Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

#585
Jenkkien vahvistamattomien tiedustelulähteiden mukaan hyökkäyksen piti alkaa viime yönä klo 03.00 Suomen aikaa. En pidättänyt hengitystäni, vaan painuin pehkuihin yhden aikoihin.

Kyberhyökkäys Ukrainaan kyllä tehtiin, ja lähes kaikki Ukrainan hallinnon sivut+ukrainalaisten pankkien sivut olivat yön aikana alhaalla. Hyökkäys oli kuitenkin tyyppiä DDoS, eikä se kohdistunut esim. valtion sähkönjakelujärjestelmiin, tai muuhun sen tyyppiseen kriittiseen infraan.

Osa Venäjän joukoista oli siirtynyt n. yhdeksän kilometrin päähän Ukrainan rajalta.

Muun muassa Reuters lähettää Youtubessa suorastriimausta Kiovasta, Maidanin aukiolta. Viime yönä joku kusipäätrolli laittoi paikan päällä soimaan Neuvostoliiton kansallislaulua siten, että se tuli striimauksen taustamusiikiksi.

Verkosta löytyy 24/7-suorastriimauksia useista ukrainalaisista kaupungeista, myös Itä-Ukrainan puolelta. Liikennevalvontakameroihinkin on edelleen vapaa pääsy, ja Twitterissä on runsaasti paikallisten tilejä, joihin lähettävät tarvittaessa kuvaa.

Sopii arvailla, miten paljon tai vähän tilanteeseen on vaikuttanut Yhdysvaltain käymä infosota. Vuodettu tai "vuodettu" hyökkäyssuunnitelma ja erilaiset kellonajat (Joista kyllä uutisoitiin, mutta joita ei kuitenkaan ole missään näytetty) ovat ehkä parhaimmillaan ruokkineet paranoiaa Putinin lähipiirissä siitä, että joukossa oli myyrä, vaan en oikein usko tähänkään. Yhtä hyvin Venäjä on laittanut koko roskan kiertoon niin, että se maksimoisi läntistä panikointia ja sodanlietsontaa. Tämä vaikuttaa varsinaisten tapahtumien valossa todennäköisemmältä.

Yhdysvaltain aseteollisuus voittaa joka tapauksessa aina, jos maailmalla syttyy jokin uusi aseellinen konflikti. Samoin Yhdysvallat voittaa aina, kun fossiilisten polttoaineiden maailmanmarkkinahinta nousee.

Kansainväliset markkinat ovat väitetysti lyömässä vetoa sen puolesta, että länsimaat antavat tilanteessa eniten periksi. Esimerkiksi Telegraphin laaja artikkeli talouden näkökulmasta: Putin is close to winning in Ukraine ja alaotsikolla:

"Markets bet a Western sell-out on Mr Putin's terms is the most likely outcome".

Niin tai näin, syttyipä sotaa tai ei, niin jatkossa täytyisi kyllä varmistaa se, että Venäjä ei tämmöistä showta enää pääse järjestämään. Putinilla alkaa kuitenkin ikä painaa, ja tässä mielessä aika on Venäjän naapurimaiden puolella. Ei kuitenkaan ole mitään takeita siitä, millainen Venäjän aikanaan tuleva presidentti on.   
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Asekauppiaat voittavat aina. Ja vielä enemmän voittavat pankkiirit, jotka rahoittavat asekauppaa ja äärimmäisessä muodossa sotia. Jo pienellä paniikin lietsonnalla tienaa mukavasti - sodan uhka saa osakkeet syöksyyn ja tilanteen rauhoittuminen jälleen kohoamaan. Varallisuuden uusjako jälleen menossa monella tasolla.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 16, 2022, 12:31:40
Asekauppiaat voittavat aina. Ja vielä enemmän voittavat pankkiirit, jotka rahoittavat asekauppaa ja äärimmäisessä muodossa sotia. Jo pienellä paniikin lietsonnalla tienaa mukavasti - sodan uhka saa osakkeet syöksyyn ja tilanteen rauhoittuminen jälleen kohoamaan. Varallisuuden uusjako jälleen menossa monella tasolla.
Jep. Ukraina maksaa tästä tilanteesta (Se ei missään tapauksessa ole ohi) koko ajan kovaa hintaa niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sosiaalisesti.

