Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[ROOSTER]

Elektronisen vaikuttamisen säiliö? Kuulostaa hyvältä, ainakin paremmalta kuin häivevärimaali.

HX hankkeen kannalta on myös tullut viimeaikoina muitakin mielenkiintoisia uutisia. Esim Saab on lentänyt ensimmäiset koelennot uuden elektronisen vaikuttamisen säiliön kanssa. EAJP-säiliö joka on osa ELSO-järjestelmien Arexis-tuoteperhettä on loistava lisä Saab Gripen hävittäjiin.

[urogallus]

Elektronisen vaikuttamisen säiliö? Kuulostaa hyvältä, ainakin paremmalta kuin häivevärimaali.

HX hankkeen kannalta on myös tullut viimeaikoina muitakin mielenkiintoisia uutisia. Esim Saab on lentänyt ensimmäiset koelennot uuden elektronisen vaikuttamisen säiliön kanssa. EAJP-säiliö joka on osa ELSO-järjestelmien Arexis-tuoteperhettä on loistava lisä Saab Gripen hävittäjiin.

Jaa. Minä luulin, että kaiken maailman elsopodit ovat peruskauraa nykyhävittäjille. Mutta ehkä tuo säiliö on vallan erityisen mainio.

Saabin tarjoukseenhan kuului pari erillistä tutkakonetta, jotka tekevät kisasta mielenkiintoisen.

Häivekoneet ovat käsittääkseni oikein hangaariprinsessoja, eli vaativat kovasti huolto, jotta pysyvät häiveisinä.

[Toope]

Elektronisen vaikuttamisen säiliö? Kuulostaa hyvältä, ainakin paremmalta kuin häivevärimaali.

HX hankkeen kannalta on myös tullut viimeaikoina muitakin mielenkiintoisia uutisia. Esim Saab on lentänyt ensimmäiset koelennot uuden elektronisen vaikuttamisen säiliön kanssa. EAJP-säiliö joka on osa ELSO-järjestelmien Arexis-tuoteperhettä on loistava lisä Saab Gripen hävittäjiin.

Jaa. Minä luulin, että kaiken maailman elsopodit ovat peruskauraa nykyhävittäjille. Mutta ehkä tuo säiliö on vallan erityisen mainio.

Saabin tarjoukseenhan kuului pari erillistä tutkakonetta, jotka tekevät kisasta mielenkiintoisen.

Häivekoneet ovat käsittääkseni oikein hangaariprinsessoja, eli vaativat kovasti huolto, jotta pysyvät häiveisinä.

Mutta kun ovat ilmassa, mitenkäs havaitset ja pysäytät?
Venäjän ohjus voi räjähtää ilmassa, mutta sen tulee räjähtää lähellä, kuten tuon matkustajakoneen kohdalla Ukrainassa.

[ROOSTER]

Ruutiaseet alkavat korvautua, yllätysyllätys, sähköisillä.

Wirthin mukaan käämiaseiden edut perinteisiin tuliaseisiin verrattuna löytyvät häiveominaisuuksista ja logistiikasta. Ammukset ovat yksinkertaisia metallikuulia, ja aseita voi ladata taistelukentällä esimerkiksi aurinkovoimalla. Käämikivääri ei tuota myöskään suuliekkiä, mistä on hyötyä etenkin pimeässä.

Lähtönopeutta säätelemällä käämiaseita voidaan käyttää myös ei-tappavien ammuksien ampumiseen. Haluttu teho voidaan säätää aseesta tarpeen ja etäisyyden mukaan.

"Mikäli kineettinen energiamäärä kasvaa, Gaussin kivääri voi olla ideaali myös tarkkuusammuntaan", toteaa konsulttiyhtiö C/O Futuresin asiantuntija Robert Bunker.

Hänen mukaansa käämikiväärit tekevät mahdolliseksi myös erikoisia ammuksia, joilla voidaan saavuttaa esimerkiksi tehokkaampi panssarin lävistyskyky.

