Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[-:)lauri]

Se menee Toope teknologisessa kehityksessä joitain poikkeuksia lukuunottamatta yleensä niin päin, että laiteet, jotka ovat kehittyneempiä, selviävät vähemmän kehittyneiden laitteiden kohtaamista/tuottamista ongelmista, mutta ei välttämättä toisin päin. Eli jos ovat Ameriikoissa huolissaan yhteensopivuusongelmista, mutta eivät niinkään Ruotsissa, viittaa tämä siihen, että JAS on nelossukupolven versionakin kehittyneempi kone kuin vitossukupolven F35.

[Saares]

Ruotsin vähemmistöhallituksen pääministeri lausui kauniisti Gripenistä ja Suomesta.

Suomen seuraavan hallituksen yksi keskeisimmistä päätöksistä liittyy hävittäjiin. Hallituksen pitäisi päättää, minkä maalaisilla hävittäjillä Suomi jatkossa pitää yllä puolustusvalmiuttaan.

Tarjouskisassa on mukana usean maalaisia yrityksiä ja ruotsalainen Saab on mukana omalla Jas Gripen -hävittäjällään.

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven sanoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa, että ruotsalaishävittäjien hankinta helpottaisi Suomen ja Ruotsin yhteistyötä.

– Ensinnäkin kunnioitan suomalaista poliittista prosessia ja sen itsenäisyyttä tehdä päätöksiä. On kuitenkin selvää, että yhteistyö on helpompaa, jos molemmilla on samaa materiaalia käytössä. Gripen on fantastisen hyvä kone.

Amerikkalaiset muotoilivat vastaavan asian hieman toisin Saksalle kun se kieltäytyi ostamasta F-35 rahanhävittäjiä.

Amerikkalainen Lockheed Martin kommentoi kovin sanoin Saksan päätöstä olla ostamatta sen F-35-hävittäjiä.

"Päätös tarkoittaa takapakkia, joka voi vahingoittaa Saksan kykyä toimia samalla tasolla sen Nato-kumppaneiden kanssa", Lockheed Martinin Euroopan toimintojen varatoimitusjohtaja Jonathan Hoyle varoittaa Financial Timesin haastattelussa.

Voisiko Löfvenillä olla oma lehmä ojassa?

[Saares]

Mitä kuuluu Japanissa pudonneesta hävittäjästä?

Huippumoderni F-35A-hävittäjä putosi Tyyneenmereen viime viikolla.
Japanissa etsitään yhä viime viikolla mereen pudonnutta huippumodernia F-35A-hävittäjää. Koneesta on löytynyt pari pientä palasta, mutta ei varsinaista hylkyä. Myös koneen lentäjä on yhä kateissa.

Koneen putoamisen syystä ei ole toistaiseksi tietoa eikä Japani ole perunut suunnitelmia yli sadan samanlaisen koneen hankkimisesta. Jo käytössä olevat 12 muuta F-35A-hävittäjää ovat kuitenkin toistaiseksi lentokiellossa.

Japanin puolustusministeriön mukaan viisi saman tyypin konetta oli joutunut palaamaan kaikkiaan seitsemän kertaa tukikohtaan kesken lennon kesän 2017 ja tämän vuoden alun välillä. Yhdessä tapauksessa kyse oli mittarivirheestä, kuudessa muussa osien vaihtamista vaatineesta teknisestä viasta.

Päättäjillä on usein hirmuinen tarve ostaa uusimman, usein vasta paperilla olevan, teknologian tuotteita. Vanha tekniikkaviidakon sanonta kertoo kuitenkin, että "vanhassa vara parempi". Paikoissa missä tarvitaan luotettavuutta, kustannustehokkuutta ja ennustettavuutta, kuten sotakoneissa ja atomivoimaloissa, kannattaisi  tukeutua toimiviin ratkaisuihin eikä  huippumoderneihin paperitiikereihin.

Suomen suosituimpia autoja ovat Skoda ja Toyota, ei McLaren tai Ferrari. Jälkimmäiset ovat toki suorituskyvyn huippuja ja haluttavia pelejä mutta aivan täydellisen epäsopivia siihen tarkoitukseen mihin autoa yleensä käytetään - edulliseen liikkumiseen. Kyllä sodankäynnissä ja siihen valmistautumisessakin pitää ottaa myös kustannus/tuotosajattelu käyttöön.

Valitsisit siis Skodan mieluiten uudeksi hävittäjäksi? Onneksi sinulta ei kysytä.

