Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Norma Bates]

Muistelisin että tällä foorumilla mainittiin joku ökyjahti johon sotakassarahoja oli törsätty...?

[ROOSTER]

^
Eikä ainoastaan ökyjahteihin, vaan käsittämättömät määrät johdon taskuihin.

Venäjä on hyvin pitkäksi aikaa hukannut mahdollisuutensa uudistua ja modernisoitua.

Kaikki sillat Venäjän modernisointiin on tutkijan mielestä poltettu
...
Ellei Venäjä onnistu valloittamaan Kiovaa, Putin on hänen mukaansa tosiasiallisesti hävinnyt sodan. Koska Venäjän asevoimien sotilaiden motivaatio kaupunkisodankäyntiin on kyseenalainen, tehtävään on ilmeisesti tarkoitus käyttää myös Wagner-sotilasyhtiön palkkasotilaita, tšetšeenitaistelijoita ja hätäisesti värvättyjä syyrialaisia.

– Nämä univormuihin sonnustautuneet roistot eivät kuitenkaan siihen riitä. Ei myöskään Venäjän armeija, vaikka se uskaltaisi käyttää joukkojaan. Ukrainan pääkaupungissa asuu yli kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Tukholmassa, sen pinta-ala on itse asiassa suurempi kuin New Yorkin ja sen puolustajat ovat erittäin motivoituneita. Jäljelle jää Venäjän klassinen sotilaallinen ratkaisu: tulivoima. Vastustaja täytyy pommittaa alistumaan, Englund sanoo.

Vaikka venäläisjoukot tuhoavat nyt systemaattisesti muita ukrainalaisia kaupunkeja, Kiovan kohdalla kynnys on kuitenkin ratkaisevasti korkeampi.

Tykistön jatkuva pommitus kaupunkeihin, eli kenraali Toverin sanoin "teollinen tuhoaminen", on nähtävästi se tapa jolla Venäjä pyrkii ratkaisuun. Hyvin, hyvin epäinhimillistä ja kohdistuu siviileihin.

Joukkojakaan ei ole riittävästi, joten palkkasotureita, tsetseenejä ja syyrialaisia pyritään rahalla  houkuttelemaan tappamaan ja ryöstämään.

Venäjän tilanne on ehkä heikompi kuin uskommekaan. Paitsi joukkoja, niin myös aseapua ja ruokatarvikkeita armeijalle anotaan, Kiinasta. Kiinan päätös, tukeako Venäjää vai ei, saattaa olla merkittävä muutos maailmanpolitiikkaan. Saa nähdä mitä tässä tapahtuu, tosin sekä Venäjä että Kiina ovat kiistäneet apua pyydetyn. Tietysti.

CNN: Venäjä on pyytänyt Kiinalta myös ruoka-apua – toivoo saavansa naapuriltaan kenttämuona-annoksia

Venäläissotilaiden ruokahuollon kanssa on ollut haasteita Ukrainassa. Kenttämuonapyyntö herättää kysymyksiä Venäjän asevoimien valmiudesta, arvioi uutiskanava.
...
Kansalaisjournalismiverkosto Bellingcatin edustajat alleviivaavat brittilehti Guardianin mukaan, että Venäjän asevoimien sakkaavan ruokahuollon taustalla olisi mitä luultavimmin korruptio.

On jo alkanut kuulua melko radikaalejakin päätelmiä jopa huippuasiantuntijoilta.

Maailmankuulu yhdysvaltalainen politiikan tutkija Francis Fukuyama ennustaa Venäjän kärsivän tappion sodassa Ukrainaa vastaan. Hän ei näe sodalle diplomaattista ratkaisua, vaan uskoo Venäjän romahdukseen, jonka hän arvioi voivan olla nopea ja katastrofaalinen.

Kun Venäjän tykistö alkaa jauhaa saarrettuja kaupunkeja lopullisesti muruiksi, kauanko Länsi voi sellaista katsoa osallistumatta? Intialla ja Kiinalla ei tunnu olevan vaikeuksia tuhoamisen seuraamisen suhteen. Ehkä niiden omat jättiläismäiset väestömäärät luovat perspektiiviharhaa siten, että yksilön arvostuksen olemattomuuden lisäksi alkaa ilmetä välinpitämättömyyttä jo miljoonista ihmisistä.

Suurten väkimäärien hahmotus on korpisuomalaiselle vaikeaa. Esimerkiksi maahamme tulleet 3400 ukrainalaista turvapaikanhakijaa edustavat vain noin yhtä promillea sikäläisistä pakolaisista. Tuskin missään vaiheessa taso nousee yhteen prosenttiin, mikä on väestöosuutemme EU:sta.

[Jaska]

HS:
Presdentti Niinistö on avannut CNN:n haastattelussa viimevikkoisia keskustelujaan presidentti Putinin kanssa.

Putin haluaa tällä hetkellä ensisijaaisesti neljää asiaa:

1) Putin haluaa tunnustuksen, että Krim on osa Venäjää.

2) Putin haluaa, että Donbas katsotaan osaksi Venäjää. Putin tulkitsee Donbasin aluetta laajasti – pelkät separatistialueet eivät riitä.

3) Putin haluaa, että Ukraina demilitarisoidaan. Niinistö ei avannut tarkemmin, mitä tämä käytännössä tarkoittaisi. Aiemmin on tulkittu, että Putin tavoittelisi Ukrainan sotilaallisen infrastruktuurin tuhoamista.

4) Ukrainasta tehdään puolueeton maa. Se ei siis saisi liittyä Natoon tai Euroopan unioniin.

"Hän on erittäin päättäväinen tämän vaatimuslistansa kanssa", Niinistö sanoi.

Presidentti kertoi myös, ettei Putin omien sanojensa mukaan tavoittele Ukrainan hallituksen vaihtamista Venäjän-mieliseen nukkehallintoon.

"Hän sanoi, ettei se ole koskaan ollut tavoitteena."

Tuosta viimeisestä olen ollut toisessa käsityksessä kun Putin on puhunut Ukrainaa johtavista natseista ja huumeidenkäyttäjistä.

[Norma Bates]

Happamasti voisi myös todeta että ukrainalaispakolaiset eivät olisi saaneet tulla, koska ovat "valkoisia ja sinisilmäisiä". Pitää olla ihan mitä tahansa muuta väriä, mutta ei tuota, muutoin on ihan täysnatsi jos kehtaa auttaa ukrainalaisia (jotka Venäjä puolestaan on leimannut natseiksi).

Ja sellainenhan ei käy sitten alkuunkaan että tulee naisia ja lapsia. Ainoa oikea autettava on mies. Tämä kun saattaa joutua sotimaan. Varsinkin jos on sellaisen ammatin valinnut ihan vapaaehtoisesti.

[Laika]

Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.

Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee?

No ainakin tiedotus pelaa, jos niin uskot. Vaan eihän kukaan näkynyt uskovan Socratesta, kun hän väitti että Venäjän joukot itse asiassa eivät ole, ainakaan vielä, suurimittaisesti iskeneet siviilikohteisiin. Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Vihollinen on siis sekä raaka, ylimitoitettu että toimintakyvytön, eikä siellä osata laskea montako litraa bensiiniä tarvitaan Kiovaan. Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.

[Hippi]

Pakko nyt täydentää tätä "Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella" sanoilla "siihen nähden, miten valtiojohto odotti joukkojen menestyvän". Vai onko tuossa käynyt klassinen "keinun tilaus ja sen toimitus".

Minun puolestani olisivat voineet vaipua suohon matkallaan kohteeseen.

[-:)lauri]

Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.

Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee?

No ainakin tiedotus pelaa, jos niin uskot. Vaan eihän kukaan näkynyt uskovan Socratesta, kun hän väitti että Venäjän joukot itse asiassa eivät ole, ainakaan vielä, suurimittaisesti iskeneet siviilikohteisiin. Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Vihollinen on siis sekä raaka, ylimitoitettu että toimintakyvytön, eikä siellä osata laskea montako litraa bensiiniä tarvitaan Kiovaan. Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.

Vihollinen on muutaman pienimuotoisen melko todennäköisen sotarikoksensa vuoksi mielestäni kyllä ihan riittävän raaka, jos kohta toimintakyvytön Ukrainan paikallisille traktorikuskeille osoittamansa ylimitoitetun avokämmenisyytensä vuoksi.

[Hiha]

Socrateksen täytyy siis toistaa Moskovan propagandaa, eikö niin?

Asia tajuttiin Ateenassa jo 2400 vuotta sitten: Sodan ensimmäinen uhri on Socrates.

[-:)lauri]

[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Fury in Kremlin after China's Ambassador to Ukraine congratulates them for their resistance, vows economic support to rebuild Ukraine -https://twitter.com/AlexandruC4/status/1503729544783708163

'Too insane for us' Kim humiliates Putin after Russia begs North Korea for help -express (voi olla että ei pidä paikkaansa, mutta osuvasti muotoiltu)

[Karikko]

Pakko nyt täydentää tätä "Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella" sanoilla "siihen nähden, miten valtiojohto odotti joukkojen menestyvän". Vai onko tuossa käynyt klassinen "keinun tilaus ja sen toimitus".

Minun puolestani olisivat voineet vaipua suohon matkallaan kohteeseen.

Kehnous lienee suhteellista ja aika paljon paikkoja on jo rikottu, siinä ohessa myös venäläisten tulevaisuutta. Tosin onhan ihmiskunta unohtanut aika paljon kaikenlaista pahoja asioita, kuten vaikka parin kaupungin tuhoamisen atomiaseella ja juutalaisten polttamisen.

[Karikko]

Happamasti voisi myös todeta että ukrainalaispakolaiset eivät olisi saaneet tulla, koska ovat "valkoisia ja sinisilmäisiä". Pitää olla ihan mitä tahansa muuta väriä, mutta ei tuota, muutoin on ihan täysnatsi jos kehtaa auttaa ukrainalaisia (jotka Venäjä puolestaan on leimannut natseiksi).

Ja sellainenhan ei käy sitten alkuunkaan että tulee naisia ja lapsia. Ainoa oikea autettava on mies. Tämä kun saattaa joutua sotimaan. Varsinkin jos on sellaisen ammatin valinnut ihan vapaaehtoisesti.

Heille on luvassa automaattisesti kolmen vuoden oleskeluoikeus ja työtäkin saa ottaa vastaan- Lapset pääsevät ilmeisesti kouluun, jos haluavat ja miksei haluaisi. Heistä monista taitaa tulla tulevaisuuden Suomalaisia.

Tämän ensimmäisen pakolaisaallon tulijat ovatkin pääsääntöisesti naisia ja lapsia, mutta myöhemmin voi tulla vanhuksia ja vammaisia, he eivät "ehkä ole niin toivottuja vieraita, vaikka heistä ilmeisesti suurin osa haluaisi takaisin runneltuun maahan.

Kerron tässä vain mahdollisista asioista, sen kummemmin paasaamatta..

[Laika]

[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Neutraliteettinsa julistaneiden maiden joukossa ovat esimerkiksi Intia, suurin osa latinalaista amerikkaa ja useimmat lähi-idän maat (joista jopa Israel on empinyt poliittista tukeaan), vaikkei meillä lännessä moista voisi uskoakaan. Jos lukee paikallisia lehtiä, niin kokonaiskuva voi kyllä hämärtyä.

Tietenkin jos koko maailma mahtuu Amerikkaan ja Natoon, niin sitten Venäjän kauppasaarto on täydellinen.

Se ei toki tarkoita, etteikö pakotteilla olisi mittavia seurauksia venäläisille.

[MrKAT]

Olen ihmetellyt Venäjän kehnoa menestystä sotatantereella. Olen ollut täysin tietämätön siitä, että Venäjällä ei ole ollut tuon kummoisemmin sotakalustoa ja sekin melkoisen rupisessa kunnossa. Väärä käsitykseni on ilmeisesti niistä komeista sotilasparaateista Punaisella torilla, jossa on esitelty kiiltäväksi puunattuja tankkeja ja muita vehkeitä.
Olenko todella ainoa, joka tätä nyt ihmettelee? ....

Kaikki on ihmetelleet, myös ne joiden ei olisi pitänyt yllättyä eli sotilasasiantuntijamme studiossa/medioissa. Mutta varmaan eniten Venäjän johto itte.

[Toope]

[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää...

Niinpä. Niitä löytyy kolmannen maailman paariamaista, edes Kiinaan ei Venäjä voi luottaa.
Kiinalle Venäjä on 140 miljoonan ihmisen markkina-alue, EU on 500 miljoonan, Pohjois-Amerikka liki 500 miljoonan markkina-alue (USA, Kanada, Meksiko). Jos rahaa haistavat, Kiina ei Venäjän kanssa liittoudu!

[Toope]

Eli vähän kuin Tsingis-kaani ilman hevosia, tai Toope kulttuuriministerinä.

Kyllähän minä kulttuuria tukisin. Valikoivammin ja vähemmin rahoin...