Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikoksista Suomessa

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 12, 2019, 10:55:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 22 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Seksuaalisen häirinnän osalta valistunut arvaukseni on, että siinä jakolinja noudattaa hyvin pitkälle alojen nais- ja miesvaltaisuutta. Miesvaltaisilla aloilla naiset kokevat enemmän seksuaalista häirintää, ja vastaavasti miehet enemmän naisvaltaisilla aloilla. Ja mikäli naisvaltaisella alalla nainen joutuu seksuaalisen häirinnän kohteeksi, kynnys ilmoittaa siitä on huomattavasti matalampi, kuin miesvaltaisella alalla olevan naisen. Sama myös kääntäen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 22, 2020, 00:22:32
Seksuaalisen häirinnän osalta valistunut arvaukseni on, että siinä jakolinja noudattaa hyvin pitkälle alojen nais- ja miesvaltaisuutta. Miesvaltaisilla aloilla naiset kokevat enemmän seksuaalista häirintää, ja vastaavasti miehet enemmän naisvaltaisilla aloilla. Ja mikäli naisvaltaisella alalla nainen joutuu seksuaalisen häirinnän kohteeksi, kynnys ilmoittaa siitä on huomattavasti matalampi, kuin miesvaltaisella alalla olevan naisen. Sama myös kääntäen.
Olin nuorna miehenä töissä naisvaltaisessa työpaikassa. Sain kommentteja ja jopa nipistyksiä 18-vuotiaan pepustani.
En uhriutunut enkä haastanut oikeuteen...

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 22, 2020, 00:42:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 22, 2020, 00:22:32
Seksuaalisen häirinnän osalta valistunut arvaukseni on, että siinä jakolinja noudattaa hyvin pitkälle alojen nais- ja miesvaltaisuutta. Miesvaltaisilla aloilla naiset kokevat enemmän seksuaalista häirintää, ja vastaavasti miehet enemmän naisvaltaisilla aloilla. Ja mikäli naisvaltaisella alalla nainen joutuu seksuaalisen häirinnän kohteeksi, kynnys ilmoittaa siitä on huomattavasti matalampi, kuin miesvaltaisella alalla olevan naisen. Sama myös kääntäen.
Olin nuorna miehenä töissä naisvaltaisessa työpaikassa. Sain kommentteja ja jopa nipistyksiä 18-vuotiaan pepustani.
En uhriutunut enkä haastanut oikeuteen...

Vielä ehdit mustaamaan heidän maineensa. Kuvat ja nimet kehiin!

Koskaan ei ole liian myöhäistä olla kusipää.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 21, 2020, 14:48:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 21, 2020, 13:20:06

Pieni estely, kainostelu ja vaikeasti saavutettavan esittäminen ovat aina kuuluneet naisten parittelurituaaleihin. Ne muodostavat osan esileikkiä ja sen aikana nainen ikään kuin siirtää vastuun sukupuolisesta moraalittomuudesta miehelle.

Ovatko naiset oikeasti valmiita luopumaan tästä vastusteluteatterista ja tarraamaan heppiin heti eteisessä?

Kyllä ovat ja ovat luopuneetkin. Sulla on käynyt huono tuuri, kun olet tavannut vain, noh, sanotaanko nyt vaikka varttuneemman sukupolven edustajia, joilla vielä ehkä on tälläisiä käsityksiä siitä, millainen on kunnon nainen.

Nykyään naiset eivät ajattele, että seksin harrastaminen olisi moraalitonta, joten miksipä he pyrkisivät siitä vastuun miehille siirtämään. Monesti kun eivät miehestä muuta haluakaan, niin sillä, mitä mies heistä tai moraalistaan ajattelee, ei ole mitään väliä.

T: Xante

Varatuilla naisilla on joskus taipumusta tuntea syyllisyyttä syrjähypyistään...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 06:30:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 21, 2020, 14:48:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 21, 2020, 13:20:06

Pieni estely, kainostelu ja vaikeasti saavutettavan esittäminen ovat aina kuuluneet naisten parittelurituaaleihin. Ne muodostavat osan esileikkiä ja sen aikana nainen ikään kuin siirtää vastuun sukupuolisesta moraalittomuudesta miehelle.

Ovatko naiset oikeasti valmiita luopumaan tästä vastusteluteatterista ja tarraamaan heppiin heti eteisessä?

Kyllä ovat ja ovat luopuneetkin. Sulla on käynyt huono tuuri, kun olet tavannut vain, noh, sanotaanko nyt vaikka varttuneemman sukupolven edustajia, joilla vielä ehkä on tälläisiä käsityksiä siitä, millainen on kunnon nainen.

Nykyään naiset eivät ajattele, että seksin harrastaminen olisi moraalitonta, joten miksipä he pyrkisivät siitä vastuun miehille siirtämään. Monesti kun eivät miehestä muuta haluakaan, niin sillä, mitä mies heistä tai moraalistaan ajattelee, ei ole mitään väliä.

T: Xante

Varatuilla naisilla on joskus taipumusta tuntea syyllisyyttä syrjähypyistään...

No ihan oman turvallisuutesi takia kannattaisi ehkä juuri noita "varattuja" naisia Vältellä. Eikös se oli veren kaivamista nenästään, kun ja jos he ovat niitä syyllisyyttä tuntevia, jotka oman tarinointisi mukaan sitten jälkeenpäin tapahtunutta katuvat ja haluavat selitellä sen joksikin muuksi? Olisi myös ihan fiksua välttää muhinointia sellaisten kanssa, joiden jopa jo arvaa katuvan asiaa jälkeenpäin. Ei niinkään siksi, että se olisi laitonta, vaan ihan vain siksi, että se olisi kaikkien kannalta viisasta. Kyllähän tuollaista ieten tahtoen tekevää voi jopa kutsua tilanteen hyväksikäyttäjäksi.

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 06:30:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 21, 2020, 14:48:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 21, 2020, 13:20:06

Pieni estely, kainostelu ja vaikeasti saavutettavan esittäminen ovat aina kuuluneet naisten parittelurituaaleihin. Ne muodostavat osan esileikkiä ja sen aikana nainen ikään kuin siirtää vastuun sukupuolisesta moraalittomuudesta miehelle.

Ovatko naiset oikeasti valmiita luopumaan tästä vastusteluteatterista ja tarraamaan heppiin heti eteisessä?

Kyllä ovat ja ovat luopuneetkin. Sulla on käynyt huono tuuri, kun olet tavannut vain, noh, sanotaanko nyt vaikka varttuneemman sukupolven edustajia, joilla vielä ehkä on tälläisiä käsityksiä siitä, millainen on kunnon nainen.

Nykyään naiset eivät ajattele, että seksin harrastaminen olisi moraalitonta, joten miksipä he pyrkisivät siitä vastuun miehille siirtämään. Monesti kun eivät miehestä muuta haluakaan, niin sillä, mitä mies heistä tai moraalistaan ajattelee, ei ole mitään väliä.

T: Xante

Varatuilla naisilla on joskus taipumusta tuntea syyllisyyttä syrjähypyistään...

Kuten sanoin aiemmin, suhtautuisin ehkä asiaan eri tavalla, jos seksuaalihistoriani koostuisi varattujen kanssa soheltamisesta, yhden yön suhteista ja työpaikka"romansseista". 

Tai sitten en: tietysti toivoisin, että ymmärtäisin, että nämä ovat vain minun kokemuksiani, joita ei voi yleistää todellakaan muiden elämään, eivätkä ainakaan ne ole sellaisia, että muita varten pitäisi niiden perusteella lakeja luoda.

T: Xante

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 07:27:38

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Se on meidän rehellisten ihmisten kirous :)
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Muistan kun, mahtoiko olla jo Jatkumolla, silloinen Renttu repi pöksyleitään, kun Amerikassa yliopistot lanseerasivat kampanjan, jossa varoitettiin, että humaltuneen harkintakyky on alentunut ja sitä hyväksikäyttävää voidaan rangaista. Tämä oli ihan mielettömän törkeää viestintää!

Se on alituisesti ollut kumma, että naisia saa ja pitää varoitella miehistä, mutta miehiä ei saa varoitella naisista. Ei saa sanoa, että vaikka kuinka tekis mieli, joskus kannattaa vaan pitää ihan oman itsensä vuoksi, jos toista ei kiinnostakaan ajatella, pitää se heppi omassa kädessä törkkimättä sitä muualle.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 07:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 07:27:38

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Se on meidän rehellisten ihmisten kirous :)

En kyllä kuvailisi sanalla "rehellinen" sitä, minkä käsityksen olet antanut siitä, miten käyttäydyt toisen sukupuolen kanssa. Ehkä samankin, todennäköisesti, mutta sitä et ole kuvaillut yhtä paljon.

T: Xante

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 07:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 07:27:38

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Se on meidän rehellisten ihmisten kirous :)

Toki - jos siis se rehellisyys tosiaan paljastaa, miten vastenmielinen onkaan pohjimmiltaan. Se onkin sitten eri asia, pitääkö paikkansa se implisiittisesti jutuistasi paistava luulo, että koska oma käyttäytymisesi ja ajttelusi on tuohon tapaan inhaa, niin kyllä sen täytyy olla sellaista kaikilla. Ilmeisesti pieneen mieleesi ei mahdu sellainen mahdollisuus, että kaikki eivät olekaan kaltaisiasi. (Mikä on hassua, koska kuitenkin sujuvasti pystyt ymmärtämään, etteivät kaikki ole yhtä "fiksuja" tai "taitavia" tms. kuin millaisena itsesi näet.)

