Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Brutto]

^Pitäisiköhän noilta ottaa kaikki kunniamerkit ja arvonimet pois kunnes ovat onnistuneet puhdistamaan maineensa? Cancel-kulttuurin pitää ulottua myös politiikkaan

[Hiha]

Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Venäläisten väitteitä on vaikea kenenkään vahvistaa johtuen heidän suhtautumisestaan vapaaseen tiedonvälitykseen. Siellä on laitonta olla julkisesti eri mieltä kuin virallinen sotapropaganda. Lisäksi jotkut heidän esityksensä ovat sellaisia, että tulee neuvostoajat mieleen, siis eivät mitenkään luottamusta herättäviä tai mahdollisen kuuloisia.

[Jaska]

Putinin sodanjulistuspuhe on Hesarilla kokonaan verkossa: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008640606.html

"Meille kaikille ei yksinkertaisesti ole jätetty mitään muuta mahdollisuutta puolustaa Venäjää, ihmisiämme, kuin se, jota joudumme nyt käyttämään. Olosuhteet vaativat meiltä päättäväisiä ja pikaisia toimia. Donbassin kansantasavallat ovat pyytäneet Venäjältä apua.

Tämän vuoksi olen YK:n peruskirjan artiklan 51 kohdan 7 mukaisesti, saatuani hyväksynnän Venäjän federaation liittoneuvostolta [kääntäjän huomio: parlamentin ylähuone] ja toteuttaen liittokokouksen [kääntäjän huomio: parlamentti] 22. helmikuuta tänä vuonna ratifioimia Donetskin kansantasavallan ja Luhanskin kansantasavallan kanssa tehtyjä ystävyys- ja avunantosopimuksia, tehnyt päätöksen erityisen sotilaallisen operaation toteuttamisesta."

Kuukausi on kulunut Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Kymmenen miljoonaa on paennut kodeistaan ja miljoonat ulkomaille. Tuhoamistyö kohdistuu enenevästi siviileihin. Ukrainalaisten puolustustahto ei ole murentunut. Venäjä ei ole saavuttanut voittoja joiden kanssa olisi halukas neuvottelupöytään vaatimuksia kiristämään. Myötätuntomme on roistomaisen hyökkäyksen kohteeksi joutuneiden puolella. Näytämme saavan vuoden 2015 ylittävän maahanmuuttoaallon Euroopassa. Venäjälle sodan ensimmäinen kuukausi on maksanut enemmän miehiä kuin yhdeksän vuotta Afganistanissa. Arvaillaan Venäjälle tulevan sodasta 500 miljoonan kulut päivässä. Haluan olla mukana, ettei Venäjä saa ryöstösaalista vaan joutuu vastuuseen ja kustantamaan tuhoamansa maan jälleenrakentamisen kansansa jälleen asua ja päättää asioistaan. Vaikea kuvitella että valtio voisi pahemmin tärvellä suhteensa muitten kanssa. Eikä käy kateeksi Venäjän omaakaan kansaa.

[a4]

Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Venäläisten väitteitä on vaikea kenenkään vahvistaa johtuen heidän suhtautumisestaan vapaaseen tiedonvälitykseen. Siellä on laitonta olla julkisesti eri mieltä kuin virallinen sotapropaganda. Lisäksi jotkut heidän esityksensä ovat sellaisia, että tulee neuvostoajat mieleen, siis eivät mitenkään luottamusta herättäviä tai mahdollisen kuuloisia.

Ja jos Halla-ahon nationalistinen uho Ukrainan nationalismin puolesta Venäjän nationalismia vastaan ärsyttää niin kuunnellaan sitten vaihteeksi vaikkapa tätä kaveria:
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-31-2022?start=2727

Suullinen kyselytunti
Puhemies Matti Vanhanen:
Seuraava kysymys, edustaja Turtiainen.

Keskustelu
16.47 Ano Turtiainen vkk :
Kiitos, arvoisa puhemies! Suomi ja suomalaiset ovat auttaneet ja auttavat edelleen sotaa pakenevia ukrainalaisia. Se on hyvä asia, ja näin kuuluukin tehdä. Suomi on tukenut Ukrainaa myös lähettämällä sinne aseita ja muuta sotamateriaalia. Sotapropagandasta johtuen emme voi tietää, mitä Ukrainassa todellisuudessa tapahtuu. On jopa levinnyt väitteitä, että siellä ammuttaisiin omia. Kysyn ulkoministeriltä: onko Suomella valmiina jokin meriselitys sen varalle, jos paljastuukin, että Ukrainan johto onkin itse syyllistynyt sotarikoksiin? — Kiitos. [Välihuutoja]

Puhemies Matti Vanhanen:
Ministeri Haavisto.

