Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

^
Länsimaat pyrkivät tekemään hyökkäyksen taloudellisin keinoin niin kalliiksi, että Putin joutuisi perääntymään. Putin kuitenkin onnistuisi tekemään senkin niin, että Yhdysvallat kokee suuremman arvovaltatappion.

Mutta se, kun kaikki vierasvallat evakuoivat suurlähetystönsä koko niiden henkilöstöä myöten on aina erittäin paha merkki. Se merkitsee, että sota on käsillä. Korttipelitermein Putin siis nokittelee tilanteessa nyt viimeistä piirtoa myöten.

Kaikenlaisista puheista ja julkilausumista ei kannata niinkään piitata. Kannattaa katsoa sitä, mitä Venäjä tekee. Ei ne puheet, vaan teot ratkaisevat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Tuskin Ukrainan kaappaaminen on kovinkaan yksinkertaista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ukrainan-sotilaat-kiittavat-uusista-aseista-olemme-valmiita-kuolemaan/#3f325e24Ruotsalaisen Saabin ja brittiläisen Thales Air Defence -yhtiön kehittämä kolmannen sukupolven lähipanssarintorjuntaohjus painaa noin 12,4 kilogrammaa ja pystyy tuhoamaan kohteita jopa 800 metrin päästä.
...
– Tämä tarkoittaa, että voimme taistella venäläisiä vastaan. Heidän ylivoimallaan ei ole enää väliä, sillä olemme saaneet keinon heidän panssarijoukkojensa pysäyttämiseen, everstiluutnantti Ihor Bezogluk sanoo MailOnline-julkaisulle
...
Upseerilta kysyttiin arviota siitä, tuleeko Venäjän presidentti Vladimir Putin lopulta määräämään joukkonsa uuteen sotilasoperaatioon.

– On mahdotonta sanoa, mitä hullun henkilön päässä liikkuu, mutta voitte olla varmoja yhdestä asiasta: olemme valmiita kuolemaan Ukrainan puolesta, mutta myös tappamaan kotimaamme puolesta, Ihor Bezogluk totesi.

Jos oikein kyyninen olisi, niin voisi kuvitella, että jossain on tehty uusi sopimus etupiirijaosta, miten Putin muuten uskaltaisi tuollaista edes yrittää. Ei siis todennäköisesti tule maailmansotaa mutta Ukraina saattaa olla myyty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002775875.htmlVenäjän presidentti Vladimir Putin on puolustanut natsi-Saksan ja Neuvostoliiton 1939 tekemää hyökkäämättömyyssopimusta, jonka salaisessa lisäpöytäkirjassa Eurooppaa jaettiin osapuolten etupiireihin.

Niin kutsutun Molotovin–Ribbentropin-sopimuksen mukaan Neuvostoliitolle kuuluivat esimerkiksi Suomi, Latvia ja Viro. Sopimuksen tekemisen jälkeen Saksa hyökkäsi Puolaan ja Neuvostoliitto aloitti talvisodan Suomea vastaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

urogallus

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:19:27
Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.

Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?

Molempien osapuolten motivaatio on suuri kysymysmerkki, johon toivottavasti ei saada vastausta. Mutta kyllä nuo evakuoinnit kuulostavat pahalta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2022, 11:38:34
Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?
Kaikki kunnia silti Euromaidanille, jossa oltiin vähän enemmänkin kuin vain kansalaistottelemattomia. Vaikka joo, olihan siellä jonkin verran myös niitä ihkaoikeita uusnatseja...

Ei minulla ole mitään tavallisia ukrainalaisia vastaan, sen enempää kuin tavallisia venäläisiäkään vastaan. Maantieteelle ei olla mahdettu Ukrainassakaan mitään.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2022, 11:38:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 11:19:27
Jos sota tosiaan alkaisi, siitä tulisi verinen. Luultavasti huonosti motivoituneet hyökkääjät saisivat vastaansa isänmaallista raivoa ja uhrihenkeä jota eivät osanneet kuvitellakaan.

Sitä samaa raivoa ja uhrihenkeä, jolla Ukraina on vaurastunut ja vapautunut korruptiosta?

Molempien osapuolten motivaatio on suuri kysymysmerkki, johon toivottavasti ei saada vastausta. Mutta kyllä nuo evakuoinnit kuulostavat pahalta.

Oligarkit taistelevat kyllä edelleen vallasta ukrainasta, nyt on tämän uuden johtajan taustavoimat vallassa, mutta Porozenka myös palasi kärkkymään paikkaansa.
Ukrainan presidentti on "pellenä saanut kohtuullisesti kansan suosiota, mutta oikea valta ei suoranaisesti taida olla hänen käsissään. Hänen tausta valtiaansa oli myös aiemmin maanpaossa - israelissa..

Sotilailla tuskin on paljoakaan sanottavaa-  hehän ovat niitä uhreja, vaikka kiihkomielisyys auttaakin kuolemaan uljaasti..

Hayabusa

Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:07:49
Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?

Turhaa nipotusta. Profeetta Jouko Pihokin ennusti Venäjän hyökkäystä jo vuosikymmen sitten, joten Joe-setä on hyvässä seurassa.

Hayabusa

^Jep. Ja Lappeenrannan profeetta Harri Veijonen on ennustanut antikristuksen, eli Mihail Gorbatsovin, paluuta valtaan yli 30 vuoden ajan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Der Spiegelin mukaan CIA on saanut jostain hyppysiinsä Venäjän yksityiskohtaisen sotasuunnitelman. Suunnitelmassa hyökkäyspäivä on ensi keskiviikko:

CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche.

Mainittakoon, että Der Spiegel on laatulehti, eikä edusta mitään likasankojournalismia.

Kumma, että asiasta ei olla vielä uutisoitu Suomessa - ehdin lukea tästä eilen...

Voi olla, että suunnitelma on vuodettu tahallaan. Hyökkäyssuunitelmia kun saattaa olla useita, eikä mitään suurhyökkäystä välttämättä edes tehdä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 12, 2022, 19:07:49
Ukrainan pressakin on kypsynyt Bidenin sodanlietsontaan. Antoi varsin kyrpiintyneen oloisena lausunnon paniikin lisäämisestä. Mitähän sanoi kameroiden sammuttua?
Jotkut arvelevat tämän olevan Putinin varsinainen tarkoitus: eskaloimalla tilannetta tappiin ja saamalla länsipaniikkia aikaan Ukrainan talous romahtaa (Kukaan ei investoi sinne, pääoma pakenee...), ja maa joutuu sekasortoon ilman, että sinne edes tarvitsisi hyökätä. Sitten Putin voisi istuttaa sinne uuden, Venäjälle suotuisan valtiojohdon. Ukrainan vastaisella rajalla on nyt niin paljon kalustoa, että joukkoja voitaisiin kierrättää kuukausitolkulla ja ylläpitää välitöntä sodanuhkaa korkealla - ja olla silti varsinaisesti aloittamatta. Kun Ukrainan kurkulla on puukko, niin eipä siellä mikään merkittävä taho uskalla bisnestä tehdä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

#551
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2022, 11:37:08
Der Spiegelin mukaan CIA on saanut jostain hyppysiinsä Venäjän yksityiskohtaisen sotasuunnitelman. Suunnitelmassa hyökkäyspäivä on ensi keskiviikko:

CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche.

Mainittakoon, että Der Spiegel on laatulehti, eikä edusta mitään likasankojournalismia.

Kumma, että asiasta ei olla vielä uutisoitu Suomessa - ehdin lukea tästä eilen...

Voi olla, että suunnitelma on vuodettu tahallaan. Hyökkäyssuunitelmia kun saattaa olla useita, eikä mitään suurhyökkäystä välttämättä edes tehdä.

Lätäkön takaiset uutiskanavat myös uutisoivat eilen ensi keskiviikosta. Katsellaan.

Lisäys. Samalla USAssa ihmetellään ehtivätkö heidän sotilasneuvonantajansa alta pois ennen kovapanosammuntoja. Ja mitään amerikkalaisia sotilaita ei pitänyt olla Ukrainassa. Tuskin edes amerikkalaiset uskoivat sitä tarinaa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 13, 2022, 12:18:28
Lätäkön takaiset uutiskanavat myös uutisoivat eilen ensi keskiviikosta. Katsellaan.

Lisäys. Samalla USAssa ihmetellään ehtivätkö heidän sotilasneuvonantajansa alta pois ennen kovapanosammuntoja. Ja mitään amerikkalaisia sotilaita ei pitänyt olla Ukrainassa. Tuskin edes amerikkalaiset uskoivat sitä tarinaa.
Nyt siellä evakuoidaan myös Yhdysvaltain OSCE-henkilöstöä, eli jos aikataulu pitäisi paikkansa, niin vielä ehtii.

Mikäli tämä menee perinteisesti, niin nyt sopii odottaa uusia Mainilan laukauksia, joilla Venäjä oikeuttaisi hyökkäyksensä. Sen jälkeen voisi odottaa, että ensimmäisenä seuraisi massiivinen kyberisku Ukrainan ICT-infraan.

Ranskassa Macron esitteli uuden ydinvoimahankkeen, jossa rakennetaan 14 uutta ydinvoimalaa, vuoteen 2050 mennessä. Juurikin energiariippuvuuden torppaamiseksi.

Nord Stream 2 mahdollisti Venäjän sotavalmiuden Ukrainaa vastaan.

Venäjähän on myös takavuosina katkaissut kaasutoimitukset Ukrainaan, sen maksamatta jättämien laskujen vuoksi. Venäjä on vaatinut kansainvälisessä kauppaoikeudessa lähes kuuden miljardin euron saatavia, Ukraina on myöntänyt hieman yli kolme miljardia euroa.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kiovassa järjestettiin eilen kansanmarssi, tässä kuva paikan päältä.

Kuvassa näkyy myös pari punamustaa lippua, eli joukossa on myös paikallisia uusnatseja. Lippu oli alun perin Ukrainan puolisotilaallisten joukkojen sotalippu. He taistelivat yhdessä natsien kanssa Neuvostoliittoa vastaan.

Suomen yhteistyö Natsi-Saksan kanssa oli vain erillissotaa. :)

Vakavammin: Suomi pyysi kyllä ensin sotilasapua mm. UK:lta, ja vasta viimeisenä Saksalta - olivat ainoita, jotka suostuivat tulemaan apuun. Ja varsinkin ilman osasto Kuhlmeyn apua Suomikin voisi olla aivan toisenlainen maa, mitä se nyt on.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäläisessä narratiivissa OSCE-joukkojen vetäytyminen pois on sekin vain merkki siitä, että Ukraina valmistelee "laajan skaalan provokaatiota". Ria Novosti (Venäjän pääsanomalehtiä) uutisoi puheita, joissa kerrotaan Ukrainan presidentti Zelenskyn valmistelevan maassa olevien venäläisten siviilien teurastusta.

Venäjällä lähes kaikki media on valtion hallussa, oppositio murskattu, ja esim. erilaiset harvat itsenäiset instituutiot (Kuten yhteiskuntatieteelliset tutkimuslaitokset) jatkuvan painostuksen alla. Kun tilanne on tämä, niin tavallinen venäläinen kaduntallaaja saa uutisia seuraamalla suut ja silmät täyteen propagandaa. Venäjällä ei myöskään osata paljon englantia, vaikka vauraammalla ja hyvinkoulutetulla väellä sekin kyllä sujuu. Yhtä kaikki, kun mitään vaihtoehtoisia näkökulmia viralliseen uutissyötteeseen ei ole, niin tavallisten venäläisten mietteetkin ovat sitä mukaa. Näin Putin luo casus bellin.

Liikkuu huhuja, että kansainväliset vakuutusyhtiöt lakkaisivat vakuuttamasta Ukrainaan suuntaavia lentoja. Ukrainan puolustushallinto torjuu huhun.

Ruotsissa Venäjän suurlähettiläs antoi haastattelun Aftonbladetille. Siinä lähettiläs uhosi kirjaimellisesti, että "Moskovassa ei välitetä Lännen asettamista sanktioista paskaakaan".





"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy