Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[kertsi]

^

Kun projekti oli juuri polkaistu käyntiin kerrottiin lukuisista tapauksista kuinka venäläissotilaat olivat menneet pyytämään paikallisilta esimerkiksi bensaa ja ajo-ohjeita kuin mitään skismaa ei olisikaan.

Ahaa. No siinä sai tuokin selityksen, että ovat siis luulleet tulleensa pyynnöstä, ja pelastamaan veljeskansan fasistien ikeestä. Niin kuin ne Aaveen linkkaamassa kuvassa olleet kaverukset, jotka menivät pyytämään bensaa poliisiasemalta.

[Toope]

Pahempia nuo Kremlin kommentit ovat, eivät ymmärrä tosiaan, minkälaisen kv. rintaman vastaansa luovat. Putinin piti olla rationaalinen, miksi nyt ovat noin typeriä? Saavat koko maailman vastaansa...!

Todistaa sen, ettei Putinin Venäjä ole uudistuva, se tosiaan on Neuvostoliitto.

[Jaska]

Ruben Stillerin perjantaradiohlelmassa Putinin kohtalo tänään 4.3. veteraanisuurlähettiläs René Nyberg ilotulitteli näkemyksiään, ettei Putin voi voittaa Ukrainassa https://areena.yle.fi/audio/1-61139480  ensimmäinen puolitunti

[-:)lauri]

^

Kun projekti oli juuri polkaistu käyntiin kerrottiin lukuisista tapauksista kuinka venäläissotilaat olivat menneet pyytämään paikallisilta esimerkiksi bensaa ja ajo-ohjeita kuin mitään skismaa ei olisikaan.

Ahaa. No siinä sai tuokin selityksen, että ovat siis luulleet tulleensa pyynnöstä, ja pelastamaan veljeskansan fasistien ikeestä. Niin kuin ne Aaveen linkkaamassa kuvassa olleet kaverukset, jotka menivät pyytämään bensaa poliisiasemalta.

No siis Ukraina on ymmärtääkseni poikkeuksellisen etnonationalistinen maa, ja vuoden 2014 vallankumouksen yhteydessä maa jakaantui vieläpä rajusti kahtia*, että sinällään fasismisyytöksiä ei kaiketi voi pelkällä olankohautuksella sivuuttaa.

* rajusti siinä mielessä, että maahan syntyi pienet vallankumoukseen tyytymättömät ja omaa autonomista hallintoaan haikailleet vähemmistöt (ainakin) Krimille ja Donetskin ja Luhanskin alueille, eikä vallankumoukseen myötämielisesti suhtautunut enemmistö kohdellut kyseisiä vähemmistöjä erityisen väkivallattomasti jos kohta eivät nuo vähemmistötkään väkivallattomasti asemiaan alueillaan lujittaneet. Tosin kun Venäjän pienet vihreät miehet miehittivät nämä alueet melkein heti kättelyssä, niin vaikea sanoa, missä määrin tuossa venäjämielisten vähemmistöjen kaltoinkohtelussa on Venäläistä lisää ja missä määrin totta. Mutta tosiaan, kuten olen ymmärtänyt, että maa oli ja on poikkeuksellisen perussuomalainen maa, voisin uskoa, ettei maasta oikein löytynyt tai edelleenkään löydy kovinkaan montaa hyväksytyn kansalaisen roolia, joihin sopia kelvatakseen täysimääräiseksi kansalaiseksi.

[-:)lauri]

^
Venäjä ei tosin pärjää fasismiakselilla sen paremmin. Jos eivät jo nuo uudet ja Venäjän hallinnosta ja Ukrainan operaatiosta kielteisten näkemysten levittelyn kriminalisoivat lait riitä, niin kuten eräällä toisella keskustelupalstalla todettiin: "Putin lähettää vähemmistökansojen edustajia kuolemaan oman isovenäläisen unelmansa puolesta". Samaisessa langassa esitetyn arvion mukaan etnisiä venäläisiä olisi kaatuneiden joukossa vain suhteessa 1/7 (voi olla ettei ole ihan kurantti arvio, mutta silti ilmeisesti etnisiä venäläisiä on vähemmän kuin pitäisi olla).

Ei siten mikään yllätys, että ukrainalaisen mielenmaailman fanittamisen lisäksi esimerkiksi persuista löytyy paljon myös Venäläistä mentaliteettia arvostavaa ryhmää.

[Jaska]

Vaikken tässä viestissä kirjoita Venäjästä, niin laitanpa tähän, että presidentti Niinistö piti tiedotustilaisuuden tavattuaan presidentti Bidenin Washingtonissa.

Lehdistö yritti turhaan kalastella jostain konkreettisesta sovitun. Kysymykseen, liikahtiko suomi Natoa kohti, Niinistö vastasi viisaasti, että Suomi on liikahtanut selvästi tiiviimpään yhteistyöhön Yhdysvaltain kanssa. Ajattelin, että juuri tuollaisen viestin Niinistö halusi Putinin Venäjälle lähettää Suomen reaktiosta Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Presidenttien keskustelun kuluessa Biden soitti Ruotsin pääministerille. Saipa Ruotsi tuoreet tiedot, kun vasta tänään on tulossa Suomeen uusimmista keskustelemaan.

Niinistö oli tällä viikolla tapaamista ehdottanut aiempien puheiden perusteella. Tapaamisen järjestyminen niin näin nopeasti pani aprikoimaan jotain uutta hyökkäyssodan lopettamiseksi Ukrainassa, mutta sellaisesta ei ole kyse.

[-:)lauri]

^
Niinistö murjaisi tiedotustilaisuudessa myös vitsin. Niinistö kiitteli ensiksi Bideniä johtajuudesta, johon Biden totesi, että: "President Obama used to say, we'd be alright if we left everything to the Nordic countries, everything would be fine," johon Niinistö lohkaisi, että: "Well, we don't usually start wars,". Ja kumpikin naurahti.

Voi olla että, Niinistö ottaisi mielellään lohkaisunsa takaisin jos vain pystyisi. Voi myös olla, ettei hän itse edes tajunnut ympäristön olleen sille väärä.

[-:)lauri]

[Norma Bates]

^
Niinistö murjaisi tiedotustilaisuudessa myös vitsin. Niinistö kiitteli ensiksi Bideniä johtajuudesta, johon Biden totesi, että: "President Obama used to say, we'd be alright if we left everything to the Nordic countries, everything would be fine," johon Niinistö lohkaisi, että: "Well, we don't usually start wars,". Ja kumpikin naurahti.

Voi olla että, Niinistö ottaisi mielellään lohkaisunsa takaisin jos vain pystyisi. Voi myös olla, ettei hän itse edes tajunnut ympäristön olleen sille väärä.

Tai sitten jenkeillä on kykyä myös itseironiaan. Ja kun se nyt on olevinaan ns. vapaa maa, niin onhan siellä porukoita jotka saavat vapaasti sanoa että amerikkalaiset pois sieltä ja täältä. Ilman että päätyy uudelleenkoulutusleirille, tai nirriä vajaaksi.

En ole kauhean lääpälläni USA:han, mutta olen viimeaikoina väsähtänyt siihen että joidenkin mielestä jokainen arvostelu Venäjää kohtaan pitää heti "tasapainottaa" USA:han kohdistuvalla kritiikillä. Entäs Kiina...?

[Norma Bates]

Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?

b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?

[Karikko]

Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen. 

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.

[Karikko]

Pahempia nuo Kremlin kommentit ovat, eivät ymmärrä tosiaan, minkälaisen kv. rintaman vastaansa luovat. Putinin piti olla rationaalinen, miksi nyt ovat noin typeriä? Saavat koko maailman vastaansa...!

Todistaa sen, ettei Putinin Venäjä ole uudistuva, se tosiaan on Neuvostoliitto.

Varmasti tapahtuu kaikenlaista ja kaikki mahdollinen kaivellaan esiin. Vaikka todellisuutta hämärtäen kerrotaan otsikoissa kaikenlaista, luottaen siihen etteivät ihmiset kuitenkaan lue ja ajattele itse.


Esimerkki-- Suomalaisen firman synnit laitetaan nyt samaan syntilistaan- hän on taatusti tiennyt tavaran laadun--
>>

Asiaa käsiteltiin Kainuun käräjäoikeudessa tänä talvena ympäristön turmelemisena. Syyttäjä vaati rangaistusta hakkeen maahan tuoneen Venpo Energia Oy:n toimitusjohtajalle.

Yhtiöllä ei ollut ollut lupaa kreosoottipitoisen hakkeen maahantuonnille.

Oikeudessa kuultiin, että Tullin partio oli valvonnan yhteydessä käsittänyt, että läheiselle kentälle on todennäköisesti varastoitu vaarallista ainetta. Alueella kasattu hake oli tumma ja se oli voimakkaan hajuista.

Tullivartijat saivat hengitysoireita ja käsittivät myös tilanteen terveysriskin. He poistuivat autonsa suojaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d7b1ac4a-b53d-4087-9c39-71f62719418b

[Norma Bates]

Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen. 

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.

Nyt on niin että sinä käsität kunnioittamisen ulkoisena elehdintänä ja pelehdintänä. Esimerkkinä tuommoisesta olisi vaikkapa se kuinka eräällä tietämälläni duunipaikalla korkeampi-arvoista naista passattiin ja palveltiin niin että esim. kahvihuoneessa joku saattoi sanoa että haluaako ko. nainen istua tähän, minä olen tästä jo lähdössä. Sitten kun em. nainen ei ollut paikalla, porukat naureskelivat millainen hattu tms. hänellä oli nähty jossain bussissa.

Todellinen kunnioitus ei ole sitä että palvelet ja passaat, ja sitten naurat selän takana niin että räkä roiskuu. Todellinen kunnioitus ei ole myöskään sitä että pelkäät niin helvetisti jonkun ihmisen läsnäollessa, ja sitten kun hän ei ole paikalla, tunnet raivoa ja katkeruutta.

Toki sinä voit käyttää kunnioitus-sanaa semmoisessa löperössä tarkoituksessa että se on sitä "silmän palvontaa", myötäillään ja mielistellään, mutta minä en tuommoista sopimusta ole kenenkään kanssa tehnyt että käyttäisin sanaa noin. Käytän kunnioittamis-sanaa silloin kun on kysymys aidosta kunnioittamisesta.

Esimerkkejä on vaikeampi keksiä. Mutta sanotaan nyt vaikka että kunnioitan kutakuinkin Suomen lakeja silloin kun ne on laadittu niin että suojaavat, toimivat tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Huumerikoksiin laadittuja lakeja en kunnioita, koska huumeiden käytöstä ei mielestäni pitäisi rangaista. Kuitenkin noudatan niitä lakeja, niin että en tuolla pitkin pihaa piikitä itseäni, tai diilaa mömmöjä ihmisille, tai kuka nyt mitäkin tekee. Typerissä laeissa ei ole mitään kunnioitettavaa, mutta noudattamaan niitä voi joutua, ettei häkki heilahda.

[Karikko]

Meitä on Vladimir Putin fan clubissa vielä 138 089 jäsentä ja ympäri maailmaa tulee tsemppiviestejä.

Ketä pelätään, sitä myös kunnioitetaan.

Itse koen niin että sitä ketä pelkää pitää panna mahdollisimman halvalla. Pelkoa en nimitä kunnioitukseksi, vaan ihan vaan peloksi.

Ehkä tämän takia en usko Jahveen. 

Maine ja kunnia kulkee käsi kädessä, sitä kunnioitetaan jota pelätään- valtaa käyttäviä pelätään, jos heillä on valtaa tuottaa harmeja, tai hyötyä "heitä kunnioittaville.

Eli suomeksi sanottuna kunnioitus on tekopyhää oman edun tavoittelua-  Vilpittömin kunnian menetys oli sillä entisellä plikalla, joka sanoi kunnia meni, mutta maine kasvoi..

Uskominen on kyllä hyödytöntä, eikä sillä maailmaa pelasteta- uskovathan vääräuskoisetkin..

Mielistely ja perseennuolenta on ihan eri juttu kuin aito arvostus.

Mitä eroa olet niissä huomannut- kai käsität, että mielipiteesi on kovin heppoinen todellisuuteen verratessa.

Etuja saadakseen ihmiset kumartelevat siihen suuntaan, mistä niitä uskovat itselleen saavansa- Niinistökin riensi kiireesti amerikkaan, kun käsky kävi. Omaa maakin on itsen laajentuma- mikä omaksi tunnetaan.

Aitoa arvostusta voi pitää kovin suhteellisena ja arvostajia on moniin suuntiin- sen voi sitten "itse" määritellä kuka on oikeassa.

Nyt on niin että sinä käsität kunnioittamisen ulkoisena elehdintänä ja pelehdintänä. Esimerkkinä tuommoisesta olisi vaikkapa se kuinka eräällä tietämälläni duunipaikalla korkeampi-arvoista naista passattiin ja palveltiin niin että esim. kahvihuoneessa joku saattoi sanoa että haluaako ko. nainen istua tähän, minä olen tästä jo lähdössä. Sitten kun em. nainen ei ollut paikalla, porukat naureskelivat millainen hattu tms. hänellä oli nähty jossain bussissa.

Todellinen kunnioitus ei ole sitä että palvelet ja passaat, ja sitten naurat selän takana niin että räkä roiskuu. Todellinen kunnioitus ei ole myöskään sitä että pelkäät niin helvetisti jonkun ihmisen läsnäollessa, ja sitten kun hän ei ole paikalla, tunnet raivoa ja katkeruutta.

Toki sinä voit käyttää kunnioitus-sanaa semmoisessa löperössä tarkoituksessa että se on sitä "silmän palvontaa", myötäillään ja mielistellään, mutta minä en tuommoista sopimusta ole kenenkään kanssa tehnyt että käyttäisin sanaa noin. Käytän kunnioittamis-sanaa silloin kun on kysymys aidosta kunnioittamisesta.

Esimerkkejä on vaikeampi keksiä. Mutta sanotaan nyt vaikka että kunnioitan kutakuinkin Suomen lakeja silloin kun ne on laadittu niin että suojaavat, toimivat tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Huumerikoksiin laadittuja lakeja en kunnioita, koska huumeiden käytöstä ei mielestäni pitäisi rangaista. Kuitenkin noudatan niitä lakeja, niin että en tuolla pitkin pihaa piikitä itseäni, tai diilaa mömmöjä ihmisille, tai kuka nyt mitäkin tekee. Typerissä laeissa ei ole mitään kunnioitettavaa, mutta noudattamaan niitä voi joutua, ettei häkki heilahda.

No minä käsitän kunnioittamisen lähinnä pelkona, sitä kunnioitetaan jota pelätään- luonnossakin nöyristely kohdistuu valtaa pitäviä kohtaan.

Olavi Virta sanoi Dannylle, kun ihmiset buuasivat virran esiintymisellä hänen loppuaikoinaan ja danny oli siitä pahoillaan-- "Älä huoli kyllä he tekevät sen saman vielä sinullekin"  kansan suosio on hetken hurmaa..

[Hayabusa]

Jos tiedätte-kyllä-kuka hyökkää Suomeen, niin mitäs palstan sotaspesialistit arvelevat?

a) Kamalin uhkaskenaario, esim. ydinpommien määrä? Montako kaupunkia pommitetaan? Saako koko maan paskaksi vai jääkö joku jänkhälle joikhaamaan?

0.

b) Säästävämpi vaihtoehto, esim. kauanko kestää että Suomi on miehitetty?

Yli 6 kk. Näin ison maan miehittämiseen tarvitaan satojen tuhansien vahvuinen armeija. Sellaisen siirtäminen kalustoineen kestää kuukausia. Venäjä on siirrellyt joukkoja Ukrainan läheisyyteen isommin viime kesästä lähtien. Alustavia valmisteluja on todennäköisesti tehty jo vuosia. Toinen vertailukohta on Persianlahden sota. Irak valtasi Kuwaitin elokuussa. Vasta seuraavassa tammikuussa Yhdysvalloilla & co oli tarpeeksi mies- ja tulivoimaa omaan hyökkäykseensä. Eli varsinaiset taistelutoimet ovat vain jäävuoren huippu sotaan tarvittavasta ajasta ja resursseista.

Suomen puolustus perustuu siihen, että täällä on rauhan aikana riittävä valmius ettei millään komppanian vahvuisella erikoisjoukolla oteta maata haltuun. Tarvitaan siis iso armeija. Sellaisen varustaminen ja asemiin ajo antaa meille vastaavasti aikaa tehdä ne valmistelut, joita tarvitaan siihen, että Suomen valtaaminen tulisi viholliselle aivan perkeleen kalliiksi. Suomen siis pystyy valtaamaan, mutta se olisi kannattamatonta ihan mille tahansa viholliselle.