Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Norma Bates]

Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Varmasti Ukrainan taistelutahto, kalustonkäyttö, kyberosaaminen, kansalaisten resilienssi ja ulkomailta saadun avun suuruus pääsivät yllättämään maalta, mereltä, ilmasta ja verkosta hyökänneen Putinin.

Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, mitä suurimmassa määrin. Kun saavutettavat hyödyt muuttuvat kaikin tavoin tappioiksi niin tuskinpa Putin enää aloittaa yhtä massiivisia toimia muuallakaan, eikä sellaisten järjestäminen ehkä onnistu hänen seuraajaĺtaankaan kovin helposti, jos on mitään haluakaan enää.

Jospa Venäjä ei saakaan haltuunsa Ukrainaa, jolloin jälleenrakennus ja infran uudelleenpystytys olisi heidän harteillaan kokonaan, niin paljonko V:n pitäisi maksaa sotakorvauksia tuhotulle maalle? Hyökkääjästä tai sodan aloittajasta ei ehkä ole epäselvää.

Jotkut ihmiset netissä ovat pelänneet että Venäjä kostaa kaikille jotka tukevat Ukrainaa. Mutta luettuani tältä foorumilta kommentteja jotka liittyvät talouteen ja sensellaiseen olen alkanut ajattelemaan että eihän sitä rahaa ja materiaalia ilmastakaan voi taikoa, joten sillekin on rajat miten paljon pystyy hyökkäilemään sinne sun tänne.

En usko että Venäjältä irtoaa ruplan ruplaa Ukrainan jälleenrakentamiseen, voitti tai hävisi Venäjä.

[Karikko]

Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Varmasti Ukrainan taistelutahto, kalustonkäyttö, kyberosaaminen, kansalaisten resilienssi ja ulkomailta saadun avun suuruus pääsivät yllättämään maalta, mereltä, ilmasta ja verkosta hyökänneen Putinin.

Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, mitä suurimmassa määrin. Kun saavutettavat hyödyt muuttuvat kaikin tavoin tappioiksi niin tuskinpa Putin enää aloittaa yhtä massiivisia toimia muuallakaan, eikä sellaisten järjestäminen ehkä onnistu hänen seuraajaĺtaankaan kovin helposti, jos on mitään haluakaan enää.

Jospa Venäjä ei saakaan haltuunsa Ukrainaa, jolloin jälleenrakennus ja infran uudelleenpystytys olisi heidän harteillaan kokonaan, niin paljonko V:n pitäisi maksaa sotakorvauksia tuhotulle maalle? Hyökkääjästä tai sodan aloittajasta ei ehkä ole epäselvää.

Jotkut ihmiset netissä ovat pelänneet että Venäjä kostaa kaikille jotka tukevat Ukrainaa. Mutta luettuani tältä foorumilta kommentteja jotka liittyvät talouteen ja sensellaiseen olen alkanut ajattelemaan että eihän sitä rahaa ja materiaalia ilmastakaan voi taikoa, joten sillekin on rajat miten paljon pystyy hyökkäilemään sinne sun tänne.

En usko että Venäjältä irtoaa ruplan ruplaa Ukrainan jälleenrakentamiseen, voitti tai hävisi Venäjä.

Sota lienee hienoisessa suvantovaiheessa ja, jos siviilejä saadaan pois tieltä "pommitukset voivat olla kovempia.
Turha kuitenkin luulla, etteikö tätä viedä loppuun asti, mikä se sitten lieneekään.

Suomikin on jo jollain tavoin osallinen, kun vei aseita- mitä siitä sitten seuraa se varmaan selviää aikoinaan, mutta ei sitä unohdeta..

Kaikki voi kuitenkin vaikuttaa monilla tavoin ja oletettavaa, on Ukrainalaisten itse hidastavan evakointeja, koska heillä ei sen jälkeen ole suojakilpiä.

Myös kyvyt evakuoida väkeä voi olla rajalliset, tarvitaanhan siihen kuljetusvälineitä.

[Aave]

Sanomalehti Novaja Gazetan kansikuva tältä päivältä. Lehdessä lukee samalla, että kansikuva on laadittu Venäjän lakeja noudattaen, eli viranomaiset eivät voi sen perusteella lehden toimitusta syyttää, tai tuomita. Ydinpilvi ja Joutsenlampi...

[Aave]

Moskovan pörssin pitäisi aueta huomenna. Vahvasti epäilen.

Yleinen tilanne saattaa aiheuttaa laman myös Suomessa.

[Aave]

Putin valehteli henkilökohtaisesti kansalle siitäkin, että Ukrainan sodassa ei käytetä palvelustaan suorittavia varusmiehiä. Nyt Venäjän puolustusministeriöstä kerrottiin, että kyllä sinne on lähetetty "vähän" heitäkin.

Venäjän televisiossa tulleessa ajankohtaisohjelmassa oli vieraana venäläinen sotaveteraani. Hän sanoi haastattelun lopussa, että Ukrainassa kaatuneita sotilaita tulisi heitäkin aina muistaa, mutta nythän heistä ei saa lain mukaan edes puhua... Juontaja sai hepulin.

[Brutto]

Mikäli Venäjä onnistuisi pakottamaan Ukrainan nöyryyttävään sanelurauhaan, tulee Venäjän ilmatila saastumaan kymmeniksi vuosiksi lähes ilmailukelvottomaksi. Katkerille ukrainalaisille jää väkisinkin melkoinen määrä olalta laukaistavia ilmatorjuntaohjuksia, joita tullaan vuosien saatossa varmasti käyttämään myös venäläisen siviililiikenteen terrorisointiin. Motiivina voi olla pelkkä maansa ja omaisensa menettäneen yksittäisen henkilön kosto, eikä Venäjällä ole käytännössä mitään keinoa estää näitä iskuja. Olettaen tietysti, että konkurssiin joutuneessa valtiossa jonkinlaista siviili-ilmailua ylipäänsä voidaan harrastaa. Tähän tulee lisäksi kaikki muut mahdolliset terrori-iskut venäläistä siviiliväestöä kohtaan.

Venäläisten pitäisi nyt panostaa oikeasti rauhaan, joka kelpaa myös ukrainalaisille.

[Laika]

Ongelma ei taida olla, että Venäjää aliarvioitaisiin, vaan se että Venäjä aliarvioi pahasti Ukrainaa ja Länttä.

Suurin opetus, jonka olen saanut tästä kriisistä itse, oli että Carlo Cipollan ensimmäinen laki typeryydestä on luultavasti oikea, ja että typeriä ihmisiä on ympärilläsi aina enemmän kuin arvioit heitä olevan.

Cipollan perusideaan ja omiin havaintoihini vedoten sanoisin, että olet väärässä arviossasi yllä. Molemmat arvioivat toisiaan aina vähän huonommin kuin uskoisi, ja yksinään sen paremmin länsi kuin Venäjäkään ei olisi pystynyt aiheuttamaan näin huonoa tilinpäätöstä. Oman etunsa pahantahtoiseen ajamiseen l. klassiseen roistomaisuuteen kun on vähemmän syyllisiä. Sen sijaan umpimähkäiseen, negatiiviseen nollasummapeliin, jonka Cipolla nimeää typeryydeksi, on syyllisiä aina enemmän, ja sen seuraukset ovat vakavampia. Pelkän roistomaisuuden kanssa voi yleensä elää, kunhan siihen ei sotkeudu muuta.

Stupid people, Carlo M. Cipolla explained, share several identifying traits: they are abundant, they are irrational, and they cause problems for others without apparent benefit to themselves, thereby lowering society's total well-being. There are no defenses against stupidity, argued the Italian-born professor, who died in 2000. The only way a society can avoid being crushed by the burden of its idiots is if the non-stupid work even harder to offset the losses of their stupid brethren.

https://qz.com/967554/the-five-universal-laws-of-human-stupidity/

[ROOSTER]

Wikipediassa on Venäjän kartta, siinä näkyy aluejako joka on siellä oikeasti. Noista kun jokaisesta saattaa muodostua itsenäinen valtio, NL:n hajoamisen innoittamana tilanteen mennessä taas siihen pisteeseen, niin onpahan ölumppiaatteen mukaisia potentiaalisia kisapaikkaäänestäjiä taas runsaasti. Jos Eurovirsuihinkin otetaan kaikki Euroopan puoleiset uudet maat, niin ihan uudet musiikkilajit valtaavat kisan.



Tuollainen uudistus ei tietenkään ole mahdollinen, eihän?

[Laika]

Tuollainen uudistus ei tietenkään ole mahdollinen, eihän?

Hassu. Aina kun joku sitä kysyy, niin venäläisten nationalistien kannatus nousee.

Siis niiden, jotka istuvat nytkin Kremlissä.

[MrKAT]

Voi kysyä Ilkka Kanervalta. Tai esim. prof. Liuhdolta että miten käy:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008668378.html
Jos kansallistetaan niin palataan vuoteen 1928.  Tuhoutuiko NL 1928? Ei.
Ja Kanervan mukaan venäläinen kansa kestää vaikka mitä ja infosota + isänmaallisuus huomioiden länsi aliarvioi Venäjän silovikien kyvyn pysyä vallassa "putinokratiassa" (Liuhdon termi).
(Kapean näkökulman perustaja 'mks' aliarvioi myös Venäjän kestokyvyn kun muutamia vuosia sitten ennusti Venäjän romahtavan parissa vuodessa. Koitin toppuutella.. Myös MEP Torvalds ennusti väärin pressaehdokkaana).

Ja Putin on osannut tai voinut osata järjestää yksinvallan vakauden sopivilla henkilövalinnoilla/järjestelyillä (kuin Diocletianus tai kuten MTV3:n Kalle-Ville Lahtinen: keskenään kilpailevilla perintöprinsseillä). Oligarkeista ei ole uhkaa, ne on tehty lampaiksi. Jos historia toistuu niin armeijasta pitäisi nousta "se kapina"?

Sitten kun baabushkat, veteraanit ja kenraalit marssii kaduilla niin sitten viimeistään uskon Putinokratian kaatumiseen.

[MrKAT]

Pahalta näyttää:
BBC: Länsimaat pelkäävät Venäjän valmistelevan kemiallisten aseiden tai taktisen ydin­aseen käyttöä Ukrainassa
... Venäjä on aloittanut propagandakampanjan oikeuttaakseen näiden aseiden käytön.
... Viranomaisten mukaan Venäjä käytti samanlaista propagandakampanjaa myös Syyriassa, ennen kuin siellä käytettiin kemiallisia aseita.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671695.html

Jos kv. sopimuksille ja moraalille on Venäjällä sanottu jo p:t ja länsi pisti ns. rajaliinat kiinni niin kynnys noihin on alentunut. Koska ei lännen äänellä ja rahalla jne ole enää niin väliä. Tällä hetkellä.

Pitääpä tässä alkaa miettiä miten erotan jodia mineraalisuolasta ja panna lisää kalaa pakastimeen...

[MrKAT]

No niin sillä tavalla. Ydinajatus on mennyt jo alemmille tasoille Venäjällä:

Venäjän maajoukkuevalmentajalta käsittämätön heitto: "Uhkaileeko hän ydinsodalla?"
Venäläisvalmentajan somekommentti aiheutti kohun.
- https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/553dc077-a786-40c3-9fe3-4940aa2f3da8

Venäjän telinevoimistelumaajoukkueen valmentaja Marina Uljankina suuttui kun Venäjä on suljettu ulos kisoista ja somekirjoitti japanilaiselle kansainvälisen voimisteluliiton puheenjohtajalle Watanabelle:
"We need to remind Watanabe - of Hiroshima and Nagasaki"

[Jaska]

Selvä on, että useimpien sympatiat ovat hyökkäyksen uhrin eli Ukrainan puolella. SPR:n katastrofirahastolle Ukrainaa varten laitoin rahaa minäkin.

Se instanssi, jonka laittomat maahantunkeutumisrikokset - muidenkin kuin Venäjän tekemät - olisi selvitettävä ja voitava rangaista, on YK.

Ukraina oli itsenäistynyt 1991 ja erityisesti 2000-luvun sen politiikka oli ollut sisäisesti riitaista. Krimillä asuu paljon venäläisiä ja siellä puhkesi  mielenosoituksia uutta hallitusta vastaan 2014. Venäjä piti sotaharjoituksen Ukrainan rajalla ja siirsi joukkoja Sevastopolin tukikohtaan. Pian sen jälkeen Venäjä järjesti kansanäänestyksen Krimillä ja liitti Krimin itseensä. YKn enemmistö tuomitsi kansanäänestyksen ja liitoksen laittomina. Ukrainan armeijalle tappiolle jääneet separatistit pyysivät apua Venäjältä. Kalusto- ja miehistöapu muuttivat taistelujen kulun separatisteille edulliseksi. Vuoden 2019 presidentinvaalissa  nuori, kokematon, TV-koomikkona tunnetuksi tullut, venäjänkielinen, juutalainen Volodymyr Zelenskyi otti murskavoiton yli 73 prosentilla.

Vaikka Ukrainan perustuslakiin on kirjattu pyrkiminen EU:hun ja NATO:on,  niin minusta ei ole mitenkään selvää että EU ja NATO katsoisivat Ukrainan täyttävän ne edellytykset, jotka jäseneksi hyväksymiselle asetetaan. Vaikka NATO ja EU ovat väkevästi Venäjän hyökkäystä vastaan. Ukraina on nyt erityisesti pyytänyt NATOlta lentokieltoalueen toteuttamista, mutta Nato on siitä kieltäytynyt välttääkseen suoran asellisen yhteenoton Venäjän kanssa.

Olen kummeksunut, että Natoon pyrkijät presidentti Niinistö etunenässä ovat kovin pitäneet ramilla, että ovi Natoon on Suomelle ja Ruotsille auki. Uskon että tunnusteluja on tehty, mutta jäsenyys vaatii kuitenkin kaikkien maiden hyväksymisen.  Kunhan ei ole kriisi päällä, varmaan ovi on enemmän raollaan kuin Ukrainalle ja näkemysten yhteensopimisesta presidentti Niinistö epäilemättä vasta kävi Yhdysvalloissa keskustelemassa. Ja rakentamassa viestiä Venäjälle, että Suomella on selkänojaa ilman jäsenyyttäkin. Yhdysvaltain etupiiriksihän Nato Venäjällä koetaan, sellaiseksi, jonka Venäjä haluaisi itselleenkin varsinkin naapurimaistaan.

Minusta enemmän perusteita olisi meille kansallekin tarpeen kannan muodostamiseksi, vaikka tilanne ei ole kovin otollinen perusteelliseen julkiseen harkintaan. Onhan yllämme uhka, ettei Venäjä häikäile käsitellä meitä kuin Ukrainaa. Sehän olikin ryssäviha jo laimenemassa Suomesta kaupallisen yhteistyön kautta.

[Kopek]

Venäjä on syyttänyt länsimaiden sekaantuneen Ukrainan levottomuuksiin ja vallanvaihtoon vuonna 2014. Ehkä länsimailla (USA etc.) oli jonkinlainen taustavaikuttajan rooli. Tämä on täysin ymmärrettävää, koska geopoliittisessa valtataistelussa ei haluttu Ukrainasta tulevan toista Valko-Venäjää ja osaa uuteen "Neuvostoliittoon". Kylmän sodan lopputulosta (länsi voitti, itä hävisi) ei haluttu mitätöidä. Ukrainan suuntautumista länteen haluttiin vahvistaa.

Aivan samalla tavalla Venäjä on toiminut kulisseissa taustalla yrittäen saada Ukrainan takaisin valtapiiriinsä. Jos Kiovan mellakakat olivat USA:n inspiroimia, Krimin vastamellakoissa saattoi näkyä Venäjän kädenjälki.

Sekä länsi että itä taistelevat ukrainalaisten sieluista. Nähtäväksi jää, miten hyvin Putin saa ukrainalaiset puolelleen valitsemallaan strategialla. Juuri nyt näyttää huonolta, mutta ihmisillä on omituinen tapa rakastaa ja palvoa kurittajiaan. Voimaa ja väkivaltaa ihaillaan. Onko tulevaisuudessa Kiovan puistoissa Putin suuren - vapauttajatsaarin - patsaita, se nähdään aikanaan.

[ROOSTER]

Pääesikunnan ex-tiedustelupäällikkö kenraalitoveri Pekka Majuri kertoo miksi P:n lähipiirin kannattaa toimia mieluummin ennen, kuin jälkeen.

Talous romahtaa, kansa kärsii nälkää ja näyttää siltä, että kansa lähtee kaduille. Se voisi olla sellainen kohta, että asioihin puututaan, hän arvelee.

– Jos kansa lähtee kaduille ja valitsee uudet johtajat, voi olla varma, että ne eivät ole niitä silovikkeja (= turvallisuus-, tiedustelu- ja puolustusorganisaation ylintä johtoa).

– Silloin heidän on parempi iskeä ennen sitä. Silloin on itse valitsemassa seuraavaa johtajaa, Toveri järkeilee.

Voihan se noinkin olla. Toisaalta, jos P:llä on tullut ns. "paha mieli" ja hän kiukuttelee ja äksyilee jatkuvasti, niin sekin saattaa nopeuttaa vääjäämätöntä prosessia.