Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Hiha]

Venäjän halusta neuvotella kertoi ulkoministeri Lavrov jälleen kaiken.

EU on antanut yhteisen vastauksensa Venäjän vaatimuksiin – Tämä tarkoittaa neuvottelujen katkeamista, sanoo ulkoministeri Lavrov

Jos venäläiset oikeasti haluaisivat keskustella jostakin, he olisivat huojentuneita ja helpottuneita siitä että yhteisymmärrystä tarvitsee hakea vain yhden heidän omasta näkökulmastaan eroavan osapuolen kanssa. Herra Jeesus millainen painajainen olisikaan sovitella yhteen kymmeniä eri käsityksiä alkaen siitä mistä sitä oikein keskustellaan. Vaan sitähän herra Lavrov herransa käskystä valmistelee, painajaista.

[Toope]

Jos Venäjä vetää rajansa joustavuutelleen, NATO ja EU voivat myös sen tehdä.
Ei chamberlaimismia enää.

[Karikko]

Jos Venäjä vetää rajansa joustavuutelleen, NATO ja EU voivat myös sen tehdä.
Ei chamberlaimismia enää.

Kaikenlaista voi lueskella päivän lehdistä, Biden pelottelee maailman sodalla- ukrainalaiset haluaisivat kieltää venäläisten laivojen pääsyn satamiin kaikkialla- monenlaista näkyy kirjoitetavan. Tuollaisen riidan-haaston jälkeen alkaa kyllä epäilemään jotain isompaa aktiviteettia olevan tulossa..

Mitäpä sitä tosiaan joustamaan missään, jos sotaa toivoo..kova kovaa vastaan, sillähän ne sodat yleensäkin saavat onnellisen "lopun"-

[Toope]

Venäjä on se, joka uhkailun valitsi politiikakseen.
Ei USA, NATO tai EU.

[MrKAT]

Päässäni olen pitänyt tn-rankingia että hyökkääkö Venäjä. Alkuviikosta 60% joo -40% ei,  sitten ti-ke 55-45, eilen 60-40.
Nyt äsken arvioni pomppasi 70-30:een, kun Suomikin käski kansalaisiamme poistumaan Ukrainasta ja Niinistö sanoo, että Putin on muuttunut päättäväiseksi, se haluaakin syödä "syötti" Ukrainan poskeensa jota Niinistö arvali aluksi vain syötiksi Natolle jne.

Hallimaisissa lämmittämättömissä tiloissa käydessäni olen miettinyt miten juutalaiset siinä pärjäisi, kuinka monta pakolaista lämmittäisi tilan, koska lukenut WWII-kirjoja. Nyt olen alkanut miettiä montako sotapakolaista ottaisi vastaan? Ja pitäisikö taas salata se ja miten, koska täällä pyörii natseja valmiina heittään terroristipommejaan...

[Aave]

Nyt olen alkanut miettiä montako sotapakolaista ottaisi vastaan? Ja pitäisikö taas salata se

Haha! Ai nytkö vasta; ukrainalaisten kohdalla? Et ole eläissäsi käynyt sen enempää edes paikallisessa Lidlissä kuin paikallisissa karvakourapitserioissa saati, että olisit ikinä viettänyt sekuntiakaan irakilaisten turvapaikanhakijoiden kanssa - mutta sitäkin enemmän verkkofoorumeilla paskantärkeänä "antirasistisena" mentaalirasistina mukahyveposeeraamassa.

Älä suotta moisia murehdi, kun ketään ei todellakaan kiinnosta.

***

Sotarummutus ja hätätilakiihkoilu ovat nyt kiihkeimmillään, varsinkin tietyissä länsimaissa. Kvartaaliajattelun kyllästämät - samalla ennakoivasti ja ennustettavasti ajattelevat - asiantuntija-aivot raksuttelevat, ja tuottavat aatoksiaan myös päivälehtien palstoilla.

Matti Nykästä mukaillen: ehkä Venäjä hyökkää, ehkä ei. Talouden vinkkelistä Venäjän olisi hyödyllisempää olla hyökkäämättä mutta pitää yllä eskalaatiota, koska energiantuottamuksen pörssikurssit raketoivat, ja mitä pidempään jatkunut eskalaatio, sen parempi. Ei voida tietää, onko Yhdysvaltain eli Naton uhkaamat vastatoimet riittävä ponsi osoittaa hyökkäämättä jättäminen halvemmaksi, kuin hyökkäys. Sodankäynnin korkeista hinnoista joka tapauksessa puhutaan.

Vaan ehkä Putin ja sisäpiirinsä ovat onnistuneet vakuuttamaan itsensä ja toisensa Venäjän murskaavasta uudesta noususta - kupliutumaan ja kiehumaan samalla siihen pisteeseen, että uskovat myös tosissaan omat juttunsa.

Mikäli viime mainittua, niin silloin voi heitättää häränperseellä myös kaikenlaiset aikataulut. Ehkä Venäjä hyökkää lisää tai ehkä ei, mutta sitten saatetaan hyökätä vaikka keskellä uppomutaisinta kevättä! Just for shits and giggles, kuten ´muriccalainen sanoisi.

Mutta vittu kun siellä puolestaan ei osata sen enempää kurikkaa, kuin venäjääkään.

[MrKAT]

Sotahistorioitsija Jalonen ennustaa hyökkäystä todennäköisempänä, pitkässä tuoreessa esseessään:

Helmikuun tykit
Posted on February 10, 2022 by Jussi Jalonen

Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin Euromaidan-protestit Kiovassa alkoivat, Vladimir Putinin neuvonantaja Sergei Glazjev osallistui Jaltalla poliitikkopaneeliin eurooppalaisten kollegainsa kanssa. Glazjev varoitti ankarasti Ukrainan hallitusta solmimasta tuolloin esiteltyä vapaakauppa- ja assosiaatiosopimusta Euroopan Unionin kanssa. Putinin neuvonantajana hän myös teki tiettäväksi, mitä seurauksia sopimuksella olisi. Glazjev totesi täysin avoimesti, että mikäli Ukraina allekirjoittaisi sopimuksen EU:n kanssa, Kreml katsoisi sen jälkeen kaikkien Ukrainan ja Venäjän kahdenvälisten rajasopimusten menettäneen pätevyytensä. Tämän lisäksi Ukrainaa saattaisi uhata myös separatististen liikkeiden ilmaantuminen venäjänkielisille alueille maan itä- ja eteläosissa.

Maidanin protestien purkauduttua "ihmisarvon vallankumouksena" vuoden 2014 puolella tapahtumat etenivät täsmälleen, kuten Glazjev oli jo ennalta ilmoittanut. Venäjä miehitti Krimin niemimaan, repi riekaleiksi Ukrainalle vuonna 1994 myönnetyt turvatakuut ja pystytti Donetskin ja Luhanskin alueille omat separatistiset marionettihallituksensa. Harvoin maailmanhistoriassa on ultimaatumia esitetty näin täsmällisesti ja jo etukäteen kaikki seuraukset tarkkaan kertoen.
...
Värivallankumousten shokki

On helppoa osoittaa ajankohta, jolloin Venäjä omaksui nykyisen hyökkäävän asenteensa länsivaltoja kohtaan. Moskovan näkökulmasta länsivallat palasivat uhkatekijäksi Vladimir Putinin toisen presidenttikauden alussa.  ...
.. uusi uhka; Balkanilla, itäisessä Euroopassa, Kaukasiassa ja Keski-Aasiassa nopeaan tahtiin puhjenneet värivallankumoukset, jotka olivat horjuttaneet ja kaataneet Venäjälle ystävällismielisiä hallituksia suurvallan perinteisillä reuna-alueilla.
...
Historia ja vallan mentaliteetti

Uhkatekijöiden todellisuudella ei ole mitään merkitystä. Suurvaltain johtajien toimintaa sävyttää aina paranoia, ja uhkakuvien taustalla on usein Wolfgang Schivelbuschin nimeämä "tappion kulttuuri", trauman kaltainen kokemus aiemmin toteutuneesta kansallisesta katastrofista.
...

Rajamaiden haamut

Ukrainan kriisissä ei ole kyse vain Moskovan ja Kiovan välisistä jännitteistä, eikä liioin Venäjän ja länsimaiden tai Venäjän ja NATO:n välisestä vastakkainasettelusta. Eräs tietty keskieurooppalainen valtio on noussut Kremlin laskelmissa jatkuvasti keskiöön maan pääasiallisena vastustajana, ja Venäjän harjoittama politiikka välittömillä reuna-alueillaan olisi loppujen lopuksi helppo selittää jo pelkästään tämän jännitteen kautta. Vladimir Putinin silmissä Venäjän hegemonian tiellä seisovista maista yksi on ylitse muiden: Puola.

Venäjän presidentin heinäkuussa 2021 julkaisemaa esseetä venäläisten ja ukrainalaisten historiallisesta yhteydestä on siteerattu taajaan, ja se on paljonpuhuva näyte Putinin historiakäsityksestä. Essee on puoli vuosituhatta kattava suorasukainen narratiivi itäisen Euroopan kohtaloista. Harva lukija kiinnitti huomiota siihen, miten jokaisen esittelemänsä historiallisen käännekohdan yhteydessä Putin nimesi juuri Puolan paitsi Venäjän keskeisenä vastustajana Ukrainan alueella, myös Venäjää verrattomasti pahempana ukrainalaisten sortajana.
...
Retoriset hyökkäykset Puolaa vastaan ovat käyneet tavanomaiseksi osaksi Putinin arsenaalia Krimin valtauksen jälkeen. Joulukuussa 2019 Putin syytti sotienvälisen Puolan hallitusta vehkeilystä natsien kanssa ja nimesi Puolan osasyylliseksi toisen maailmansodan syttymiseen. Kuukautta myöhemmin Jerusalemissa vietetty holokaustin muistotilaisuus muuttui Putinin puheen myötä uudeksi näyttämöksi Moskovan ja Varsovan välisessä historiasodassa. Kesäkuussa 2020 Kremlin valtias jatkoi samasta aiheesta julistaen miehitetyn Puolan sodanaikaisten kärsimysten olleen maan oman hallituksen syytä.
...

Neljä voittoisaa sotaretkeä ovat jokainen vuorollaan lujittaneet Putinin asemia.
...

Onko Venäjä aikeissa hyökätä? Moni asia puhuu sen puolesta. Öljyn hinta on korkealla,
ja Venäjän budjetti on ollut ylijäämäinen todennäköisesti viimeistä kertaa vähään aikaan.
...
- https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/

[Aave]

^
Mene välillä omaan huoneeseen leikkimään. Aikuiset haluavat nyt jutella reaalipolitiikasta.

[Aave]

Arvelen että Putin oli laskelmoinut myös sen, että Nato-organisaatio ja EU-organisaatio tulisivat vastaamaan kansallisiin postikortteihin yhteisrintamana. Arvelen, että sitä Putin myös todellisuudessa tahtoi ja arvelen myös, että mitä Putin sillä tiedoin tekee. Edelleen arvelen, että tämä teatteri tiedettiin hyvin myös länsimaissa.

Jännitys sen kuin jännittyy. Yhdysvallatkin on oligarkia, ja petrovaltio.

[MrKAT]

Putin haaveillee Blitzkriegistä? https://en.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg

[Norma Bates]

Noinkohan Ukrainasta mikään valtaisa pakolaisten vyöry tulisi, kun jotenkin kuvittelisin että mieluummin jäisivät tappelemaan niistä maista ja mannuista. Kuka nyt jostain helvetin autiomaan palasesta haluaa tapella, kun voi tulla vaikkapa Suomeen ja kertoa haastattelussa että "siellä ei ollut minulle mitään", kuten Lähi-idän suhteen oli tapana. Ja jos Ukrainasta pakolaisia tulee, niin mahtaisivatkohan olla vihdoin viimein ihan naisia ja oikeita lapsia.

Mutta liekö sitten Ukrainasta miehet laittaisivat perheitään Suomeen, joka sattuu olemaan varsin lähellä Venäjää...

[Aave]

Mutta liekö sitten Ukrainasta miehet laittaisivat perheitään Suomeen, joka sattuu olemaan varsin lähellä Venäjää...

Kyllä sieltä pakolaisaalto on odotettavissa, mutta Suomi ei ole mikään ykkösvaihtoehto. Mutkan kautta jälleen naapuriksi Venäjän kanssa tuskin kiehtoo ajatuksena.

Kun Suomessa viimeksi oli hetken aikaa paljon ukrainalaisia (Noin 18 000), niin paikka oli Suomussalmi, ja siellä Raatteentie. Ei heitä kauan siellä ollut.

Nyt eri maat evakuoivat Ukrainassa suurlähetystöjään, diplomaatteja myöten, Suomi mukaan lukien. Myös Venäjä on evakuoinut koko lähetystönsä.

[urogallus]

Kun Suomessa viimeksi oli hetken aikaa paljon ukrainalaisia (Noin 18 000), niin paikka oli Suomussalmi, ja siellä Raatteentie. Ei heitä kauan siellä ollut.

Eivätkös he ole siellä edelleen?

Suurin osa pakolaisista lähtenee Puolaan ja Venäjälle, kuten viimeksikin. Venäjälle lähtijöitä tosin saattaa olla vähemmän kuin viimeksi.

[Aave]

Eivätkös he ole siellä edelleen?

Teknisesti kyllä, mutta elonmerkit loppuivat nopeaan.

[Muisto Keijo Kullervo]

"Paljon melua tyhjästä."

Jos käy niin, että Venäjä ei hyökkää Ukrainaan, käy niin, että USA on tehnyt tehtävänsä ja 'melunnut' jostakin mitä ei koskaan tapahtunut?
No! Voihan Biden kehua, että 'me' pelastimme Ukrainan...

Saapas nähdä miten käy ja Saksa saa kaasua jälleen putkien kautta maahansa (jos tilanne ei kehity enää pahemmaksi).

Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo