Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Aave]

Siinäkin ollaan jo melkoisen syvässä päädyssä että vihaa Yhdysvaltoja niin paljon, että on valmis katsomaan läpi sormien Venäjän tekoja. Zelenskyi on ehdottnut Putinille kaksistaan käytyjä neuvotteluja ihan myös sen vuoksi, että tietää Putinin pelkuruuden ja ylenkatseen - sellaiseen ei Putin vahingossakaan nyt suostuisi. Päin vastoin Putin kuvitteli niinkin, että Zelenskyi olisi paennut heti maasta, ja luopunut presidenttiydestään.

Saako siitä nyt foorumilla jonkin papukaijamerkin, että sättii joka käänteessä Yhdysvaltoja? Kyllä, Yhdysvallat on sotaisa valtio ja kyllä, se on saanut aikaan maailmalla myös paljon pahaa - Pax Americana on tarkoittanut sotaa ja kurjuutta monissa muissa maissa, paitsi länsimaissa. Saako tämän toistelusta tosiaan silityksiä ja kehuja?!

Onneksi vaihtoehtona uudelle maailmanjärjestykselle ovat sellaiset valtiot kuin Kiina, ja sen kanssa liittoutunut Venäjä. Voi, mikä rauhan, edistyksen ja hyvinvoinnin tyyssija se maailmanjärjestys varmasti olisikaan! Tarvitseeko edes mainita, että tuo on sitten mitä purevinta sarkasmia?!

[Norma Bates]

Washingtonissa valmistaudutaankin siihen, että amerikkalaiset aikovat taistella viimeiseen ukrainalaiseen.

Mitä sitten? Sitä vaan että en oikein suostu uskomaan salaliittoteoriaan kuinka Ukrainalaisilla ei olisi itsellään mitään agendaa tässä asiassa vaan, että kaikki mielipiteensä ja tavoitteensa olisivat ehtaa tuontitavaraa Yhdysvalloista. Onko jotain järkevää näyttöä, ettei Ukrainalla ole itsellään mitään mielenkiintoa ainakin yrittää ajaa Venäjää pois maastaan aseellisesti niin kauan kuin Venäjän tarjoama rauhansopimus on haistakaa kaikki paska -tasoa ja niin kauan kuin taistelutahtoa Ukrainan kansan keskuudessa riittää?

Samaa mieltä.

Venäjä on niin perkeleen iso maa, että muodostakoon turvavyöhykkeet rajoilleen niiden sisäpuolelle. On se kumma että pitää tuon tuostakin olla pienempien naapureidensa kimpussa. Kuin jokin seniili ja paranoidinen öykkäri.

[Laika]

Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Zelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista. Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

[Aave]

Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

Se oli aidosti demokraattinen ja myös hyvin dokumentoitu kansannousu, ja miljoonan ukrainalaisen lähteminen väliaikaisesti Venäjälle (Ja Nato-maa Puolaan!) Itä-Ukrainasta taisteluita pakoon on jo käsitelty. Mutta jauhat sinäkin edelleen paskaa, kun kaninkoloon olet pujahtanut. Jos Suomesta lähtisi 1/43 kansasta sodan alkaessa jonnekin muualle - jopa Venäjälle - niin ei se koko väkilukuun suhteutettuna edes mikään hurja määrä ole.

[Aave]

Juurikin Puolassa on myös tällä hetkellä eniten ukrainalaisia pakolaisia - viime kerralla katsoessani jotain 2,6 miljoonaa.

Venäjällä on sinne pakkosiirrettyjä ja kidnapattuja ukrainalaisia. On se niin hieno maa!

[Laika]

Vielä vuonna 2004 länsimaalaisissa tiedotusvälineissä avoimesti tunnustettiin tällainen sekaantuminen. Voisitteko kuvitella näitä otsikoita nyt!

US campaign behind the turmoil in Kiev

Ian Traynor
Fri 26 Nov 2004 00.03 GMT

With their websites and stickers, their pranks and slogans aimed at banishing widespread fear of a corrupt regime, the democracy guerrillas of the Ukrainian Pora youth movement have already notched up a famous victory - whatever the outcome of the dangerous stand-off in Kiev.

Ukraine, traditionally passive in its politics, has been mobilised by the young democracy activists and will never be the same again.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa

[Kopek]

Onneksi Laika ei näe kirjoituksiani, joten ei tarvitse miettiä hänen reaktioitaan tai ottaa häntä huomioon muutenkaan.

Vapaasti tulkiten Laikan idea tuntuu olevan se, että Ukrainan sodassa niin kuin kaikissa muissakin sodissa on kaksi yhtä arvokasta osapuolta, joilla kummallakin on oikeutetut intressinsä. Sota on syttynyt, koska toinen osapuoli on loukannut toisen legitiimejä intressejä. Rauha saadaan aikaan, kun asioista neuvotellaan tasa-arvoisessa hengessä osapuolten toiveet ja näkemykset ja oikeudet huomioon ottaen ja niitä kunnioittaen.

Mikäs siinä. Paitsi, että ei se oikeassa elämässä aina mene noin.

Jos joku hyökkää moottorisaha ja kirves kourassa toisen ihmisen kotiin ja kiljuu, että nyt hän vie kaiken ja tappaa kaikki - voidaanko tilanteessa päästä neuvottelemalla molempia kunnioittavaan ja kestävään rauhaan? Epäilen vähän.

Laikan mallissa lähdetään siitä virheellisestä olettamuksesta, että Ukrainan sodassa olisi kaksi moraalisesti samanarvoista osapuolta, ja rauha olisi saavutettavissa, kun kummankin toiveita kuunnellaan. Todellisuudessa on hullu diktaattori, joka on lietsonut kansansa ja armeijansa käymään toiseen maan kimppuun.

Eivät tavalliset venäläiset ole kärsineet väitetystä ukrainalaisten tekemästä kansanmurhasta ja vainoista. Eivät he edes tiedä tällaisesta, koska sitä ei ole tapahtunut. Koko tarina on venäjän natsimielisen hallituksen valepropagandan tuotosta. Irvokkainta tuossa propagandassa on se, että venäläiset väittävänsä ukrainalaisten uhriensa olevan natseja, vaikka he itse ovat enemmän natsien kaltaisia. Putinin opit venäläisten yhdistämisestä ja mytologisesta historiasta ovat kuin Saksan natseilta kopidut. Saksalaisten tilalle on vain vaihdettu venäläiset.

Yhdysvaltojen tekemät vääryydet - koska niitä kiistatta on - eivät liity Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan. Se, että Yhdysvallat liittolaisineen hyökkäsi Irakiin vuonna 2003, ei millään tavalla vähennä Putinin nyt meneillään olevan hyökkäyksen pahuutta.

[-:)lauri]

Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Minä en edelleenkään ymmärrä, millä lihaksilla sinä voit väittää, ettei ukrainalaisilla olisi tässä asiassa omaa agendaa?

Zelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista.

Mitä suoraa näyttöä sinulla on tästä, että Ukrainassa ei tehty itsenäisiä päätöksiä asiasta?

Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

Mitä sitten?

Mutta rasti joka tapauksessa seinään. Laika tuomitsee teon sen vuoksi, että se oli laiton eikä sen vuoksi, että se olisi ollut moraalisesti väärä.

[Socrates]

Zelenskyin hallinto itsessään on tuontitavaraa Washingtonista. Kriisi perustuu vuoden 2014 'demokraattiseen vallankaappaukseen', josta yllä aiemmin puhuin. Sen seurauksena miljoona väärän puolueen jäsentä pakeni Venäjälle ja maahan saatiin länsimielinen l. demokraattinen hallitus. Viis siitä, että se oli perustuslain vastainen, kunhan se toteuttaa 'kansainvälistä sääntöpohjaista järjestystä'.

Tämä totta, asiasta uutisoitiin kovin yksipuolisesti ikäänkuin Janukovitshilla ei olisi ollut todellista laajaa kannatusta.

[Aave]

Vielä vuonna 2004 länsimaalaisissa tiedotusvälineissä avoimesti tunnustettiin tällainen sekaantuminen. Voisitteko kuvitella näitä otsikoita nyt!

US campaign behind the turmoil in Kiev

Ian Traynor
Fri 26 Nov 2004 00.03 GMT

With their websites and stickers, their pranks and slogans aimed at banishing widespread fear of a corrupt regime, the democracy guerrillas of the Ukrainian Pora youth movement have already notched up a famous victory - whatever the outcome of the dangerous stand-off in Kiev.

Ukraine, traditionally passive in its politics, has been mobilised by the young democracy activists and will never be the same again.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.

https://www.theguardian.com/world/2004/nov/26/ukraine.usa

Koittaisit nyt vain päättää, onko siellä natsit vai jenkit!

Totta kai siellä on häärinyt taustalla myös yhdysvaltalaisia, mutta ellen nyt ihan väärin muista (Lol), niin valta oli Putinin nukkehallitsijalla. Maan kansalaisten suuren enemmistön omaehtoinen halu oli joka tapauksessa irtaantua Venäjän mädätyksestä ja korruptiosta, ja liittyä EU:hun.

Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla, kun se CIA:kin hääräsi myös aikoinaan täällä Suomessa vaaran vuosina: muuan demarikin jäi tuolloin kiinni - salkku täynnä CIA:lta saatua rahaa. Vaan hyvin kävi Suomen, myös CIA:n rahojen avulla!

[Aave]

Jos Suomessa olisi nyt postuumin tutkivan journalismin vakava paikka niin siinä, miten Venäjä on 110% varmasti tehnyt kaikkensa torpedoidakseen ja viivyttääkseen ranskalaisen Arevan rakentamaa ydinvoimalaa. Nämä asiat lukeutuvat valtiosalaisuuksien piiriin, mutta eiköhän tästäkin saada vielä joskus tietää. Itse olen siitä täysin varma, vaikka mitään suoran käden tietoja ei asiasta minulla olekaan.

[Norma Bates]

Valko-Venäjän ja Venäjän päämiehethän ovatkin niin perin laillisesti hommassaan, että kehtaa mussuttaa Ukrainasta.

[-:)lauri]

Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

[Karikko]

Ukrainassa asuu perkele vieköön joku 44 miljoonaa ihmistä. Uskoakseni aika monta ihmistä on täytynyt CIA:n maksaa hiljaisiksi, jotta maailmalle ei paljastuisi tuo ilmeisesti Laikan tietämä totuus, mitä mieltä Ukrainan kansa todellisuudessa oli siitä, oliko Ukrainan vuoden 2014 akuutissa myllerryksessä parempi pyrkiä osaksi ainakin kuvittelemaansa länsimaalaista arvoyhteisöä vai ainakin kuvittelemaansa venäläistä arvoyhteisöä.

Ukrainassa on venäjänkielisiä ukrainalaisia- ukrainankielisiä- ukrainalaisia ,juutalaisia Romaneja (mustalaisia) romanialaisia, unkarilaisia ja muitakin- enemmistöä ovat paikoitain ne joita eri alueilla on eniten, milloin missäkin.

Silloin kun heitä viimeksi pyrki paljon raatteen tiellä tännepäin heitä kutsuttiin yhteisnimellä "ryssä"
Nykyisin otetaan avosylin vastaan heidän jälkeläisiään -ainakin jonkun aikaa- <saatetaan myöhemmin paikoitellen taas muistaa se vanha haukkumanimi, joka ruotsin kielestä on ansiokkaasti omittu.

Mutta onhan ukraina toki itsenäinen valtio ja ansaitsee sitä olla- ihan yhtä hyvin kuin mikä muu valtiokin- jopa kurdit ansaitsivat olla itsenäisiä, mutta sitä ei heille varmaan suoda, eikä siitäkään taida kukaan olla isommin huolissaan.-palestiinasta puhumattakaan, kaikenlaista ilkeyttä riittää maan päällä tulevaisuudessakin ja miksihän niin on-?

[Laika]

Mistä sinä muuten tiedät, mikä on Ukrainalaisten mielestä heille paras vaihtoehto (historiansa tässä pisteessä), eli avaatko hieman, mikä osa Zelenskyin toimissa on sitä tuontitavaraa Washingtonista?

Puhun vain omasta puolestani. Muiden mielestä varmaan on parempi tanssia suurvaltojen välisenä marionettina, riippumatta siitä paljonko siitä syntyy sivullisia uhreja.

Minä en edelleenkään ymmärrä, millä lihaksilla sinä voit väittää, ettei ukrainalaisilla olisi tässä asiassa omaa agendaa?

En minä niin väitä, sehän olisi hölmöä.

Siellä on monta agendaa. Mihin niistä pitäisi mielestäsi tässä viitata. Niistä yhden seurauksia on puitu vuosia, eikä totuutta tiedetä vieläkään kuin äärimmäisen pienissä piireissä:

This academic investigation concludes that the massacre was a false flag operation, which was rationally planned and carried out with a goal of the overthrow of the government and seizure of power. It found various evidence of the involvement of an alliance of the far right organizations, specifically the Right Sector and Svoboda, and oligarchic parties, such as Fatherland.

https://www.researchgate.net/publication/266855828_The_Snipers'_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Eittämättä sain kaivaa, jotta löysin tuon tutkimuspaperin. Siitä ei paljoa ole puhuttu mediassa, näet.

Mutta kerro minulle mitä demokratiaa se on, jos kolmasosa äänestää ja toisen mielipiteen kandidaatit katoavat tai laitetaan katoamaan. Kun niin kovasti 'jotain rotia' minulta on vaadittu, niin kummasti sitä palloa ei saisi heittää takaisin kenellekään muulle täällä. Tarkoitan sellaisia laittomuuksia kuten esimerkiksi ihmisten tappamista, haittaako se sinua vai onko se moraalisesti kosher?