Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hippi


Ministeri Henriksson Ykkösaamussa: Hallitus on valmistellut ulkonaliikkumiskieltoa
Oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r) mukaan hallitus on valmistellut ulkonaliikkumiskieltoa.
- Asiaa on valmisteltu pääministeri Sanna Marinin (sd) johtamassa valtioneuvoston kansliassa.
- Henrikssonin mukaan valmiuslain käyttöönotto on lähellä. Suomessa todetaan poikkeusolot maanantaina.
- Henrikssonin mukaan kuntavaaleista päätetään ensi viikolla. Kynnys vaalien siirtämiselle on erittäin korkea, oikeusministeri sanoo.
....


Jutussa ei enempää avattu sitä, mitä tuo tarkoittaisi, mutta toisessa lehdessä hän valaisia asiaa:
Henriksson kommentoi IS:n tietoja, joiden mukaan valmiuslain ulkonaliikkumiskiellon pykälät ovat valmistelussa.

– [Ulkonaliikkumiskielto] voisi tarkoittaa, että rajoitetaan tietyn alueen ihmisten mahdollisuuksia liikkua, tai se voisi tarkoittaa, että rajoitetaan kellonaikoja, jolloin voisi liikkua ulkona, Henriksson sanoi Ylellä.


No niinpä niin, tuohan nyt valaisi asiaa juuri sen verran kuin tavallinen rahvaskin olisi voinut ihan itse keksiä. Euroopassa jossain oli yöllinen ulkonaliikkumiskielto, mutta muistaakseni se oli Espanjassa, jossa on tyystin erilainen elämänrytmi kuin täällä. Kun meillä on yöbaarit kiinni, niin mitä syytä ihmisillä on liikkua yöllä? Ja nekin vähät, jotka iltamyöhälle tai yöaikoihin ovat hajasijoittaneet kaupassa käyntinsä, joutuvat sitten senkin tekemään päivällä, joten kaupassa on enemmän porukkaa.

Ehkä jotkut nuorisoporukat kokoontuvat kellonajasta riippumatta. Noita voisi poliisi käydä hajottamassa, jolloin ne siirtyvät sitten hiukan toisaalle.

Ihan mielenkiinnolla odotan millaisin rajauksin tuota tarjotaan ja miten se pystytään perustelemaan niin, että kansan saa vakuuttumaan sen tarpeellisuudesta. Siihen ei mielestäni riitä fraasi "tilanne on erittäin vakava".
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 19:00:24
Minäkin sitten päädyin AVI:n tiedotteisiin jotain kautta ja tunne oli että mitä vittua. Olin näet juuri lukenut jonkun uutisen jossa uhkailtiin jälleen kerran ulkonaliikkumiskiellolla, joten AVI:n uusin näkemys aiheuttaa kyllä erinomaisen skitsofreniakohtauksen kun ei tiedä enää että missä mennään.

Ihan sama miten valitaan, mutta koettakaa nyt jumalauta päättää jo!!!

Minäkin tässä pähkäilen miten järjestän ensi viikon. Jos aikuiset ihmiset menevät viisi kerrallaan heille vuokraamaani tilaan (100 m2)maskeissa joogaamaan niin onko se nyt lain mukaan ok vai ei...

Hippi

^
Viimeisimmän eilisen tiedon mukaan samassa tilassa saa olla alle 10 asiakasta ja sen lisäksi henkilökunta. Tosin jossain näin myös version, jossa henkilökunta laskettiin enimmäismäärään.

Jos samaa tilaa käyttää useampi ryhmä, näiden tulo ja lähteminen on järjestettävä niin, etteivät nämä kohtaa toisiaan esim. pukuhuoneissa tai aulatiloissa.

Mutta kaiken kaikkiaan tässä on nyt suuri sekaannus menossa, sillä STM:n mukaan oli tarkoitus, että kaikki aikuisten harrastetilat menevät kiinni eikä niihin tuollaisia pikkuporukoiden rajausta pitänyt tehdä lainkaan, eli AVI oli tuossa tehnyt jonkun ihan oman tulkinnan.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

mikainen

Tähän minäkin päädyin, nyt vain jännityksellä odotellaan tuleeko AVI maanantaina toisiin aatoksiin.

Norma Bates

Todellakin kaupassakäyntiajan rajoittaminen johtaisi sumppuihin. Ei ulkonaliikkumiskiellossa ole järjen hiventäkään. Eiköhän ennemmin kannattaisi vaan sulkea vaikka sen 3 vk ajaksi kaikki mestat joissa ihmiset viettävät pidemmän ajan tiiviisti yhdessä samassa tilassa samaan aikaan. Läpikävelypaikka kuten ruokakauppa olkoon välttämättömyyssyistä auki.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 26, 2021, 19:00:24
Minäkin sitten päädyin AVI:n tiedotteisiin jotain kautta ja tunne oli että mitä vittua. Olin näet juuri lukenut jonkun uutisen jossa uhkailtiin jälleen kerran ulkonaliikkumiskiellolla, joten AVI:n uusin näkemys aiheuttaa kyllä erinomaisen skitsofreniakohtauksen kun ei tiedä enää että missä mennään.

Ihan sama miten valitaan, mutta koettakaa nyt jumalauta päättää jo!!!

Sanna Marinin hallitusta on kiitelty nimenomaa sanomiensa selkeydestä. Mites nyt suu pannaan?

Hayabusa

^Virkamiehethän tuossa sekoilee. Kuten ovat tehneet vuoden ajan. Lähinnä ovat vältelleet tarvittavien viranomaispäätösten tekemistä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

^
Nyt käsillä oleva "salisekoilu" juontaa juurensa huonosti kirjoitetusta parista lakipykälästä, joihin on jäänyt mahdollisuus tulkita asia (ainakin) kahdella tavalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9705cf8a-9a55-4563-a957-2fb89d32577c

Iltalehti pyysi perustuslakiasiantuntijaa, julkis- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiaista arvioimaan, kumpi on tulkinnassaan oikeassa: STM vai avi?

Rautiaisen mukaan aluehallintoviraston tulkinta on oikeudellisesti perustellumpi.

– Kyseessä on oikeudellinen tulkintatilanne, jossa asian haarukointi erilaisten oikeuslähteiden ja oikeudellisten tulkintaperusteiden kautta näyttäisi puoltavan enemmän aluehallintoviraston tulkintaa, Rautiainen sanoo Iltalehdelle.

– Joku saattaisi sanoa, että STM:n tulkinta on oikeudellisesti mahdoton, mutta pykälä 58 g on kirjoitettu niin epämääräisesti, ettei se välttämättä ole aivan mahdoton. Mutta se on oikeudellisesti kaikista suunnista katsottuna huonommin perusteltu kuin avin tulkinta.

Rautiaisen mukaan osapuolet ovat eri mieltä siitä, miten pykälässä 58 d mainittu 10 hengen rajoitus ulottuu pykälään 58 g, jolla viitataan pykälään 58 d, mutta jossa ei mainita 10 hengen rajoitusta. Kyse on myös hallituksen esityyksen kirjattujen perustelujen tulkinnasta.

– Kumpikin osapuoli kokee olevansa oikeassa, Rautiainen sanoo.

STM yrittää Rautiaisen mukaan vedota siihen, että se tarkoitti lakia kirjoittaessaan sitä, että pykäliä on tulkittava erillään. Samalla se tulee sanoneeksi, että pykäliä on tulkittava vastoin hallituksen esitykseen kirjoitettuja perusteluja.



Nyt mukaan on otettu myös oikeusasiamies selvittämään soppaa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007831088.html

Asiakas- ja liikunta­tilojen sulku­päätöksestä kanneltiin oikeus­asia­miehelle – kantelun kärkenä STM:n toiminta
Kantelijan mielestä itse päätös sallia yrittäjien tilojen avaaminen enimmillään 10 hengelle oli lakipykälien mukainen.
---

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Koin Uudenmaan sulun viime keväänä jollakin tavalla henkisesti raskaana asiana, vaikka sillä ei suurta käytännön merkitystä ollutkaan. Olihan kyseessä ensimmäinen kerta elämässäni, jolloin minua oli lain nojalla kielletty tapaamasta omia lapsiani. Jos olisin yrittänyt tavata heitä, olisin ollut rikollinen, jota rangaistaan. Yleensä tällaiseen tilanteeseen joutuu vain silloin, jos on vankilassa tai lapset ovat siellä.