Tavallisen ukrainalaisen siviilin housuissa on varmaan ollut raastavaa seurata uutisista näitä tietoja ja "tietoja", päivämääriä ja kellonaikoja ja miettiä, että vaikka arki pyörii ympärillä näennäisen tyynesti, niin millä hetkellä hyvänsä niin oma koti, oma ja läheisten henki voivat kaikki olla mennyttä. Donbassin alueella tilanne on ollut jo kahdeksan vuotta päällä, ja sikäläiset turtuneet ja kyynistyneet uuteen normaaliin. Siis ne, jotka eivät syystä tai toisesta ole voineet lähteä alueelta - kaikki jotka vain ovat pystyneet, ovat kyllä jo lähteneet ajat sitten.

Uutisissa liikkuu jatkuvasti kovasti ristiriitaista tietoa, mutta sekin on tällaisessa tilanteessa normaalia. Sumutusta ja vastasumutusta, propagandaa ja vastapropagandaa.

Venäjä on ilmoittanut ryhtyvänsä vetämään joukkojaan alueelta, mutta mikään länsimainen tiedustelutieto ei sitä ilmoitusta ainakaan toistaiseksi tue.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 15, 2022, 11:38:54

Eilinen oli yhtä sekoomuksellista propagandapäivää - joku jossain sanoi jotain, ja joku muu kiirehti heti kiistämään tai korjaamaan. Esimerkiksi Ukrainan presidentti Zelensky kiisti tuoreeltaan erään suurlähettiläänsä väittämän, että maan tavoite Natoon liittymisestä otettaisiin pois pöydältä, ja perustuslaista.

Keskiviikko on Ukrainassa yleinen vapaapäivä.

"Pelkkien" oligarkkien ohella maasta pakeni yklsityiskoneillaan myös 30 parlamentin jäsentä, joille Zelensky antoi vuorokauden aikaa palata takaisin - sen jälkeen otetaan poliitkon statukset uuteen harkintaan.

Venäjä esitti ystävänpäivänä vaikeasti tavoiteltavaa, eikä suostunut tapaamaan sen enempää Ukrainan presidenttiä, kuin muidenkaan maiden johtoa, vaikka sitä pyysivät.

Suomi on tähän mennessä rahoittanut (2014 jälkeen ilmeisesti) ukrainaa 70 miljoonalla eurolla ja sanna taisi jo lisää lupailla- ehkä olisi toivottavaa, että ukrainalaiset olinamut antaisivat hekin jotain maansa puolesta, ettei suomalaisten veromaksajien "veroja tarvitsisi nostaa heidän pelastamisen vuoksi.
Haavisto tuon summan mainitsi viikonvaihteessa.
Luultavasti homma puree kyllä suomalaisiin aika lujasti, jos sotimaan aletaan ja omien kansalaisten elämisen ehdoista huolehtiminen  vie varmaan kyllä kaiken mahdollisen muutenkin.

Rahan antaminen on sama, kuin aseistamisenkin- jos ei ole ehtoa ettei saa käyttää aseisiin, tai vaikka olisikin silloin voisi avustusrahoilla tehdä avustustoimia ja omilla ostaa (venäläisiä) aseita- ellei natomaat anna niitä tarpeeksi ilmaiseksi.

Oli miten oli, sotaa ei taida voida välttää pidemmällä ajanjaksolla, siltä ainakin näyttää..

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2022, 22:45:49
Itse luen paraikaa Steven Lee Myersin kirjaa "Uusi tsaari, Vladimir Putin ja hänen elämänsä".
On jo hieman vanhentunut, koska on 2018 julkaistu kirja.
Luo kyllä Putinista aika pelottavan kylmän kuvan. Ei hän omaa etuaan tavoittele, mutta Venäjän etua keinoja kaihtamatta.

Putinin kohdalla kysymys omasta edusta on tietyssä mielessä merkityksetön. Hän tavallaan omistaa koko maan, kaiken mitä siellä on, ihmiset mukaan lukien. Samaan tapaan kuin muinaiset itsevaltiaat tekivät, esim. Egyptin faraot.

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-01-27/putin-s-wealth-may-be-unreachable-but-russia-s-isn-t

Laika

#590
Sillä aikaa politiikan asiantuntijat lännessä:

Lainaamax seddon
@maxseddon

Things behind the scenes were even worse, according to @ElenaChernenko.

Lavrov said, "Do you recognize Russia's sovereignty over Rostov and Voronezh oblasts?"

Truss said the UK would "never" do so – before the ambassador told her they're not in Ukraine

https://kommersant.ru/doc/5207486?tg
3:50 PM · Feb 10, 2022

ditto

Ks. myös
The Five Laws Of Stupidity. "Kaikki aliarvioivat typerien ihmisten määrän" ja "henkilön typeryys ei korreloi millään tavoin hänen sosioekonomisen, etnisen profiilinsa tai muun asemansa kanssa".
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Seuraavien 72 tunnin aikana Venäjän hyökkäysriski on hyvin suuri. (Vaikka tavallaan Venäjä on aloittanut hyökkäyssumun, kun se kohdisti (pienehkön?) kyberhyökkäyksen jo). Tänään sydän meinasi jättää lyönnin välistä kun radion aukaisin uutisille ja puhuttiin Mainilan eiku Donetskin alueen tykinlaukauksista ja mol. puolin syyttelyistä.
( Ennustelogiikkaani: Koska USA ennusti ke, niin Venäjä aloittaa joko ti tai to-su. Tiistaina vai oliko maanantaina kun Lavrov jutteli "köhivän" Putinin kanssa sovinnollisia pehmosia, ja sitten muka joukot vetäytyy niin ajattelin että tämä on suuri harhautus johon media lankee. Ja siksi odotin hyökkäystä mahdollisesti jo tiistaina.)
Toveri ennustaa:
Sotilasasiantuntija IL:lle: Nämä merkit viittaisivat siihen, että Venäjän hyökkäys on oikeasti alkamassa
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8bae4c2b-a37d-48f9-821c-2c908cd49a87
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

MrKAT

Suomessa on nyt ilmeisesti uusi Venäjän äänitorvi: Alfa-tv. Tässä 10 uutisen kokoelma vertailun koonnut Hietala:

Risto Hietala @ristohietal
Eilisestä motivoituneena ketju Tass:n uutisten pohjalta tehdyistä AlfaTV:n uutisista kuukauden ajalta. 0/10
   tommi parkkonen @tommiparkkonen
  · 16. helmik.
   Vastauksena käyttäjille @oula_silver ja @AnttiVan
   tehdäänkö näin @oula_silver? käy - ihan vain 5 min riittää - lukemassa
  http://alfatvuutiset.fi uutiset ukrainasta  ja venäjästä. jos löydät sieltä vaikkapa
  10 venäjä-myönteistä uutista (ukrainan sotaan liittyen), niin lopetan  länkyttämisen.

- https://twitter.com/ristohietal/status/1494258850383466505

Tommi Parkkosella on itsella oma ohjelma Viikon Parkkonen Alfa-tv:llä. Tavallaan oikeistovaihtoehtoa "vihervasemmistomedialle" tuokin yo. (Hanna Smith kuvaili kerran chatissa Venäjän nykyjohtoa hyvin oikeistolaiseksi ja Venäjä pyrkii tukemaan rahallisestikin EU:n äärioikeistoa).


Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 21:59:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 14, 2022, 19:32:38
Seuraavina 24 tunteina on hyvin suuri riski, suurimmillaan seur. 12 tunnin aikana. (Nyt kun klo on 19.30).
Seuraavien 72 tunnin aikana Venäjän hyökkäysriski on hyvin suuri.

Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 22:51:40
Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
Sinä maallikkona et vain ymmärrä tilastotiedettä. Vai haukutko tuolla tavoin aina myös meteorologit kun "tänään" ei kotiisi/mökillesi taaskaan tullut järisyttävää ukkosmyrskyä? Riski <> tapahtuu.

Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2022, 22:56:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 17, 2022, 22:51:40
Kannattaa laittaa ennustehorisontiksi suoraan 72 vuotta, niin ei tarvitse olla koko ajan hukassa kuin 44. ukrainalainen valiodivisioona Raatteen tiellä.  ;D
Sinä maallikkona et vain ymmärrä tilastotiedettä. Vai haukutko tuolla tavoin aina myös meteorologit kun "tänään" ei kotiisi/mökillesi taaskaan tullut järisyttävää ukkosmyrskyä? Riski <> tapahtuu.

Sinä typeryksenä et edes ymmärrä ettei kyse ole mistään tilastotieteestä. Venäjän tankit eivät ole Kiovan kaduilla ensi sunnuntaina - piste.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

ROOSTER

Nyt oli sellainen kirjoitus Venäjästä ja sen meiningistä jonka voisi allekirjoittaa. Kaikesta kuultaa läpi Jannen syvä tietämys Venäjästä ja oivallus siitä miten maailma toimii. Mausteena surumielinen sävy ja pieniä toivon pilkahduksia. Ei muuta kuin lukemaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008620826.htmlEhkä yhteisöllisyys ennen taloutta onkin viisautta? Suomalaisenkin on helppo ymmärtää, miten saunominen ja rento viinanjuonti metsäluonnossa saattavat olla rahaa tärkeämpiä.
...
Jos länsimaat nyt osoittavat samaa päättämättömyyttä kuin vuonna 2014 Ukrainan sodan alkaessa, painostus kohdistuu seuraavaksi muihin Venäjän länsirajan sotilaallisesti liittoutumattomiin maihin. Niitä onkin enää yksi jäljellä.

Venäjän vaikutusvaltaa on Suomessa pohjustettu. Entiset pääministerit on otettu Putinille töihin. Putinin lähipiiri on hankkinut Hartwall-areenan ja rakentaa Pyhäjoelle ydinvoimalaa. Saimaan saariin on laitettu mökkikylät erikoisjoukkojen tulla. Miten tämäkin on voinut tapahtua?
...
Olen surullinen, koska ajattelen, että elämänmuoto, jota Naton johtava valtio Yhdysvallat edustaa, on monessa suhteessa huonompi kuin venäläinen elämänmuoto, jolta meitä pitää puolustaa.

Juttu saattaa olla maksullinen ei-tilaajille. Jos joku jättäisi tuon sen takia lukematta, niin sääli.  Käykää vaikka kirjastossa lukemassa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

^
Unohtui mainita että esseen kirjoittaja on polyglotti.

Toivottavasti siitä ei ole ongelmaa kenellekään, vaan  että kaikki ottavat hänet ihan tavallisena ihmisenä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Puola tilasi USA:lta viime vuonna 250 Abrams-panssarivaunua, nyt USA on hyväksynyt myynnin. Kyse on USA:n (liki) moderneimmasta versiosta M1-tankista.
https://www.verkkouutiset.fi/puola-ostaa-250-panssarivaunua-usasta/#32576881
Erikoista tässä on se, ettei Puola ostanut saksalaisten Leopard-tankin modernia versiota, kuten monet NATO-maat (Suomikin). Voisiko kyse olla politiikasta, jossa Puola ei (historiallisista tai poliittisista syistä) halua saksalaisia tankkeja? Vai osoitetaanko nyt Venäjälle, että Puolassa on jenkkien moderneimmat tankit...!

Puolan tankkikalusto vielä pitkälti on vanhaa NL-aikaista tavaraa (T-72 tms.). Tuossa tulee 30 vuoden hyppäys. Sopimus on siis jo viime vuodesta lähtien neuvoteltu, mutta julkaistaan sattumalta nyt...


Aave

Ukrainan puolella suuri hatunnosto siitä, että eivät ole eturintamassa provosoituneet, vaikka vastapuolelta tulee nytkin tykkitulta, kuolleita on kuluneen kahdeksan vuoden aikana 15 000, ja jokaisen suomalaisen varusjätkän armeijan ajatuksella käyneen luulisi ymmärtävän, miten räjähdysherkkä tilanne eturintamassa on. Putin yrittää kaikkensa, että siellä provosoidutaan. Pitäkää miehet pintanne! Slava Ukraini!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy