Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Toope]

^^^2. Ölympiä ja 3. Sota.

Aika rohkeaa nyky-Venäjällä:

Eläkkeellä olevat venäläisupseerit vastustavat sotaa Ukrainan kanssa – kehottavat presidentti Putinia eroamaan
Venäläisen reserviupseeriliiton johtajan avoin kirje on herättänyt keskustelua. ...
– Leonid Ivashov kehotti avoimessa kirjeessä Venäjän johtoa olemaan käyttämättä voimaa Ukrainaa vastaan. Ivashovin kommentit kumoavat kaikki Putinin väitteet ja kutsuvat käytännössä tätä valehtelijaksi, Lautman kirjoittaa.
Ivashov toteaa kirjeessä muun muassa, etteivät ulkoiset uhat ole niin vakavia Venäjän federaatiolle. Hän pitää Ukrainan ympärillä kärjistyvää tilannetta "ennen kaikkea keinotekoisena"
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a26a73ea-d0e4-4d01-9b95-24619ae27198

Venäjä ehkä ei ole niin vahva ja yhtenäinen, kuten Putin kuvittelee?

[MrKAT]

Voisko Suomi auttaa Ukrainaa täältä käsin:
1. Aloitetaan hirmuinen tykistötuli Itä-Lapissa että ääni kuuluu Murmanskissa asti.
- Mitä hittoo Te teette siellä?!?
- Meterologimme kaunis-Anniina sai idean että pudotetaan tykkylumet puista ääniaalloilla. Kokeillaan heti.
- Zertov satana! (klik)

2. Laivastomme pyörii täysillä Suomenlahdella ja ottaa välillä suunnan Pietaria kohtai ja takaisin
- Mitä hemmettiä?!?
- Me aateltiin että puhdistetaan karstat pois männistä ja levät kyljistä. Pitäähän vierailevalle Nato väelle esitellä puhtaat uljaat pelit.
- Bljat! (klik)


Heidän olisi pakko irrottaa osa sotaväestä tänne. Koska epäluulo.

[Laika]

Huomaan että vakavasti otettavat ajatuksesi aiheesta ovat käyneet kovin vähiin.

Anna kun silti kysyn: jos kerran kannatat kaikkien kansojen suvereniteettia, niin pitäisikö Donbassin alueen asukkailla olla oikeus enemmistön heistä niin halutessa liittyä Venäjään? Ja jos se ei käy päinsä Kiovalle, niin kenen vika se on?

Onko sinulla muuten mitään käsitystä, miksi alueen asukkaat päättivät 2014 väkivalloin irtautua muusta Ukrainasta?

[Toope]

Onko sinulla muuten mitään käsitystä, miksi alueen asukkaat päättivät 2014 väkivalloin irtautua muusta Ukrainasta?

He eivät päättäneet, heidän puolestaan päätettiin (Venäjä).

[Kopek]

Venäjä haluaa turvallisuustakuut siitä, etteivät Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Suomi hyökkää sen kimppuun.

Jos tuollainen kauhea hyökkäys tapahtuisi, voitokas hyökkäysarmeija ei pysähtyisi ennen kuin Vladivostokissa. On siinä syytäkin Venäjän pelätä.

Ei kai se noin ole vaan pikemminkin niin, että kissa vaatii turvallisuustakuut, etteivät hiiret hyökkää sen kimppuun. Teatteria koko homma.

[a4]

Voisko Suomi auttaa Ukrainaa täältä käsin:
1. Aloitetaan hirmuinen tykistötuli Itä-Lapissa että ääni kuuluu Murmanskissa asti.
- Mitä hittoo Te teette siellä?!?
- Meterologimme kaunis-Anniina sai idean että pudotetaan tykkylumet puista ääniaalloilla. Kokeillaan heti.
- Zertov satana! (klik)

2. Laivastomme pyörii täysillä Suomenlahdella ja ottaa välillä suunnan Pietaria kohtai ja takaisin
- Mitä hemmettiä?!?
- Me aateltiin että puhdistetaan karstat pois männistä ja levät kyljistä. Pitäähän vierailevalle Nato väelle esitellä puhtaat uljaat pelit.
- Bljat! (klik)


Heidän olisi pakko irrottaa osa sotaväestä tänne. Koska epäluulo.

Convoy Finland 2.0!
Veikkaan että Venäjä naureskelisi Suur-Suomalaisille.

[Hayabusa]

^Convoy-meiningistä esimerkkiä ajalta kun Venäjä oli mahdollisuus.

[Xantippa]

Suomalaiset eivät edelleenkään erityisen hyvin tunnu tuntevan itä-blokin maiden mentaliteettia ja patoumia, joita siellä on kehitelty ei ainoastaan venäläisvallan alla, vaan ovat saaneet kyllä myös saksalaisistakin tarpeekseen. Muutenkin elämä ollut yhtä riitaa ja rähinää.

