Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Toope]

HS:
Presdentti Niinistö on avannut CNN:n haastattelussa viimevikkoisia keskustelujaan presidentti Putinin kanssa.

Putin haluaa tällä hetkellä ensisijaaisesti neljää asiaa:

1) Putin haluaa tunnustuksen, että Krim on osa Venäjää.

2) Putin haluaa, että Donbas katsotaan osaksi Venäjää. Putin tulkitsee Donbasin aluetta laajasti – pelkät separatistialueet eivät riitä.

3) Putin haluaa, että Ukraina demilitarisoidaan. Niinistö ei avannut tarkemmin, mitä tämä käytännössä tarkoittaisi. Aiemmin on tulkittu, että Putin tavoittelisi Ukrainan sotilaallisen infrastruktuurin tuhoamista.

4) Ukrainasta tehdään puolueeton maa. Se ei siis saisi liittyä Natoon tai Euroopan unioniin.

"Hän on erittäin päättäväinen tämän vaatimuslistansa kanssa", Niinistö sanoi.

Presidentti kertoi myös, ettei Putin omien sanojensa mukaan tavoittele Ukrainan hallituksen vaihtamista Venäjän-mieliseen nukkehallintoon.

"Hän sanoi, ettei se ole koskaan ollut tavoitteena."

Tuosta viimeisestä olen ollut toisessa käsityksessä kun Putin on puhunut Ukrainaa johtavista natseista ja huumeidenkäyttäjistä.

Venäjä on siis jo vähän peräytynyt, jos neuvottelee Zelesnyin hallinnon kanssa. Alunperin piti hänet syrjäyttää.
Venäjän tavoin tai toisin peräännyttävä, koska hyökkäys on jo epäonnistunut. Kiova on linnoitettu, sinne hyökkääminen on katastrofi myös Venäjän joukoille, ei vain Ukrainan. Venäjä vain menettää siinä, jos lähtee hyökkäämään! Maineensa ja tulevaisuutensa.

[Toope]

Tykistön jatkuva pommitus kaupunkeihin, eli kenraali Toverin sanoin "teollinen tuhoaminen", on nähtävästi se tapa jolla Venäjä pyrkii ratkaisuun. Hyvin, hyvin epäinhimillistä ja kohdistuu siviileihin.
Joukkojakaan ei ole riittävästi, joten palkkasotureita, tsetseenejä ja syyrialaisia pyritään rahalla  houkuttelemaan tappamaan ja ryöstämään...

On täysin käsittämätöntä hölmöilyä, jos Venäjä yrittää paikata tappioitaan arabipalkkasotureilla. Noista on vain harmia Venäjälle itselleen.

Tosin kuvaa hyvin Venäjän armeijan tilaa, jos "tukea haetaan arabisotureista", jotka häviävät kaikki sotansa...
Lyön aina vetoa sitä osapuolta vastaan, joka asettaa tukensa arabisotilaisiin.

[-:)lauri]

[Venäjän] Varapääministerin mukaan Venäjä vahvistaa kauppasuhteitaan "ystävällismielisiin" maihin. -YLE (klo 08:48)

Siinä on vain se pulma, että niitä ystävällismielisiä maita pitäisi ensiksi löytää.

Neutraliteettinsa julistaneiden maiden joukossa ovat esimerkiksi Intia, suurin osa latinalaista amerikkaa ja useimmat lähi-idän maat (joista jopa Israel on empinyt poliittista tukeaan), vaikkei meillä lännessä moista voisi uskoakaan. Jos lukee paikallisia lehtiä, niin kokonaiskuva voi kyllä hämärtyä.

Tietenkin jos koko maailma mahtuu Amerikkaan ja Natoon, niin sitten Venäjän kauppasaarto on täydellinen.

Se ei toki tarkoita, etteikö pakotteilla olisi mittavia seurauksia venäläisille.

Koska aika harva maa katsoo Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan oikeutettuna ja Kiinakaan, joka äänesti sen suhteen tyhjää, ei sekään halua lännen pakotteita itseään vastaan, voi olla, etta "ystävällismielisiä" maita, joiden kanssa kauppasuhteita voisi ihan noin vain lähteä vahvistamaan ei löydy, vaan "ystävällismielisissäkin" maissa, poislukien vasallivaltioaseman statusta hakevien ehkä noin viiden tai kymmenen kehitysmaan joukko, katsotaan todennäköisesti aika tarkkaan, että ei vahingossa anneta ymmärtää, että Venäjän hyökkäyssotaa sittenkin kannatetaan, eli että lännen mahdolliset pakotteet eivät huoleta tippaakaan.

Voisin esimerkiksi olettaa, että jos Intia ei esimerkiksi tule mitenkään toimeen ilman Venäjän öljyä, yritetään tätä varmasti kompensoida sillä, että muunlaista kaupankäyntiä ei lähdetä kehittämään. Muutoinkin Intia on toistaiseksi ilmaissut olevansa halukas ostaman Venäjältä öljyä vain alenuksella. Olettaisin, että on tähän mennessä maksanut siitä täyden markkinahinnan. Eli ei ehkäpä Intiakaan ainakaan toistaiseksi ollisi katsonut kauppasuhteiden "kehittämistä" sillä silmällä, ettei Venäjä ottaisi Ukrainan sodan vuoksi takkiin.

Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.

[Norma Bates]

https://yle.fi/uutiset/3-12359211

Jos Venäjän oli tarkoitus lujittaa asemaansa omilla lähialueillaan hyökkäämällä Ukrainaan, tulokset eivät näytä kovin hyviltä.

Suurin osa sen liittolaisista yrittää nyt päinvastoin tehdä parhaansa, etteivät ne sekaantuisi sotaan.

Venäjällä on hallitseva asema entisen Neuvostoliiton alueella Baltiaa, Georgiaa ja Ukrainaa lukuun ottamatta. Lähimmät liittolaiset ovat jäseniä Venäjän hallitsemissa sotilasliitto ODKB:ssä (englanninkielinen lyhenne CSTO) ja Euraasian talousunionissa. Muillakin mailla on vahvat siteet Venäjään.

Jatkossa Venäjän voi olla entistä vaikeampi pitää otettaan alueesta, jonka se katsoo kuuluvan omaan etupiiriinsä.

Ja lisää linkistä.

[Karikko]

^
Sodan osapuolet lienevät tässä ottelussa Nato (eli usa) ja venäjä. Sotaa tosin käydään slaavikansojen kesken heidän verellään, joten se ei vaikuta kovin vakavalta länsimaisen ihmisen näkökannalta, vaikka kovasti vaivaa aiheuttaakin.

Sodan syyt ovat varmaan vanhoja ja kyteneet jo kauan- ainakin 1999 vuoden sodan jugoslavian hajoamisesta asti- Vapauden kaipuu lienee sodan syynä ja tavoitteena, tai siten vain valta..

[Laika]

Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.

Noin se menee, ja esimerkiksi intialaiset tosiaan joutuvat tasapainoilemaan todellisten kaupallisten tarpeidensa ja lännen sanelupolitiikan välillä.

Kun Suomessakin ruoan hinta piakkoin nousee, niin ei se vauraiden kukkaroon osu. He tietävät, että pulikoivat voittajina tästäkin kriisistä tavalla tai toisella, ja jos julkiset palvelut heikentyvät, niin niitä saa aina ostaa yksityiseltä. Köyhät siitä eniten kärsivät. Kauppasotaan pätee vanha suomalainen sananlasku: rikas maksaa rahallaan, köyhä selkänahallaan.

[-:)lauri]

Kun puhuin ystävällismielisistä maista, tarkoitin sillä juuri tätä. Eli että Venäjä ei taida löytää tällä hetkellä kovinkaan montaa sellaista kauppakaveria, jonka kaupankäntiin Venäjän kanssa lännellä ei olisi reilustikin saneluvaltaa.

Noin se menee, ja esimerkiksi intialaiset tosiaan joutuvat tasapainoilemaan todellisten kaupallisten tarpeidensa ja lännen sanelupolitiikan välillä.

Kun Suomessakin ruoan hinta piakkoin nousee, niin ei se vauraiden kukkaroon osu. He tietävät, että pulikoivat voittajina tästäkin kriisistä tavalla tai toisella, ja jos julkiset palvelut heikentyvät, niin niitä saa aina ostaa yksityiseltä. Köyhät siitä eniten kärsivät. Kauppasotaan pätee vanha suomalainen sananlasku: rikas maksaa rahallaan, köyhä selkänahallaan.

Totta. Kelpaisi vasemmistopuolueiden edustajien soluttautua kepuun, jotta saataisiin yhdistettyä kepulainen häikäilemättömyys sosiaalisesti kestävien arvojen kanssa, jotta löytyisi poliittiselta kentältä riittävästi lihaksia vaatia verovaroja kannattamattoman liiketoiminnan tekohengittämisen sijaan esimerkiksi alhaisten kuluttajahintojen tekohengittämiseen*. (Puuttuvat verovarat voisi paikata rikkaiden verottamisella).

* tai ehkäpä vielä parempi olisi laittaa myös osa uusista ja jo olemassa olevista verovaroista köyhimpien kuukausituloihin. Toki tämä aiheuttaisi sen, että kokoomuslaiset muuttaisivat pois Suomesta, mutta sitä ei pidä nähdä pelkästään huonona asiana.

[Brutto]

Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.

[Aave]

^
Venäläisten kannatus Ukrainan "erikoisoperaatiolle" on ollut kyselyiden mukaan voittopuolisesti hyväksyvää, mutta sehän ei heidän tiedonsaantinsa valossa ole mikään yllätys. Eikä Venäjän laatimiin gallupeihin voi myöskään luottaa.

Kansan aivopesua on jatkunut jo useiden vuosien ajan. Rokotevastaisuutta länsimaissa lietsoessaan Putinin hallinto kyllä onnistui ampumaan samalla myös omaan nilkkaansa - Venäjällähän on rokotevastaisia todella paljon.

[Aave]

Viimeisimpiin propagandaväittämiin lukeutuu, että Ukrainan joukot olisivat hyökänneet Venäjän puolelle, ja mm. ristiinaulinneet siellä kolmevuotiaan lapsen. Ukrainalla on myös yhdessä Yhdysvaltain kanssa toteutettu ydinaseohjelma, ja bioaseista puhuminen on peruskauraa.

Ensimainitusta uskoisin sumeilematta, jos tarkoitettaisiin Kadyrovin tsetseenijoukkoja Ukrainassa. Kadyroviitit tekevät ihan mitä vain mielenvikaista, mitä kuvitella saattaa - ja paljon pahempaakin. Ovat sekaantuneita niin ihmis-, ase- , elin-, kuin huumekauppaan, ja ihmiskauppa koskee myös pieniä lapsia kenelle vain, joka tarpeeksi maksaa.

Toisaalta Ukrainan joukoissa myös pilkataan ja nauretaan Kadyrovin joukoille. Niille on oma pilkkanimensäkin, TikTok-armeija. Kadyrov itse poseeraa muotitalo Pradan valmistamissa maihareissa. Muotitietoinen mies!

[Laika]

Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.

Mitä, luuletko että tavalliset venäläiset saavat päättää maansa ulkopolitiikasta?

Edes tavallisilla amerikkalaisilla ei ole mitään sananvaltaa ulkopolitiikkaan, vaikka maa sentään esittää demokratiaa ulospäin.

Mutta olen eri mieltä kanssasi, molemmissa tapauksissa.

[Xantippa]

Venäjän kusipäisyys ei lopu koskaan, ellei Venäjälle pystytä tekemään samanlaista pakkorauhaa kuin aikoinaan Saksalle. Venäläisten rikoksia pitää hieroa tavallisen venäläisen naamaan useita vuosikymmeniä putkeen, jolloin tavallisen venäläisen naamavärkki oikein yliherkistyy kaikenlaiselle militaristiselle politiikalle.

Mitä, luuletko että tavalliset venäläiset saavat päättää maansa ulkopolitiikasta?

Edes tavallisilla amerikkalaisilla ei ole mitään sananvaltaa ulkopolitiikkaan, vaikka maa sentään esittää demokratiaa ulospäin.

Mutta olen eri mieltä kanssasi, molemmissa tapauksissa.

Laika hyvä, kyllähän sinä ymmärrät, että Putin, kuten kabinettinsa, ovat täysin demokraattisin vaalein valittuja koko kansan ehdokkaita!

T: Xante

[-:)lauri]

https://twitter.com/coe/status/1504079834431037447

Venäjä on erotettu Euroopan neuvostosta.

[ROOSTER]

Tässä ollaan kolmen viikon jälkeen.

Venäjän iskut siviilikohteisiin ovat lisääntymässä Kiovassa, Yhdysvaltain puolustusministeriö kertoo. Samalla Pentagon toteaa, että heidän arvionsa mukaan Venäjän maavoimat eivät ole edistyneet päämääriensä suhteen.
...
– Venäjä mahdollisesti suunnittelee kemiallisten tai biologisten aseiden käyttöä "false flag" -operaatiossa. Tällainen operaatio voisi olla väärennetty hyökkäys, lavastettu tarvikkeiden löytö tai tekaistu todiste siitä, että Ukraina aikoo käyttää tällaisia aseita, puolustusministeriö kirjoittaa Twitterissä.

Näillä Venäjän saavutuksilla ei vielä saada vahvaa asemaa joskus väistämättä edessä oleviin rauhanneuvotteluihin. Nyt näyttäisi siltä, että korkeintaan Krim on saatavissa. Heikko saavutus olisi vahinkoihin nähden. Ostamalla olisi ehkä tullut halvemmaksi. Puhumattakaan imagohaitoista.

[Hippi]

to-do -listalle kerätään jo uutta puuhaa.

Venäjän suur­lähetystö pyysi ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa – tutkija: "Tässä heitetään nyt pökköä Venäjän propagandan pesään"
VENÄJÄN Suomen-suurlähetystö julkaisi keskiviikkona Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.

Tiedot pyydettiin ilmoittamaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse.

Suurlähetystön Twitter-viesti herätti huolta eduskunnassa, missä kansanedustajat keskustelivat keskiviikkona sisäisen turvallisuuden selonteosta. Viesti huolestutti kansanedustajia, sillä Venäjä on perustellut hyökkäystään Ukrainaan maan venäläisen väestönosan väitetyllä sorrolla.
----

Jutussa rauhoitellaan, että tämä nyt on sitä propagandaa ja ei ole mitään syytä olla huolissaan. Ei varmaan nyt, mutta entäpä ajan kanssa, kun ovat selvinneet Ukrainan sodasta pois?