16.48 Ulkoministeri Pekka Haavisto (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin Suomi seuraa hyvin tarkkaan muiden Euroopan unionin maiden kanssa sitä, tapahtuuko alueella sotarikoksia ja minkälaisia siellä tapahtuu. Nyt meidän tietojemme mukaan nimenomaan monet näistä siviiliväestöön kohdistuneista iskuista, joihin Venäjä on syyllistynyt, ylittävät sotarikoksen kriteerit. Olemme näissä asioissa yhteydessä sekä YK:hon että kansainvälisiin järjestöihin. Etyjin puitteissa on käynnistetty myöskin niin sanottu Moskovan mekanismi, jolla voidaan tutkia tämäntyyppisiä asioita, ja Suomi on mukana näissä selvityksissä.

Edustaja Turtiainen, viittasitte siihen, että tiedämmekö tilanteen kentällä. On erittäin tärkeää, että muodostamme siitä monipuolista kuvaa. Sotapropagandaa ja väitteitä, virheellisiäkin väitteitä, tulee eri suunnista. Pyrimme niitä tarkistamaan. Me olemme luottaneet hyvin paljon muun muassa kansainvälisen Punaisen Ristin arvioihin, kun se on pyrkinyt luomaan humanitaarisia käytäviä niistä kaupungeista, joita venäläiset joukot ovat piirittäneet. Siviilien suojelun periaate on meille erittäin tärkeä tässä kriisissä, ja Suomelle on johtava periaate tällä hetkellä myöskin tukea siviilejä, auttaa heitä pakenemaan sotaa.

Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_31+2022+2.5.aspx

[Laika]

Jos meillä riittää asioiden vahvistamiseksi ukrainalainen väite, niin riittääkö vastaavasti väitteen tyrmäämiseksi lähteen sijoittuminen linjan itäpuolelle?

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Mitähän tuo edes tarkoittaa.

Tiedän joitain uskalikkoja, jotka piileskelevät, esimerkiksi Harkovassa. Vaikka he asuvat keskellä sotatoimialuetta eikä heille makseta siitä, ei se tee heistä riippumattomia. Jos heillä ylipäätään on mielipide tilanteesta, he eivät ole riippumattomia. Tai ehkä ennemmin pitäisi sanoa minun ymmärtävän riippumattomuuden näissä oloissa siten, että sillä tarkoitetaan Kiovaa tukevaa journalismia. Jos mielipide tai tieto ei tue Kiovaa, se ei ole riippumaton.

Viime yönä luin #Mariupol -twittervirtaa. Ei siellä lue yhtä tarinaa siitä, kuka siellä toimii kuin konna ja kuka ei, vaikkakin esittämälleni väitteelle siviilien tarkoituksellisesta pitelemisestä kaupungissa löytyy tukea. Tietysti ihmiset ovat raivoissaan Venäjän laittomasta hyökkäyksestä maahan, mutta se kai ei ole suurikaan salaisuus, ettei Venäjän voimapolitiikkaa hyväksytä. Sotilaat tottelevat komentoketjuaan. Militiat tottelevat, no, omiaan.

[Aave]

^Pitäisiköhän noilta ottaa kaikki kunniamerkit ja arvonimet pois kunnes ovat onnistuneet puhdistamaan maineensa? Cancel-kulttuurin pitää ulottua myös politiikkaan

Tarja Halonen sai Medvedeviltä kissan. Mitähän sille pitäisi tehdä?

Eero Heinäluoma sai viisi vuotta sitten Venäjän federaation Ystävyyden kunniamerkin, jonka hän nyt on sanonut heittäneensä menemään. Niinpä varmaan - kiillottaa sitä yksin salassa, ja itkee.

[Aave]

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Kyllä. Paitsi että lähes kaikissa sodissa on aina myös vieraiden valtioiden sotilastarkkailijoita, Ukrainassa riippumattomia toimijoita ovat esim. OSCE, kansainvälinen Punainen risti, YK:n eri avustusjärjestöjä, useita eri kansainvälisen median tahoja, kuin myös voittoa tavoittelemattomia  kansalaisjärjestöjä. Nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen, ja tietysti vielä päälle lukemattomia yksittäisiä henkilöitä. Maailman terveysjärjestö WHO:kin siellä tietenkin toimii.

[MrKAT]

Ukrainalaisten väitteitä on vahvistettu ja koko ajan pyritään vahvistamaan riippumattomista lähteistä. Paikalla olevilta muilta toimijoilta ja kansainvälisen median uskalikoilta. Koska väitteet ovat tähän asti olleet suurin piirtein samalla planeetalla näiden vahvistusten kanssa, ukrainalaisten antamaa tietoa ei suoralta kädeltä täysin tyrmätä tällä hetkellä.

Kyllä. Paitsi että lähes kaikissa sodissa on aina myös vieraiden valtioiden sotilastarkkailijoita, Ukrainassa riippumattomia toimijoita ovat esim. OSCE, kansainvälinen Punainen risti, YK:n eri avustusjärjestöjä, useita eri kansainvälisen median tahoja, kuin myös voittoa tavoittelemattomia  kansalaisjärjestöjä. Nämä nyt tulivat ensimmäisenä mieleen, ja tietysti vielä päälle lukemattomia yksittäisiä henkilöitä. Maailman terveysjärjestö WHO:kin siellä tietenkin toimii.

Jätin tämän nyt vain tähän että avaruuskoiratkin näkee.

[Aave]

Ei ole enää McDonald´sia, vaan
Vanja-enon suuravajaiset (YT)!

[ROOSTER]

Eero Heinäluoma sai viisi vuotta sitten Venäjän federaation Ystävyyden kunniamerkin, jonka hän nyt on sanonut heittäneensä menemään. Niinpä varmaan - kiillottaa sitä yksin salassa, ja itkee.

Ehdotan, että kotimainen suursuosion saavuttanut Hydraulic Press Channel tekee yhteistyötä Eeron kanssa todistaakseen, että mitali on tuhottu kovan paineen alla.

https://www.youtube.com/channel/UCcMDMoNu66_1Hwi5-MeiQgw

[Karikko]

Jos sodan voittaa joku, niin kukahan se mahtaa olla. Hankala nähdä Ukrainaa voittajana, eikä Venäjäkään voi voittaa.

Onko voittajana edes länsi, tuskin sen jälkeen, kun sodan kaikki seuraukset on ynnätty, jos niitä ynnääjiä vielä sattuu olemaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/da414141-e988-41f3-9d6c-6591cf9f52ea

[Aave]

Luotettavat lähteet kertovat, että Vladimir Zirinovski olisi kuollut:

Kevin Rothrock.
Max Seddon:

"Vladimir Zhirinovsky, the legendary clownish fascist Russian MP, has died, according to @bazabazon
Zhirinovsky was like King Lear's fool: totally deranged but often the only one allowed to speak the truth, such as when he predicted Putin extending his rule or invading Ukraine".

Mikäli tieto pitää paikkansa, en todellakaan jää suremaan.

[Aave]

Ehdotan, että kotimainen suursuosion saavuttanut Hydraulic Press Channel tekee yhteistyötä Eeron kanssa todistaakseen, että mitali on tuhottu kovan paineen alla.

Erinomainen ehdotus!

[Socrates]

Luotettavat lähteet kertovat, että Vladimir Zirinovski olisi kuollut:

Kevin Rothrock.
Max Seddon:

"Vladimir Zhirinovsky, the legendary clownish fascist Russian MP, has died, according to @bazabazon
Zhirinovsky was like King Lear's fool: totally deranged but often the only one allowed to speak the truth, such as when he predicted Putin extending his rule or invading Ukraine".

Mikäli tieto pitää paikkansa, en todellakaan jää suremaan.

Saattaa olla väärä tieto, mutta kuitenkin kriittisessä tilassa. Sääli, Zhirinovski olisi loistava seuraaja Putinille, tosi kiva tyyppi.

[Aave]

^
Ainakin Max Seddon seuraa tilannetta, ja nyt Duuman puhemies olisi ilmoittanut, että elossa on. Pikkuinen ongelma on vain siinä, että mihinkään venäläisten virallisiin ilmoituksiin ei kannata luottaa.