[Saares]

Rooster:
"Ruotsin ei tarvitsisi lähettää joukkojaan Suomeen vaan antaa kalustoa ja huoltoa niihin. Suomella on miehiä ja Ruotsilla kalustoa - molemmilla ehkä yhteinen intressi puolustaa maataan."
Siinähän se tuli suomeksi. Ei tarvitsisi lähettää joukkojaan (mitä ihmeen ruotsalaisia joukkoja) Suomeen / ehkä yhteinen intressi puolustaa maataan siis ruotsalaisilla puolustaa Ruotsia ja suomalaisilla Suomea. Tuosta Ehrensvärdin lauseesta vielä: saiko Suomi apua Ruotsilta v. 1809?
Muistaakseni Ruotsin kuningas antoi armollisen luvan ettei upseerien tarvitse ruokaillessa noudattaa ohjesäännön vaatimusta että asetakki pitää olla ylös asti napitettu.

Suomi ei halunnut apua 1809 vaan haluttiin Venäjän vallan alle. Viapori antautui ilman laukaustakaan. Mm. verot ja sotaväenotot olivat harmituksena ja uskottiin, että Venäjän komennossa olisi mukavampaa. Näin ehkä olikin, ennenkuin venäläistämiskausi alkoi 80 vuotta myöhemmin.

Taloudelliset, yhteiskunnalliset ja poliittiset muutokset Suomen suuriruhtinaskunnassa olivat sidoksissa muutoksiin emämaa Venäjällä ja muualla Euroopassa. Suuriruhtinaskunnan historia jakautuu kolmeen eri vaiheeseen. Aluksi oli vuosien 1809–1855 hitaan taloudellisen ja yhteiskunnallisen kehityksen kausi. Toista vaihetta luonnehti vuosien 1856–1916 voimakas teollinen ja taloudellinen kasvu sekä sivistyksellinen, poliittinen ja kulttuurinen edistyminen, sekä itsehallinnon laajentuminen (vuoteen 1889 asti).

Suomi on taakse katsottuna ollut aina Ruotsiin tai Venäjään vahvasti sidoksissa. Näkisin nyt olevan parempi liittoutua Ruotsin kanssa. Toki teitä venäläismielisiäkin tarvitaan, demokraattisessa järjestelmässä on tilaa myös oppositiolle.

Kuka olikaan Viaporin päällikkönä kun Viapori antautui? Kuka oli Suomessa sotavoimien päällikkönä kun armeija vetääntyi aina Uumajaan asti? Kunniakkaat ruotsalaiset sotapäälliköt.

[ROOSTER]

Kuka olikaan Viaporin päällikkönä kun Viapori antautui? Kuka oli Suomessa sotavoimien päällikkönä kun armeija vetääntyi aina Uumajaan asti? Kunniakkaat ruotsalaiset sotapäälliköt.

En käyttäisi yli 200 vuoden takaisia tapahtumia nykyaikaisen hävittäjälentokoneen valintaperusteena. Kolikonheittokin olisi yhtä hyvä apu. Sitäpaitsi, suomalais-ruotsalaista ihmiskäsitystä vastaa, että ihmishenki on arvokas, eikä sen menettämistä voi täysin korvata tekemällä uuden skidin.:

Vaikka Cronstedt teki virhearvioita ja antoi propagandan horjuttaa linnoituksen puolustajia, oli hän oikeassa Viaporin mahdollisuuksista ja todennäköisesti säästi antautumispäätöksellään ihmishenkiä. Aikalaisten silmissä Cronstedt oli kuitenkin maanpetturi, joka luovutti ilmaiseksi "Pohjolan Gibraltarin".

Jo silloin venäläinen propaganda ja hybridivaikuttaminen oli  laajaa:

Psykologinen painostus oli varsinaisia sotatoimia aktiivisempaa. Linnoitukseen saatettiin liioiteltua tietoa piirittäjien ylivoimasta, kehuttiin venäläisten ystävällisyyttä ja taivuteltiin samalla linnoitusta antautumaan. 

[Saares]

Kuka olikaan Viaporin päällikkönä kun Viapori antautui? Kuka oli Suomessa sotavoimien päällikkönä kun armeija vetääntyi aina Uumajaan asti? Kunniakkaat ruotsalaiset sotapäälliköt.

En käyttäisi yli 200 vuoden takaisia tapahtumia nykyaikaisen hävittäjälentokoneen valintaperusteena. Kolikonheittokin olisi yhtä hyvä apu. Sitäpaitsi, suomalais-ruotsalaista ihmiskäsitystä vastaa, että ihmishenki on arvokas, eikä sen menettämistä voi täysin korvata tekemällä uuden skidin.:

Vaikka Cronstedt teki virhearvioita ja antoi propagandan horjuttaa linnoituksen puolustajia, oli hän oikeassa Viaporin mahdollisuuksista ja todennäköisesti säästi antautumispäätöksellään ihmishenkiä. Aikalaisten silmissä Cronstedt oli kuitenkin maanpetturi, joka luovutti ilmaiseksi "Pohjolan Gibraltarin".

Jo silloin venäläinen propaganda ja hybridivaikuttaminen oli  laajaa:

Psykologinen painostus oli varsinaisia sotatoimia aktiivisempaa. Linnoitukseen saatettiin liioiteltua tietoa piirittäjien ylivoimasta, kehuttiin venäläisten ystävällisyyttä ja taivuteltiin samalla linnoitusta antautumaan. 

Suomalaisille aiheutui mittavia menetyksiä, varsinkin siviileille näistä ruotsalaissodista. Ruotsalaiset sotapäälliköt eivät näitä suomalaisten kärsimyksiä surreet.

[ROOSTER]

Suomalaisille aiheutui mittavia menetyksiä, varsinkin siviileille näistä ruotsalaissodista. Ruotsalaiset sotapäälliköt eivät näitä suomalaisten kärsimyksiä surreet.

Kuten jo sanottu, en näe yli 200 vuoden takaisia sotatapahtumia kovin relevantteina hävittäjähankinnan kriteereinä.

Jos kuitenkin haluat niitä käyttää, pitää sinun verrata toisiinsa sen aikaisten armeijoiden huolia sotilaittensa kärsimyksistä, eikä 1800-luvun armeijaa tämän päivän vastaaviin. Kannattaa myös miettiä silloisia mahdollisuuksia huolehtia ihmisistä, kuten terveydenhuoltoa ja sosiaalitointa. Niitä tosin yritetään ajaa takaisin 1800-luvun malliin, senaikaisen ihmiskäsityksen perusteella. 

Voit aloittaa näistä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_sodista#1700-luku

Aina ei huolehtiva lähestymistapakaan auta, kun sota iskee. Seuraukset ovat yleensä kamalat:

Sotiminen on aina myös lääketieteellinen ongelma, sillä se aiheuttaa monenlaisia terveyden uhkia, sairauksia ja vammoja taistelevien osapuolten sotajoukkojen ja väestön keskuudessa.

Sodankäynnin menetelmät ovat historian saatossa muuttuneet erityisesti teknisen kehityksen myötä.
...
Maailman yhä teknistyessä sotien mahdollisia aseita ovat suurienergiaiset ampuma-aseet, kemialliset aseet kuten hermokaasut, bakteriologiset aseet kuten pernarutto tai eräät virukset, ja lisäksi ydinase. Tuhoaseita voidaan lähettää jopa maapallon toiselle puolelle. Vammautuneiden määrät ovat mahdollisesti suuria ja hoidon onnistumista ajatellen toivottomia tapauksia on paljon. Järkevän toiminnan ja hyvän tuloksen kannalta uhrien lajittelu tulee yhä tärkeämmäksi. Vammojen lisäksi uusilla aseilla voidaan ehkä lamauttaa yhteiskunta täysin saastuttamalla ilma, vesi ja ravinto sekä tuhoamalla energialähteet ja ohjausjärjestelmät.

[Saares]

Nämä kirjoitukset kuvaavat minkälaisessa ympäristössä suomalaiset elivät 1600-1918 välisenä aikana. Toisella puolella nouseva suurvalta, toisella hajoava suurvalta. Tältä ajalta suomalaisiin juurtui käsitys, ettei vieraisiin valtoihin pidä luottaa missään tilanteessa kuten Suomenlinnan (Viaporin) portilla lukee. Myöhemmät historian tapahtumat vavistavat, että tämä periaate on edelleen relevantti.
On tietysti henkilöitä joilla ei ole näkemystä historiaan tai jostain muusta syystä ajavat jonkin muun maan etua.

[ROOSTER]

Nämä kirjoitukset kuvaavat minkälaisessa ympäristössä suomalaiset elivät 1600-1918 välisenä aikana. Toisella puolella nouseva suurvalta, toisella hajoava suurvalta. Tältä ajalta suomalaisiin juurtui käsitys, ettei vieraisiin valtoihin pidä luottaa missään tilanteessa kuten Suomenlinnan (Viaporin) portilla lukee. Myöhemmät historian tapahtumat vavistavat, että tämä periaate on edelleen relevantti.
On tietysti henkilöitä joilla ei ole näkemystä historiaan tai jostain muusta syystä ajavat jonkin muun maan etua.

Suomella tuskin on varaa, kykyä tai edes aikaa rakentaa omaa hävittäjää.

Parasta olisi, jos koneet hankittaisiin joltain läheltä, mutta ei mielellään oikukkaalta suurvallalta.

On tietysti myös henkilöitä jotka haluavat NATO-koneen, mikä tietysti on suuressa ristiriidassa Ehrensvärdin kirjoituttaman kivitaulutekstin kanssa: Eftervard, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp.

[Saares]

Kun läheisin suurvalta on hyökkäävä ja oikukas, pitää olla valmis valitsemaan hävittäjät sellaisesta maasta jonka johto ei ole painostuksen alla valmis luopumaan periaatteistaan ja sopimuksistaan.

[Toope]

Se menee Toope teknologisessa kehityksessä joitain poikkeuksia lukuunottamatta yleensä niin päin, että laiteet, jotka ovat kehittyneempiä, selviävät vähemmän kehittyneiden laitteiden kohtaamista/tuottamista ongelmista, mutta ei välttämättä toisin päin. Eli jos ovat Ameriikoissa huolissaan yhteensopivuusongelmista, mutta eivät niinkään Ruotsissa, viittaa tämä siihen, että JAS on nelossukupolven versionakin kehittyneempi kone kuin vitossukupolven F35.

Miksi Israel on F-15- koneillaan sun muilla amerikkalaisilla laitteilla pudottanut lähes 100-0 Syyrialaisia Migejä (Venäjältä)?
Parempi pilottikoulutus, paremmat koneet ja parempi aseistus.

[ROOSTER]

Miksi Israel on F-15- koneillaan sun muilla amerikkalaisilla laitteilla pudottanut lähes 100-0 Syyrialaisia Migejä (Venäjältä)?
Parempi pilottikoulutus, paremmat koneet ja parempi aseistus.

Kalleimmilla koneilla, F-35, lentäminen on niin kallista, että koulutusta ei voi tarpeeksi enää harrastaa. Käy kuten Suomen koululaitoksen, kalliita homekouluja rakennetaan ja puretaan vuorotellen, eikä rahaa enää riitä itse koulutukseen, päinvastaisista lupauksista huolimatta.

Suomessa ollaan tekniikkahulluja. Halutaan uusinta ja kalleinta, oli se muuten miten huono vaihtoehto tahansa. Pitäisi olla järkeä miettiä kokonaisuuksia enemmän, osaoptimoinnilla mennään aina metsään.

Mikä on suomalaisen hävittäjäkoneen päätehtävä? Eiköhän se ole tunnistuslento - mitkä ovat sen tärkeimmät vaatimukset?

[Saares]

Miksi Israel on F-15- koneillaan sun muilla amerikkalaisilla laitteilla pudottanut lähes 100-0 Syyrialaisia Migejä (Venäjältä)?
Parempi pilottikoulutus, paremmat koneet ja parempi aseistus.

Kalleimmilla koneilla, F-35, lentäminen on niin kallista, että koulutusta ei voi tarpeeksi enää harrastaa. Käy kuten Suomen koululaitoksen, kalliita homekouluja rakennetaan ja puretaan vuorotellen, eikä rahaa enää riitä itse koulutukseen, päinvastaisista lupauksista huolimatta.

Suomessa ollaan tekniikkahulluja. Halutaan uusinta ja kalleinta, oli se muuten miten huono vaihtoehto tahansa. Pitäisi olla järkeä miettiä kokonaisuuksia enemmän, osaoptimoinnilla mennään aina metsään.

Mikä on suomalaisen hävittäjäkoneen päätehtävä? Eiköhän se ole tunnistuslento - mitkä ovat sen tärkeimmät vaatimukset?

Kun mahdollinen vihollinen lukee sinun tärkeysjärjestyksesi, häviää kaikki uskottavuus ilmavoimien toiminnasta. Kas kun et listannut myös lentonäytöksiä niihin kaikkein tärkeimpiin.

[ROOSTER]

Miksi Israel on F-15- koneillaan sun muilla amerikkalaisilla laitteilla pudottanut lähes 100-0 Syyrialaisia Migejä (Venäjältä)?
Parempi pilottikoulutus, paremmat koneet ja parempi aseistus.

Kalleimmilla koneilla, F-35, lentäminen on niin kallista, että koulutusta ei voi tarpeeksi enää harrastaa. Käy kuten Suomen koululaitoksen, kalliita homekouluja rakennetaan ja puretaan vuorotellen, eikä rahaa enää riitä itse koulutukseen, päinvastaisista lupauksista huolimatta.

Suomessa ollaan tekniikkahulluja. Halutaan uusinta ja kalleinta, oli se muuten miten huono vaihtoehto tahansa. Pitäisi olla järkeä miettiä kokonaisuuksia enemmän, osaoptimoinnilla mennään aina metsään.

Mikä on suomalaisen hävittäjäkoneen päätehtävä? Eiköhän se ole tunnistuslento - mitkä ovat sen tärkeimmät vaatimukset?

Kun mahdollinen vihollinen lukee sinun tärkeysjärjestyksesi, häviää kaikki uskottavuus ilmavoimien toiminnasta. Kas kun et listannut myös lentonäytöksiä niihin kaikkein tärkeimpiin.

Sen olen jo maininnut aiemmin.

[Toope]

Venäjän Suhoi Superjet esitti juuri lentonäytöstä...