Suuremmassa mittakaavassa sähköenergiaa kineettiseksi energiaksi muuntavien raidetykkien odotetaan kykenevän ampumaan ammuksia jopa 200 kilometrin päähän vuoteen 2025 mennessä.

[Hayabusa]

Mutta kun ovat ilmassa, mitenkäs havaitset ja pysäytät?

Aiempiakin koneita on väitetty näkymättömiksi. Kuinka ollakkaan havaintolaitteetkin ovat kehittyneet ja kehittyvät edelleen. Se, mitä tänään ei voida havaita, on peruskauraa ilmaisimille parin vuoden päästä.

Venäjän ohjus voi räjähtää ilmassa, mutta sen tulee räjähtää lähellä, kuten tuon matkustajakoneen kohdalla Ukrainassa.

Toivottavasti PV on jemmannut aktiivikäytöstä poistetut BUKit pahan päivän varalle. Ovat ulottuvuudeltaan paljon parempia kuin nyt virallisesti käytössä olevat ohjukset.

[ROOSTER]

Hiukan pelottavat jäljet. Onko järkeä jättää lentotoiminta supersuuren kumppanin mielenliikkeiden armoille?

... vetäytymispäätöksen jälkeen Yhdysvallat lopetti ilmatukensa ja tiedustelu­toimintansa ja veti pois yritykset, jotka huolsivat Afganistanin omia lentokoneita ja helikoptereita. Tämä tarkoitti sitä, etteivät Afganistanin asevoimat yksinkertaisesti pystyneet enää toimimaan. Kävi samalla tavalla kuin toisessa epäonnistuneessa Yhdysvaltain sotaponnistuksessa, Etelä-Vietnamin armeijan tukemisessa 1970-luvulla.
"Meillä on tapana toimia tavalla jonka tunnemme, eli omalla tavallamme", kenraali Bolger sanoo. Hän opettaa nykyisin historiaa Pohjois-Carolinan valtionyliopistossa.

Yhteistyö amerikkalaisten kanssa muotoutuu hyvin epäsymmetriseksi. Mitä yhteistä on Suomen ja Yhdysvaltain tavalla sotia? Ei kauhean montaa asiaa. Suomi on pieni ja nuuka, USA on suuri ja mahtava myös resurssienkäytössään. Niitä he käyttävät sitten ryskien ja nykien, oman sisäpoliittisen tilanteensa mukaan, Suomi taas haluaa olla aina vakaa ja luotettava, kaikkiin suuntiin.

[Toope]

Hiukan pelottavat jäljet. Onko järkeä jättää lentotoiminta supersuuren kumppanin mielenliikkeiden armoille?

Ja se parempi vaihtoehto on mikä?

Ei tietenkään USA meille myy mitään huippusotilasteknologiaa, ellei olisi varmuutta/lupausta jonkinasteisesta liittolaissuhteesta.
Mietitäänkös nyt sitä, miten armeijamme aseistus on niin kovin NATO-yhteensopivaa?
Vain rynkkymme enää ovat venäläisiä. Nekin siksi, koska ovat pirun hyviä, jopa amerikkalaisten mielestä.

Olen aika varma siitä, että F-35 on jo valittu, en näe oikein kilpailijoita (ehkä) F-18 Superhornetin lisäksi, mutta sekin on jo vanha, kuten Eurofighter tms..
Kuten olen sanonut, iipoilta kantsii kysyä! Israel on jo testannut konetta käytännössä ja ostaa niitä paljon. Jos jotkut, he tietävät asiasta! Iippoja kantsii seurata modernissa sodankäynnissä, toki mehän olemme ostaneet sieltä jo kauko-ohjattavaa kalustoa.

[Toope]

Venäjän ohjus voi räjähtää ilmassa, mutta sen tulee räjähtää lähellä, kuten tuon matkustajakoneen kohdalla Ukrainassa.

Tuo venäläinen it-ohjushan on tarkoitettu räjähtämään lähellä kohdetta, ei osuessa siihen.
Panoksen ympärillä on valtava määrä mutterinkokoisia metallisirpaleita, jotka leviävät ympärille panoksen räjähtäessä. On muuten pirun tehokas ase!
Ukrainassa tuhotussa koneessa oli kymmenittäin reikiä noista sirpaleista.

[ROOSTER]

On muuten pirun tehokas ase!
Ukrainassa tuhotussa koneessa oli kymmenittäin reikiä noista sirpaleista.

Meillä ensisijainen käyttö ei ole matkustajakoneen tuhoaminen. Siihenkin tuntui kyllä sopivan.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17

[Karikko]

Hiukan pelottavat jäljet. Onko järkeä jättää lentotoiminta supersuuren kumppanin mielenliikkeiden armoille?

Ja se parempi vaihtoehto on mikä?

Ei tietenkään USA meille myy mitään huippusotilasteknologiaa, ellei olisi varmuutta/lupausta jonkinasteisesta liittolaissuhteesta.
Mietitäänkös nyt sitä, miten armeijamme aseistus on niin kovin NATO-yhteensopivaa?
Vain rynkkymme enää ovat venäläisiä. Nekin siksi, koska ovat pirun hyviä, jopa amerikkalaisten mielestä.

Olen aika varma siitä, että F-35 on jo valittu, en näe oikein kilpailijoita (ehkä) F-18 Superhornetin lisäksi, mutta sekin on jo vanha, kuten Eurofighter tms..
Kuten olen sanonut, iipoilta kantsii kysyä! Israel on jo testannut konetta käytännössä ja ostaa niitä paljon. Jos jotkut, he tietävät asiasta! Iippoja kantsii seurata modernissa sodankäynnissä, toki mehän olemme ostaneet sieltä jo kauko-ohjattavaa kalustoa.

Päätös on osaltaan poliittinen ja sen vuoksi nuo koneet ovat vahvoilla.

Super-hornet olisi varmaan edullisempi ja siitä olisi jo paljon tietoa ennestään myös huoltojen suhteen. Nykyaikaistettuna se ehkä kannattaisi hankkia, mieluummin, kuin kallis kesken-eräinen  f-35:n

No mitäs tuosta, mutta "hämmästyn" kovasti, jos koneet ostetaan muualta, Suomella on valtiosopimus usan kanssa ja armeijan käskykielikin voi nykyisin olla muu kuin suomi- perustuslain muutoksen jälkeen.. Usa aikoinaan edellytti sitä..

[ROOSTER]

Suomella on valtiosopimus usan kanssa ja armeijan käskykielikin voi nykyisin olla muu kuin suomi- perustuslain muutoksen jälkeen.. Usa aikoinaan edellytti sitä..

Tuosta valtiosopimuksesta.

Suomen ja Naton isäntämaasopimus
...
Pöytäkirja ei ole kansainvälinen sopimus, vaan se on luonteeltaan poliittinen asiakirja. Pöytäkirja ei velvoita kumpaakaan osapuolta antamaan tai vastaanottamaan apua ja joukkoja. Suomi päättää siten kaikissa oloissa itse, ryhtyykö se toimintaan, jossa isäntämaatuesta tarvitsee sopia. Suomi ei sitoudu yhteisymmärryspöytäkirjalla vastaanottamaan Suomeen vieraita joukkoja tai sallimaan sellaisten kauttakulkua [10]

Isojen Poikien kanssa asioista sopiessa pitää olla varovainen. Siinä usein sitoutuu noudattamaan kaikenlaista ja enemmänkin, erilaisten tahallisten harmien ja rangaistusten uhalla. Iso Poika taas voi seurauksista välittämättä irtisanoa minkä tahansa sopimuksen - niinkuin Trump.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansainv%C3%A4liset_sopimukset

[ROOSTER]

Jo käytännön syistä pitäisi hävittäjät hankkia maasta joka käyttää kaltaistamme metrijärjestelmää.  Jaardeista, gallonista ja paunoista puhuttaessa menee kallista aikaa hukkaan muunnostöissä ja usein päädytään kohtalokkaisiin virheisiin.

