Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikoksista Suomessa

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 12, 2019, 10:55:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 19 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 24, 2020, 14:11:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 24, 2020, 13:29:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 23, 2020, 16:46:43
Xanteen, Safiiriin, Kertsiin ja Hömppään verrattuna minut nostaa tässä porukassa naisten seksuaalikäyttäytymisen asiantuntijaksi se, että toisin kuin muut, olen harrastanut seksiä melko monen naisen kanssa. Muut vain itsensä, eikä se vielä mainittavasti laajenna asiantuntemusta.

Ja siltikään et ole oppinut edes sen verran hyväksi panomieheksi ettei tarvitse jälkikäteen pelätä naisten edesottamuksia.

Parahaat panomiehet joutuvat kai eniten pelkäämään niitä naisten edesottamuksia. Jossakin vaiheessa ne hyvän panomiehen vierailut loppuvat ja siirtyvät kilpailijan luokse, jolloin katkeroitunut jätetty nainen tietenkin kostaa.

Tietenkin? Eikö ole olemassa lainkaan mahdollisuutta että ei kosta?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 25, 2020, 10:49:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 24, 2020, 14:11:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 24, 2020, 13:29:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 23, 2020, 16:46:43
Xanteen, Safiiriin, Kertsiin ja Hömppään verrattuna minut nostaa tässä porukassa naisten seksuaalikäyttäytymisen asiantuntijaksi se, että toisin kuin muut, olen harrastanut seksiä melko monen naisen kanssa. Muut vain itsensä, eikä se vielä mainittavasti laajenna asiantuntemusta.

Ja siltikään et ole oppinut edes sen verran hyväksi panomieheksi ettei tarvitse jälkikäteen pelätä naisten edesottamuksia.

Parahaat panomiehet joutuvat kai eniten pelkäämään niitä naisten edesottamuksia. Jossakin vaiheessa ne hyvän panomiehen vierailut loppuvat ja siirtyvät kilpailijan luokse, jolloin katkeroitunut jätetty nainen tietenkin kostaa.

Tietenkin? Eikö ole olemassa lainkaan mahdollisuutta että ei kosta?

Ei panomiehen silmissä, sillä hänen heiveröinen itsetuntonsa on ripustettu uskoon omasta vastustamattomuudestaan. Ei siis "voi" olla muusta kyse kuin naisen katkeruudesta "kun ei enää kelpaa". Eihän se nyt sovi, että panomies olisi millään tapaa riippuvainen naisen arvostuksesta - vaikka samalla hän jatkuvasti pyrkii vakuuttamaan sekä itsensä että muut ihmiset juuri sillä, miten paljon arvostusta naisilta saa.

Saares

Aikoinaan Näkökulmassa keskusteltiin (väiteltiin) siitä mikä on sopimatonta ahdistelua. Siellä joku äärifeministi oli sitä mieltä että pelkkä katse riittää ahdistelun määritelmään.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2020, 12:09:25
Aikoinaan Näkökulmassa keskusteltiin (väiteltiin) siitä mikä on sopimatonta ahdistelua. Siellä joku äärifeministi oli sitä mieltä että pelkkä katse riittää ahdistelun määritelmään.

Vai niin. Erään varsin tunnetun miehen mielestä taas on täysin ok ja suorastaan kerskailun aihe klähmiä naisia, jos vain voi. JOidenkin mielestä naisen voi hyvn mukiloida sairaalakuntoon tai huumata puolustuskyvyttömään kuntoon, jotta pääsee harrastamaan seksiä hänen kanssaan. Sellaista se on. Ihmisillä on kovasti erilaisia käsityksiä siitä, mikä nyt milloinkin on sopivaa, sallittua ja hyvä tapa toimia.

Saares

Varsin kaukaa haettu tuo Trumpin tokaisu.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2020, 12:19:20
Varsin kaukaa haettu tuo Trumpin tokaisu.

Kaukaa? Tarkoitatko Atlantin takaa? Vai asiasta kaukana?

Aave

Ilman valvontakameroita Vesa Keskisen olisi käynyt huonosti - syyttäjiäkin kun oli yhden sijaan kaksi kerralla...

Pari viikkoa sitten etanapostin mukana tuli lasku verkkokaupasta, joka myy naistenvaatteita. Laskussa ei oltu eritelty tuotetta, vaan sinä luki ainoastaan "lunastamattomat tavarat".

Kyseisellä yrityksellä ei pitäisi olla mitään minua koskevia asiakastietoja. En ole tilannut sieltä ikinä mitään - en edes tiennyt ko. yrityksen olemassaolosta.

Pari kuukautta aiemmin olin tapaillut erästä naista, mutta paremmin tutustuessa aloin saada hänestä sellaisia viboja, että säätö oli parempi lopettaa.

Kuten tunnettua, yökylään saapuvilla naisilla on hanakka taipumus ryhtyä merkkaamaan uutta reviiriään, mikäli ovat ihastuneita. Se tarkoittaa "vahingossa" jälkeensä jättämiä pukineita - pikkareita, rintsikoita, t-paitoja, koruja... Osa tekee sitä tietoisesti, osa tiedostamattaan. Näin varmistellaan syitä pitää yhteyksiä yllä jatkossakin. :)

Tällä kertaa nainen jätti luokseni t-paidan. Kun hän sitten kyseli sen perään myöhemmin, vastasin hyvin muodollisesti pesseeni sen muiden pyykkien ohessa, ja että se sopisi käydä noutamassa koska vain.

Seuraavana viikonloppuna nainen näki minut toisen naisen kanssa. Tämä toinen nainen oli kuitenkin vanha kaverini, jonka kanssa minulla ei ole koskaan ollut mitään säätöä. Tapailemani nainen puolestaan ehti tehdä näkemästään omat johtopäätöksensä - enkä ryhtynyt korjaamaan etäilmeenä otettua käsitystään, koska en ollut hänelle elämästäni ja seurastani tilivelvollinen.

Samalla kun tein aiheettomasta laskusta reklamoinnin kysyin, mitä nimissäni oli tilattu. Oli tilattu yöpaita. Summa oli niin pieni (Alle 20 euroa), että en viitsinyt tehdä asiasta rikosilmoitusta. Poliisilla on parempaakin tekemistä, kuin selvitellä jotain yöpaitaa koskevaa petosyritystä. Yrityskään ei halunnut ilmoitusta tehdä. Sovimme kuitenkin että säilyttävät asiakastietoni rekisterissään, ja mikäli joku yrittäisi vielä samaa temppua uudelleen, niin sitten tilanne muuttuu.

Mutta ei ole vaikea arvata, kuka paidan oli tilannut. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Saares


safiiri

Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2020, 16:46:52
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 25, 2020, 13:08:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 25, 2020, 12:19:20
Varsin kaukaa haettu tuo Trumpin tokaisu.

Kaukaa? Tarkoitatko Atlantin takaa? Vai asiasta kaukana?
Sekä että.

Haluaisitko mieluummin lainauksen jonkun palstalaisen viestistä?

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 25, 2020, 14:38:31
Pari viikkoa sitten etanapostin mukana tuli lasku verkkokaupasta, joka myy naistenvaatteita. Laskussa ei oltu eritelty tuotetta, vaan sinä luki ainoastaan "lunastamattomat tavarat".

Kyseisellä yrityksellä ei pitäisi olla mitään minua koskevia asiakastietoja. En ole tilannut sieltä ikinä mitään - en edes tiennyt ko. yrityksen olemassaolosta.

Pari kuukautta aiemmin olin tapaillut erästä naista, mutta paremmin tutustuessa aloin saada hänestä sellaisia viboja, että säätö oli parempi lopettaa.

Kuten tunnettua, yökylään saapuvilla naisilla on hanakka taipumus ryhtyä merkkaamaan uutta reviiriään, mikäli ovat ihastuneita. Se tarkoittaa "vahingossa" jälkeensä jättämiä pukineita - pikkareita, rintsikoita, t-paitoja, koruja... Osa tekee sitä tietoisesti, osa tiedostamattaan. Näin varmistellaan syitä pitää yhteyksiä yllä jatkossakin. :)

Tällä kertaa nainen jätti luokseni t-paidan. Kun hän sitten kyseli sen perään myöhemmin, vastasin hyvin muodollisesti pesseeni sen muiden pyykkien ohessa, ja että se sopisi käydä noutamassa koska vain.

Seuraavana viikonloppuna nainen näki minut toisen naisen kanssa. Tämä toinen nainen oli kuitenkin vanha kaverini, jonka kanssa minulla ei ole koskaan ollut mitään säätöä. Tapailemani nainen puolestaan ehti tehdä näkemästään omat johtopäätöksensä - enkä ryhtynyt korjaamaan etäilmeenä otettua käsitystään, koska en ollut hänelle elämästäni ja seurastani tilivelvollinen.

Samalla kun tein aiheettomasta laskusta reklamoinnin kysyin, mitä nimissäni oli tilattu. Oli tilattu yöpaita. Summa oli niin pieni (Alle 20 euroa), että en viitsinyt tehdä asiasta rikosilmoitusta. Poliisilla on parempaakin tekemistä, kuin selvitellä jotain yöpaitaa koskevaa petosyritystä. Yrityskään ei halunnut ilmoitusta tehdä. Sovimme kuitenkin että säilyttävät asiakastietoni rekisterissään, ja mikäli joku yrittäisi vielä samaa temppua uudelleen, niin sitten tilanne muuttuu.

Mutta ei ole vaikea arvata, kuka paidan oli tilannut. :)

Minkähän sortin seksuaalirikoksesta tuossa petosyrityksessä sitten mielestäsi oli kyse? Sinähän nyt oikein urakalla haluat laventaa lainsäädännön seksuaalirikosten kirjoa, lisäämällä sinne ensin väärät ilmiannot raiskauksista ja nyt ilmeisesti sitten myös petokset ja niiden yritykset? Mitä seuraavaksi, ehkä polkupyörävarkaudet?

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Jaska

#1885
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 18, 2020, 13:01:36
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006671029.htm

Uusi raiskauslaki on susi jo syntyessään.
Työryhmän tehtävänä oli valmistella rikoslain (39/1889) seksuaalirikoksia koskevan 20. luvun kokonaisuudistus. Tehtävänä oli erityisesti valmistella raiskauksen tunnusmerkistön muuttamista niin, että se sisältää rangaistussäädöksen sukupuoliyhteydestä vastoin toisen ilmaisemaa tahtoa sekä valmistella muutokset, joilla nuoriin lapsiin kohdistuvat sukupuoliyhteydet rangaistaan raiskausrikoksina ja antaa ehdotus rangaistusten kiristämiseksi.

Työryhmä on tehnyt työtä käskettyä raiskauskäsitteen muuttamiseksi laissa ja muotoilee Ruotsin lain mallin mukaan raiskaukseksi sukupuoliyhteyden henkilön kanssa, joka ei osallistu siihen vapaaehtoisesti. Vastaavasti muissa seksuaalirikoksissa keskeistä olisi vapaaehtoisuuden puuttuminen. Siihen ei oteta kantaa millaisista tunnusmerkeistä ei-vapaaehtoisuus todetaan. Ajateltaneen lähinnä kieltämällä ilmaistua tahtoa, myös väkivallan merkit puhuvat ei-vapaaehtoisuuden puolesta.

Törkeä lapsenraiskaus tuli lakiin jo viime vuonna  alle 16 vuotiaan (sekä samassa taloudessa asuvan vanhemman alle 18 vuotiaaseen lapseensa kohdistaman) seksuaalisen hyväksikäytön ja samalla väkivallallla tehdyn raiskauksen yhteisnimikkeenä (4-12 vuotta vankeutta).

Nyt työryhmä ehdottaa sukupuoliyhteyttä alle 12 vuotiaan kanssa rangaistavaksi vapaaehtoisuudesta riippumatta lapsenraiskauksena, 12-15 vuotiaita suojattaisiin eräillä erityissäädöksillä.

Selvityksen pohjalta hallituksen on tarkoitus antaa lakiehdotus eduskunnalle vuoden 2021 syksyllä.

Vaatimus raiskausnimityksestä on täysin älytön.

Erityisesti vastustusta on esitetty kohdan:
LainaaSukupuoliyhteys lapsen kanssa
Joka on sukupuoliyhteydessä kaksitoista mutta ei kuusitoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa,
kun osapuolten iässä ja henkisessä kypsyydessä on olennainen ero, on tuomittava, jollei teosta
muualla tässä luvussa säädetä ankarampaa rangaistusta, sukupuoliyhteydestä lapsen kanssa
vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
rangaistusasteikkoa kohtaan, jossa sukupuoliyhteys 12-15-vuotiaan halukkaan kanssa rangaistaisiin aiempaa lievemmin (nykyisin törkeästä seksuaalisesta hyväksikäytöstä 1-10 vuotta).

Ensivaikutelmani ehdotuksesta on, että se on lapsia koskevalta osaltaan entistäkin sotkuisempi tarpoessaan lapsen iän mukaan viritetyissä rangaistusasteikoissa ja aikuisia koskevalta osaltaan ei ratkaise miten oikeudenmukaisesti osoittaa, milloin sukupuoliyhteys on ollut rangaistavasti moitittava.

Vastakin pari tuntia sitten annoin haluttomasti houkutella itseni, mutten sanoisi kokeneeni moitittavaa. Yhdynnässä on kahden hyvästä kyse.

safiiri

^Vanhassa laissa puolestaan on vikaa myös. Sen ongelmallisia puutteita on vastentahtoisuuden ja seksuaalisesta teosta kieltäytymisen ilmaisemisen vaatimus voimakeinoin (mielellään siten, että vastustelusta jää fyysisiä jälkiä), ollakseen pätevä. Lisäksi laissa on puute, koska sen mukaan lapsi voisi pätevästi antaa suostumuksen seksuaaliseen kanssakäymiseen. Näin, vaikka monissa muissa asioissa on täysin mahdollista todeta, ettei lapsen suostumus tai sopimus ole pätevä - vaikkapa rahan antamisessa, lainan ottamisessa, virallisten sopimusten solmimisessa. Ei edes oman varallisuuden hoitoa anneta lapsen itsensä käsiin, vaan hänellä on asioidensa hoidossa edunvalvoja /usein vanhemmmat, joskus ulkopuolinen).

Jaska

Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 26, 2020, 06:14:26
^Vanhassa laissa puolestaan on vikaa myös. Sen ongelmallisia puutteita on vastentahtoisuuden ja seksuaalisesta teosta kieltäytymisen ilmaisemisen vaatimus voimakeinoin (mielellään siten, että vastustelusta jää fyysisiä jälkiä), ollakseen pätevä. Lisäksi laissa on puute, koska sen mukaan lapsi voisi pätevästi antaa suostumuksen seksuaaliseen kanssakäymiseen. Näin, vaikka monissa muissa asioissa on täysin mahdollista todeta, ettei lapsen suostumus tai sopimus ole pätevä - vaikkapa rahan antamisessa, lainan ottamisessa, virallisten sopimusten solmimisessa. Ei edes oman varallisuuden hoitoa anneta lapsen itsensä käsiin, vaan hänellä on asioidensa hoidossa edunvalvoja /usein vanhemmmat, joskus ulkopuolinen).
Ei suinkaan noin. Vanha, tosin jo hämärretty, raiskauskäsite on tarkoittanut pakottamista sukupupuoliyhteyteen väkivalloin. Myös ilman väkivaltaa ylivaltaan nojaavat sukupuoliyhteydet mm. puolustuskyvyttömän kanssa on ollut rangaistavina, mutta niitä ei ole perinteisesti kutsuttu raiskauksiksi  Aikuisen sukupuoliyhteys alle 16-vuotiaan kanssa on ollut kategorisestii kielletty lapsen hyväksymisestä riippumatta ja väkivalloin pakottaminen siinä on korottanut rangaistusta.