Ei Venäjällä ole mitään syytä ajatella, etteivätkö monetkin maat toivoisi uutta romahdusta, eikä Neuvostoliiton romahtaminen lopettanut kehitystä Venäjällä, kehitystä, joka voi kääntyä aivan mihin suuntaan hyvänsä.

Toisin sanoen: suomalaiset tuntuvat edelleen ajattelevan, että Venäjän taustalla on Neuvostoliiton mahti, että Venäjä on ikuisesti vahva ja voittamaton. Ei taida olla.

T: Xante

[Karikko]

Venäjä haluaa turvallisuustakuut siitä, etteivät Viro, Latvia, Liettua, Puola ja Suomi hyökkää sen kimppuun.

Jos tuollainen kauhea hyökkäys tapahtuisi, voitokas hyökkäysarmeija ei pysähtyisi ennen kuin Vladivostokissa. On siinä syytäkin Venäjän pelätä.

Ei kai se noin ole vaan pikemminkin niin, että kissa vaatii turvallisuustakuut, etteivät hiiret hyökkää sen kimppuun. Teatteria koko homma.

Pyytävät takeita Natolta (lue usa) eli ilmeisesti nuo ärhäkkäät vasallivaltiot murisevat pienuuttaan kuten kiukkuiset pikkukoirat talutusnaruissa..

[Aave]

Venäjällä Ukrainan tilannetta markkinoidaan päin vastoin - että Ukraina olisi hyökkäämässä Venäjän joukkojen kimppuun. Eilen uutisoitiin Reuters: Separatistikomentaja pyytää Venäjän joukkoja Itä-Ukrainaan (Yle).

"Itä-Ukrainassa separatistikomentaja kehottaa Venäjää lähettämään 30 000 sotilasta vahvistamaan Donetskin kapinallisalueen joukkoja, uutistoimisto Reuters kertoo".

"Komentaja Aleksandr Hodakovski sanoo, että separatistijoukot kärsisivät tappion, jos Ukrainan joukot ryhtyisivät suurhyökkäykseen. Hodakovski kehotti Venäjää lähettämään separatistialueille Grad- ja Uragan-raketinlaukaisujärjestelmiä".

Huonoina uutisina voidaan pitää sitäkin, että sen enempää Lavrov kuin Putinkaan eivät ole osallistumassa Münchenin vuosittaiseen turvallisuuskokoukseen, joka alkaa 18. päivä kuluvaa kuuta. Lavrov on ollut siellä tähän mennessä joka kerran.

Macronin kanssa käydyt neuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään konkreettiseen ja näkemyserot säilyvät, vaikka Macronin agendalla oli konkreettisia turvatakuita Venäjälle. Ja vaikka neuvottelut tapahtuivat muuten hyvässä hengessä, kotimaiselle yleisölle suunnatussa lehdistötilaisuudessa Putinin retoriikka oli kovaa:
RT:n uutisklippi (YT):

"Putin says that if Ukraine joins NATO and decides to return Crimea using military means, European countries will be automatically at war with Russia and 'there will be no winners".

Mikäli Suomessa haluttaisiin antaa lisävinkki Venäjälle, niin tämän tilanteen aikana ja vuoksi olisi hyvä irtautua Ottawan sopimuksesta. Vaan suotta provosoida Venäjää lisää, vaikka sehän ei ole ko. sopimusta ikinä ratifioinutkaan. 

[Aave]

Liikkuu huhuja, että Venäjän Ukrainan vastaisella rajalla olevien joukkojen keskuudessa leviäisi korona. Mikäli huhu pitäisi paikkansa, se todennäköisesti saattaisi joko aikaistaa tai viivästyttää mahdollista hyökkäystä. Koska mitään vahvistettuja tietoja asiasta ei kuitenkaan ole, ottakaa huhu pelkkänä huhuna.

[Karikko]

Liikkuu huhuja, että Venäjän Ukrainan vastaisella rajalla olevien joukkojen keskuudessa leviäisi korona. Mikäli huhu pitäisi paikkansa, se todennäköisesti saattaisi joko aikaistaa tai viivästyttää mahdollista hyökkäystä. Koska mitään vahvistettuja tietoja asiasta ei kuitenkaan ole, ottakaa huhu pelkkänä huhuna.

Ihme olisi, ellei leviäisi, mutta haittaako se paljoakaan- varmaan on myös podettuja tauteja paljon ja sitä kautta tullutta immuniteettia. (jos oikein kuralla on, voi se kyllä laittaa  "pajamajat koville" ) Tuollaisissa väkimäärissä leviää kyllä kaiken maailman virukset ja pöpöt- amerikkalaisetkin aikoinaan toivat sen influelsan sata vuotta sitten eurooppaan.

Suomen asevelvollisilla on levinnyt myös tuo nykyinen variantti tehokkaasti.

[urogallus]

Venäjällä Ukrainan tilannetta markkinoidaan päin vastoin - että Ukraina olisi hyökkäämässä Venäjän joukkojen kimppuun. Eilen uutisoitiin Reuters: Separatistikomentaja pyytää Venäjän joukkoja Itä-Ukrainaan (Yle).

Herra varjele meitä Jos Putin keksii, että Ukrainalla on joukkotuhoaseita! Se tarkoittaa sitä, että hyökkäys on ihan oikeasti väistämätön.

Vakavasti puhuen: miten muutenkaan sitä uutisoitaisiin? Tuo tarkoittaa sitä, että jos/kun sotaa ei tulekaan, on Putin onnistunut säilyttämään rauhan.

En oikein ymmärrä, miten tässä kärhämässä USA voi muuta kuin kärsiä arvovaltatappion. Venäjän kohdalla lopputulos on vielä kysymysmerkki.

[Aave]

Herra varjele meitä Jos Putin keksii, että Ukrainalla on joukkotuhoaseita! Se tarkoittaa sitä, että hyökkäys on ihan oikeasti väistämätön.

Vakavasti puhuen: miten muutenkaan sitä uutisoitaisiin? Tuo tarkoittaa sitä, että jos/kun sotaa ei tulekaan, on Putin onnistunut säilyttämään rauhan.

En oikein ymmärrä, miten tässä kärhämässä USA voi muuta kuin kärsiä arvovaltatappion. Venäjän kohdalla lopputulos on vielä kysymysmerkki.

Juu, irvailin ketjussa oliko se viikko vai pari takaperin, että Putin voisi kuittailla Bidenille että Ukrainalla on joukkotuhoaseita, Venäjällä on siitä todisteet, ja Venäjän on suoritettava ennaltaehkäisevä isku...

Kyllä Putin on pitänyt kotimaassaan samalla langat käsissään siten, että virallisessa narratiivissa Nato ja Ukraina ovat aggressorit, ja Putin vain suututettu rauhan mies. Tavallisten venäläisten kaduntallaajien näkemykset kuitenkin vaihtelevat - olen katsonut eräänkin klipin, jossa heitä haastatellaan siitä, mitä mieltä ovat asioista. Moni venäläinenkin pitää sotaa Ukrainaa vastaan järjettömänä, kun ovat venäläisille veljeskansaa, ja monilla venäläisillä on sukulaisiakin siellä. Ukrainan puolelta kuuluu niinkin, että monet siellä asuvat etniset venäläisetkin ovat nyt Ukrainan puolella, eikä hajaannus olisi niin suurta, kuin spekuloidaan. Sodanuhan sumua. Putin ajelee kaksin vankkurein:

1. Venäjä on suuri ja mahtava, eikä sille mahda tarvittaessa kukaan yhtikäs mitään.
2. Venäjä on avoin ja haavoittuva, ja sen täytyy murehtia kääpiönaapureitaankin.

Että kumpaa Venäjä nyt sitten pohjimmiltaan olikaan?

EU:nhan Putin jätti kokonaan pois neuvotteluista, mikä kertoo hyvin siitä, että Putin pitää EU:ia heikkona. Ensimmäisenä neuvotteluteatteri aloitettiin Yhdysvaltain ja Naton kanssa. Sitten lähetettiin breivi osalle ETYJ-maista, mutta EU neuvotteluosapuolena jälleen luiskalle. Putin haarukoi eri maiden heikoimpia lenkkejä ja haluaisi unilateraalisia vastauksia mutta veikkaan, että jonkinlainen EU:n yhteislausuma tästä tulee, vaikka juuri sitä Putin ei halua. Sepä Naton laajenemisen osaltakin kirveltää, että mahdollisten uusien Nato-maiden kanssa pitäisi sitten neuvotella Nato-organisaation kanssa, eikä sen yksittäisten jäsenmaiden kanssa.

***

Venäjän ja Valko-Venäjän yhteisharjoitukset alkoivat tänään. Macron ehti sanoa niistä, että Putin lupasi hänelle vetävänsä joukot pois Valko-Venäjältä harjoitusten päätyttyä, mutta Putin kiisti asian.

Mahdollisen hyökkäyksen tarkemmasta ajankohdasta Rob Leen spekulatiivinen, pitkähkö Twitter-ketju.

[Hayabusa]

Bloomberg (amerikkalainen talousuutistoimisto) ehti jo viime perjantaina keulimaan hyökkäyksen olevan käynnissä. Intoa tuntuu löytyvän.