Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

[Karikko]

Venäläiset kävivät Tshernobylissä.

698 tietokonetta, 344 kulkuneuvoa, 1 500 säteilyannosmittaria, korvaamattoman arvokkaita ohjelmistoja, lähes kaikki sammutuskalusto...

Venäläisjoukkojen aiheuttaman tuhon määrä Tšernobylin ydinvoimala-alueen laboratorioissa ja niiden ympäristössä on suuri. Paikkoja on sotkettu ja tavaroita on varastettu sekä räjäytetty tai ammuttu hajalle, kirjoittaa Washington Post.

Samalla kerrotaan ettei mitään vaaraa ole aiheutettu säteileville ja muille elintärkeille laitteille.

Mitähän ne sitten ovat sieltä vieneet, ellei mitään tärkeää kuitenkaan ole huomattu kadonneen.

Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.

[ROOSTER]

Luultavasti yksittäisten sotilaiden taskuihin voi mahtua kännyköitä ja hieman isompikin laitteita, mutta harva pystyy taisteluun jääkaappi selässä.

Se logistiikka millä varastetut jääkaapit saadaan toimitettua sotatoimialueelta perille, jopa Uralin taakse,  on hämmästyttävä suoritus.

Toiseen suuntaan ei toimitukset tunnu pelaavan. Yhtäkkiä alkaa vaikuttaa siltä, että koko organisaatio on suuntautuneempi pöllimiseen kuin sotimiseen.

Ehkä homma pelittää siten, että kun ottaa haltuun kaksi natsien jääkaappia niin toisella voi maksaa kuljetuksen. Mikään tämmöinen ei tosin onnistu, ellei koko komentoketju ole osallisena.

[Aave]

Muistutuksena että jos on tylsää niin mieli ja sydän lämpenevät, kun vilkaisee Venäjää tulessa.

Kuulalaakeritehtaat olisivat erinomainen kohde tuhopoltoille. Sopii miettiä, miten paljon kaikenlaisessa sotakalustossa tarvitaan erilaisia kuulalaakereita.

[Toope]

Onhan anglosaksitkin sinnikästä väkeä ovat tupanneen itseään aikojen saatossa melko paljon maailman joka kolkkaan..

Rakentaneet ja kehittäneetkin...

[MrKAT]

Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
Gilesin mukaan ajatukseen suurvallasta kuuluu Venäjällä kolme asiaa: puskurivyöhykkeen rakentaminen sen ja länsimaiden välille, veto-oikeus kansainvälisissä päätöksissä ja erivapaus poiketa yhteisistä säännöistä.

Venäjän ongelma on se, ettei maa ole kohdannut hetkeä, jolloin se olisi tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa. Nyt tästä ajatusharhasta kärsii koko maailma.

Tätä mieltä on Britannian ulkopoliittisen instituutin Chatham Housen tutkija Keir Giles, joka on tehnyt monipuolisen uran Neuvostoliitossa ja Venäjällä.
...
Kolme vuotta sitten hän julkaisi teoksensa Moscow Rules, jota useat ulkopolitiikan ammattilaiset nimittivät yhdeksi merkittävimmistä siihen asti julkaistuista Venäjä-analyyseistä. Teoksessaan Giles pyrki vastaamaan kysymykseen siitä, mitkä väärinkäsitykset Venäjästä ovat kaikista kohtalokkaimpia muille maille.

– Venäjän ongelma on se, että se ei ole käsitellyt suurvalta-aseman menettämistä samalla tavalla kuin muut entiset imperiumit ovat tehneet, Giles sanoo nyt Ylelle.
...
- https://yle.fi/uutiset/3-12467387

Moscow Rules kirja on suomennettu  Moskovan opit -kirjaksi jonka olen lukenut ja siitä naputin lainauksia ja analyysiä tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836

[-:)lauri]

Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
Gilesin mukaan ajatukseen suurvallasta kuuluu Venäjällä kolme asiaa: puskurivyöhykkeen rakentaminen sen ja länsimaiden välille, veto-oikeus kansainvälisissä päätöksissä ja erivapaus poiketa yhteisistä säännöistä.

Venäjän ongelma on se, ettei maa ole kohdannut hetkeä, jolloin se olisi tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa. Nyt tästä ajatusharhasta kärsii koko maailma.

Tätä mieltä on Britannian ulkopoliittisen instituutin Chatham Housen tutkija Keir Giles, joka on tehnyt monipuolisen uran Neuvostoliitossa ja Venäjällä.
...
Kolme vuotta sitten hän julkaisi teoksensa Moscow Rules, jota useat ulkopolitiikan ammattilaiset nimittivät yhdeksi merkittävimmistä siihen asti julkaistuista Venäjä-analyyseistä. Teoksessaan Giles pyrki vastaamaan kysymykseen siitä, mitkä väärinkäsitykset Venäjästä ovat kaikista kohtalokkaimpia muille maille.

– Venäjän ongelma on se, että se ei ole käsitellyt suurvalta-aseman menettämistä samalla tavalla kuin muut entiset imperiumit ovat tehneet, Giles sanoo nyt Ylelle.
...
- https://yle.fi/uutiset/3-12467387

Moscow Rules kirja on suomennettu  Moskovan opit -kirjaksi jonka olen lukenut ja siitä naputin lainauksia ja analyysiä tänne: https://kantapaikka.net/index.php/topic,45.msg74836.html#msg74836

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion. Hinta sellaisten pakottamisesta johonkin, mihin eivät suostu, on riittävän suuri tittelin saamiselle. Jos puhutaan taloudellisesta suurvallasta, se on sitten eri asia. Mutta perinteisesti suurvaltius on ymmärtääkseni määritelty sotilaallisen tuhovoiman perusteella.

[ROOSTER]

Venäjän mahdollisuus valmistaa itse huipputekniikkansa taitaa tyssätä viimeistään tähän.

Tällä hetkellä Venäjä ja Valko-Venäjä saavat piirivalmistuksen mekasta Taiwanista vain maksimissaan 25 megahertsin kellotaajuudella toimivia piirejä, joiden laskentateho saa olla maksimissaan 0,005 TFLOPSia. Se on nykymaailmassa hyvin vähän.

Meillä oli muistaakseni käytettynä ostettu 25MHz prosessorilla varustettu tietokone joskus 90-luvun puolivälissä.

Luultavasti ennen rajoituksia hankituista tietokoneista ja laitteista irroitetaan käytetyt prosessorit uusiin sovelluksiin. Tiedä sitten, miten laajaa uusien huippuprosessorien salakuljetus Venäjälle tulee olemaan.

[Toope]

Venäjä Kiinan vasalliksi?
https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881

Mahdollisuus johtuu Mykkäsen mukaan siitä, että kiinalainen tekniikka on vallannut markkinoita Venäjällä jo Krimin valtauksesta lähtien. Tahti on vain kiihtynyt länsimaisten yritysten katkaistua vientinsä maahan, ja samalla 80 prosenttia kiinalaisyrityksistä kertoo Venäjän kaupan jatkuvan normaalisti..

Venäjä voi ajautua Kiinasta riippuvaisemmaksi, jos yhteydet länteen rosvoretken vuoksi katkeavat.

Kuten on nähty, taloussaarto kurittaa venäläistä teollisuutta, eritoten huipputeknologian aloilla. Kiina on ainoa, josta Venäjä voi sitä saada...

[MrKAT]

Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
...

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion.

TV-uutisissa ( https://areena.yle.fi/1-50936300 ) Giles käytti sanoja empire ja sitten great power mutten kuullut sanaa superpower. UK, Ranska ja Venäjä ovat menettäneet entistä suurvalta-asemaansa sot. tappioiden myötä olisi oikeampi suomennus?

[-:)lauri]

Arvostettu brittitutkija Keir Giles Ylen haastattelussa: Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä suurvalta-asemansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki
...

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion.

TV-uutisissa ( https://areena.yle.fi/1-50936300 ) Giles käytti sanoja empire ja sitten great power mutten kuullut sanaa superpower. UK, Ranska ja Venäjä ovat menettäneet entistä suurvalta-asemaansa sot. tappioiden myötä olisi oikeampi suomennus?

Voi olla, että Venäjä on menettänyt "erikoisoperaatiosuurvalta"-asemansa. Siitä ei ollut nyt kyse, kuinka strategisesti kauniisiin sotilasoperaatioihin se pystyy. Niillä on edelleen toimivia ydinaseita. Yhdenkin osuessa ihmistiheälle alueelle Euroopassa olisi maailmanlaajuinen katastrofi. Itse asiassa riittäisi varmasti ihmistiheä alue missä vain.

[Toope]

En tiedä miten lähteesi määrittelee suurvallan, mutta minä määrittelen suurvallaksi ydinasevaltion. Hinta sellaisten pakottamisesta johonkin, mihin eivät suostu, on riittävän suuri tittelin saamiselle. Jos puhutaan taloudellisesta suurvallasta, se on sitten eri asia. Mutta perinteisesti suurvaltius on ymmärtääkseni määritelty sotilaallisen tuhovoiman perusteella.

Venäjä toki on tavallaan suurvalta aina maantieteellisen laajuutensa ja ydinaseensa vuoksi. Mutta on myös kehitysmaa teknologisesti ja taloudellisesti. Pietari ja Moskova voivat olla melko kivoja länsimaihin verrattavia kaupunkeja (miinus lähiöt), mutta suurin osa Venäjää on kaukana Euroopasta, jopa itä-Euroopasta kehityksensä suhteen.

Se on kehitysmaa ydinaseilla. Kehitys on kapealla sektorilla.

[-:)lauri]

Pitäisi kaiketi puhua menetetystä vaikutusvallasta. Olisin silloin tyytyväinen.

E. "Venäjä ei ole tajunnut menettäneensä imperiumin aikaisen vaikutusvaltansa, ja nyt siitä kärsivät kaikki."

[a4]

Länsimaita yhdistää oikeusvaltion rakenne ja poliittinen demokratia, jossa suojellaan myös vähemmistöjen oikeuksia. Näissäkin asioissa on toki paljon puutteita ja maiden kesken suuria eroja, mutta ongelmineenkin länsimaiset järjestelmät poikkeavat demokratian ja laillisuuden osalta yleensä ratkaisevasti edukseen muuhun maailmaan verrattuna. 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2016012120993700
Nyt vastakkain on kaksi kapitalismia: läntinen ja itäinen, demokraattinen ja autoritaarinen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008859312.html

Lisäksi Ukrainan sodan osapuolet käyvät täysimittaista propagandasotaa jolla etenkin Ukraina taistelee olemassaolostaan.

[Karikko]

Venäjä Kiinan vasalliksi?
https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-vladimir-putin-voi-ajaa-venajan-kiinan-etupiiriin/#32576881

Mahdollisuus johtuu Mykkäsen mukaan siitä, että kiinalainen tekniikka on vallannut markkinoita Venäjällä jo Krimin valtauksesta lähtien. Tahti on vain kiihtynyt länsimaisten yritysten katkaistua vientinsä maahan, ja samalla 80 prosenttia kiinalaisyrityksistä kertoo Venäjän kaupan jatkuvan normaalisti..

Venäjä voi ajautua Kiinasta riippuvaisemmaksi, jos yhteydet länteen rosvoretken vuoksi katkeavat.

Kuten on nähty, taloussaarto kurittaa venäläistä teollisuutta, eritoten huipputeknologian aloilla. Kiina on ainoa, josta Venäjä voi sitä saada...

Usa onkin jo kiinnittänyt paljon huomiota kiinan nousuun ja talouteen- ja pyrkii sitä heikentämään monella tapaa.

Mitä siitä sitten seuraa ja mihin suuntaan maailma tulee kehittymään se voi olla hämärän peitossa. Kiina ei kuitenkaan varmaan suostu omia suunnitelmiaan muuttamaan kovin helposti. Se on nykyään maailman tehdas jonka kautta monet tuotteet leviävät joka puolelle.
Sanktiot ja pakotteet olisivat melkoisen haitallisia koko ihmisyhteisöille, jos tilanteen kovasti kärjistyvät.

Mitään täydellistä sopua ei kyllä varmaan saada aikaan.

Venäjällä ei varsinaisesti ole mitään hätää, heillä riittää energiaa ja ruokaa- raaka-aineita- mitä nyt yleellisyys-tavaroista lienee pulaa tulevaisuudessa.

Venäjän öljytulot "tulivat noin 50%- sesti ee-uun alueelta. Eli puolet muualta. Edelleen eurooppalaiset ostavat niitä venäjän raaka-aineita ja tänä keväänä jopa enemmän kuin aiemmin.

Vuoden sisällä pitäisi muutos tapahtua- saapa nähdä..

[-:)lauri]

Länsimaita yhdistää oikeusvaltion rakenne ja poliittinen demokratia, jossa suojellaan myös vähemmistöjen oikeuksia. Näissäkin asioissa on toki paljon puutteita ja maiden kesken suuria eroja, mutta ongelmineenkin länsimaiset järjestelmät poikkeavat demokratian ja laillisuuden osalta yleensä ratkaisevasti edukseen muuhun maailmaan verrattuna. 
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/2016012120993700
Nyt vastakkain on kaksi kapitalismia: läntinen ja itäinen, demokraattinen ja autoritaarinen.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008859312.html

Lisäksi Ukrainan sodan osapuolet käyvät täysimittaista propagandasotaa jolla etenkin Ukraina taistelee olemassaolostaan.

Ratkaisevaa ei ole mielestäni se, mitä joku sanoo toimiemme edustavan, vaan se, mitä toimemme konkreettisesti edustavat varsinkin, jos niiden perusteella ei voi tietää, kumpi osapuoli olemme. Jos toimemme eivät eroa siitä, mitä sanomme vastustavamme, miksi kannattaa niitä ensinkään?



Nähdäkseni Minskin rauhansopimukset olisivat juuri laillisuuden, demokratian ja vähemmistön oikeuksien puolustamista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Minskin_sopimus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements#Minsk_II,_February_2015