Poliittisesti epäkorrektia naureskelua vakaville asioille

[urogallus]

Kumma kun kukaan ei koskaan yöki sen takia että mies on ihan täys lumppu...

No miksi naiset eivät yöki? Sillähän se tasapaino saavutettaisiin.

Ja sitten muinaista tasa-arvoa. 1700-1800-luvuilla seksin harrastaminen avioliiton ulkopuolella oli rikos. Nimikkeenä oli salavuoteus, ja siitä sai sakkorangaistuksen.

"Jos naimatoin mies salawuoteutta pitä naimattoman waimoihmisen canssa; maxacon mies sackoa kymmenen talaria ja waimo wijsi."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Salavuoteus

Naisen sakko oli vain 0,5 sakkoa!

"Naimaton waimoihminen" kuulostaa nykykorvaan hassulta, mutta vaimo tarkoitti myös sukukypsää naista. Kuukautisia kutsuttiin vaimollisiksi.

[Norma Bates]

Vaimollisiksi... Eli ilmeisesti suomalaisetkin ovat naittaneet lapsensa heti kun siltä verta purskuaa. 

[urogallus]

Vaimollisiksi... Eli ilmeisesti suomalaisetkin ovat naittaneet lapsensa heti kun siltä verta purskuaa. 

No ei. Naimisiin mentiin tyypillisesti 20-25 -vuotiaana, ja sulhanen ja morsian olivat samaa ikäluokkaa. Porvarispiireissä saattoi joskus käydä niinkin, että vanha nainen otti nuoren miehen; tällöin kyse oli siitä, että saatiin bisneksille jatkaja, joka oli "sukua".

Saamelaisilla tosin oli tapana ajoittain naittaa nuoria naisia vanhoille ukoille, mitä suomalaiset papit paheksuivat. Ei sekään silti tainnut kovin yleistä olla.

[kertsi]

^
Avioliitto on asia erikseen, mutta kyllähän Suomessakin esimerkiksi vanhemmat isännät, tehtaanpatruunat, aateliset tms. mukamas parempaan väkeen kuuluvat hyväksikäyttivät tai raiskasivat piikoja, palkollisia, lapsenlikkoja, mäkitupalaisten vaimoja, huutokaupattuja orpoja lapsia tms..

[urogallus]

^
Avioliitto on asia erikseen, mutta kyllähän Suomessakin esimerkiksi vanhemmat isännät, tehtaanpatruunat, aateliset tms. mukamas parempaan väkeen kuuluvat hyväksikäyttivät tai raiskasivat piikoja, palkollisia, lapsenlikkoja, mäkitupalaisten vaimoja, huutokaupattuja orpoja lapsia tms..

... ja kovina pulavuosina saivat porsaat, jänöjussit ja aidanraotkin suureen tarpeeseensa!

On turvallista olettaa, että hyväksikäyttöä samoin kuin prostituutiotakin esiintyi jonkun verran. Mistään vallitsevasta käytännöstä ei kuitenkaan ollut kyse. Muistan lukeneeni yhden tutkimuksen Tampereelta jossa sivuttiin tätäkin, ja siinä ei havaittu mitään työläisnaisten järjestelmällistä hyväksikäyttöä.

Tällaisen tutkiminen on tietenkin hankalaa. Yksi lähtökohta voisi olla aviottomien lasten määrä. 1800-luvulla heitä oli luokkaa 4,5-7% kaikista maassa syntyneistä.

Itse pidän todennäköisenä sitä, että raiskaajat ja hyväksikäyttäjät olivat pääosin samasta yhteiskuntaluokasta lähtöisin kuin heidän uhrinsakin. Näin siksi, että he olivat eniten ja läheisemmässä kosketuksessa toisiinsa.

[kertsi]

Mitä muualta maailmalta tiedetään, niin pikemminkin "ylemmistä" yhteiskuntaluokista olevat raiskailevat "alempien" luokkien naisia, tyttöjä ja lapsia. Esim. Intiassa eritoten kastittomat kohtaavat raiskauksia ja murhia, samaten USA:n aluperäisväestön naiset (heitä katoaa jäljettömiin), rikkaat länsimaiset pedofiilituristit kehitysmaissa, linnanherrat keskiajalla (nautintaoikeus alempien luokkien morsiamiin ennen hääyötä), sulttaanien monisatapäiset haaremit,  jne. jne..

Laittomat abortit ja vastasyntyneiden surmat vähensivät aviottomien lasten prosenttiosuutta. Kuinka yleistä sellaiset sitten lienevät olleet.

[urogallus]

Otetaan vain se ilmeisin virhe vuodatuksestasi (useimmat väitteet ovat vaikeita elleivät mahdottomia todeta sen enempää oikeiksi kuin vääriksikään).

...linnanherrat keskiajalla (nautintaoikeus alempien luokkien morsiamiin ennen hääyötä)...

Oikeus, jota ei koskaan ollut. Instituutiona siis - yksittäistapauksia voi jossain olla tapahtunut.

Koko ius primae noctis on uudella ajalla syntynyt myytti, jonka kestävyys selittynee sillä, että se sopii sekä miesten että naisten seksifantasioiden kanssa yhteen. Ja tietenkin käsitykseen keskiajan yleisestä kurjuudesta ja raakuudesta.

Tässä historianharrastajan tuubivideo aiheesta hauskalla italialaisella aksentilla:
https://www.youtube.com/watch?v=kRrm4X9D8Rw&t=971s

[kertsi]

Äh. Ihan oikeesti? Tuskin on morsiamilla sellaista fantasiaa, että tulisivat hääyönään raiskatuksi. Tai semmoinenkaan naisen fantasia, että linnanherra raiskaa jonkun morsiamen.

Renttu/Aave toi ilmi aikoinaan jotain, mikä pitää (kerrankin) paikkansa, eli että esim. USA:ssa alkuperäiskansojen naisia raiskataan ja tapetaan suhteettoman paljon.

https://www.nativewomenswilderness.org/mmiw

STATISTICS

    Indigenous Women (girls +) murdered 10x higher than all other ethnicities.

    Murder is the 3rd leading cause of death for Indigenous Women (Centers for Disease Control).

    More than 4 out of 5 Indigenous Women have experienced violence (84.3%) (National Institute of Justice Report).

    More than half Indigenous Women experience sexual violence (56.1%).

    More than half Indigenous Women have been physically abused by their intimate partners (55.5 percent).

    less than half of Indigenous Women have been stalked in their lifetime (48.8 percent).

    Indigenous Women are 1.7 times more likely than Anglo-American women to experience violence.

    Indigenous Women are 2xs more likely to be raped than Anglo-American white women.

    Murder rate of Indigenous Women is 3xs higher than Anglo-American women.

[urogallus]

Tiedän kyllä USA:n ja Kanadan länsiosien katoamisongelmat. En vain ole vakuuttunut siitä, että ne olisivat suurimmaksi osaksi ulkopuolisten tekemiä. Inkkarimiehet ovat oikein aktiivisia raiskauksissa ja murhissa. Pieni osa katoamisista on varmaankin tapaturmia: päihteiden käyttö on jotain aivan hirvittävää, ja kännissä ja kamoissa sattuu ja tapahtuu.

Yllättävää on se, että inkkarinaisten kuolleisuus on vain kolminkertainen valkoisiin verrattuna. Toisaalta myös heidän parissaan ongelmat keskittyvät joihinkin yhteisöihin.

[kertsi]

^
Gang rape exposes India's violent caste system (Deutsche Welle)
The brutal gang rape of two teenage girls has once again exposed the vulnerability of Indian women to sexual crimes. Experts say low-caste women are subject to sexual assaults more often than others.

(Dalit= kastiton)

[kertsi]

Tiedän kyllä USA:n ja Kanadan länsiosien katoamisongelmat. En vain ole vakuuttunut siitä, että ne olisivat suurimmaksi osaksi ulkopuolisten tekemiä. Inkkarimiehet ovat oikein aktiivisia raiskauksissa ja murhissa. Pieni osa katoamisista on varmaankin tapaturmia: päihteiden käyttö on jotain aivan hirvittävää, ja kännissä ja kamoissa sattuu ja tapahtuu.

Yllättävää on se, että inkkarinaisten kuolleisuus on vain kolminkertainen valkoisiin verrattuna. Toisaalta myös heidän parissaan ongelmat keskittyvät joihinkin yhteisöihin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_and_murdered_Indigenous_women#cite_note-AJck-24

In the US, Native American women are more than twice as likely to experience violence than any other demographic. One in three Indigenous women is sexually assaulted during her life, and 67% of these assaults are perpetrated by other races
...
Chekuru, Kavitha (March 6, 2013). "Sexual violence scars Native American Women". Al Jazeera. Retrieved May 9, 2016. "According to the Department of Justice, 86 percent of rapes and sexual assaults against Native American women are committed by non-Native American men."

[urogallus]

Tiedän kyllä USA:n ja Kanadan länsiosien katoamisongelmat. En vain ole vakuuttunut siitä, että ne olisivat suurimmaksi osaksi ulkopuolisten tekemiä. Inkkarimiehet ovat oikein aktiivisia raiskauksissa ja murhissa. Pieni osa katoamisista on varmaankin tapaturmia: päihteiden käyttö on jotain aivan hirvittävää, ja kännissä ja kamoissa sattuu ja tapahtuu.

Yllättävää on se, että inkkarinaisten kuolleisuus on vain kolminkertainen valkoisiin verrattuna. Toisaalta myös heidän parissaan ongelmat keskittyvät joihinkin yhteisöihin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missing_and_murdered_Indigenous_women#cite_note-AJck-24

In the US, Native American women are more than twice as likely to experience violence than any other demographic. One in three Indigenous women is sexually assaulted during her life, and 67% of these assaults are perpetrated by other races
...
Chekuru, Kavitha (March 6, 2013). "Sexual violence scars Native American Women". Al Jazeera. Retrieved May 9, 2016. "According to the Department of Justice, 86 percent of rapes and sexual assaults against Native American women are committed by non-Native American men."

No näköjään niin sitten onkin. Ero on niin selvä, että se ei selity sillä, että ulkopuoliset jäisivät helpommin kiinni. Alaskan valtatie lienee pahin keskittymä, ja siellä on tainnut jokunen sarjamurhaajakin jäädä kiinni.

[urogallus]

Tuskin on morsiamilla sellaista fantasiaa, että tulisivat hääyönään raiskatuksi. Tai semmoinenkaan naisen fantasia, että linnanherra raiskaa jonkun morsiamen.

No sekä alistamisesta että vallasta fantasioidaan kyllä ja kovasti. En ole kirjoja lukenut, mutta käsittääkseni Fifty shades of... jutuissa on juuri tästä kyse. Supermies tulee ja ottaa, ja huomaakin neidon olevan Jotain Erityistä, ja lopulta rakkaus parantaa pahan pojan ja Tuhkimo nousee reittä pitkin rikkauksiin...

Se voi olla huonoa kirjallisuutta, mutta se on myös suosittua. Ja suosittua siitä huolimatta, että se ei todellakaan ole virallisen ajan hengen mukaista menoa.

muoks. Ja juu, miehet fantasioivat raiskauksista myös. Aikuiset harvemmin, teinipojat useammin. Teinipojilla toki hyrrää kovemmin muutenkin.

[kertsi]

No, en kyllä ole kuullutkaan sellaisesta fantasiasta, jossa joku nainen fantasioisi nimenomaan linnanherrasta raiskaamassa jonkun morsiamen tämän hääyönä, tai olostaan morsiamena ja tulostaan raiskatuksi omana hääyönään. Veikkaan, ettei ole kovin yleinen fantasia. Muutan toki mielipidettäni, jos se osoitetaan vääräksi, sillä en kuvittele olevani (kaikkien) naisten seksifantasioiden ekspertti.

[Xantippa]

En nyt muusta tiedä, mutta väitän, että ns. paremmissa piireissä hyvinkin pitkään Suomessa oli käsitys avioliitosta taloudellisena järjestelynä, eikä siinä ikiä kyselty eikä rakkauksia, kun tiluksia yhdisteltiin.

Eli käsitys siitä, että Suomessa ei olisi nuoria naisia naitettu vanhoille leskimiehille, joilla saattoi olla jo kolmas tai neljäs vaimo lapsivuoteeseen laitettavana, on kyllä väärä.

T: Xante