Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Asunto-osakkeiden omistajien sekalaista joukkoa en kyllä pitäisi minään yhteisönä (=joukkona ihmisiä jotka ovat kokoajan toistensa kanssa tekemisissä muutenkin). Sitähän saattaa omistaa asunnon vaikka Lapista ja silti asua itse Helsingissä. Miksei noita kokouksia voi järjestää etäyhteyksin?

Hippi

Päätös ei perustukaan siihen, minä osakkaita (ryhmänä) pidetään, vaan siihen millaisena yhtiökokousta EI pidetä:

Tulkintamuutoksen taustalla on eduskunnan oikeusasiamiehen antama ratkaisu, jossa käsitellään kokoontumislain ja tartuntatautilain käsitteitä "yleinen kokous" ja "yleisötilaisuus". Kokoukset, joihin osallistuminen on rajattu edellä kerrotulla tavalla, eivät oikeusasiamiehen ratkaisun mukaan ole yleisölle avoimia yleisötilaisuuksia.

Kyllähän viime vuonna ensin kokousten pitämisajankohtaa pidennettiin niin, että mahdollista oli siirtää niitä jopa syksylle. Samoin suositeltiin etänä pitämistä, mutta niin nopealla aikataululla se ei käynyt ihan tuosta vain. Osakkaina on myös ihmisiä, joille etäyhdet ei ole "tavallinen arkipäiväinen asia", joten näille nyt tuo on helpotus, etenkin kun enää ei ole harhakäsitystä siitä, että missään ei saa liikkua, jos on yli 70v.

Ainakin oman kokemukseni mukaan juuri vanhemmat ihmiset noihin yhtiökokouksiin on enemmänkin osallistumassa.
Esimerkiksi meidän taloyhtiössä yleensä on ollut läsnä noin 20 osakasta, niin viime kesänä pidetyssä oli paikalla isännöitsijän lisäksi kolme osakasta ja etänä noiden lisäksi muistaakseni viisi tai kuusi. Melkoinen romahdus osallistumisessa, vaikka kutsussa oli hyvä ohjeet etänä osallistumiseen.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 16, 2021, 09:21:01
AVIt ovat koko ajan pyrkineet estämään kaikki rajoitukset. Muun muassa rajoilla tapahtuva testaus vaatisi komentoketjun mukaan AVIn päätöksen, mutta AVI-virkamiehet istuvat peukku suussa ja toinen anuksessa - välillä peukaloa vaihtaen.
No joo, mutta kantsii pitää mielessä, että hallituksen on helppo poseerata kansalaisille siitä mitä se tekee tai mihin se esittää pyrkivänsä, kun käytännössä kaikki reaaliset toimenpiteet, niihin vaadittavat resurssien kohdentamiset ja kaikenlaiset seuraamukset ovat kuntien ja Avien harteilla, eivät hallituksen itsensä. Hallitus siis voi kertoa seisovansa vaikka päällään koronatilanteen helpottamiseksi, mutta todellisuudessa päälläänseisominen koskeekin näitä muita.

Sen sijaan hallituksella oli vuosi aikaa varautua, laatia ja hioa lakiesityksiä, kohdentaa ja mitoittaa esim. rajavalvonnan lisäresursseja, ylipäänsä ennakoida ja olla proaktiivinen. Vaan ehei, näkyviin toimenpiteisiin on ryhdytty vasta kun tilanne taas muuttui pahemmaksi (Se että se muuttuu oli kyllä hyvin ennakkoon tiedossa) tai jopa jälkijunassa. Se on näkynyt myös todella sekavassa tiedottamisessa.

Avustajiahan tällä hallituksella on ollut enemmän, kuin millään muulla hallituksella aiemmin. Avustajien määräähän perusteltiin tehokkaammalla toiminnalla ja paremman lainsäädännön hiomisella mikä kyllä minua nauratti heti vallan perkeleesti, kun ei avustajien määrän kasvattamisella ole kuin työllistämistarkoituksia samanhenkisille sukulaisille ja kavereille, jotka olisivat nyt muuten työttöminä.

Tiettyjen suuryritysten edustajatahot ovat kyllä varmasti lobanneet ja painostaneet hallitusta kovasti jo ennen viime syksyä. Rakennusala on tarvinnut virolaiset halpatyöläisensä siinä, kuin Rauman autoteollisuus puolalaisensa. Sisäministeri Ohisalo ei muutenkaan haluaisi tulla tunnetuksi sinä ministerinä, joka laittoi rajat kiinni. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tämä nyt sitten oli tämän illan uutisvirrassa: Avit vastaavat: Ministeriö ei antanut ohjausta massatestaukseen (Verkkouutiset):

"Ohjaus niin sanottujen massatestausten tekemiseen on saatu 11.3.2021 sähköpostilla STM:n virkamieheltä. Tätä ennen tämmöistä ohjausta ei ole annettu STM:stä. Valtioneuvoston kansliasta ohjausta ei ole tullut, ylijohtaja Soile Lahti vastaa".

Ei yllätä minua; kansalaisille halllitus kyllä poseeraa tahtotilaansa, mutta käytännön toteutuksesta vastuussa oleville instituutioille homma onkin jotain ihan muuta. "Ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan"...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

^Surullinen esimerkki siitä miten valtionhallintoon on kerääntyneet ne juristit, joiden tehtävänä on sotkea selviä asioita. Kyllähän tartuntatautilaki mahdollistaisi kaikkien maahan saapuvien pakkotestauksen. Mutta ohjeistuksen ollessa vapaaehtoisuutta korostava, ei keneltäkään löydy munaa tehdä velvoittavia päätöksiä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares


Norma Bates

Poikkeustila tai mikä nyt sitten onkaan ei näemmä mene jakeluun yhtälössä maahanmuuttajat + uskonto. Ei, tällä kertaa ei islamista kyse.

https://yle.fi/uutiset/3-11845580

Kouvolassa kaksi viikkoa sitten järjestettyyn yksityistilaisuuteen osallistuneella henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Tilaisuudessa on mahdollisesti altistunut koronatartunnalle noin sata henkilöä.

Tartunnan saanut henkilö on ollut tuolloin oireeton, mutta mahdollisesti tartuttava.

Tilaisuus järjestettiin perjantaina 5. maaliskuuta katolisessa kirkossa Valimontiellä noin kello 10.30. Tilaisuuden jälkeen väki siirtyi toiseen tilaisuuteen noin kello 11.30 Kouvolan Helluntaiseurakunnan Betanian tilaan, jossa osallistujia on ollut enemmän.

Tilaisuuteen on osallistunut ihmisiä eri puolilta Suomea.

– Kyseessä oli maahanmuuttajaperheessä tapahtuneen kuolemantapauksen seurauksena hautajaiset, kertoo katolisen kirkon viestintäjohtaja Marko Tervaportti.

Vainajalla oli Tervaportin mukaan suuri perhe sekä paljon tuttuja ja sukulaisia omasta yhteisöstä.

...

Perheelle kerrottiin säädöksistä ja paikkamääristä
Myös uskonnollisten yhteisöjen kokoontumisissa tartuntatautilaki edellyttää sitä, että hygienia- ja etäisyyssäännöistä pidetään kiinni.

– Tämä on katolisen kirkon ohje kaikkiin seurakuntiin. Sitä kyllä seurakunnissa hyvin tiiviisti noudatetaan, ainakin yleensä, sanoo Tervaportti.

Tervaportti on kuullut papeilta, että perheelle oli selvästi kerrottu, että säädöksiä ja paikkamäärää pitää noudattaa.

– Sinne on tullut paljon ylimääräisiä ihmisiä suhteessa siihen, mitä perhe oli saanut ohjeeksi. Papisto on messun alussa pyytänyt ylimääräisiä poistumaan. En tiedä, kuinka hyvin se on onnistunut, koska en ollut paikalla, kertoo Tervaportti.

– Kysymys on myöskin siitä, että sellaista hirveän jyrkkää tekstiä pappi ei voi siellä kirkossa sanoa. Kyseessä olivat jonkun ihmisen hautajaiset.

Tervaportin mukaan viesti papiston suunnalta on ollut kuitenkin ennen messua ja sen aikana selvä.

– Tämä oli hyvin erikoinen ja ainutkertainen tilaisuus. Papisto oli siellä Kouvolassa ällikällä lyöty, kun näkivät, että sinne tulee niin paljon enemmän ihmisiä kuin mitä piti.

Hayabusa

Lainaa
– Sinne on tullut paljon ylimääräisiä ihmisiä suhteessa siihen, mitä perhe oli saanut ohjeeksi. Papisto on messun alussa pyytänyt ylimääräisiä poistumaan. En tiedä, kuinka hyvin se on onnistunut, koska en ollut paikalla, kertoo Tervaportti.

– Kysymys on myöskin siitä, että sellaista hirveän jyrkkää tekstiä pappi ei voi siellä kirkossa sanoa. Kyseessä olivat jonkun ihmisen hautajaiset.

Kyllähän papilla keinot pitäisi olla - uhkaa helvetin tulella ja Krista Kiurulla tökkimässä hiilihangolla persuksiin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

#1133
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 17, 2021, 10:08:33
^Surullinen esimerkki siitä miten valtionhallintoon on kerääntyneet ne juristit, joiden tehtävänä on sotkea selviä asioita. Kyllähän tartuntatautilaki mahdollistaisi kaikkien maahan saapuvien pakkotestauksen. Mutta ohjeistuksen ollessa vapaaehtoisuutta korostava, ei keneltäkään löydy munaa tehdä velvoittavia päätöksiä.
Reilu pointti sikäli, että enpä kyllä muista elämäni varrelta sellaista vastaavaa kertaa jossa perustulakia olisi syynätty niin pieteetillä ja tiheällä kammalla, kuin nyt. Pääministeri Marinia tämä sekamelska risoo varmasti siltäkin osin, että hallintotieteet ovat hänen koulutusalaansa. Häslinki kun on niin hallinnollinen, juridinen, kuin sosiaali- ja terveystieteellinenkin.

Jos ajattelen perustuslain näkökulmasta, ja asiaa koskeneiden tarkempien pykälien näkökulmasta, niin aluehallintovirastojen tulkinta oli täsmällisempi, kuin hallituksen esittämä.

Henkilötasolla on niinkin, että mielestäni Marinia fanitetaan kansan syvien rivien keskuudessa edelleen ihan liikaa. Kokemattomana hän vaikuttaisi ottaneen etäoppia Merkeliltä ja merkeleellistä tämä nyt on ollutkin: Merkel antoi asioiden tapahtua omalla painollaan ja reagoi aina vain sen mukaan, mistä kovimmin kulloinkin tuulee. Samalla hän seurasi kaikenlaisia mielipidemittauksia (Niitä tietysti teetettiin myös puolueensa toimesta) ja puhui sitten kansalle niiden pohjalta erilaisissa kysymyksissä sen mukaan, mitä kansa kulloinkin halusi kuulla. Saksan poliitiikkaa seuraaville Merkelin lempinimi on ollutkin tuuliviiri - ja nähtäväksi jää, onko Marin samaa mentaliteettia. Samasta touhusta on kyllä jo ollut viitteitä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Helsingin Sanomien toimittaja Antero Mukka arvelee, että rokotekriittisten mielenosoitus Helsingissä oli osa kansain­välisesti masinoitua liikehdintää kaikenlaisia koronapandemian vastaisia rajoitustoimia vastaan. Hän kirjoittaa mm. seuraavasti:

Rajoitekriittisyys sopii hyvin niin kansallismielisen äärioikeiston kuin Venäjä-mielisten propagandistien viitekehykseen.

Rajoitekriittisyys ei tältä osin ole mitään spontaania kansanliikettä, vaan vahvasti taustalta ohjattua toimintaa, jolla pyritään aktiivisesti horjuttamaan kansalaisten luottamusta suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen instituutioihin.


Olisi mielenkiintoista nähdä todisteita väitteiden tueksi. Mieleen tulee paljon kysymyksiä.

Millä tavoin mielenosoitus liittyi kansainvälisesti masinoituun liikkeeseen? Mikä tämä tällainen lilke on? Kuka sitä masinoi? Mikä liikkeen motiivi on? Mihin se pyrkii?

Kuka ohjailee vahvasti toimintaa taustalta - ja mistä taustalta? Kansallismieliset? Äärioikeisto? Venäjä-mieliset? Mitä ne hyötyvät ohjailusta?

Mikä on taustalla oleva tavoite, jota edistääkseen masinoijat pyrkivät aktiivisesti horjuttamaan kansalaisten luottamusta suomalaiseen yhteiskuntaan ja sen instituutioihin?

Siintääkö masinoijien silmissä vallankumous? Minkä aatteen vallankumouksesta on kyse? Fasismin? Natsismin? Vai liittyykö kaikki siihen, että Venäjä haluaa korjata vuoden 1917 virheen ja palauttaa Suomen yhteyteensä? Senkö takia heikennetään Euroopan Unionia ja suomalaisten EU-myönteisyyttä ja Nato-myönteisyyttä, että Suomen miehitys onnistuisi helpommin? Kansalaiset riitelisivät keskenään, eikä kukaan tulisi apuun. 

Ja lopuksi vielä. Keitä mielenosoittajat olivat? Mistä he olivat saaneet tietää mielenosoituksesta? Miten he tiesivät tulla paikalle? Mistä he tulivat?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007873422.html

Hippi

^
Olihan tälläkin foorumilla linkki YouTube livelähetykseen ja minäkin sitä touhua katselin hyvän hetken. Kyllähän tieto jostain mielenosoituksesta tai mistä tahansa muusta tapahtumasta leviää kulovalkean tavoin netissä. Tieto oli useita päiviä ennen tapahtumaa ja olihan siellä tämä joogaohjaajakin puhumassa.

Ulkomaisesta masinoinnista en osaa sanoa, mutta jotain foliohattuja nämä kyllä oli. Teemana oli, että mitään pandemiaa ei ole olemassa ja kaikki on suurta huijausta, jolla kansaa orjuutetaan tai jotain. Lisäksi rokotteet ovat vaarallisia.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Aave

Samoja miekkareita oli eilen muuallakin Suomessa, kuin vain Helsingissä. Synnyinpaikkunnallanikin sellainen kuulemma oli - osallistujia n. 50. Kovin oli kuulemma myös harmaahapsista porukkaa ja vitsinä, että näytti ihan suomalaiselta Pride-kulkueelta räntäsateessa! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 21, 2021, 20:01:59
Ja lopuksi vielä. Keitä mielenosoittajat olivat? Mistä he olivat saaneet tietää mielenosoituksesta? Miten he tiesivät tulla paikalle? Mistä he tulivat?

Nykyään tyhmyys tiivistyy somessa. Sieltähän nuo saavat kaiken luulonsa muutenkin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

24.3. klo 8.40 Politiikan tutkija: Liikkumisrajoitusten vaikutukset jääneet kansalaisille hämäräksi

...

Politiikkaan erikoistunut toimittaja Unto Hämäläinen arvioi, että nyt ollaan päättämässä eri asiasta kuin mitä tavoitellaan. Hämäläisen mukaan päättäjillä on ollut vaikeuksia löytää keinoja muun muassa maahanmuuttajataustaisen väestön ja nuorison kokoontumisissa leviävien tartuntojen vähentämiseen.

– On olemassa selvä ongelma siinä, että maahanmuuttajataustaiset tai muutkaan nuoret eivät ole piitanneet jo asetetuista rajoituksista tai toiveista. On ollut vaikeuksia löytää keinoja, miten tätä pystyttäisiin sivistyneesti hoitamaan. Nyt sitä yritetään hoitaa näiden lakien kautta, jotka antavat viranomaisille vahvempaa kättä suitsia tilannetta.

Hallituksen sisällä on erimielisyyksiä liikkumisrajoitusten välttämättömyydestä. Vihreiden, vasemmistoliiton ja RKP:n eduskuntaryhmät kokoontuvat pohtimaan kantaansa vielä tänään.


***

https://yle.fi/uutiset/3-11851423

23.3. 21:04
Terhi Toivonen

Liikkumiskiellossa pitkä lista poikkeuksia

...

Maahantulo ja maastapoistuminen

24.3. 09:22
Ari Hakahuhta

Analyysi: Olisi yllätys, jos joku hallituspuolueiden eduskuntaryhmistä tyrmäisi liikkumisrajoitukset

...

Tarkennuksia on tulossa muihinkin yksityiskohtiin. Liikkumisrajoituksista huolimatta halutaan turvata esimerkiksi mahdollisuus matkustaa uskontoon liittyviin kahdenkeskisiin keskusteluihin, erilaisiin tukitapaamisiin tai sielunhoitoon ja uskonasioita koskeviin keskusteluihin.

Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2021, 10:06:52
Tarkennuksia on tulossa muihinkin yksityiskohtiin. Liikkumisrajoituksista huolimatta halutaan turvata esimerkiksi mahdollisuus matkustaa uskontoon liittyviin kahdenkeskisiin keskusteluihin, erilaisiin tukitapaamisiin tai sielunhoitoon ja uskonasioita koskeviin keskusteluihin.

Ans' ku mä arvaan. Liikkumisrajoituksista on niin pirun vaikea päättää juuri sen takia että suvaitsevaistoa pännii että keskeisin kivi koskessa ovat juurikin maahanmuuttajataustaiset. Kieli keskellä suuta joutuu pähkäilemään miten laatisi sellaisen lain joka ei saa ketään rääkymään rasismia miltään suunnalta, vaan tajuttaisiin että laki on kaikkien parhaaksi. Uskonnon suuntaan mielistely paljastaa kaiken.

Kyllä sielunhoitoon on tarvetta muillakin kuin maahanmuuttajataustaisilla. Sinänsä asioiden luetteleminen lakitekstiin on hölmöä. Luettelo ei ole koskaan kattava. Selkeämpää olisi kirjata, että saa tavata kuin X kpl oman talouden ulkopuolista henkilöä kerrallaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur