  "Älkää tehkö kuin me teemme vaan kuin me sanomme" ok?*

--
*Toisinkuin populistit, minä olen usein hyväksynyt tuon, mutta voisihan edes joku joskus näyttää esimerkkiä.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 19:04:39
- Politiikantutkija rajasotkusta: Hallitus sai ihmiset uskomaan, että raja on kiinni – media jopa lisäsi kierroksia käskyyn (Yle). Tämä on mielestäni ehkä suurin yksittäinen temppu, josta kunnian kukko ei varsinkaan medialle laula. Olisi erittäin, erittäin mielenkiintoista tietää, miten paljon valtamedian toimittajien omat poliittiset affiliaatiot ovat vaikuttaneet siihen, että homma meni läpihuutojuttuna.
Minäkin uskoin täysin että raja on kiinni ja hallitus voi valtalailla panna kiinni.
Affiliaatio nro 1 lienee eniten isänmaallisuus koronasodassa. Tämä muistuttaa  ameriikan New York Timesin ym tapauksia kun menivät Bush Jr:n hallituksen puolta sodassa Irakia vastaan eivätkä osanneet olla tarpeeksi kriittisiä ja myöhemmin NYT pyysi anteeksi lukijoiltaan.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 16, 2020, 21:53:06
Ahaa, tässä on 5:s kuulemani kansanedustaja joka vaatii maskisuositusta tai -pakkoa mutteivät käytä itse.
Pois alta aikuiset ihmiset, kun Suomen vanhin tynnyrilapsi saapuu penäämään Oikeita AsioitaTm... :)

Eihän Orpo(kaan) ole mitään maskipakkoa vaatinut vaan selkeämpää ohjeistusta, koskien esim. joukkoliikennettä. Milloinkas ministerit joukkoliikennettä itse käyttäisivät? Kuljetaan panssaroiduilla mersuilla, luottotakseilla ja lentokoneilla. Maailmalla poliitikot esiintyvät maskeissa silloin, kun ovat ääniä kalastelemassa sairaaloissa yms., tv-kameroiden ollessa läsnä. Mutta näytä minulle hallinto, jossa oltaisiin parlamentissa maskit jatkuvasti päällä. Sovitaanko muutenkin, että usko auktoriteetteihin elää sinussa tämän perusteella erityisen vahvana? Varsinkin tieteen näkökulmasta sellainen on todella hyi hyi!

Koko maskisäätäminen on niin joka tavalla farssi, että typerämpää saa hakea. Typerää se on nimen omaan hallituksen (STM) ja THL:n toimesta, yhtä suurta ja säälittävää teatteria. Ikään kuin THL:n olisi edes tarvinnut tutkia, onko kangasmaskeista enemmän haittaa, kuin hyötyä. Samasta asiasta on maailmalta niin paljon tutkimusta jo SARSista lähtien, että nämä jutskat ovat kuin pieru loppuunsa jauhetun ja märehdityn aterian päätteeksi.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT
Minäkin uskoin täysin että raja on kiinni ja hallitus voi valtalailla panna kiinni.
Affiliaatio nro 1 lienee eniten isänmaallisuus koronasodassa. Tämä muistuttaa  ameriikan New York Timesin ym tapauksia kun menivät Bush Jr:n hallituksen puolta sodassa Irakia vastaan eivätkä osanneet olla tarpeeksi kriittisiä ja myöhemmin NYT pyysi anteeksi lukijoiltaan.
No onhan se varmasti kaikkein pätevin mittapuu ja varsinainen standardi, mitä sinä kulloinkin uskot tai olet uskomatta. Muistuttaisin kuitenkin, että sinnikkäästä päänsisäisestä todellisuudestasi huolimatta emme edelleenkään ole Yhdysvalloissa, The New York Times ei ole täkäläinen julkaisu eikä Donald Trump ole maamme presidentti - niin karseaa, kuin Suomessa eläminen ja asuminen onkin.

Voin minä isänmaallisuudestakin tasavertaisesti keskustella - ainakin sellaisten henkilöiden kanssa, jotka ovat armeijan peruskoulutuksen suorittaneet. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Eikö suomalainen siis herra isä itse osaa päättää, onko hänelle maskista hyötyä vai ei? Kuinka monta viikkoa sitä pitää mediassa jauhaa ja vaatia ylemmältä taholta suosituksia ja mieluummin oikein käskyjä?

Ei ole suomalaisen turvallinen ja hyvä olo, hallituksen pitää erota, kun ei saa maskikäskyä aikaiseksi.

T; Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 16, 2020, 18:43:46
Ylellä:

"Tampereen yliopiston politiikan tutkijatohtori Johanna Vuorelma kommentoi pääministerin ja oppositiojohtajan kiivasta sanailua myöhemmin Twitterissä.

– Kovaa retoriikkaa pääministeriltä syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Tällaisille väitteille pitäisi olla todella painavat perustelut. Niitä en jutusta tai eduskuntakeskustelusta löytänyt, Vuorelma kirjoittaa.

Vuorelman mukaan valheellisuudesta syyttäminen on hyvin arveluttavaa ja eduskuntapuheessa syystäkin sosiaalisesti sanktioitu.

– Pääministerin julkinen valehtelusyytös oppositiojohtajaa kohtaan on teko, jolle pitää olla todella vahvat perustelut, Vuorelma kirjoittaa".



Kyllä Orpolla mielestäni oli ihan asialliset pointit:

"Orpo vaatii hallitukselta laajempaa testausta sekä selkeää suositusta suojamaskien käytöstä ahtaissa tiloissa ja julkisissa kulkuvälineissä. Ilman kunnollisia taudin hallintakeinoja on uhkana, että tartuntojen määrä lähtee kasvuun yhteiskunnan avautuessa, hän painottaa.

Orpo kritisoi myös pääministeri Marinin toimintatapaa, jossa kysymyksiin ei vastata eduskunnassa, vaan niitä varten järjestetään erillinen tiedotustilaisuus, jossa ei ole paikalla kriittistä oppositiota".


Ylen uutinen.

Orpo näyttää olevan täysin aseeton marinin suhteen ja on jäänyt änkkäämään täysin turhaa asiaa.

Hän ei näytä löytävän muuta sanottavaa ja toistaa itsepäisesti samaa asiaa vaikka siihen ei voi antaa mitään yksityiskohtaista tapahtumakalenteria- eli miten toimitaan missäkin tilanteessa joita mahdollisesti tulee eteen.

Ihmisille voi tietenkin tulla mieleen orposta kuva jämäkästä poliitikosta, ellei kiinnitä siihen sanomaan huomiota, siis siihen mitä hänellä ei edes ole.

Melko valheelliselta se orpon touhu nykyään vaikuttaa, hän esimerkiksi vaati testauksia tehtäväksi yksityisillä lääkäriasemilla ja vähintään sataatuhatta testiä viikossa.

Varmaan pian ihmisiä pitää alkaa raahata testeihin kotoa poliisien ja muiden viranomaisten kanssa (ehkä varusmiehet vielä avuksi)  että saadaan orpon visot täytetyiksi.

Xantippa

Ja hauskaahan on, että Orpo syyttelee Marinia siitä, että linjasta ei kerrota, vaan pidetään tiedotustilaisuuksia. Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

Lisäksi tietysti syytös eduskunnan ja parlamentarismin väheksymisestä on aivan ok ja korrektia puhetta.

T: Xante

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Ja hauskaahan on, että Orpo syyttelee Marinia siitä, että linjasta ei kerrota, vaan pidetään tiedotustilaisuuksia. Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

;D
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2020, 09:58:39
Orpo näyttää olevan täysin aseeton marinin suhteen ja on jäänyt änkkäämään täysin turhaa asiaa.
Marinin varsin kiivaasta reaktiosta voinee päätellä, että näin ei ollut. Se, miltä susta tuntuu on asia, jonka yleistämisestä laajempia ihmisryhmiä koskevaksi tunnoksi en nyt kyllä ole hirveän vakuuttunut.

Ei selkeämpien suositusten ja laajemman testauksen maininta mikään valheellinen tai hävytön vaade ollut.

Hallituksen pysytteleminen epämääräisenä ja poliittisten linjausten siirtäminen tv-kameroiden ääreen - oppositio ohittaen - tulee vielä heille itselleenkin tutuksi sitten, kun hallitus vaihtuu. Katsotaan mikä ulina seuraa, kun saavat vastaavalla tavalla omaa lääkettään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

T: Xante

Jos oikein ymmärrän, Xanten käsitteistössä oppositio ei kuulu kansaan. Eikä ilmeisesti Marininkaan mielestä.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 17, 2020, 11:23:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 17, 2020, 10:38:56
Semmoinen on väärin, että ei pidetä linjapuheita oppositiolle, vaan kerrotaan kansalle!

T: Xante

Jos oikein ymmärrän, Xanten käsitteistössä oppositio ei kuulu kansaan. Eikä ilmeisesti Marininkaan mielestä.

Päinvastoin. Koska kuuluu, voivat linjasta kuulla juuri silloin kun muukin kansa. Jos katsottaisiin, että ei kuulu,  silloinhan heille pitäisi omat tilaisuutensa olla.

T: Xante