On aina yhtä kummallista se logiikan kuperkeikka, jolla on mahdollista SAMAAN AIKAAN ajatella naisten olevan ihan erilaisia kuin miehet, mutta samalla uskoa heidän sittenkin olevan ihan samanlaisia kuin miehet. Toki tällä ajattelulla on pitkä perinne, sillä naisen kuvaus on historiallisesti ollut lyhyesti kerrottuna: nainen on kuin mies, mutta ilman kaikkia miehisiä hyveitä ja kykyjä.

safiiri




^Tämä! Eräät miehet ilmeisesti ymmärtävät vasta kauhistellessaan mahdollisuutta löytää itsensä oikeudesta raiskaajaksi syytettynä, että on inasen ongelmallista, jos rikoksen uhriksi joutunutta (väärän ilmiannon siis) tarkastellaan perusteellisesti pohtien hänen oman käyttäytymisensä osuutta tapahtumain kulkuun. Liikaa tuntuu olevan jopa pelkät varoituksen sanat siitä, millainen toiminta on riskialtista. Ilmeisesti on nyt vain ihan liikaa, että miehiä varoitellaan siitä, ettei ehken kannattais lähteä yhden illan juttuihin kaatokännisten tai muutoin epästabiililta vaikuttavien - ehkä epäilyttävän nuorilta näyttävien tai varmasti varattujen - naisten kanssa. Että omalla käyttäytymisellään voi tosiaan vaikuttaa niihin riskeihinsä mietimällä, millaisiin tilanteisiin hakeutuu. Mites on Brutto? Onko ihan ok edelleen varoitella naisia baarituttavuuksien matkaan lähtemisestä ja minihameeseen pukeutumisesta ja yöaikaan ulkona kulkemisesta? Onko "ihan hirveä vääryys" vain varoitella miehiä siitä, että ehkä heidänkää ei kannattais antautua lähempiin kontakteihin baarituttavuuksien, minihameisten ja yöaikaan yksinään kuljeskelevien naisten kanssa? Ihan vain sen oman turvallisuutensa takia. Jotenkin olen ymmärtänyt, ettei sinulla ole tässä ollut tarjonnasta puutetta, joten seksielämäsi ei kaiketi latistu pahasti, vaikka ne ilmeisimmät trouble makerit jättäisitkin rauhaan.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 08:34:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 07:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 07:27:38

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Se on meidän rehellisten ihmisten kirous :)

Toki - jos siis se rehellisyys tosiaan paljastaa, miten vastenmielinen onkaan pohjimmiltaan.



Persoonani kuitenkin kiehtoo sinua suunnattomasti, koska tunnut ennemmin tai myöhemmin kääntävän joka keskustelun siihen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 08:56:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 08:34:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 22, 2020, 07:34:47
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 22, 2020, 07:27:38

Brutto hyvä - onnistut jokaisella viestilläsi vain ja ainoastaan vahvistamaan aika ikävää ja vastenmielistä kuvaa itsestäsi.

Se on meidän rehellisten ihmisten kirous :)

Toki - jos siis se rehellisyys tosiaan paljastaa, miten vastenmielinen onkaan pohjimmiltaan.



Persoonani kuitenkin kiehtoo sinua suunnattomasti, koska tunnut ennemmin tai myöhemmin kääntävän joka keskustelun siihen.

Tuot persoonaasi ja henk.koht, kokemuksiasi niin usein ja laajasti esiin, että keskustelu väkisinkin kääntyy siihen jossain vaiheessa.

T: Xante

Aave

Käytännön tasolla muutos tähtää siihen, että raiskauksen uhrin tai "uhrin" ei tarvitsisi enää osoittaa tai todistella poliisille, että on ollut väkivallan uhkaa tai pakottamista, tai että olisi laittanut tilanteessa vastaan, tai kieltäytynyt. Onhan sellainen kysely ja kuulustelu nyt ihan liikaa vaadittu. Ehkä samaa mentaliteettia tulisi soveltaa myös ryöstöihin ja murtoihin. Ei tarvitse todistella että mitään on varsinaisesti viety tai varastettu, se on nyt vaan poliisin ja tuomioistuimen homma sitten todeta asia. Syytetyn syyttömyysolettama, maine ja kunnia on tässä täysin toissijaista - riittää, kun sormella osoittaa.

Lakimies (Ooh, miten sukupuolittava titteli!) Jussi Karilla on blogissaan hyvää pohdintaa näistä asioista, nimenomaan juridisesta näkökulmasta:

Mikä on raiskaus ja kuka on raiskaaja – seksuaalirikosten haitalliset myytit

Suostumus on kaikkea muuta kuin yksinkertainen asia

"Yksi asia on kuitenkin selvä: se, joka sanoo, että "suostumus on ihan yksinkertainen asia", ei ymmärrä mistä puhuu".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Käytännössä kysymys on siitä, että laki vastaa kansantajuisuutta paremmin kuin entinen. Syyllisyyden osoittaminen ei muutu miksikään, raiskauksesta syyttävän on edelleen kyettävä osoittamaan kertomuksen johdonmukaisuus ja todennäköisyys.

Lisäksi tietysti on tarkoitus edes vähentää tapauksia, jossa 10 vuotiasta paneskeleva ei saa rangaistusta, koska lapsihan oli suostuvainen.

T: Xante