Kyllähän sulun tietysti olisi voinut yrittää kiertää jollakin kepulikonstilla, joten ei se nyt aivan vankilan tilannetta vastannut, mutta sulku se oli silti. Poliisit ja sotilaat vahtivat liikennettä. En tiedä, olisiko kepulikonstiksi kelvannut ajan varaaminen erikoislääkäriltä rajan toisella puolella. Lääkäriinhän kai jollakin edellytyksillä pääsi. Kun olisi ylittänyt rajan, ajan olisi voinut perua. Vähän viime hetkeenhän se olisi jäänyt, mutta minkäs mahtaa.

Katsoin viime keväänä kartasta Uudenmaan rajaa ja huomasin, että siellä on satoja pieniä maanteitä. Ymmärsin uutisista, että jokaista ei valvottu, mutta kauempana rajasta oli valvontayksiköitä risteyksissä, ja ne olisivat pysäyttäneet ja tarkastaneet. Rajan yli olisi siis voinut päästä, mutta "rajavyöhykkeeltä" pois pääseminen olisi ollut vaikeampaa. Kahdella autolla se olisi ehkä onnistunut. Ensimmäinen auto olisi varmistanut reitin ja ilmoittanut takana tuleville ratsiapaikoista. Toisessa autossa olevat ihmissalakuljetut uusmaaliset / ei-uusmaalaiset olisivat voineet juosta vähäksi aikaa metsään pakoon. 

Hippi

Nyt uusi taho alkanut ehdottelemaan rokotusjärjestykseen hienosäätöä.

Huoltovarmuuskeskus esittää rokotusjärjestykseen muutosta: Yhteiskunnan toiminnan kannalta keskeiset ammattiryhmät ennen muita

Keskustelu rokotusjärjestyksestä kiihtyy. Huoltovarmuuskeskuksen mukaan riskiryhmien jälkeen pitäisi rokottaa yhteiskunnan toiminnan kannalta keskeiset ammattiryhmät. Myös vaalitoimitsijoiden, opettajien ja Uudenmaan asukkaiden rokottamista ennen muita on ehdotettu.

Huoltovarmuuskeskuksella on oma ehdotuksensa siitä, kenet pitäisi Suomessa rokottaa heti sen jälkeen, kun riskiryhmät ovat rokotuksensa saaneet. Kyseessä ovat yhteiskunnan toimivuuden ja huoltovarmuuden kannalta keskeiset alat.

– Sellaisia aloja kuin vesihuolto, lämpöhuolto, energiahuolto ehkä yleisemminkin. Sellaisia toimintoja, jotka vaikuttavat koko yhteiskunnan ja talouden toimivuuteen, muun muassa maksuliikennejärjestelmät, listaa Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Känkänen.
---
– Kun siirrytään alle 70-vuotiaisiin ilman riskiä olevien ihmisten rokottamisiin, niin silloin viimeistään on syytä kysyä, miten nyt sitten jatketaan rokotusta, sanoo THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
---



Tuossa nyt ihmettelen, miten onnistuu "riskiryhmien jälkeen" noiden vaalivirkailijoiden rokottaminen vaaleihin mennessä, kun se "ynnä muut rupusakki" on vuorossa vasta loppukeväästä tai kesällä.

Aiemminhan tuo riskittömien ryhmä ilmoitettiin rokotettavaksi iän mukaan niin, että vanhimmat ensin, mutta ilmeisesti nyt ikä ei enää olekaan riski, vain miten tuota nyt pitäisi tulkita?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Pölhölästä päivää. Koiria ei voi hyödyntää koronatartuntojen tunnistamisessa, koska se saattaisi aiheuttaa valheellisen turvallisuudentunteen. Näinhän taisi muinaisina aikoina olla maskinkin kanssa, että ei niitä kannata käyttää kun tulee valheellinen turvallisuudentunne.

Joku väitti somessa että koira tunnistaa koronan 90 % tarkkuudella ja PCR-testi 60 - 80 % tarkkuudella.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007830973.html

Hippi

Tässäkö oli sitten tulos siitä valtion tuella (6miljoonaa euro) ja suurten odotusten saattelemana kehitetystä sovelluksesta:

2,3 miljoonaa suomalaista latasi Koronavilkun, hyödyistä ei näyttöä – ylilääkäri: "Aivan turhaa puuhastelua"
Koronavilkun hyödyllisyydestä tartuntojen leviämisen pysäyttämisessä on vähän näyttöä.
- Koronavilkun tarkoitus on tunnistaa virukselle altistuneet.
- Näyttöä siitä, että tunnistetut altistumiset olisivat poikineet tartuntoja, ei juurikaan ole.
- Lääkäreiden mielestä sovelluksesta voi olla jonkinlaista hyötyä koronatietoisuuden lisäämisessä. Matkustamisen lisääntyessä hyötyä saattaa tulla lisää.
----
----
"Tehotonta tuhertamista"
Moni käyttäjä on julkisesti pohtinut sovelluksen luotettavuutta. Voiko sovellus tulkita altistumisen, jos kännykkä on pukuhuoneessa ja itse kuntosalin puolella? Voiko sovellus tulkita altistumisen tapahtuneen naapurin seinän läpi?

– Sovelluksen toiminnan voi väliaikaisesti keskeyttää, kunhan muistaa sen aktivoida tämän jälkeen. Tästä on erityistä hyötyä työpaikoissa, joissa puhelin jätetään koko päiväksi lokerikkoihin, THL:n Yrttiaho sanoo.

– Signaalin vaimenee enemmän, jos välissä on esteitä, jolloin etäisyys tulkitaan suuremmaksi. Seinät, kaapit, reput ja kaikki muut asiat vaikuttavat. Puhelin ei kuitenkaan tiedä, mitä välissä on ja miksi signaali on vaimentunut. Seinät käytännössä vaimentavat signaalin siten, että etäisyys tulkitaan niin suureksi, että altistumisilmoitusta ei tule, Yrttiaho lisää.

Vaasan kaupungin johtavalla ylilääkärillä Heikki Kaukorannalla on jyrkin näkemys siitä, että Koronavilkku on hyödytön. Hän kertoo, että sovelluksesta saatava tieto on summittaista ja se johtaa vain yleiseen tiedottamiseen etäisyyksien pitämisestä, maskien käytöstä ja oireiden ilmaantuessa testiin hakeutumisesta.

Altistunut henkilö tai terveydenhuolto ei saa tietoa siitä, mistä, milloin ja keneltä altistuminen on tullut. On luotettava vain sovelluksen keräämään tietoon ja laskentamalliin.

– Kaikki jäljittäjien tarvitsema tieto (kuka, milloin, missä) jää saamatta. Vähän sama tilanne kuin jos autossa olisi vain yksi punainen varoitusvalo kaikille vioille. Siinäpähän sitten mietit, Kaukoranta viestittää.



Eipä ollut tuokaan yllätys, kun vielä muistetaan, että ne koodit, joilla järjestelmään tartunnan saanut rekisteröi itsensä saa ehkä viikon päästä jos silloinkaan. Vilkku toimii niin pahasti myöhässä, että altistuneet tartunnan saaneet ehtivät jo monesti itsekin havaita, että käry on jossain käynyt.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 28, 2021, 22:29:37
Pölhölästä päivää. Koiria ei voi hyödyntää koronatartuntojen tunnistamisessa, koska se saattaisi aiheuttaa valheellisen turvallisuudentunteen. Näinhän taisi muinaisina aikoina olla maskinkin kanssa, että ei niitä kannata käyttää kun tulee valheellinen turvallisuudentunne.

Joku väitti somessa että koira tunnistaa koronan 90 % tarkkuudella ja PCR-testi 60 - 80 % tarkkuudella.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007830973.html

Kuulostaa klassiselta "not invented here" -tapaukselta. Silloin haetaan ne pienimmätkin säröt täydellisyydessä syyksi lytätä idea. Nyt kuitenkin ollaan tilanteessa, jossa kaikki keinot, joista on apua on syytä käyttää.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."

Brutto

^Marin sai viimeinkin kaivettua itsestään sen sisäisen lady dominan, jota olen kaipaillutkin. Jo oli aikakin. Kiurun tohelointi on saanut riittävästi vahinkoa aikaan.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."