Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna

[Saares]

"On May 22, 2018, Israel's Air force commander, Major General Amikam Norkin, reported that Israel became the first country in the world to use the F-35 in combat during recent clashes with Iran in Syria.[51]"
Sinun propakandasi perusta on hutera. Suollat valheita solkenaan.

[Sepe]

Varmaan tulee olemaan hauskaa seurata kuinka ruotsalaiset iskujoukot osallistuvat Suomea tukien kansainvälisiin sotaharjoituksiin.
Puolustusvoimat osallistuu vuosittain noin 80–90 kansainväliseen harjoitukseen ja koulutustapahtumaan

[Toope]

Itse kyllä valitsisin hävittäjän suorituskykynsä perusteella. En sen perusteella, kuinka uusi taikka vanha se on.

Eikö F-35:ssä siis ole tehokkaimmat maalinhavaintojärjestelmät ja ohjusjärjestelmät?
Missä sitten ovat paremmat?
Jo F-15 pesi venäläiset hävittäjät iippojen komennossa, koska havaitsivat vihollisen ensin ja ampuivat ensin.

Ongelma sen f35-hävittäjän ollessa kyseessä on se että jos maalinhavaitsemisjärjestelmät ja ohjusjärjestelmät jostain kumman syystä olisivatkin toiminttakunnossa ne tuppaavat seisoskelemaan toimettomina varikolla ellei vihollisen kone satu lentelemään yli. Tosin silloinkin hyötyä olisi korkeintaan siitä maalinhavaitsemisjärjestelmästä edellyttäen, että varikolta käsin voi havaita maaleja ilmassa tai muualla.


Ongelma Toope noiden f35-hävittäjien kanssa on, etteivät ne ole useimmissa testeissä selvinneet minimivaatimuksista. Liian usein on feelua jossain.

Itse veikkaan sitä, että jos iipot (siis Israel) ottaa koneen käyttöön, kertoo se siitä, että konetta on testattu. Nuo panostavat huippujärjestelmiin, eivät osta sikaa säkissä. Ei IDF luovu vanhoista koneista vielä, ottavat vain vähän kerrassaan uusia F-35:a käyttöön. Niitä ilmeisesti on jo käytetty actionissa!
Uusi kone tarvitsee aina kehittelyä ja päivityksiä. Ei F-15-konekaan ensimalleillaan ollut kai maailman paras hävittäjäkone. Myöhemmin siitä tuli dominoiva kone.

Toope nuo testit on kaikkien luettavissa internetissä ja kone ei ole niitä läpäissyt. Eikä Israel ole erityisen tunnettu järkevästä politiikastaan.

Japani muuten ostaa F-35:a 100 kappaletta, ihan vaan hatusta vetäen, kai?
https://japantoday.com/category/politics/japan-to-buy-105-f-35-us-stealth-warplanes-trump
Kyllä he tietävät, mitä tekevät. Ostavat kehittyneimpiä koneita.

[Saares]

Jätetty tietty porsaanreikä. Tilattavien koneiden lukumäärää ei mainita.
Rinteen hallitusohjelmasta löytyy ytimekäs kirjaus: "Poistuvat strategiset suorituskyvyt korvataan täysimääräisesti."
Jos tilataan Saabit, täytyy saada vähintään 100 kpl. että vaatimus suorituskyvystä täyttyisi.

[ROOSTER]

Rafale on myös monipuolinen ja hyvä vaihtoehto, vaikkei Gripenin väärti.

...tukikohdan lentokonehallissa lepää rivissä jättiläismakkaroilta näyttäviä polttoainetankkeja, jotka voidaan tarpeen tullen asentaa ylimääräisiksi polttoainetankeiksi Rafaleiden alle. Hävittäjän rungon ja siipien alle mahtuu myös eri mallisia ilmasta-maahan ja ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia, joista jälkimmäisistä ranskalaiset kehuvat erityisesti uutta Meteor-ohjusta.

Rafale pystyy kantamaan myös SCALP EG -risteilyohjuksia, kohteeseen hakeutuvia pommeja sekä ASMP-ydinohjuksia. Hävittäjän aseistukseen kuuluu myös 30 millin konetykki, jolla voi laukaista noin 2500 laukausta minuutissa.

...

Ranskalaiset ovat kuitenkin erittäin valmiita tekemään suomalaisten kanssa yhteistyötä, he ovat muun muassa jo testanneet Rafaleiden kylmäkestävyyttä Suomessa sekä varmistaneet käytännössä, että Rafalet pystyvät laskeutumaan Suomen lyhyille maantiekentille.

– Totta kai ne pystyvät
...
Ranskalaiset nostavat Rafaleiden myyntipuheissa esiin myös eurooppalaiset arvot ja jopa ilmastonmuutoksen.

He viittaavat myös siihen, että kylmän sodan aikana Suomi hankki hävittäjät idästä ja lännestä, kun taas Hornetien hankinnan myötä Suomi paalutti itsensä länteen. Nyt Suomen pitäisi ranskalaisten mielestä valita eurooppalainen järjestelmä, koska Yhdysvallat on suuntautumassa pois Euroopasta kohti Kiinaa, ja eurooppalaisten pitää alkaa vahvistaa yhteistä puolustustaan.

[-:)lauri]

Rafale on myös monipuolinen ja hyvä vaihtoehto, vaikkei Gripenin väärti.

...tukikohdan lentokonehallissa lepää rivissä jättiläismakkaroilta näyttäviä polttoainetankkeja, jotka voidaan tarpeen tullen asentaa ylimääräisiksi polttoainetankeiksi Rafaleiden alle. Hävittäjän rungon ja siipien alle mahtuu myös eri mallisia ilmasta-maahan ja ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia, joista jälkimmäisistä ranskalaiset kehuvat erityisesti uutta Meteor-ohjusta.

Rafale pystyy kantamaan myös SCALP EG -risteilyohjuksia, kohteeseen hakeutuvia pommeja sekä ASMP-ydinohjuksia. Hävittäjän aseistukseen kuuluu myös 30 millin konetykki, jolla voi laukaista noin 2500 laukausta minuutissa.

...

Ranskalaiset ovat kuitenkin erittäin valmiita tekemään suomalaisten kanssa yhteistyötä, he ovat muun muassa jo testanneet Rafaleiden kylmäkestävyyttä Suomessa sekä varmistaneet käytännössä, että Rafalet pystyvät laskeutumaan Suomen lyhyille maantiekentille.

– Totta kai ne pystyvät
...
Ranskalaiset nostavat Rafaleiden myyntipuheissa esiin myös eurooppalaiset arvot ja jopa ilmastonmuutoksen.

He viittaavat myös siihen, että kylmän sodan aikana Suomi hankki hävittäjät idästä ja lännestä, kun taas Hornetien hankinnan myötä Suomi paalutti itsensä länteen. Nyt Suomen pitäisi ranskalaisten mielestä valita eurooppalainen järjestelmä, koska Yhdysvallat on suuntautumassa pois Euroopasta kohti Kiinaa, ja eurooppalaisten pitää alkaa vahvistaa yhteistä puolustustaan.

Ranskalaiset puhuvat tuossa asiaa. Kumma että etnonationalisteiksi itsensä julistavat ja kokevat suomalaiset ovat olleet koko projektissa äänekkäimmin vaalimassa pohjoisamerikkalaisuutta sen sijaan, että kannattaisivat eurooppalaisia sukujuuriamme valitsemalla eurooppalaista teknologiaa huonoksi havaitun pohjoisamerikkalaisen sijaan.

[Toope]

Paitsi, että onko USA suuntautumassa Tyynellemerelle hyläten Euroopan? En ole tuollaisesta nähnyt merkkejä. Trump aiheellisesti huomautti Saksaa ja muitakin Euroopan maita siitä, etteivät ole maksaneet sopimiaan NATO-kustannuksia. Nyttemmin Saksa ilmeisesti on maksamassa niitä sopimiaan summia. USA gonahti vähän Euroopalle, mutta ei ole hylkäämässä sitä.

[Saares]

Rafale on myös monipuolinen ja hyvä vaihtoehto, vaikkei Gripenin väärti.

...tukikohdan lentokonehallissa lepää rivissä jättiläismakkaroilta näyttäviä polttoainetankkeja, jotka voidaan tarpeen tullen asentaa ylimääräisiksi polttoainetankeiksi Rafaleiden alle. Hävittäjän rungon ja siipien alle mahtuu myös eri mallisia ilmasta-maahan ja ilmasta-ilmaan ammuttavia ohjuksia, joista jälkimmäisistä ranskalaiset kehuvat erityisesti uutta Meteor-ohjusta.

Rafale pystyy kantamaan myös SCALP EG -risteilyohjuksia, kohteeseen hakeutuvia pommeja sekä ASMP-ydinohjuksia. Hävittäjän aseistukseen kuuluu myös 30 millin konetykki, jolla voi laukaista noin 2500 laukausta minuutissa.

...

Ranskalaiset ovat kuitenkin erittäin valmiita tekemään suomalaisten kanssa yhteistyötä, he ovat muun muassa jo testanneet Rafaleiden kylmäkestävyyttä Suomessa sekä varmistaneet käytännössä, että Rafalet pystyvät laskeutumaan Suomen lyhyille maantiekentille.

– Totta kai ne pystyvät
...
Ranskalaiset nostavat Rafaleiden myyntipuheissa esiin myös eurooppalaiset arvot ja jopa ilmastonmuutoksen.

He viittaavat myös siihen, että kylmän sodan aikana Suomi hankki hävittäjät idästä ja lännestä, kun taas Hornetien hankinnan myötä Suomi paalutti itsensä länteen. Nyt Suomen pitäisi ranskalaisten mielestä valita eurooppalainen järjestelmä, koska Yhdysvallat on suuntautumassa pois Euroopasta kohti Kiinaa, ja eurooppalaisten pitää alkaa vahvistaa yhteistä puolustustaan.

Ranskalaiset puhuvat tuossa asiaa. Kumma että etnonationalisteiksi itsensä julistavat ja kokevat suomalaiset ovat olleet koko projektissa äänekkäimmin vaalimassa pohjoisamerikkalaisuutta sen sijaan, että kannattaisivat eurooppalaisia sukujuuriamme valitsemalla eurooppalaista teknologiaa huonoksi havaitun pohjoisamerikkalaisen sijaan.

Minkä luulet olevan hävittäjien valinnassa tärkeint:
1. Tunnepohjainen suhtautuminen tuottajamaahan
2. Suorituskyky Suomen oloissa
3. Pitkäntähtäimen kehitysnäkymät
4. Asevalikoimat.

[ROOSTER]

... hävittäjien valinnassa tärkeint:
1. Tunnepohjainen suhtautuminen tuottajamaahan
2. Suorituskyky Suomen oloissa
3. Pitkäntähtäimen kehitysnäkymät
4. Asevalikoimat.

Luultavasti hävittäjähankinta on sen verran iso kysymys, että nuo kaikki vaikuttavat jonkin verran, mutta tuskin mikään yksin ratkaisee valintaa.

Muutamia hajahuomioita:

1. Koskeeko tämä enää yli 200-vuotiaita tapahtumia?

Kuka olikaan Viaporin päällikkönä kun Viapori antautui? Kuka oli Suomessa sotavoimien päällikkönä kun armeija vetääntyi aina Uumajaan asti? Kunniakkaat ruotsalaiset sotapäälliköt.

2. Aivan. Pohjoismaalaiset tuotteet ovat tässä mielessä parhaita. Esim. F-35 koneista jopa kaksi kolmasosaa on huollossa jo niille erityisesti suunnitelluissa käyttöoloissa.

3. Luultavasti kaikki kilpailussa mukana olevat lentolaitteet vanhevat joskus. Eikä Anglia yllä ominaisuuksiltaan Fiestan tasolle vaikka vaihtaisi kojetaulun ja takaiskarit uudempiin, sama laite käytännössä. Ennenkuin kone on käytettävyydeltään loppu, ilmavoimat on vaatinut uutta kalustoa jo kauan.

4. Kaikkiin löytyy riittävästi tuhontavalikoimaa.

...Ja nyt mainoskatkolle, sen tarjoaa Gripen:  https://saab.com/fi/region/finland/air/gripen-fighter-system/gripen-fighter-system/

2.

Laskeutumiseen ja nousuun se tarvitsee vain lyhyen, tavallisen maantiepätkän. Täten se soveltuu täydellisesti myös Suomen luonnonolojen asettamiin vaatimuksiin ja varusmiespohjaiseen puolustusjärjestelmään.

3.

Gripen E:n operatiivinen tehokkuus on maksimoitu, minimoimalla ylläpidon, huollon ja korjaustyön aiheuttaman työkuormituksen sekä ajankäytön. Gripenin hankinta- ja elinkaarikustannukset ovat eittämättä markkinoiden kustannustehokkaimmat.
...
Hävittäjäjärjestelmää käytetään ja ylläpidetään hankinnan jälkeen vuosikymmenien ajan. On usein tärkeää mahdollistaa jatkuva operatiivinen käyttö kaikissa tilanteissa, minimaalisilla ulkoisilla riippuvuuksilla. Omaamme pitkän kokemuksen teollisuusyhteistyöstä paikallisten toimijoiden kanssa ja yhteistyöläheisen lähestymistapamme ansiosta meillä on oikeat välineet ja ajattelumallit

4.

Modulaarisuutensa ja avoimen suunnittelunsa ansiosta Gripeniin voi esimerkiksi integroida minkä tahansa asiakkaan haluaman aseen tai järjestelmän. Suunnittelu mahdollistaa jatkuvien päivityksien suorittamisen käyttäjän tarpeiden ja vaatimuksien mukaan, mikä varmistaa Gripenin operatiivisen tehokkuuden ja säilyttää sen nykyaikaisuuden läpi koko elinkaaren.

[Saares]

... hävittäjien valinnassa tärkeint:
1. Tunnepohjainen suhtautuminen tuottajamaahan
2. Suorituskyky Suomen oloissa
3. Pitkäntähtäimen kehitysnäkymät
4. Asevalikoimat.

Luultavasti hävittäjähankinta on sen verran iso kysymys, että nuo kaikki vaikuttavat jonkin verran, mutta tuskin mikään yksin ratkaisee valintaa.

Muutamia hajahuomioita:

1. Koskeeko tämä enää yli 200-vuotiaita tapahtumia?

Kuka olikaan Viaporin päällikkönä kun Viapori antautui? Kuka oli Suomessa sotavoimien päällikkönä kun armeija vetääntyi aina Uumajaan asti? Kunniakkaat ruotsalaiset sotapäälliköt.

2. Aivan. Pohjoismaalaiset tuotteet ovat tässä mielessä parhaita. Esim. F-35 koneista jopa kaksi kolmasosaa on huollossa jo niille erityisesti suunnitelluissa käyttöoloissa.

3. Luultavasti kaikki kilpailussa mukana olevat lentolaitteet vanhevat joskus. Eikä Anglia yllä ominaisuuksiltaan Fiestan tasolle vaikka vaihtaisi kojetaulun ja takaiskarit uudempiin, sama laite käytännössä. Ennenkuin kone on käytettävyydeltään loppu, ilmavoimat on vaatinut uutta kalustoa jo kauan.

4. Kaikkiin löytyy riittävästi tuhontavalikoimaa.

...Ja nyt mainoskatkolle, sen tarjoaa Gripen:  https://saab.com/fi/region/finland/air/gripen-fighter-system/gripen-fighter-system/

2.

Laskeutumiseen ja nousuun se tarvitsee vain lyhyen, tavallisen maantiepätkän. Täten se soveltuu täydellisesti myös Suomen luonnonolojen asettamiin vaatimuksiin ja varusmiespohjaiseen puolustusjärjestelmään.

3.

Gripen E:n operatiivinen tehokkuus on maksimoitu, minimoimalla ylläpidon, huollon ja korjaustyön aiheuttaman työkuormituksen sekä ajankäytön. Gripenin hankinta- ja elinkaarikustannukset ovat eittämättä markkinoiden kustannustehokkaimmat.
...
Hävittäjäjärjestelmää käytetään ja ylläpidetään hankinnan jälkeen vuosikymmenien ajan. On usein tärkeää mahdollistaa jatkuva operatiivinen käyttö kaikissa tilanteissa, minimaalisilla ulkoisilla riippuvuuksilla. Omaamme pitkän kokemuksen teollisuusyhteistyöstä paikallisten toimijoiden kanssa ja yhteistyöläheisen lähestymistapamme ansiosta meillä on oikeat välineet ja ajattelumallit

4.

Modulaarisuutensa ja avoimen suunnittelunsa ansiosta Gripeniin voi esimerkiksi integroida minkä tahansa asiakkaan haluaman aseen tai järjestelmän. Suunnittelu mahdollistaa jatkuvien päivityksien suorittamisen käyttäjän tarpeiden ja vaatimuksien mukaan, mikä varmistaa Gripenin operatiivisen tehokkuuden ja säilyttää sen nykyaikaisuuden läpi koko elinkaaren.

Koko vastineesi sisältyy kohtaan 1. Vahva tunne voi olla joko myönteinen tai kielteinen. Peilat koko valintasi tunteesen ja ennakkoluuloon. Onneksi ne jotka valinnan tekevät, ovat järkisidonnaisia.

[ROOSTER]

Peilat koko valintasi tunteesen ja ennakkoluuloon.

Olen yrittänyt tuoda esiin ihan reaalisia seikkoja jotka linkeillä, lainauksilla ja loogisella päättelyllä todistellaan. Saareksen kohdalla tilanne on mielestäni erilainen, mikä on selkeästi nähtävissä kommentoinneissaan.

Tietysti minä olen tässä asiassa jotain mieltä - mutta perustellusti. Olen myös aina tuonut perustelun esiin jotain väittäessäni. Enkä suinkaan esitä ennakkoluuloja perusteluksi.

Onneksi ne jotka valinnan tekevät, ovat järkisidonnaisia.

Näin minä toivon.

[Karikko]

Onneksi ne jotka valinnan tekevät, ovat järkisidonnaisia.

Epäilen tuota sidonnaisuutta, (sehän tarkoittaisi järjen käyttöä), mutta eräitä muita sidonnaisuuksia löytynee kyllä.

Valtiosopimuskin usan kanssa on aika vahva sidonnaisuus. Se pitäisi kaiketi uusia tämän vuoden lopulla ja saattaa osaltaan olla vaikuttamassa, jos ostopäätöskin pitää tehdä lähiaikoina.
Valinnat ovat yleensäkin talouteen liittyviä ja vaikutuksiltaan pidempiaikaisia, joten on syytä huomioida toisen osapuolen "loukkaustunteiden" herääminen valinnoista.
No ehkä sitä silloin voi kutsua järkiperusteeksi oman edun kannalta.

Trump ainakin olisi varmaan kovin tyly, jos hänet vielä valitaan uudelleen (paljon mahdollista sekin)

[-:)lauri]

Peilat koko valintasi tunteesen ja ennakkoluuloon.

Olen yrittänyt tuoda esiin ihan reaalisia seikkoja jotka linkeillä, lainauksilla ja loogisella päättelyllä todistellaan. Saareksen kohdalla tilanne on mielestäni erilainen, mikä on selkeästi nähtävissä kommentoinneissaan.

Tietysti minä olen tässä asiassa jotain mieltä - mutta perustellusti. Olen myös aina tuonut perustelun esiin jotain väittäessäni. Enkä suinkaan esitä ennakkoluuloja perusteluksi.

Onneksi ne jotka valinnan tekevät, ovat järkisidonnaisia.

Näin minä toivon.

Nyt tulee sen verran hyvin perusteltua ja jalat maassa ilmaistua asiaa, että Saares voi hetkellä millä hyvänsä laittaa isompaa vaihdetta sisään ja alkaa näkemään kirjoituksissasi agendaa ja valeuutisia.

[Karikko]

Suomalaiset voisivat vielä jonkin aikaa pidätellä himojaan, ostella amerikkalaisia lentovehkeitä ja tehdä päätöksensä vasta, kun nähdään rummpin toimet Suomeenkin vaikkuttavissa pakote-hommissa.

Suomen valtio on yksi rakenteilla olevan kaasuputkiyhtiön omistajista. Suomen valtio, omistaa sitä fortumin kautta:>

YHDYSVALLAT on toistanut uhkauksensa kohdistaa pakotteita Itämeren Nord Stream 2 -kaasuputkihanketta vastaan. Presidentti Donald Trump mainitsi keskiviikkona harkitsevansa pakotteita, kertoo uutistoimisto Reuters.

Mutkan kautta putkihankkeessa on mukana myös Fortum ja Suomi. Fortum omistaa osan putkihankkeessa mukana olevasta Uniper-yhtiöstä, ja Uniper kuuluu putkihankkeen rahoittajiin.

Fortumista hieman yli puolet omistaa Suomen valtio.

Trump mainitsi kaasuputkihankkeesta keskiviikkona Valkoisessa talossa, jossa hän isännöi Puolan presidenttiä Andrzej Dudaa.

EDELLISEN kerran Yhdysvallat varoitti pakotteista toukokuussa. Silloin energiaministeri Rick Perry sanoi Ukrainan presidentinvirkaanastujaisten yhteydessä, että putkea vastustetaan yhä Yhdysvaltain hallinnossa.

"Senaatti säätää, edustajainhuone hyväksyy ja presidentti allekirjoittaa lain, joka asettaa sanktiot Nord Stream 2 -putkihankkeelle", Reuters kertoi Perryn sanoneen.

HS arvioi tällöin, että pakotteet voivat tarkoittaa vaikeuksia esimerkiksi hankkeessa mukana olevien yhtiöiden rahoituksen saannille.

Fortum kommentoi silloin lyhyesti sähköpostitse, ettei yhtiö osallistu poliittiseen keskusteluun.

PUTKI ärsyttää Yhdysvaltoja, sillä se katsoo putken lisäävän Länsi-Euroopan riippuvuutta venäläisestä kaasusta.

Trump varoitti keskiviikkona Saksaa liiallisesta Venäjä-riippuvuudesta. Yhdysvalloilla olisi itsellään tarjota venäläiskaasun tilalle nesteytettyä lng-kaasua.

[Saares]

Pitäisikö alottaa luetella sellaisia toimia joita Venäjä on tenyt ja jotka haittaavat suomalaisia yrityksiä. Enpä ole nähnyt Karikon tai Tuottavuuslaukan niistä kirjoittavan.