Tästä mielipiteestä en anna tuumaakaan periksi.

[Karikko]

Suomella on valtiosopimus usan kanssa ja armeijan käskykielikin voi nykyisin olla muu kuin suomi- perustuslain muutoksen jälkeen.. Usa aikoinaan edellytti sitä..

Tuosta valtiosopimuksesta.

Suomen ja Naton isäntämaasopimus
...
Pöytäkirja ei ole kansainvälinen sopimus, vaan se on luonteeltaan poliittinen asiakirja. Pöytäkirja ei velvoita kumpaakaan osapuolta antamaan tai vastaanottamaan apua ja joukkoja. Suomi päättää siten kaikissa oloissa itse, ryhtyykö se toimintaan, jossa isäntämaatuesta tarvitsee sopia. Suomi ei sitoudu yhteisymmärryspöytäkirjalla vastaanottamaan Suomeen vieraita joukkoja tai sallimaan sellaisten kauttakulkua [10]

Isojen Poikien kanssa asioista sopiessa pitää olla varovainen. Siinä usein sitoutuu noudattamaan kaikenlaista ja enemmänkin, erilaisten tahallisten harmien ja rangaistusten uhalla. Iso Poika taas voi seurauksista välittämättä irtisanoa minkä tahansa sopimuksen - niinkuin Trump.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansainv%C3%A4liset_sopimukset

Suomella on siis Usan kanssa valtiosopimus, naton kanssa sopimukset ovat eri asia..

Postasin tämän otsikon alla siitä jo luonnoksen, kun se tuli viime vuoden lopulla (vai oliko jo taissavuoden) uusittavaksi kymmenen vuoden ajanjakson jälkeen.
Löytynee tuolla alkupäästä jostain..

[ROOSTER]

Turussa järjestetään julkinen seminaari hävittäjähankinnoista. Seminaari on kutsutilaisuus, joka lähetetään suorana Eurooppa-foorumin tapahtuma-alustalla. Seminaarin kieli on englanti.

Suomen hävittäjähankinnan tarjouskilpailuun osallistuvien maiden edustajat esiintyvät Turun Eurooppa-foorumissa järjestettävässä seminaarissa 25. elokuuta.
...
Paneeli keskittyy turvallisuuspoliittisiin näkökohtiin, joista on hyötyä hävittäjähankinnasta päättäville.

Seminaarin osallistujat

Ranska

Guillaume Ollagnier, johtaja, Euroopan ja Pohjois-Amerikan osasto, Ranskan puolustusministeriö.

Ruotsi

Michael Cherinet, apulaisjohtaja, Hankinta-, tutkimus- ja kehitysosaston yksikön päällikkö, Ruotsin puolustusministeriö.

Britannia

Sebastian Carr, johtaja, Euroopan ja Pohjois-Amerikan osasto, Britannian puolustusministeriö.

Yhdysvallat

Ian Campbell, lähetystöneuvos, Chargé d'Affairs, Yhdysvaltain suurlähetystö, Helsinki.

[Karikko]

^
Jos itse saisin valita, varmaan kallistuisin ruotsalaiseen vaihtoehtoon, mutta vasta sen jälkeen, kun olisin tarkkaan tutkinut onko se reaalinen vaihtoehto.

Käytännöllisyyden tai poliittisuudenkaan mukaan, mutta nämä asiat eivät tietenkään tule tavallisen kansalaisen päätäntävaltaan, lieneekö sitä valtaa kansaa edustavillakaan, vai tehdäänkö päätös jossain määrin kapineteissa, eli herrojen kesken..
Suostumus sitten tapahtuu eduskunnassa.