Internetissä loimuava naisviha ja incel-ilmiö

[kertsi]

Uutinen v 2019 lokakuulta:
Naisvihaa lietsotaan internetissä – Tästä on kyse incel-ilmiössä: "Keskeisessä roolissa on yksinäisyys" (MTV)
Viimeaikaiset naisiin kohdistuneet väkivallan teot ovat nostaneet esiin keskustelun internetissä loimuavasta naisvihasta. Erityisesti kysymyksiä on herättänyt niin sanotut incel-miehet, jotka puhuvat internetissä anonyymeinä naisista halventavaan ja jopa väkivaltaiseen sävyyn.

Incel tarkoittaa tahdosta riippumatonta selibaattia, selventää Jyväskylän yliopiston tutkija Tuija Saresma.

Incel on internetin alalaidan alakulttuuri, jossa nuoret miehet kokevat tulleensa naisten syrjimiksi. Incel-puheessa naisilta halutaan seksiä, mutta samalla puhutaan halveksuvasti ja uhkailevasti.

Sexpo-säätiön toiminnanjohtaja Tommi Paalanen kertoo, että incel-kulttuuriin liittyy monia ongelmia aina syrjäytymisestä mielenterveysongelmiin. Heitä hakeutuu Sexpon avun piiriin.

– Keskeisessä roolissa on yksinäisyys, osattomuus, ihmissuhteiden puute, myös suoraan seksin puute. Usein viestit tulevat heiltä itseltään. Usein se viha, mitä he ilmaisevat, on sellaista patoutunutta tai he ovat jääneet lukkoon siihen tilanteeseen.

– Näillä miehillä ei välttämättä ole sellaisia taitoja tai sellaista sosiaalista asemaa, että he pärjäisivät ihmissuhdemaailmassa, ja se tuottaa yksinäisyyden kokemuksia ja sitä kautta turhautumisen tunteen.

---
Mitä erityisesti naisiin kohdistuneita väkivallantekoja tuolloin viime syksynä oli? En ole kiinnittänyt asiaan huomiota.

Tuota vinkunaa seksin puutteesta on kyllä näkynyt ehkä parisenkymmentä vuotta enemmän. Olipa eräs pösilö jopa ehdottanut nuorille naisille pakollista palvelusta bordelleissa asian korjaamiseksi, miesten asevelvollisuuden vastineeksi (joku Hännikäinen taisi sitä ehdottaa?). Ja Henry Laasasen blogi (irvokkaalta nimeltään Ihmissuhteita ja tasa-arvoa) oli jossain vaiheessa paikka, missä naisvihaa lietsottiin. Näköjään Laasanen on siirtynyt muihin ympäristöihin propagoimaan aatemaailmaansa, kun viimeinen postaus on yli vuoden takaa. En tiedä, onko nyt 4chan tms. paikat enemmän in ja pop.

Onko myös enin urputus feminismistä osoitus incel-tilanteesta, seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, naisvihasta?

---
Jäsen Konmari löysi hyvän saitin, jossa selvennetään ince-ideologiaa ja terminologiaa (sisältää pdf-linkin):

http://moonshotcve.com/incels-symbols-and-terminology/

Online incel communities represent a risk to both health and public safety. The men involved in the incel ecosystem are angry, isolated, depressed, and often suicidal. The Toronto van attack in 2018 and the more recent attack in February 2020 have put their capacity for real-world harm beyond doubt. It is also clear to anyone who spends time in these communities—where both suicidal ideation and suicide itself are rampant—incels also pose a significant threat to themselves. The first step in understanding how to engage with these at-risk men is to understand how they communicate and share their worldview.

Incels have developed their own coded and highly specialised language, which they use to communicate in online forums and spread their ideology. This guide aims to demystify the jargon and symbols they employ; provide definitions and context; and demonstrate how language choices fit into a wider system of belief. By doing so, we hope to empower practitioners, front-line service workers and journalists to identify individuals who are involved with the incel community, understand their unique frames of reference, and ultimately, feel able to engage with them.

[Amore]

Osmo Soinivaara ainakin joskus nuoruudessaan kannatti jotain julkista bordellipalvelua tms.

[kertsi]

^ Häh? Nuorille naisille pakollista bordellipalveluako? En usko.

[Einsten]

Mitäköhän kaikkea "loimuavan naisvihan" piiriin kuuluu? Se, että ei ole samaa mieltä feministien kanssa? Jotenkin tuntuu siltä, että incel-ilmiö "alalaidan alakulttuurina", ei välttis olis mikään mieletön uhkakuva suomalaiselle yhteiskuntarauhalle. Ilmeisesti kyse on jostain syrjäytyneistä tyypeistä, eikä mistään kansanliikkestä.

[Brutto]

Onko myös enin urputus feminismistä osoitus incel-tilanteesta, seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, naisvihasta?

Yhtä vähän kuin urputus natsismista olisi osoitus seksin puutteesta, ihmissuhteiden puutteesta, osattomuudesta, yksinäisyydestä, miesvihasta...

Feminismin kritiikillä ei ole mitään tekemistä naisvihan kanssa.

[Xantippa]

Mitä erityisesti naisiin kohdistuneita väkivallantekoja tuolloin viime syksynä oli? En ole kiinnittänyt asiaan huomiota.

Taisi olla se tapaus Amerikassa, jossa kaveri ajeli pakettiautolla? ihmisjoukkoon pyrkien osumaan erityisesti naisiin. Hän kertoi tekonsa motiivin olleen se, että hän on incel-mies.

Epäempaattisesti työkaverini kommentoi, että no tuosta vastentahtoisesta selibaatista päässee luopumaan jenkkivankilassa...

Mitään erityistä syytä oikeastaan ei ole liittää tätä ilmiötä juuri feminismiin, sillä eivätköhän vihaa kaikkia naisia ihan muista aatteista riippumatta.

T: Xante

[kertsi]

Mitään erityistä syytä oikeastaan ei ole liittää tätä ilmiötä juuri feminismiin, sillä eivätköhän vihaa kaikkia naisia ihan muista aatteista riippumatta.

Ehkä, ehkä ei. Minusta vaan on näyttänyt, että nimenomaan ne miehet, jotka feminismistä netissä urputtavat, ovat myös naisvihaajia. Tiedä sitten, ovatko samassa määrin incel-miehiä, niin kuin aloituskirjoituksessa mainitun Laasasen antifeministisen blogin örkit vaikuttivat olevan.

Mutta se tämän keskustelun varsinainen keskustelun aihe on kyllä pikemminkin tuo naisviha ja incel-ilmiö itsessään, eikä niinkään feminismi, jolle varmaankin on jokin oma keskustelunsa.

[urogallus]

Joku inceltappajaksi valtamediassa tituleerattu oli muistaakseni saanut kenkää joltain incel-foorumilta, koska hänen juttunsa olivat olleet niin tympeitä ja väkivaltaisia...

Luulen, että koko incel-ilmiö alkaa olla mennen talven lumia, ja hyvä niin. Sinänsä se toimii hyvänä muistutuksena identiteettien vaaroista ihan itse kullekin. Mikä tahansa, jopa itsetuhoinen, identiteetti on parempi tai ainakin helpompi kuin ei identiteettiä lainkaan.

[Einsten]

Kertsi, jos yhdistät feminismistä urputtajat naisvihaajiin, ni kai silloin voi myös feminismistä puhua?

[Einsten]

Inceliä vaarallisempi ja yleisempi ilmiö on yhdistää feminismistä urputtajat samaan laariin naisvihaajien kanssa.

[kertsi]

Tuo incel-alakulttuuri vaikuttaa olevan lähellä pelimies-alakulttuuria. Siis sellaisen pelimieskulttuurin, jossa idea on manipuloimalla saada naiset suostumaan seksiin, esimerkiksi esittämällä alfaurosta tai sellaista miestä, joka muka on oikeasti ihastunut naiseen.

[Einsten]

Omg, joku on esittänyt olevansa joskus jotain muuta mitä oikeasti on saadakseen seksiä? Tää pitäis kyllä kieltää lailla.

[kertsi]

Wikipedia kertoo incelistä mm.

The American nonprofit Southern Poverty Law Center described the subculture as "part of the online male supremacist ecosystem" that is included in their list of hate groups.
...
At least four mass murders, resulting in a total of 45 deaths, have been committed in North America by men who have either self-identified as incels or who had mentioned incel-related names and writings in their private writings or Internet postings. Incel communities have been criticized by the media and researchers for being misogynistic, encouraging violence, spreading extremist views, and radicalizing their members.[2][21][22][23]
...
a bunch of guys blaming women for their problems. That's a pretty sad version of this phenomenon that's happening today.
...
The /r/incels subreddit, a forum on the website Reddit, later became a particularly active incel community. It was known as a place where men blamed women for their involuntary celibacy, sometimes advocated rape or other forms of violence, and were misogynistic and often racist. ... (Reddit) banned the /r/incels subreddit on November 7, 2017.
...
Incel communities have become more extremist and focused on violence in recent years.[39][40][8] This has been attributed to various factors, including influence from overlapping online hate groups[2] and the rise of the alt-right[41] and white supremacist groups.[22][39] The misogynistic and sometimes violent rhetoric[9][32][42][43] of some incels has led to numerous bans from websites and webhosts. Incel communities continue to exist on more lenient platforms, such as Reddit, 4chan, and Voat.[31][44] There are also incel forums that disapprove of hatred,[45][46] and a dating website that caters to incels.[6] The term "incel" is increasingly being used as an insult to label men who may be unsuccessful in dating, but who aren't part of the online community.


https://en.wikipedia.org/wiki/Incel

[Melodious Oaf]

Mun on vaikea erottaa mitään yhtä selkeää asiaa nimeltä incel-kulttuuri. Tarkoitan tällä sitä, että näen jotain semmosia netin alapuolta, 4chania, Ylilautaa ja muita paikkoja, joissa ihmisiä yhdistää joku sellainen ulkopuolisuuden tai riittämättömyyden tunne. Kaikkia ihme meemejä ja tosi roisia huumoria, voidaan sanoa asioita tosi suoraan ja vetää vähän ylikin. Siinä on ehkä jotain vähän kapinallista ainakin olevinaan, ja sitten on sitä semmosta yhteisöllisyyttä tai lohtua siitä, että muutkin kokee samaa. Sitten siihen muodostuu kyllä sellaista, että on oikeasti naisvihaa ja muutenkin ihmisvihaa ja tämmösiä asioita. Mutta se liittyy sellaiseen kun vertaillaan itseä johonkin menestyjiin tai onnistujiin ja toisaalta esiinnytään sellaisina. Tätähän on netti pullollaan, ja tämmöstä roolien ottamista ja antamista on tälläkin foorumilla nähtävissä.

Ainakin kaksi semmosta juttua tulee mieleen, jotka tekee rajanvedon vähän vaikeaksi esimerkiksi naisvihan tai ihmisvihan ja muiden tämmösten asioiden suhteen:

1) Huumori / ilmaisun vapaus. Mistä tietää, kuinka tosissaan joku on, milloin joku tuulettaa tosi rajusti tuntojaan ja päästää höyryjä? Milloin joku on läppää ja milloin se onkin joku sellainen myrkyllinen suo?

Mä en itse kannata sellaista että elämän pitäis olla vaan semmosta kaunista ja lempeää, vaan kyllä noille paskajutuillekin tarvitaan omaa tilaansa. Mut koska se menee liian pitkälle ja koska joku joutuu ongelmiin kun se onkin sille yhtäkkiä täysin totinen asia ja ei oo mitään semmosta perspektiivin vaihtelua mitä nauraminen ja huumori synkkiinkin aisoihin tuo -- se on vaikea kysymys.

2) Olosuhteet

Netissä on paljon nuoria, ja mun mielestä voi kohtuullisen perustellusti sanoa että iso osa teineistä täyttää ainakin osan ajasta esimerkiksi sosiopatian kriteerit. Mutta se on normaalia niiden elämäntilanteessa ja kehitysvaiheessa. Muutenkin ihmiset on välillä hulluja tai tekee "hulluja asioita". Mutta onko se niiden käytös oikeesti häiriintynyttä vai onko se jollain lailla niiden olosuhteisiin nähden tai elämäntilanteeseen nähden kuitenkin kohtuullista ja mahdollisesti väliaikaista?

Tässä jäljemmässä kohdassa mun mielestä näkyy netin kohdalla ja netin yhteisöissä se, että ihmiset juttelee toisilleen silleen että siinä jää kasvotusten kommunikointi ja ihmisten oikeat elämäntilanteet ja muut hämärän peittoon. Niistä voidaan jotain väittää, mutta pääosin ihmiset ei tunne toisiaan oikeasti ja tiedä, mitä ne realiteetit on. Täähän voi olla joskus hyväkin ja vapauttavaa, mutta kyllä se myös sekoittaa asioita. Koskaan ei oikein tiedä, mikä on sellasta hyvää törkyä ja mikä on sit jotain ihme patologiaa tai myrkyllistä.

Mut joo. Mistä tässä pitikään puhua?

[kertsi]

^^
jatkoa edelliseen kommenttiini. Formatointi minun.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel#Ideology

Ideology
Many incel communities are characterized by resentment, self-pity,[5] racism, misogyny, misanthropy, and narcissism.[1][4][5][9][32][33][42][43] Discussions often revolve around the belief that men are entitled to sex;[49] other common topics include idleness, loneliness, unhappiness,[50] suicide, sexual surrogates, and prostitutes, as well as various attributes they believe increase one's desirability as a partner such as income or personality.[15] Opposition to feminism and women's rights is commonplace, and some posters blame women's liberation for their inability to find a partner.[51] Antisemitic beliefs are also regularly found on incel forums, with some posters going so far as to blame the rise of feminism on a plot masterminded by Jews to weaken the West.[28]