Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Kopek]

Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Pystyykö maa, jota on sadan vuoden ajan rakennetu valheiden pohjalle, enää koskaan palamaan totuuden tielle?

Venäjä ei ole ainoa maa, jonka politiikka on perustunut valheisiin. Yhdysvallat esitti väärää tietoa oikeuttaakseen hyökkäyksen Irakiin. Työväenpuoluetta edustanut Britannian pääministeri lähti juoneen mukaan ja on saanut myöhemmin kärsiä siitä.

Kertooko epätotuus maan demokratia-asteesta? Onko niin, että mitä autoritäärisempi valtion tila on (joko pysyvästi tai väliaikaisesti), sitä enemmän sen hallinto katsoo oikeudekseen valehdella?

[Muisto Keijo Kullervo]

Ymmärtääkseni Venäjä ei ole ampunut laukaustakaan Ukrainaan ja Biden toistaa kuvitelmaansa että Venäjä hyökkää lähi aikoina sinne?

Suurvaltojen keskinäistä kinastelua...
Pelko on se sana joka kuvastaa suurvaltojen politiikkaa juuri nyt.

Toivotaan, että keskusteltaisiin konfliktin todellisesta lopettamisesta.

Mutta mitä tehdä kun kumpikaan osapuoli ei anna perisi tuumaakaan?
Tuumaustauko kestänee pitkään - ilman laukaustakaan vastapuolelle.

Muisto Keijo Kullervo

[Karikko]

Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Pystyykö maa, jota on sadan vuoden ajan rakennetu valheiden pohjalle, enää koskaan palamaan totuuden tielle?

Venäjä ei ole ainoa maa, jonka politiikka on perustunut valheisiin. Yhdysvallat esitti väärää tietoa oikeuttaakseen hyökkäyksen Irakiin. Työväenpuoluetta edustanut Britannian pääministeri lähti juoneen mukaan ja on saanut myöhemmin kärsiä siitä.

Kertooko epätotuus maan demokratia-asteesta? Onko niin, että mitä autoritäärisempi valtion tila on (joko pysyvästi tai väliaikaisesti), sitä enemmän sen hallinto katsoo oikeudekseen valehdella?

Kaikki valehtelevat omaksi edukseen. Mitä enemmän on valtaa sitä röyhkeämmin on mahdollisuus valehdella ja sitä enemmän siihen muut uskovat, varsinkin ne jotka siitä hyötyvät.

Ihmiset valehtelevat eniten itselleen- uskoessaan kaikenlaisia epätodellisia juttuja- pelkästään sen vuoksi, että haluavat uskoa..

Ei kai sitä valehtelua opettaa tarvitse, se lienee sisäsyntyistä ihmiseksi syntyneille. Oppiminen tietenkin on eduksi, ettei tarvitse karvaimman opetuksen, eli kokemuksen kautta oppia, -pahoja tapoja.  Sellaistahan se maailma on oli vallassa kuka hyvänsä, vallassa olija tarvitsee myös vihollisia ja heitä pitää keksiä ellei niitä muuten ole.

Venäjälle on lähihistorian aikana hyökkäilty jo ruotsin kuninkaan ajoista napoleonin ja hitlerin toimesta joten kaippa sekin jatkunee.
Kukapa haluaisi vahvan venäjän, vaikka sekasortoinen venäjä voi olla kyllä pahempi.

Ukraina lienee uhri jonka avulla koetetaan heikentää venäjää- usa ainakin (Biden) tarvitsee ulkoista selkkausta säilyttääkseen mahdollisuutensa ensi vaaleissa.

Voiko sota olla tulematta- se kysymys pitää asettaa- ei sitä tuleeko sotaa..

[Aave]

Ukrainassa Donbassin separatistit ovat julistaneet yleisen liikekannallepanon, ja antaneet samalla evakuointikäskyn kaikille alueen venäläisille. Evakuoinnit suuntaavat Rostoviin, Venäjän puolelle. Evakuointi on silleen hassu, että yksikään 18-55-vuotias siviilimies ei saa poistua mihinkään...

Ukraina on julistanut yleisen liikekannallepanon. Venäjä on asettanut suurtutkansa sotataajuudelle (Twitter).

Biden pyysi Ukrainan presidentti Zelenskyä olemaan tulematta Münchenin turvallisuuskokoukseen, koska Venäjä voisi käyttää hänen osallistumistaan sotapropagandana: että Zelesnky on paennut maasta.

Voi vittujen kevät.

[Aave]

Yhdysvallat väittää paljastaneensa Venäjän suunnitteleman pidätys- ja salamurhakampanjan, joka olisi tarkoitus toteuttaa invaasion aikana ja jälkeen:

Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say (FP).

[Aave]

Suurtutkien käyttämisestä sotataajuudella on olemassa niin maakohtaiset kuin kansainväliset sopimukset, että niitä ei missään nimessä rauhan aikana käytetä. Mikäli tutkat asetetaan sotataajuudelle, siitä tulisi antaa virallinen selvitys myös kaikille niille osapuolille, jotka tutkan peittoalueeseen kuuluvat.

[Aave]

Biden pitää sodan alkamista varmana ja tiedustelutietoihin lukeutuu myös, että Venäjä aikoo iskeä Kiovaan ohjuksin.

Lisäys: suhteellisen luotettava kooste siitä, mitä itse alueella on tapahtunut kuluneen 24 tunnin aikana (Twitter).

[Laika]

Mutta mitä tehdä kun kumpikaan osapuoli ei anna perisi tuumaakaan?

Mikä osapuoli?

2008 Yhdysvaltain presidentti Bush lupaili kaikille Venäjän naapurimaille NATO-jäsenyyttä. Georgiassa Washingtonin lupaukset tulkittiin niin, että jäsenyyden varmistamiseksi Saakashvilin kannatti määrätä palauttamaan pohjoiset maakunnat (etnisesti venäjänkieliset ja venäjämieliset) Georgian yhteyteen panssarivaunuilla.

Venäjä halusikin lähettää toisenlaisen viestin georgialaisille, jotka ilmeisesti kuvittelivat Washingtonin siunauksella voivansa tehdä mitä lystäävät välittämättä Venäjän ja venäjänkielisten ryhmien intresseistä. Se oli tilaustyönä pyydetty katastrofi Georgialle ja sen hallinnolle itselleen -ja ansaittu sellainen. Samaa henkeä ja uhoa on havaittavissa nyt, eikä se suinkaan tee tilanteesta Ukrainassa vähemmän vaarallista. Ulkopuolisten huutelijoiden osuus on tietenkin tärkeä asian tyhmentämiseksi, varsinkin amerikkalaisten lupaillessa ukrainalaisille nationalisteille mitä sattuu.

Toivotaan, että keskusteltaisiin konfliktin todellisesta lopettamisesta.

Typerien paskojen kanssa keskustelu on yhtä tyhjän kanssa. Se on vähän kuin yrittäisi järkeillä Toopen kanssa tällä palstalla: paras kun yrittää teeskennellä, etteivät ne ole samassa huoneessa.

[MrKAT]

Kuinka pitkät perinteet Venäjällä on valehtelemisesta? Oliko se käytäntö ja tsaarien aikana? Vai otettiinko se käyttöön vasta Neuvostoliitossa?

Ainakin vuodesta 1839.

/Keir Giles: Moskovan opit; Mikä saa Venäjän vastustamaan länttä, Docendo, 2020/
...
s. 170:
"Vuonna 1839 de Custine totesi, että Venäjä 'uudistaa faktoja se käy
sotaa todisteita vastaan ja voittaa tuon taistelun... sillä todisteilla
ei ole puolustajaa tässä maassa sen enempää kuin oikeudenmukaisuudella,
jos ne ovat valtion kannalta noloja.' Tämä herättää heti vastakaikua
länsimaisissa tutkijoissa, jotka yrittävät tunnistaa ja torjua
Moskovasta jatkuvalla syötöllä tulevaa ja jatkuvasti muuttuvaa
disinformaatiota."
- https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836

[MrKAT]

Yhdysvallat väittää paljastaneensa Venäjän suunnitteleman pidätys- ja salamurhakampanjan, joka olisi tarkoitus toteuttaa invaasion aikana ja jälkeen:

Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say (FP).

Kylmäävää tekstiä:

"These acts, which in past Russian operations have included targeted killings, kidnappings/forced disappearances, detentions, and the use of torture, would likely target those who oppose Russian actions, including Russian and Belarusian dissidents in exile in Ukraine, journalists and anti-corruption activists, and vulnerable populations such as religious and ethnic minorities and LGBTQI+ persons," the official said.

The Biden administration has also been startled by how formalized the lists are, which appear to target anyone who could challenge the Russian agenda. Five Eyes intelligence partners have also tracked Russian intelligence agencies, such as the FSB and GRU, building up target and kill lists.

Suomeksi googlella:
"Nämä teot, joihin Venäjän aikaisemmissa operaatioissa on sisältynyt kohdennettuja murhia, sieppauksia/pakotettuja katoamisia, pidätyksiä ja kidutuksen käyttöä, kohdistuvat todennäköisesti niihin, jotka vastustavat Venäjän toimia, mukaan lukien Ukrainassa maanpaossa olevat venäläiset ja valkovenäläiset toisinajattelijat, toimittajat ja vastustajat. korruptioaktivisteja ja haavoittuvia väestöryhmiä, kuten uskonnollisia ja etnisiä vähemmistöjä ja LGBTQI+ -henkilöitä, virkamies sanoi.

Bidenin hallinto on myös hämmästynyt siitä, kuinka virallisesti listat ovat, ja ne näyttävät kohdistuvan kenelle tahansa, joka voisi haastaa Venäjän agendan. Five Eyesin tiedustelukumppanit ovat myös seuranneet Venäjän tiedustelupalveluita, kuten FSB:tä ja GRU:ta, luoden kohde- ja tappolistoja.

Tuo mieleen natsi-Saksan. JK. Ja Puolan miehityksen josta kummatkin osapuolet toimi tappavan brutaalisti.

[Laika]

No joko löysitte niistä satelliittikuvista joukkotuhoaseita?

Mitä noihin uusimpiin 'vuodettuihin tiedustelutietoihin' tulee, niin ne voivat joko olla totta tai sitten eivät.

Minä vain en periaatteesta usko amerikkalaisten 'vuodettuihin tiedustelutietoihin'. Se on hinta, joka amerikkalaisten kuuluu valehtelustaan maksaa. Tosin -amerikkalaiset luottanevat kaikessa tiedotuksessaan siihen, että mainitusta hinnasta huolimatta teidänlaisenne lukijat palkitsevat valehtelun nettopositiivisena joka tapauksessa pitkälläkin aikajänteellä.

Yksi noista valheista muuten oli, että Venäjä ei haluaisi neuvotella.

[Muisto Keijo Kullervo]

Pitäisikö Venäjän hyökätä Ukrainaan kun Biden tuntuu noin tietävän?

Vai onko Biden presidentillä jotain  psykologista ymmärrystä Venäjän sotafilosofiasta omien neuvoantajiensa erinomaisuuden avulla?

Taitaa olla neuvot vähissä, mutta usuttaa aina voi...

Muisto Keijo Kullervo

[Laika]

ps. Jussi Halla-aho ja MrKat ovat tainneet vihdoin löytää toisensa.

[Laika]

Ideologically and strategically, Washington's liberal-international militarism – dividing the world into 'good' and 'bad' states and pledging to regime-change the latter – is a recipe for war, as Stephen Walt has argued. The commentariat's cry – 'no sphere of influence for Russia!' – neglects to add that this is because the US presumes to command a global sphere. Where US interests collude, redrawing borders by force is not a problem – viz. the green light for Turkey's occupation of northern Syria, not to mention Cyprus, or Israel's of southern Lebanon and the Golan Heights, or the de facto US-Israeli protectorate in northern Iraq. Relatedly, under the 'rules-based order', national sovereignty is at Washington's bequest.

https://newleftreview.org/sidecar/posts/news-from-natoland

Tuolta löytyy sentään vielä yksi aito vasurijulkaisu, niin Kopekin ei tarvitse erehtyä siteeraamaan CNN:ää sellaisena.

Juttu sen kun paranee, kun sitä lukee pidemmälle.

[Jaska]

Nyt tuli Suomen olympiakulta jääkiekossa mainioon paikkaan.