Vaatimukset raiskauskäsitteen laajentamiseksi ovat olleet pyrkimystä seksuaalirikosten rangaistusasteikon yhtenäistämiseksi korkeimmalle seksuaalirikoksissa käytetylle tasolle. Elleivät ole olleet vain pyrkimystä saada naisille oikeus jälkikäteen päättää sukupuoliyhteydestä rangaistaanko kumppania raiskauksesta.

Niin tietenkin tulisi olla aina ja melkein aina onkin, että sukupuoliyhteydessä ollaan vapaaehtoisesti. Tilanteen osoittaminen jälkikäteen on useimmin vaikeaa ja joudutaan tyytymään siihen että vain selkeitä törkeyksiä rangaistaan kärsineen osapuolen vaatiessa. Ensisijassa parisuhdeongelmat pyritään ratkomaan itse.

Työryhmän ehdotusta on moitittu siitä, että joissain tapauksissa rangaistusasteikko tulisi myös lievenemään kun lähtökohtana on ollut lapsiin kohdistuvien tekojen rangaistusten kiristäminen. Minusta rangaistustason pohjana saisi olla lapsen kehitykselle aiheutettu haitta, eikä itselläni riitä asiantuntemusta ottaa kantaa rangaistukseen, jos aikuinen toimii lapsen toiveen mukaan lakia vastaan.

Xantippa

Jos pelkona on, että miestä rangaistaan mielivaltaisesti naisen puheiden perusteella seksuaalisesta teosta, mitä väliä sillä, miksi tätä tekoa kutsutaan? Ts. onko siis se, että raiskausta ei sanota raiskaukseksi, vaan joksikin muuksi, kuten hyväksikäytöksi, olennaista?

Siitäkö vain on kyse, että mies mieluummin olisi hyväksikäyttäjä  kuin raiskaaja, oikein tai väärin syytettynä?

T: Xante

Aave

Tällä välin asiantuntija Mällinen kertoo, mikä on oikea tapa toimia:

Mitä miehet kysyvät seksuaalineuvonnassa? Tässä 8 yleisintä kysymystä ja asiantuntijan vastaukset niihin (Yle).

"Koskemiseen täytyy aina pyytää lupa. Sanojen ja puheen lisäksi täytyy ottaa huomioon myös eleet ja ilmeet".

"Aina pitää kysyä suostumus, kun lähestyy toista ihmistä, vaikka olisi ollut pitkään avioliitossa tai parisuhteessa. Jos aikoo halata, suudella tai kosketella, pitää kysyä lupa etukäteen".

Pitkissä parisuhteissa olevat miehet: Näyttäkää tämä artikkeli kumppaneillenne ja muistuttakaa heitä, että sinua ei sitten jatkossa saa edes halata tai antaa suukkoa ilman, että näihin kehollista itsemääräämisoikeutta mahdollisesti törkeästi loukkaaviin tekoihin tulee aina ensin kysyä lupaasi. Johan tästä parisuhteen laatu vain paranee!

Asiantuntija Mällinen muuten työskentelee naisten turvatalossa. Miehillehän katala patriarkaatti ei ole mitään turvataloja osoittanutkaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy